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【企業】ソニー、営業利益46%減 デジタル家電で明暗

1 :仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:04/04/27 20:33 ID:???
ソニーが27日発表した2004年3月期の連結決算は、営業利益が前期比46・7%減の989億円、純利益は23・4%減の885億円だった。
リストラ費用拡大に加え、薄型テレビの対応が遅れデジタル家電ブームに乗り切れなかった。
東京都内で記者会見した湯原隆男・執行役常務は「本年度も1300億円の構造改革費用を計上する」と述べ、
引き続き人員削減などの構造改革を進め、経営改善に務める考えを強調した。04年3月期の売上高は、0・3%増の7兆4963億円。
営業損益は映像・音響機器など主力のエレクトロニクス部門が、前期の414億円の黒字から353億円の赤字に転落した。
テレビ事業の利益は前期より317億円減った。ゲーム部門も40・0%減の676億円と落ち込んだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004042701003792

2 :2:04/04/27 20:34 ID:G7Dr5yuG
2?

3 : :04/04/27 20:35 ID:IWYnlSTV
まぁ、あの国のあの法則のせいな訳だが

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:35 ID:MnTElq7A
法則以外の論理的話題禁止

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:35 ID:R3mO9ZW5
あの法則は強烈だな(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:35 ID:tv3Ve/rv
出井をさっさと首にしろ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:41 ID:EYpbepJp
法則論を展開しないとダメってことか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:41 ID:K4OTVlBE
サッサと潰れろ

9 :寝たきり2ちゃん:04/04/27 20:43 ID:Ma7w/fBr
天井モニター どう?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:48 ID:MnTElq7A
ぶっちゃけ、よかった頃のンニーの開発者って今何処に逝ったの?退職されたのかな?

それともリストラされてサム(ry 

(((( ;゜Д゜)))

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:48 ID:hdEHGoM+
法則だろ。
どうにかしないとムィトゥブィスィみたいに散々な目にあうぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:49 ID:dS21NB+c
>人員削減などの構造改革

法則が発動してるのに、これ以上社内でゴタゴタ起こして
どうするんだろう???

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:50 ID:aZ+iyREM
ソニー、東芝など電機大手5社は27日、2004年3月期の連結決算を発表。
最終ベースではシャープ、東芝が増益。
富士通は3期ぶり、三洋電機は2期ぶりに黒字化。


ソニー以外はみな堅調。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:53 ID:SVnRYC8I
ついに、ソニー自身のタイマーが発動したようです

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:53 ID:7K7oYbl4
14なら明日笑顔のすごくクプい女の子に話しかけられる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:53 ID:xOMRawgV
リストラ計画は計画通りだから今年もやるでしょ。
ソニーはPSPがバカ売れすれば復活する可能性もあるんじゃないか。
今期計画が300万台程度じゃ話にならんが、垂直立ち上げがうまくいけば何とかなるでしょう。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:57 ID:MnTElq7A
>>16
PSPのいかがわしさといったらIP携帯電話並。しかもそれがコケたら今の三菱自工みたく
どっかに食われるぞ。あの法則で。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:57 ID:NTtgynIu
ゲームは上げ下げの幅がすごいな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:58 ID:cBYOLy2W
>>14
だいぴむぽん。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:58 ID:MnTElq7A
現実的には、HiMD>>>>>>i-podにでもならない限りンニー終了

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:00 ID:eK05By04
液晶テレビも撤退したし技術が遅れがいなめんな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:00 ID:N35sriVf
>>20
日本では確実にそうなると思うが・・・・。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:02 ID:AQebxTI3
出井はマジで首切れよ。
この人現場は好きじゃないらしいし。
だから云々じゃないが、現場理解していないだろ。
ほんの4、5年まえの営業利益5000億にもどせ!!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:02 ID:X1LvgxJJ
test

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:02 ID:g7G8BfUw
>>22
アップルのCEOが日本市場では売れるんじゃない?
みたいなことを発言してたらしい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:03 ID:B4cyRlBS
7兆売ったのにもうけが数百億ってどういうことよ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:03 ID:xOMRawgV
PSPのメディアはUMDだっけ。
あれを普及させるためにMGM買収するなら戦略的にはすごい勝負に出てるよな。
もれが不思議なのはアメリカではソニー最強説がいまだに根強いことだな。
なんでアメリカ人はソニーのテレビやカメラをありがたがって高い値段で買うんだろ?
船井製やサムスン製の倍するはずなんだが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:05 ID:MnTElq7A
>>20
んにゃ世界シェアで

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:06 ID:MnTElq7A
>>27
日本人がメルセデスやBMWを盲信しているのと同じでしょ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:07 ID:aZ+iyREM
新しいものを作れないから、
規格とゲームで一発狙い。
半年前までは、PSXが売れて一発逆転の予定だったわけだが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:08 ID:VU3k44Xe
ソニーのデザイン部とか、の人って芸大出手足りするのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:08 ID:DI9T8u/L
>>15は一生童貞。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:09 ID:nQf0EhDC
>>17
> 今の三菱自工みたくどっかに食われるぞ。あの法則で。
故障多し、技術力無し、魅力ある製品無しって三菱自動車とだふるのだよね。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:11 ID:xOMRawgV
ソニーはここまで来たら金融徹底的にやったらどうだ。
GEみたいに金融事業で稼ぐやり方はソニーのブランド力ならやれる可能性ある。
事実ソニー生命は優良生保なんだし、銀行業を今みたいなやり方じゃなくて投資銀行業務や貸付業務含めたほんとの意味の銀行業やれば儲けられるかもしれんぞ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:13 ID:QvnSapVU
>>28
日本国内でも難しいんじゃねーの?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:13 ID:NTtgynIu
でもソニー生命ってソニーにしては絶望的にセンスの無いCMしてるね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:17 ID:i5zkxrl/
>>27 テレビは売れるだろうに。
選択肢はサムソンとソニーしかない。
一回アメリカの量販店で比べてみれ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:18 ID:Vw+D0Ns9
営業損益は映像・音響機器など主力のエレクトロニクス部門が、
前期の414億円の黒字から353億円の赤字に転落した
~~~~~~~~~~~~~~~~
これが一番重要、本業で儲けられないというのは相当病んでいる。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:18 ID:MnTElq7A
>>33
PSPってGDIとダブるんだよね。

>>34
GEの後追いでどうやってシェアを伸ばす?大体、ソニーというのはパイオニア精神が
あったからこそ拡大した企業なのに・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:18 ID:X1LvgxJJ
ytes

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:19 ID:J6jZZA1n
まさかこれだけ会社を駄目にして
出井は未だに居座るつもりじゃないだろうな?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:22 ID:5rESkUSi
信用を失い始めたんだよ。
ソニンタイマーもそうだけど、8mmビデオ撤退って
なんだよ。こいつらが創った規格だろ?

儲けがでないからっておいそれと撤退するんだったら
こんなところが作った製品なんて買わなくなるよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:22 ID:6Uqxuz3j
天下無敵の法則だな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:24 ID:bvRuig+c
て言うか社長の安藤を代えない限り駄目ぽ。
安(アン)じゃねえの?
サムスンに喧嘩売った富士通が急回復したのとは好対照だw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:26 ID:J6jZZA1n
プレステ頼みの会社になってしまったな。
数年前だったらちょっと値段が高くても
バカ売れだったのに。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:26 ID:xOMRawgV
>>39
後追いでいいんですよ。
金融会社は入れ替わりが激しいんだから。
新たなビジネスモデルを構築できれば勝つチャンスもあるかもしれない。
まあ日本でのソニー銀行は見事にこけましたけど。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:27 ID:Ol7VVkv3
もう出井&安藤じゃ無理だよ
やる事全部失敗してる。
なにが10何人抜きで社長昇格だよ。だめだめじゃん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:28 ID:bvRuig+c
株主総会荒れそうだw


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:29 ID:w1RHMbKN
はっきり言ってソニーの社員は痛すぎ。
一度つぶれて謙虚さを取り戻すべき。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:29 ID:59EM8sYr
成果主義をとりいれてなかったのか?
それとも上層部には都合よく「例外」が設けてあるのか?w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:29 ID:hoXlgaA/
ソニー    売上高 7兆4964億円 営業利益  989億円 純利益 885億円
東芝     売上高 5兆5795億円 営業利益 1745億円 純利益 288億円
富士通    売上高 4兆7668億円 営業利益 1503億円 純利益 497億円
三洋電機   売上高 2兆5080億円 営業利益  955億円 純利益  28億円
シャープ   売上高 2兆2572億円 営業利益 1216億円 純利益 607億円
日本ビクター 売上高   9219億円 営業利益  251億円 純利益 156億円
パイオニア  売上高   7008億円 営業利益  437億円 純利益 248億円

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:32 ID:MnTElq7A
ンニーがキュリオとかいうカラクリ人形を必死で作ってるけど、あれば見せかけで、実は
不老不死のメカ井深とメカ盛田を開発してるんだ!そう信じたいよ・・つД`)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:36 ID:R3mO9ZW5

.∧_∧ えー問い合わせ先ぃー問い合わせ先いかがッすかァー
( ´∀`) 
( つ|□□□|  SQNY http://www.sony.co.jp/
.|     |     お問い合わせhttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/
(_____)____) 

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:37 ID:v+YFFE40
マイクロソフトのXBOX戦略は正しかったみたいだな
値下げ競争に引きずり込まれてPS2で出るべき利益を
相当失ったんじゃないか?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:37 ID:lKr0jtyT
負け組のくせに偉そうな会社だ。
過去の栄光とプライドだけでは飯は食えないぞ!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:38 ID:1S8yoezR
アイボぐらいからヤベーと思ったんだよな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:39 ID:jqAwN9vS
692 :  :04/04/27 15:46 ID:omrhvQCL

単独だと酷いねぇ・・・ヽ(;´Д`)ノ
ソニー、2004年3月期決算=経常損失は687.58億円、赤字幅拡大

[東京 27日 ロイター]
2004年3月期(2003年4月1日-2004年3月31日) 注) カッコ内は前年比、△は赤字
04年3月期実績 03年3月期実績
売上高 (百万円) 2,814,577 2,526,264
(+11.4%)
営業利益 (百万円) △139,709 △136,644
経常利益 (百万円) △68,758 △29,525
当期利益 (百万円) △98,530 △4,868
1株利益 (円)   △106.55 △5.46
発行済株式総数(千株) 924,804 922,008
1株配当 (円)    25.00 25.00

695 :  :04/04/27 17:00 ID:kca+R4OO
単体は酷いな。
連結でやっと利益出るって、本体が水太りか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:40 ID:7uN1poaY
>>51
ソニーの売り上げ、ゲーム部門抜きで出してみてくれる?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:44 ID:xSCCkiIa
>ゲーム部門も40・0%減の676億円と落ち込んだ。
PS2が普及して一番儲ける時期に来ているはずなのに落ち込むって・・・
Cellプロセッサ用の半導体投資にまったく見合ってない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:45 ID:Vw+D0Ns9
ゲーム離れも進んでいるし
ゲームという水物で利益が出なくなったら
マジにソニー終わるよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:48 ID:j7+VDl90
>>57
連結頼みは相変わらずか…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:53 ID:oVh1yIxB
    ソニー連結    SCE      任天堂
1997  5200億      1170      1270
1998  3400       1365      1560
1999  2400        769       1450
2000  2250       −511       846   
2001  2350         829      1191    
2002  1854       1127      1000
2003    989        676      1026+α

ゲーハー板から..営業利益だってさ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:56 ID:NpzHDfuU
あの法則

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:58 ID:hoXlgaA/
>>58
エレクトロニクス 売上高 48,974億円 営業損失 -353億円
ゲーム      売上高  7,802億円 営業利益  676億円
音楽       売上高  5,599億円 営業利益  190億円
映画       売上高  7,564億円 営業利益  352億円
金融  金融ビジネス収入  5,935億円 営業利益  552億円

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:00 ID:hoXlgaA/
その他が抜けてた

エレクトロニクス 売上高 48,974億円 営業損失 -353億円
ゲーム      売上高  7,802億円 営業利益  676億円
音楽       売上高  5,599億円 営業利益  190億円
映画       売上高  7,564億円 営業利益  352億円
金融  金融ビジネス収入  5,935億円 営業利益  552億円
その他      売上高  3,304億円 営業損失 -100億円

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:00 ID:VEHaX8I6
プレステ以外いらねぇ〜

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:05 ID:7uN1poaY
40%落ち込んだゲーム部門が一番利益が出てるんだね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:05 ID:fRzAOwL7
>>64
音楽も映画も大して儲かっていないような

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:12 ID:cOCz6MrD
おいおい、、カスみたいな基幹システム再構築に
何百億も使ってる場合じゃないだろうよ、ほんと。。。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:14 ID:59EM8sYr
「その他」って具体的に何がはいるんだ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:16 ID:IE3G8u/E
韓国に深入りするからこうなる。いまどき中国じゃなくて韓国で生産なんてどうかしてる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:19 ID:YwxE3rTx
885億の純利益か、
まぁ、ンニークラスな1000億台じゃないと格好がつかないネ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:21 ID:AjUDV4Vz
そおにーは、最近変ね。どうしたのかな〜♪

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:23 ID:SmkMtJCp
スゴ録売れてたのになんで減益なの?
赤だったから?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:24 ID:bvRuig+c
安藤をかえないと駄目。
ソニー始まって以来の駄目社長w
ライバルから送り込まれた工作員かよ。
日本弱体化の為にアメリカから送り込まれた竹中・福井と一緒だな。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:24 ID:4lNzIoXB
フェリカの見通しってどうなの?
edyの将来は暗いってのはなんとなくわかるけど・・・。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:25 ID:y1HCES+s
液晶でもプラズマでも出遅れクソニーどうすんだ?ELか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:29 ID:hoXlgaA/
>>74
退職関連費用を中心に構造改革費用が708億円増加した

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:32 ID:azeOjK/4
>78
どうして急に退職費用が増えたわけ?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:32 ID:u0fK0g6J
>>51
三洋の純利益、スクエアエニックスの3分の1かよ。
ゲーム屋以下よ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:33 ID:Eiz2dV5J
3年で国内5000人リストラの予定が1年で3000人やめちゃった。
ソニー社員は高給だし予定通りなら増収増益決算だったろう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:48 ID:HYKZe4TJ
こいつが余計な資金をあの国にやらなければ第7世代もギリギリだったのに・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:51 ID:IDBKCeqS
今どきソニー製品買うやつなんざ
ミーハー以外いないだろ。
他社の方がよっぽどマジメに製品作りしてる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:52 ID:E14PaCxB
心配するな、ソニーには7世代液晶がある!
必ず復活するとおもうぜ!


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:54 ID:E14PaCxB
どうみても、ブランド力&技術力ともに

ソニー>>>>>>>>>シャープ

だろう???


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:56 ID:HYKZe4TJ
しかし液晶はサムスンから奪い取るくらいの勢いが必要なのに、このままだと
資金だけ持って行かれて終わりだぞ?(プゲラ
所詮はサムスンの搾取する対象でしかないな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:56 ID:4u7/faFG
ソニーの何がイヤかって、
ID:E14PaCxBみたいな信者がいるところだな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:57 ID:eQfTditY
クオリアのMDの企画通すような社内システムが
駄目さが判るな。ポータブルCDなら救いようがあったのにな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:57 ID:7xMIkjTN
>>64
ゲームに依存しまくってるね。
しかし、そのゲームにしても利益率低すぎない?
普通ゲーム会社の利益率はもっと高いものだよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:58 ID:HYKZe4TJ
>>87
ID:E14PaCxBはSONY信者じゃなくてサムスン信者です。下記参照
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079740635/

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:59 ID:jqAwN9vS
なんかやたらシャープを目の敵にしてるね。
まあ気持ちはわかるけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:00 ID:PQ6F+PkH
>>89
くたたんが趣味の半導体につっこみまくって回収するのが大変なの。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:00 ID:azeOjK/4
>85
家電屋での液晶テレビの扱いは逆。
シャープ>>>>>>>>>>ソニー


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:02 ID:Vqb9Phm1
本業がマイナスだものな。
まあ、金融とサブカルチャーで稼いで復活の時まで息をつなげや。
もしくはそっちを本業にするとかな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:03 ID:SmkMtJCp
ちなみに松下の利益が
発表されてないのはなぜ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:04 ID:DKJPCfKY
2004年度もゲーム部門は減収減益
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0427/sony.htm

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:04 ID:E0sBLKl6
液晶でテレビなんてバッカじゃねーの
って思ってたけど、最近電気屋でシャープの見て驚いたぞ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:05 ID:6b10nMam
スゴ録のバグフィックスはまだかよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:05 ID:Q2Wl1Gvm
金融事業はかなり儲かってるんだな
売却したがってたからお荷物なのかと思ってたよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:05 ID:SmkMtJCp
今、ワールドビジネスサテライトでやってるね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:05 ID:hmkHNArP
ソニーはエレクトロニクス部門廃止すればいいのに。赤字なんだから。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:09 ID:xOMRawgV
おとなしく金融会社に生まれ変わろうやソニー。
今なら経営資源を集中すれば日本のGEになれる可能性はある。
こんな過当競争の業界で高利益率出すなんて無理だよ。
PSPのUMDをデファクトにしてしまえばボッタクリできる可能性もあるけど。
金融事業ならボッタクリ商売が可能だ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:10 ID:E14PaCxB
>>93
それは一部のヲタでしょ?
ほとんどの人は、やはり「ソニーブランド」を信じています。

もちろろん、これは技術力を伴うものです。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:11 ID:DKJPCfKY
>>100
シャープとソニーの明暗が凄いな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:11 ID:7xMIkjTN
>>101
ハゲドウ
エンタテイメントと金融に特化して、それに関係ない資産を売却すれば相当良くなる。
出井は早く決断すべし。つーかゴーンに代わってもらえ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:13 ID:1asLa7IK

売上高営業利益率が1.4%か。もはや笑うしかないな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:14 ID:xOMRawgV
ゴーンはソニーの社外取締役じゃなかったっけ?
アドバイスしてやれよ。もう音響機器とか作ってる場合じゃねーって

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:14 ID:4u7/faFG
>>103
それでも営業利益が半分減っちゃうから経済って不思議

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:19 ID:hoXlgaA/
>>95
日立製作所、松下電器、NEC、三菱電機の決算発表は明日

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:21 ID:xOMRawgV
手始めに武富士を買っとけ。
ブランドイメージ最悪だが、社名がソニーに変われば貸出残高増加すると思うぞ。
純利益率で10%以上出せる事業だろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:22 ID:YC0g4cYu
出井氏は、ソニーグループ全体の社員をソニー生命社員の
ような超精鋭軍団にしたいみたいだな・・・・・

ソニー生命の社長やれば良いのに。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:22 ID:E14PaCxB
いまでの経験から言えることは、
このような試練のときにこそ、企業は変わるものだ、

過去のソニーにそっくりだと思うのだが???
どうだろう?

まぁ、素人は目先の利(ry


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:22 ID:azeOjK/4
>103
家電屋が特別扱いすることをヲタと言うんですかw


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:23 ID:4u7/faFG
>>111
出井が社長になったらソニー生命が潰れちゃうじゃないか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:24 ID:gDy6y9PG
>金融事業はかなり儲かってるんだな
>売却したがってたからお荷物なのかと思ってたよ。

ネット金融にこだわる出井・安藤コンビは、保険の対面販売を時代遅れだとして
嫌ってた。でも、今のソニーは保険なしで生きていける会社じゃない・・・。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:24 ID:jqAwN9vS
>>112
信じることって、ステキだね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:25 ID:62fElTr+
全然詳しくないけど、そのPS3に使うセル?だっけ、
あれでintelやAMDみたいにパソコンのCPU市場に食い込むのは無理なのかい?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:25 ID:YC0g4cYu
>>114
ソニー全体にダメージ与えてる現況よりは、まだマシかと。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:25 ID:Ea9rc2wF
こういう馬鹿を生み出すのがソニーの凄いところ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:26 ID:7iFtg8Oc
技術が無ければ生き残れないな.


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:30 ID:XKvYSVcg
俺の場合、最近のソニーで欲しいのは携帯ぐらいで
それも「もし今機種変更するなら変えてもいいかなぁ」
って程度だしなぁ。

元々モノ作りで先鋭的なものを作ってた会社なのに。
なんつーの、所有する喜びがあったものだったよなぁ。

いま出井は明日のソニーをどう描いてるんだ?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:32 ID:5LkTaPlT
「ソニーってなくなるの?」
「No、エレクトロニクス部門を売却しサービス企業に生まれ変わります」
って全面広告がそのうち出る悪寒・・・


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:32 ID:gDy6y9PG
>音楽も映画も大して儲かっていないような

音楽は世界的に構造不況業種。映画は、大ヒット作が1本出るか出ないかで、
業績が大きくブレる水物。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:33 ID:xOMRawgV
マネックス証券は理想はすばらしいんだけど、松井やEトレードに負けてるのは個人にリスクの高い信用取引を松本さんが嫌がったからだし。
いい加減プライドを捨ててソニーグループは何が何でも金稼ぐっていうぐらいの気概を見せて欲しい。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:33 ID:YC0g4cYu
出井氏としては、明らかに米国企業を追随して、ソニーも
ディーラーにしたいんじゃない、思いきり中途半端だけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:36 ID:G+JG/dJE
>>121
夢のある企業と言うか、夢しかない企業じゃないかな、今のSony。

で、急に現実に帰ってあわててすご録とか作って。
売れたらほっとしてまた夢を見て…。

それを繰り返してる気がする。

厨房が好きな「夢、希望」なんて言葉は「無いよりはあったほうが断然いい」位のものなんだけどね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:38 ID:E14PaCxB
ソニーが他の企業なら、いまの状態でも絶賛されていたであろう。
しかし、ソニーはソニーなのだ。

ただし、また世界から絶賛される時が必ずくるとおもう。
トリニトロンに続く技術。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:40 ID:59EM8sYr
>>127
幹となる技術者を軽視している以上、そんなものは
未来永劫生まれてこないだろうなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:40 ID:5LkTaPlT
>>126
まあ、Digital Dream Kids とか訳わからん事言ってたよなぁ


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:41 ID:jqAwN9vS
>>126
そうそう、現実が悲惨すぎて、
消去法で「次世代」を語ってるだけ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:41 ID:xOMRawgV
トリニトロンに続く技術としてソニーが位置づけていた有機ELはほぼ負け決定なわけだが。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:42 ID:XKvYSVcg
>>126
あー、そうだねぇ。すっげぇ抽象的なものだよねぇ。今のソニーって具体的なものが
何一つない気がする。

シャープとの大きな違いはシャープは長年暖めてきた液晶を大きく前面に持ってきて
本当にその液晶の質が高い。テレビは然ることながら、新しいFOMAの画面ってマジで
きれい。J-phoneでブランドイメージを強めて、液晶テレビで一気にブランドイメージ
築いたね。

でも一昔のソニーってトリニトロンがあったのになぁ。開発能力がなくなったんじゃないの?
俺のイメージでは、新技術+面白い発想+斬新なデザイン=ソニーだったのになぁ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:42 ID:YC0g4cYu
年末のほんの一瞬だけ、自社のPSXを含めたDVDレコーダー群の
シェアがトップに推移して、瞬間最大風速的なものなのに、それで
天下とったような発言を得意げにする社長が仕切る組織だもん、
そりゃ駄目になる。
下にたくさんいる優秀な人達は、このアホ経営陣の戦略ミスで、簡単に
大リストラされて、何故か指揮権と責任を持つ筈の経営陣は安泰という
不思議な組織。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:43 ID:xdf5wO8Q
>>129
同じブランド力絶大なトヨタもドライブユアドリームスとか
わけわからんこと言ってたけど、この違いは何だろう?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:46 ID:XKvYSVcg
>>134
単純にいいものを創るってことが大事なんだろね。

軸となる製品がしっかりしてたら、営業文句なんか後から
何とでもつけれるしね。

今のソニーには何を売りたいのかわからん。
おそらく上に指摘があるように「夢」なんだろうな。ああそうですか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:47 ID:xOMRawgV
アメリカの特許取得数ランキングの推移を見てると、ソニーの業績が悪化した理由がよくわかる。
逆にこの10年キヤノンやエプソンは順位を大きく上げた。
サムスンみたいなパクリ企業は別にして普通の製造業なら研究開発力が競争力の源泉だろう。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:48 ID:ot+MUdpf
>>128
そこがキヤノンなんかと大きな違いだよなぁ_| ̄|○

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:48 ID:xEv6BieM
PSXとスゴ録が失敗だったとはっきりいえよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:50 ID:59EM8sYr
>>134
Dreamを実現させるだけの技術力と、それだけを突出させずに
うまくイメージに丸めこんで、顧客にぶちこんだからじゃないか?
差別の付けやすいものと、なかなかつきにくいものをうまく
ブレンドした気がするな。

ソニーはその逆を逝っているような。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:50 ID:E14PaCxB
>>131
勘違いしてないか?
トリニトロンの次は液晶だ。

しかも7世代。

これは、シャープの最新工場(6世代)の次世代をいくものだ。


141 :「夢」:04/04/27 23:52 ID:jqAwN9vS
PS3はPS2の1000倍の性能にする!!
CELLでマトリックスの世界を実現する!!
次世代アイボは人間の脳に匹敵する!!

手近なところで言うと、
2003年までに有機ELディスプレイを実用化!!
とかいっていたが、音沙汰ないね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:52 ID:G+JG/dJE
>>127
マジレスするとそれが有機ELになるはずだったのさ。

2001年の初めごろ。
日立がPDP32インチを出してAV機器ファンの注目を集めた。
それに対するSonuの答えはNECのPDPパネルを買って「フローティングデザイン」と呼ぶ宙に浮いたように見せるデザインで対抗した。

その後#が28インチから30インチの液晶を作り、応答速度は難点だけど綺麗だね、そんな支持を得た。
その頃Sonyは13インチの有機ELTVを展示して「液晶は過度気の技術、将来は有機EL」そう言わせた。

その後、三洋がワイド有機ELを展示したりと色々あって今に至る。

どうなっているのかはもう判らない。
一度だけ有機ELの24インチが展示されたのをお終いに話すら聞かれなくなった。
液晶もPDPもその間にどんどん綺麗に大型化していった。



今になってようやく何かが見えた気がする。
それでも買った液晶が28インチのSonyのHV2だったのは夢を見せてくれたお礼だったのかもな。
本当は#にしようと思ってたから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:52 ID:qKnU0U82
ソニーもうぬるぽ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:53 ID:DKJPCfKY
>>140
サムスンとの合弁ニダ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:56 ID:E14PaCxB
>>142
恐らくその夢は裏切られないとおもう。
近い将来、大型液晶んメジャーブランドは、
OEMを除き、シャープと三星、それにソニーに集約されるかもしれない。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:56 ID:xOMRawgV
>>140
ソニーは有機ELを次世代テレビの主流にするつもりだったんだよ。
これは新聞や経営計画とかでも言われてた。
しかし液晶やプラズマがソニーの予想に反して急速に普及してしまい、
しょうがないのでサムスンと液晶パネルの合弁立ち上げ。
ちなみに第7世代でも歩止まりがシャープとは比較にならんから負け決定だと思う。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:57 ID:E14PaCxB
>>146
煽りでなく、シャープがソニーに勝てるとおもうか?
しかも1世代まえだぞ?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:57 ID:Eiz2dV5J
創業者の井深、盛田氏ときて、芸大出の大賀氏は技術が分かるスーパー
ビジネスマンだったが、それ以降文系の社長が2代続いたから技術の
読み違いがあったんだろうな。マーケティングだけで売れる商品が
出来ると勘違いして技術を蔑ろにしたツケが回ってきてると思う。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:59 ID:xOMRawgV
いや少なくとも薄型テレビシェアではソニーはシャープに負けてるわけだが。
ちなみに液晶パネル生産ほど歩止まりの低い事業を80%以上というありえない水準にしてるシャープ工場と
50%以下のサムスン工場で1世代の大きさの違いで対抗できるのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:00 ID:ouMXgRQR
>>148
その感覚は同感だ。

しかし、またここ最近技術回帰がおこっていないか?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:04 ID:ouMXgRQR
キーワードは7世代液晶

このキーワードを実現している他の日本企業があるでしょうか?


152 :142:04/04/28 00:06 ID:iEXdn5WT
SONYの文字すら間違えてる欝だ…。「Sonu」って何だ…_| ̄|○


一つ言うなら
当時の日立のPDPは黒が浮くは、色調が甘いわで「悪い代物」だったがそれに対してこう言った。
「将来は黒浮きをなくして消費電力も下げます。」
それは実現した。それを見せるために市販してPDPを晒したようなものだった。

#は応答速度もそうだが「液晶は高いし、大型化できないし」が当たり前の時代だった。
それを改善しながら進んできた。特に視野角と輝度を重点的に。
少しずつ見慣れてくると、明らかに良くなってきてるのでそういった意味でも成功だった。

有機ELはそれ自体が完成された代物だから。
「寿命を延ばします」ってのがピンと来ないんだよね。
だからこそ買い替え促進の意味でもっと早く出ていれば価値が変わったかもしれない。

難しいもんさ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:07 ID:e0FCnzVA
>>151
やっぱりお前は業界関係者じゃないな・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:09 ID:mGRtV9eG
>>121
> なんつーの、所有する喜びがあったものだったよなぁ。
クオリアのデジタルカメラのパーツが収められたかばんを
見ていると「これが3万円程度だったら買うのに」と思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:09 ID:ApW0P1K8
>>151
かわいそうだから教えてやるがサムスンソニーの第7世代量産開始は来年夏だぞ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:10 ID:ZYBA93dT
なんかすごくキモいSONY信者がいるみたいだな
きっと平日昼間に秋葉原の家電量販店を
買いもしないのにうろついて、ブツブツ独り言言ってたり
するんだろうな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:10 ID:p4QzLxK8
2層DVD-Rか・・・・・・
昔、1.3GBのCD−R見たいにならなければいいが・・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:10 ID:ouMXgRQR
>>153
アポですか???

構想と計画では、米軍と自衛隊ぐらいちがうんだよw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:12 ID:e0FCnzVA
>>158
確かにある意味かなり違うなw
しかしその意味が分かれば、昨日のインチごと生産の可能性の事も知ってるだろう?
本物の技術者なら、正直お前はうんこ以下だよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:14 ID:e0FCnzVA
まぁ関係者じゃないんだし意味分からんと思うけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:14 ID:qwCE2Nyr
MXgRQRさん、
こちらで論破されたら、今度はID変えて煽り開始ですか?

【液晶】大型液晶の日本シェア減、韓国、台湾勢との差拡大-メーカーはシャープ首位
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079740635/

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:14 ID:FgIC5xkr
>>152
インチ1万の時代に展示会でPDP見たが、ダメダメだったなぁ。
展示するだけ金の無駄じゃないかと思ってた。懐かしい。

ELも頑張れ、超頑張れ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:15 ID:g7E46ixD
ちなみにホームシアターの普及で先行している北米では、
液晶+プラズマよりもリアプロの販売台数の方が多い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:16 ID:PDEmKgqA
ソニーはクオリアでこけた

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:18 ID:ouMXgRQR
>>159
日本語の意味がよく伝わってこないがw
世代の違いを大きさと投資金額の違い程度にとらえていると、
おお火傷しますぞ!

まぁ、いまでも半分火傷したようなもんだがなw


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:19 ID:09lkKaV8
>>151

この世代というのは生産される液晶のサイズを目安とし,
第7世代は 2,200×1,870mm ぐらい.

当然サイズが大きくなれば素子数が増えるので
欠陥の発生率も大きくなる.

となれば 149 の指摘している歩留まりの高さ
が重要になってくるわけだ.



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:19 ID:YTVAQ81l
いまソニーで1位の商品って何よ?
売り出す前はすげぇ話題になるけど、
売り出した後はさっぱり聞かん。

つーか、ブランド名すら聞かん。
プレステ2と携帯しか知らん。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:19 ID:GT6kgi8R
最近のソニー
なんか2007年問題が深刻化してるみたい・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:20 ID:ApW0P1K8
>>159
ひどいこと言わんで教えてやれ。
今のパネル生産だとガラス基盤を切り分けてるわけだがこれをインチごとの生産に変更するってことでしょ。
株式市場では前に話題になったよ。野村からのレポートで読んだことある。
でもまだどれだけの効果あるか実証されてないんだよね?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:21 ID:ouMXgRQR
>>166

see >>165
問題は大きさではなく、それを実現できる技術。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:21 ID:BwoKf0ZO
>>167
映像関連機器は圧倒的に強くないか?>ソニー

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:21 ID:XekZvMju
>>167
なんだかんだでソニーはDVDレコーダー、薄型テレビ、
デジタルカメラのシェアNo.1だよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:22 ID:e0FCnzVA
>>169
第二工場はその枚葉生産方式にするか、第7世代で行くかはまだゴニョゴニョ状態


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:22 ID:LIC4Xm1E
>>165
ねえねえ、ところで
有機ELは液晶の牙城を切り崩すことはできると思う?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:24 ID:ouMXgRQR
>>174
どうだろうねぇw
おれは正直難しいと思うが。

活路はディスプレイでなく、光源だろうと(今は)思うよ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:24 ID:CEKZ1m0Z
赤字で製品を売って市場を破壊しようとするのは止めてほしい。
ソニーはゲームとか金融で利益をあげられるから、電機業界がどうなってもいいのかも
しれないが、将来を考えたとき問題だ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:24 ID:YTVAQ81l
>>171
テレビとかのこと?

>>172
DVDレコーダー:東芝
薄型テレビ:プラズマ-パイオニア
        液晶-シャープ

デジカメ:カシオ、ニコン、キヤノン

ってのが俺のなかのイメージ。シェアNo.1は正直意外。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:25 ID:ApW0P1K8
>>170
だからまだ実現できてないって。工場稼動前なんだから。
歩止まりもこれから分かる。
製造装置だってキヤノン製とかだぞ露光装置は。
だいたいLGフィリップスも第7世代工場建設するって発表なかったっけ?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:25 ID:rb/XNIC8
【モーニング娘。】本物のトイレ盗撮がネットで流出した・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066495358/

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:26 ID:u/3hIfXG
>>177
>>シェアNo.1は正直意外。
シェアNo.1てのはネタ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:31 ID:ouMXgRQR
>>178
おまえが業界人なら知ってるとおもうがw
製造装置、搬送装置とも、日本企業は7世代に必死なんだよなぁ、これがw


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:31 ID:g7E46ixD
>>180
日本国内は競合してるにしても、北米、欧州ではブランドイメージも
強いしトップシェアだったはず。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:31 ID:HbtH1Iui
まだまだ儲け過ぎだな。
ゲームってすごい数本体売ってんじゃないのか?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:33 ID:LIC4Xm1E
>>175
そうなると、ソニーは厳しいね。

薄型テレビで負けているのは今のうちだけ、
我々は既に一歩先の有機ELを研究していたから負けただけ。
今後すぐに有機ELで挽回できると言い張ってきたんだから。

いくら合弁企業とはいえ、
液晶はサムスンの利益にはなっても、
ソニーにとってはそれほどプラスにならないだろう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:33 ID:e0FCnzVA
>>181
いや、答えになってないし・・・
「で、第7世代の歩止まりは上げられたの?作ってないんだから答えられないだろ?」
って言う事だと思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:34 ID:ZYBA93dT
ソニー信者必死

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:34 ID:mI9cQTTM
>>172
DVDレコーダーはPSXの瞬間風速で一ヶ月だけトップシェアとったがその後失速w

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042718.html
富士キメラ総研の関忠勝氏は、2003年通年のDVDレコーダーのシェアについて、
「松下が40%、東芝が20%、パイオニアが10数%、ソニーは10%いくかどうかだっ
た」と分析する。スゴ録発売が11月、PSXが12月だったことも影響しているようだ。

今年のシェアについては、「ソニーがパイオニアを逆転するかどうかが焦点だ」とみる。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:38 ID:ApW0P1K8
次世代ステッパーで出遅れたニコンが現行改良型で大幅に売上げ増加させてるのと同じように
第6世代用の製造装置やパネルが価格競争で勝つ可能性は十分ある。
歩止まりや装置の値段、人件費なんかも関係する。
でもシャープの工場の生産性向上の話は聞くがサムスンの生産性向上の話は聞いたことがない。




189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:38 ID:tvv/62CJ
SXRDのリアプロを出せ。リアプロは海外で実績あるんだから、
LCDだPDPだとパネルに拘らずに自信をもってリアプロを投入せよ。
日本人には馴染み無いけどそこは得意のマーケティングで何とかしろ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:38 ID:ouMXgRQR
>>184
どうでもいいけど、光源としての利用が(もし)できれば、
これは産業mapを大きく塗りかえるよ。

素人あいてはつかれるw


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:40 ID:ouMXgRQR
>>188
それは、おまえのところに情報が伝わってない岳だろう?w

まぁ、医薬品でもGENERICという戦略もあるらしいしなぁ、
おまえらにお似合いかもwww


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:40 ID:CEKZ1m0Z
ソニー信者はもっとソニー製品を買うべきだった。
減益となったことを反省してほしい。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:42 ID:CEKZ1m0Z
>>189
ソニーはリアプロを国内販売してるんじゃなかったっけ。店頭で見たことないけどよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:42 ID:ApW0P1K8
お言葉だが光源として有機ELを使ったモノはエプソンがもう試作してます。
産業マップをどう変えるんでしょうか?
是非教えていただきたい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:42 ID:e0FCnzVA
>>190
回答が斜め上。誰も有機ELの光源としての将来性なんて聞いてないが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:43 ID:Gs7eRhUx
なんでエレクトロニクスなんてお荷物の部門について熱く語ってんの?
ソニーを語るなら普通、主力のゲ−ムや保険について語るでしょ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:44 ID:mI9cQTTM
>>191
ソースを示していただけますか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:44 ID:09lkKaV8
ouMXgRQR 日本語がおかしくなってるぞ
もうちょっとがんばれ.


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:50 ID:ApW0P1K8
まあソニーはMSCIから外されたから証券会社から見ればウオッチする価値も減ってる。
市場に与える影響で考えればキヤノンに取って代わられてるでしょう。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:50 ID:ouMXgRQR
>>195
でも、一番有力かもしれんでしょ?
もしあんたが分かる人ならw


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:51 ID:+JPbisNc
ソニーブランドは盛田の神神がかりな経営の遺産。
大賀までは遺産を生かしてこられたが、出井は喰い潰すのみ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:51 ID:iEXdn5WT
>>195
大型ELが進むべき道はデスクトップ系のディスプレイと見た。

PC側面に「そのまま紙の如く張り付いている」のがポイントになれば面白くなるだろう。
…実現して欲しいな。

液晶ですら実際ははスペースを喰ってるし、ノートも「開かなければ」起動できない。
その辺の盲点をついて…とか。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:52 ID:ouMXgRQR
>>201
心配するな、次世代ディスプレィで復活すると思う!


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:52 ID:ApW0P1K8
光源として利用できたとしてもソニーより有機ELで進んでる企業あるから無理。
例を挙げればエプソン、パイオニアなんかはソニーより実用化で先に行ってる。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:53 ID:ouMXgRQR
>>202
妄想は楽しいが、工学的見地からいうと(ry


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:53 ID:HcVnHHpW


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:54 ID:iQ76fTm9
社員もボーナスでDELLのPC買ってるぐらいだからな。
社内でもいい加減やばいと思ってるだろ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:54 ID:ouMXgRQR
>>204
そうとは思わん。

製造装置が販売されているのを、ごぞんじない?


209 : :04/04/28 00:55 ID:Nk2dieaz
>196
おまえはうんこバカ!
ソニーにとってエレクトロニクスは原点だ。
自動車会社なのに金融ビジネスに狂って大失態を犯した
フォードという先例があるだろうに。
技術系企業は原点であるテクノロジーをおろそかにしてはいけない。

ソニーは糞サムスンなんかと組んでる場合ではないだろうに。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:55 ID:LIC4Xm1E
>次世代ディスプレィで復活すると思う!
つまり、ディスプレイの次世代光源で復活するということ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:56 ID:CmwIU7SL

_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
      ムキ━━ i|          .|i ━━━━━ッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
          .i|   ∩;#`Д´>'')  |i チョニーを馬鹿にするのは許さないニダ!!
          i|    ヽ    ノ    .|i
      _,,  i|      (,,フ .ノ      |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:56 ID:e0FCnzVA
なんかWBSの影響受けてる奴が居るな・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:58 ID:3JhA4Dg+
なんつーか、今のSONYってもはやブランド力以外の強みがないわな。
いや、ブランドも大事だけど、SONYといえばコレ!みたいな。
昔はトリニトロンであり、ウォークマンであったわけだけど今そういうのないものねえ。
メディアも市場荒らし的な独自規格ばっか出してくるし。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:59 ID:+JPbisNc
つうかマジでソニー製品で欲しいもの無いし。
凄禄が少し気になるくらいで。
それでもたぶんDIGAのほう買うだろうし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:59 ID:ouMXgRQR
>>210
いやいや、有機は切り離してくれw
おれがいったのは、7世代液晶のことだ。

これを、成功した企業はおらんだろう?
それをやろうとしているんだ、

有る意味冒険だけど、それがソニーだ!


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:59 ID:GAFqgJ1G
>>131
有機ELってだめなの?4,5年たったらけっこう使える物になるとか聞いたけど

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:00 ID:NBaM+gLt
>製造装置が販売されているのを、ごぞんじない?

製造装置とか聞いちゃうと、また半導体みたいに
韓国メーカーにやられちゃいそうな気がする・・・
それと韓国や中国のメーカーは
どうせまた特許料をきちんと払わないのだろうか・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:01 ID:ouMXgRQR
有機に拘ってる香具師がいるみたいだが、
Lカセットに拘るのと同じ、

世界は動いてるからね! W


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:02 ID:ApW0P1K8
まあ有機ELは中大型はほぼ普及しないと見て間違いないだろ。
プラズマは次世代がもう出来てるし、SEDもある限りここから有機ELが普及する余地は残ってないな。
NECが有機ELを捨てたのは正解だろ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:02 ID:LBDLJZ3D
PSX & PLAY ONLINE 脂肪

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mmo.htm

週刊現代  [4月24日号]より

鳴り物入り「PSX」製造休止、ソニー出井会長の不覚
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

PSX事実上の生産休止か?
http://www.mero-mero.net/meroboard2/image/13453.jpg

まあ、株価対策の思いつきマシンだからね。
ハードもソフトも中途半端すぎで作りこみが足りない。

PSXは製造休止状態 - 在庫調整を含めて生産タイミングを見きわめ
http://gameonline.jp/news/2004/04/13006.html

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:03 ID:49hh308i
とりあえず今日決算発表の会社の結果が楽しみだ。祭りの予感…

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:03 ID:hT9wnt0T
「 PSXのチップは やはり 90ナノ 」 - カナダ調査会社Chipworksが報告

カナダの半導体リバース・エンジニアリング専業企業Chipworksは、
ソニーが販売しているHDD搭載DVDレコーダー「PSX」に搭載されている
チップ「90nm EE+GS」を解析、その結果として、90nmプロセスが採用
されていることが確認できたと発表した。

先月29日には、カナダの調査会社Semiconductor Insightsが130nmプロセス
であるとの調査結果を発表していたが、これを否定する形となった。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/06/017.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:09 ID:nsIFsZyF
というか今現在ソニーって何があるの?
ゲーム業界めちゃめちゃにして、撤退してくれ!と思ってたけど
そんなことも言ってられないんだな・・・。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:10 ID:e0FCnzVA
そういや、ここソニースレなのになんで液晶スレの馬鹿が・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:13 ID:DufIm0sb
どうせ糞チップだし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:19 ID:LIC4Xm1E
>>215
それはサムスンだろ?
いくら合弁会社とはいえ、実際やってるのはサムスン。
ソニーは工場にも入れないようだし。
ソニーとしては液晶はつなぎとして提携しただけであって、
次世代ディスプレイの本命はあくまで有機ELという姿勢だったと思うんだが。

液晶がテレビやモニターとして今後さらに普及し定着していったとして、
サムスンはともかく、ソニーにとっては
ブランドイメージにもつながらないし、利益にもならんと思うが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:23 ID:e0FCnzVA
ソニーはサムスンから金だけ毟り取られただけなのさ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:42 ID:8cmWGpcW
出井になってからどんどん落ちぶれるソニー。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:59 ID:2FE0AP7w
もうだめかもわからんね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:00 ID:LIC4Xm1E
これからどうすんだろ、ソニー。
有機EL
ブルーレイ
PSP、PS3
あたりが武器なんだろうけど、
有機ELは(少なくともディスプレイとしては)やばそうだし、
ゲーム市場自体が縮小してるからPSPやPS3も怪しい。

ブルーレイはどうなんだろう。
当たれば規格のロイヤリティかなんかで儲かりそうだけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:02 ID:upyydiNN

 俺の中では三星と手を組んだ事によって

 ソニーのブランドイメージががた落ちしたのは事実

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:06 ID:Mpexio22
SONYのロゴがもう一度輝くときが見たいなあ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:21 ID:DDbz+zvS
>>228
またしても世界のワースト経営者に選ばれたりして。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:31 ID:nvXcM6im
ソニーってきもいから、どんどん経営悪化してほしい。
高飛車な社員が普通の人間様の感情を取り戻すぐらいに
落ちぶれてほしいね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:35 ID:cNib/53n
CLIEのPEG-TH55なんかは、まだソニーらしくて好きなんだけどなぁ。
でかくなるとスピリッツみたいなものを維持するのが難しいのかもね。
方々に触手を伸ばしすぎたからかな。

一時期のソニーに代わるような企業は何だかんだ他にないと思うし、
がんばって欲しいという気持ちはあるんだよね。ただただ悲しい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:36 ID:cNib/53n
>>234
こういう人は、氏んでもいいと思う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:38 ID:OYCndzKx
出井は外国語をしゃべれるだけの人だろ。
それもどもってるし。

“実業界の宮沢喜一”と俺は考えてる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:07 ID:3StQoNlq
なんで解任されないんだろうな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:08 ID:oM1j6ww7
早く革新的な製品を作ってくれないと松下が真似できないよ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:39 ID:3xi5Y0u0
>230
ゲーム市場は縮小することはあっても、拡大することはないと思う。

正直、ゲームは飽きてきた。
やること自体、時間の無駄。


241 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/04/28 03:55 ID:sZru864l
SONYは製品に付いているSONYロゴが薄くなってから影も薄くなった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:18 ID:owoPUjyH
今月、近所のソリットプラザが潰れますた
以前テレビや8mmデッキをそこで買いますた
一時代が終わった・・・と感じますた
手元にはその店で作ったedy付きのSonyカードが残りますた
窓から投げ捨てるべきですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:34 ID:NR+5pLPW
出井と安藤がいる限り、ソニーは駄目だな。こいつらクビにできないのか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:37 ID:pd18VAGs
なんで出井と安藤をクビにしないんだ?

ソニーだったら営業利益5000億円当たり前だろ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:41 ID:wKwPmRWK
出井の奥さんは盛田家の人間です

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:42 ID:8OqRaw1X
今ごろ大企業病だもんね
まぁ、やる事が派手でいいじゃないか

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:43 ID:pd18VAGs
なんだ世襲、血縁かよ。
それじゃソニーもう駄目ジャン。

来期もさ来期も鼻くそみたいな利益でお茶にごしか。
日本電機メーカーで最低の利益率になるのと違うか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:46 ID:8OqRaw1X
馬鹿の1つ覚えで利益率を使われると腹立って
くるな、その上経常利益も言わないし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:50 ID:pd18VAGs
営利企業は利潤極大化から避けて通れないからな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:02 ID:n6ZRtq9i
の割に、この時期決算の愚痴っぽい話をするのは
国内企業丸出しじゃないのかい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:08 ID:pd18VAGs
決算期に企業評価の話するは自然だが?
まあ、ソニーが駄目なのはわかっていたと事だが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:14 ID:n6ZRtq9i
まぁそうか、すまんな
夏秋前後にその手の話する癖が抜けてないわ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:19 ID:pd18VAGs
ちなみソニーは来期も駄目らしい。
出井のぶち上げた営業利益利率10%のお約束が守られることはなさそう。

ていうか、株価対策で製品作るのをヤメレ、PSXだって余裕もっ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:33 ID:tuctc9vU
>>237
そりゃ、分かりやすい例えだ。

とすると、10年は立ち直れないってことか。
・・・つぶれるかもしれんな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:38 ID:pd18VAGs
米国経済に同化していく道を選んだ方がいいんじゃないのか?
儲からない製品からはスッパリと撤退して映画会社は放送局を買収して
メディア帝国を構築するとか、同業者竹の子状態の業界で電化製品作っても儲からないよ。

しかし東芝より業績悪いってのもなぁ、出井は罪作りな経営者になっちまったな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:42 ID:Frp/uw1Q
ゲームは国内市場が萎んでる速度以上に
北米市場が多くなってる印象が(あくまで印象、実際はどうかしらね)
あるから、ゲーム機つくってロイヤリティで儲けるモデル自体が
破綻してるわけじゃないと思う。

あっちじゃ、ミリオン、ダブル、トリプルってソフトごろごろしてるみたいだし。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:48 ID:PW7r//gP
IBMがテレビの修理始める御時世なのに
そんなに材料が無いわけでもなかろう、翻弄されてるだけじゃないの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:50 ID:wkUEuNth
どっちが終わったの スゴ録 PSX
             _        _
┌──┐┌──┐(  \ ∧ ∧ /  )
│┌┐││┌─┘ \ < `∀´ > /
│└┘││└─┐   \SQNY /
│┌─┘└─┐│   /  ∩ \
││   ┌─┘│ /  /ω\  \
└┘   └──┘(    )   (    )


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:26 ID:4ndJ9a/3
【音楽】宇多田ヒカルが16年ぶりの快挙!ダブル1位ゲット
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083009776/

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:00 ID:cjFGmWdA
まぁ、あんな制限ガチガチの不便なデジタル家電なんざ買おうという気にはならんな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:37 ID:F75h4T9z
2004年度の業績見通しは、売上高が1%増の7兆5,500億円、営業利益は62%増の1,600億円、
税引前利益は11%増の1,600億円、当期純利益は13%増の1,000億円を見込む。

エレクトロニクス分野は、増収増益が見込まれており、デジタルカメラは500万台増の1,500万台、
デスクトップPCは横ばいの130万台、ノートPCは50万台増の240万台、
DVDレコーダは海外展開により、スゴ録とPSXの合計で200万台の出荷を目指す。

ゲーム分野では、2004年末に発売開始予定の「PSP」について、
300万台の出荷を見込むが、PS2、PS oneとも出荷が減り、
次世代ゲーム機の研究開発への投資が増えることなどから、減収減益となる見通し。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0427/sony.htm

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:52 ID:7KLO/S+W
ソニー、潰れちまえ。
お前の役目はもう終わった。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:07 ID:DZVHHVau
コピーワンスのおかげでデジタルのありがたみが減って、
もうVHSでいいやって思ってきた。
そんなに録画してまで見たいものないし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:29 ID:7KLO/S+W
VHSでいいやって思っても、VHSは殺されちゃうから無駄でしょうに

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:41 ID:LbY8jibT
おまけにこの会社、Forgent製潜水艦にカツアゲ食らったしな。
ソニーの一人負けかよ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:49 ID:7BcwCh8S
パスポートサイズのHDレコ作るしかないな。

267 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/04/28 08:55 ID:sZru864l
パスポートサイズの携帯電話を作ります。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:51 ID:hS9XV1u0
うわぁぁぁぁ

もろ、あのほ(ry

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:10 ID:gPcBlbTk
上の方で、液晶の話があったが、
ouMXgRQRは
 7世代、7世代って、なぜ 第 7世代と「第」をつけないんでしょうか?

違和感ありまくり。釣りなのか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:26 ID:3lEz+xDO
漏れは家電量販店で働いてるけど、最近、ソニーの液晶・プラズマの
売れ行きは、どう見ても好調だよ。シャープの液晶は指定買いが多くて
別格だけど、それ以外でなら「いろいろあって迷うから、とりあえず
ソニー」という人が多い。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:29 ID:upyydiNN

 もんだいは PSX だな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:31 ID:nJ+0kxFm
ソニーの決算、甘く見るな。他の業種では粉飾決算が当たり前
もう粉飾は限界に来ている。爆発するぞ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:32 ID:11YTv4Jb
>>270
だったら店員のあなたがきちんと教えてあげなきゃ。
他のメーカーの方が良いですよって。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:39 ID:B0hm04yQ
楽天が全てでは無いのはわかってますが。。。
販売員のオススメとかあまり関係ないオンラインショッピングでこれ

プラズマ=松下、ソニー
液晶=シャープ
ブラウン管=ソニー

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/tv/
プラズマテレビ
松下電器産業 TH-42PX20 (2003/9/1)
松下電器産業 TH-37PX20 (2003/9/1)
ソニー KDE-P32HV2 (2003/10/10)
ソニー KDE-P42HV2 (2003/10/10)
パイオニア PDP-434HD (2003/8/1)
ソニー KDE-P37HV2 (2003/10/10)
松下電器産業 TH-50PX20 (2003/10/1)
日本ビクター PD-42DV4 (2002/6/1)
パイオニア PDP-504HD (2003/9/1)
ソニー KE-32TS2 (2002/11/21)

液晶テレビ
シャープ LC-13S1 (2003/9/1)
シャープ LC-32GD1 (2004/2/16)
シャープ LC-20S2 (2003/8/8)
松下電器産業 TH-14LB1 (2003/9/15)
シャープ LC-22AD1 (2003/10/17)
ソニー KLV-14SP2 (2004/4/1)
シャープ LC-13C5 (2003/7/1)
シャープ LC-26GD1 (2004/3/17)
東芝 14LS10 (2003/3/1)
日本ビクター LT-26LC4 (2003/8/1)

ブラウン管テレビ
ソニー KV-21DA75 (2003/9/21)
ソニー KV-25DA65 (2003/4/15)
船井電機 TV-14CP (2003/2/20)
シャープ VT-14GH10 (2002/11/1)
三菱電機 21T-D103 (2003/9/15)
日本ビクター AV-21N1 (2000/5/1)
三菱電機 25T-D103 (2003/8/5)
船井電機 VC-14PL (2003/4/1)
三菱電機 28T-D103S (2003/8/5)
シャープ VT-21GH9 (2002/3/1)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:42 ID:Sk95gBFT
>>270
ソニーブランドってまだ健在なんだね。
でも、そろそろ錆び付いて来そうな感じだね。
昔いた技術者たちが築き上げたソニーブランドを
今は食いつぶしながら商売やってるからなぁ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:16 ID:GwIXE2OE
ビデオカメラ分野ではまだ強いんでないかい>ソニ
松下にだいぶ追い上げられているらしいけど

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:16 ID:WCQQCFoK
>>275
国内では崩壊してるだろ。現にソニーだから買わないみたいな風潮もあるし。

北米でもあと3年以内にリカバリーしないとブランド崩壊。テレビでGEやサムやシャープに
勝って、ウォークマンで林檎に勝って、情報家電でサムやフィリップスに勝って、ゲーム
でゲイツに勝って、UMDをワールドスタンダード化して何とか載りきれるといった感じか。




、、、、、、._| ̄|○ むりぽ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:20 ID:npdbhSKp
法則はおっとろしいな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:21 ID:BJY1ZCQ4
いや、どうも2chのこの手のスレは先物屋か
小切手師の風説が五月蠅くて実体が判らない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:23 ID:aWmfcMd8
PS3の為の?特許の内容が終ってるな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:31 ID:e0FCnzVA
電機メーカーじゃなくて、何か違う物に変化してるような気がする・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:18 ID:JS1NMSfp
>>277
>テレビでGEやサムやシャープに勝って、
ビミョー。ブランドではサムも力をつけてる。

>ウォークマンで林檎に勝って、
HDD搭載の小型テレビはイイカンジだったけど,
iTuneを含めたアップルの総合計画相手には正直分が悪い…

>情報家電でサムやフィリップスに勝って、
ブランド名でどこまで行けるのか…

>ゲームでゲイツに勝って、
唯一光明があるのはコレか?

>UMDをワールドスタンダード化して
正直UMDイラネ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:05 ID:8Wn4hokc
化けの皮がはがれてただのメーカー。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:21 ID:oNpN+5fe
>三菱自動車
ブルーレイとブーレイ(三菱自動車のデザイン総責任者)はよくごっちゃにする。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:27 ID:88VSvZ+g
ソニー潰れるのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:37 ID:ZKUXJ3Ox
この会社終わったな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:38 ID:vKqtHe0G
改革してもらいたいのは構造じゃなくて製品なんだが。

スゴ録も価格以外は魅力なくなってるし。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:51 ID:vKqtHe0G
いくら構造改革中でも最低2500億円以上は営業利益出さないと株主納得しないだろ。

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:05 ID:IpqqZK2d
838861

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:48 ID:Kfs2od83
構造改革といってもリストラだからな、かつて良くて今駄目な会社がリストラすると本当に必要な優秀社員が
これ幸いと辞めていく、今一番構造改革が必要なのは役員なんだけどね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:20 ID:XoBOGL+f
グランドベガでも造ってなさいってこった

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:44 ID:xa9W+xZ9
原因はタイマー

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:48 ID:ouMXgRQR
>>269
つける方が、素人っぽいかもw


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:01 ID:xaf8HeVf


このスレ良スレの予感!!



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:02 ID:49hh308i
今日発表組
松下電器  売上高 7兆4797億円 営業利益 1954億円(55%up) 純利益421億円(黒字転換)
三菱電機  売上高 2兆3096億円 営業利益 927億円(47%up)  純利益448億円(黒字転換)
NEC     売上高 4兆9068億円 営業利益 1826億円(51%up)  純利益410億円(黒字転換)
日立     売上高 8兆6324億円 営業利益 2371億円(21%up) 純利益158億円(43%down)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:04 ID:upyydiNN

 SONYだけ負け 他は順調ですな(w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:09 ID:jOAjgrv3
ダメポか
HiMDを期待してたが辞めとこう

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:12 ID:Ljh8TrzO
SONY再建はこれしかない
シャープに土下座 液晶パネル分けてもらう
富士通とパイオニア土下座 プラズマ分けてもらう
ゲイツに土下座 iTuneに勝るサービスを始める
三洋電機に土下座して吸収合併
寒チョンと手を切って
んで、役員全員解雇して出直したら3年後何とかなる!





300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:13 ID:ouMXgRQR
心配するな、7世代液晶があるので
ソニーの来年は明るいとおもうよ。

ちなみに、シャープの液晶は、最先端といいつつも6世代。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:20 ID:WCQQCFoK
>>300
液晶としての性能は6世代で十分。あとは価格競争力じゃないの?現実は。

7世代液晶がシャープの7掛けくらいの製造単価で、なお且つぱっと見で素人にもわかる
くらい画質が違うとかでない限りは、今までの負債を挽回するパワーはない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:22 ID:fwCreFrD
また7世代房か

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:26 ID:j93CHXHh
>>296
> 今日発表組
> 松下電器  売上高 7兆4797億円 営業利益 1954億円(55%up) 純利益421億円(黒字転換)
> 三菱電機  売上高 2兆3096億円 営業利益 927億円(47%up)  純利益448億円(黒字転換)
> NEC     売上高 4兆9068億円 営業利益 1826億円(51%up)  純利益410億円(黒字転換)
> 日立     売上高 8兆6324億円 営業利益 2371億円(21%up) 純利益158億円(43%down)

日立は何があったんだ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:27 ID:7t3KLH75
>>301
ouMXgRQRは放置の方向で。
彼のレスは数のわりにまるで説得力なく、しかも会話が成立しません。

まあ多分やけくそぎみのソニー信者かなにかでしょう。
なぜかシャープを叩きたがるのが多い。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:34 ID:jACmI3/O
>>303


LGですね
(平成12年10月5日. 日立とLG電子が光ディスクドライブの合弁会社設立に合意)
あの国のあの法則から逃れることは不可能です


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:46 ID:ouMXgRQR
>>301
いつの時代もそのような香ばしい意見がきかれるものだ。
CPUの処理スピードに対するコメントもいつもそうだろ?


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:55 ID:Y3TBg91K
あかん 淡白に成ってきた。。
金と関本をチェンジしたら良いのに

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:57 ID:49hh308i
>>303
前期の連結業績は、売上高が5%増の8兆6324億円、税引き前利益は2.4倍の2371億円だが、
繰り延べ税金資産の見直しなどで税負担が増えたため、純利益は43%減の158億円だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://markets.nikkei.co.jp/news/fiscal/fiscalCh.cfm?id=d3l2805f28&date=20040428&ref=1

>>307
誤爆おめ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:12 ID:IgnpInl8
確か、ソニーは日本の液晶プロジェクトから出て行け、と宣告されて
出て行ったんだっけ。お前がいると日本の液晶技術が漏れる
からって。でも、ソニーに液晶技術者なんかいたっけ?
OEMで供給してもらっているのに。画像処理の半導体は
技術者がいなかったから、どっかの企業からヘッドハントしたし。

まあ、液晶を見ると、日立のパネルの方が美しいのだが。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:18 ID:F75h4T9z
高温ポリシリコンTFTはソニーとエプソンしか作れないんだがな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:19 ID:ApW0P1K8
今は低温ポリシリコンの方が叫ばれてる時代ですけどね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:26 ID:WCQQCFoK
>>310
三洋の専売特許じゃなかったっけその技術?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:27 ID:PIVOC6X+
STLCD、デジタルスチルカメラや携帯電話向けに低温ポリシリコンTFT液晶ディスプレイの生産体制を増強
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200404/04-0421/

中小型サイズの低温ポリシリコンTFT液晶ディスプレイならつくっとるよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:32 ID:ApW0P1K8
高温ポリシリコンはエプソンの独壇場ですからソニーは撤退の噂があったはず。
これは主にプロジェクター用でしょ。
低温ポリシリコンは三洋どころか松下連合もやってるし、ソニートヨタ連合もやってるはずだからどこが勝つかは分からん。
でもシャープのシリコン液晶が一番進んでるのはどこも認めてるでしょう。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:43 ID:rMYf/P0c
放送局なんかに言って番組制作者の技術の人と話をすると、ヤシラにとっての
SONYブランド力ってスゴイぞ。SONY>松下>その他、なわけだが、SONYの機器が
どれだけ並んでるか? で、その局がどれだけ利益があるか分かるぐらい。
NHKとか見学にいってみそ。SONYばっかだから・・・。
オイラはコンピータ屋さんなので、業務用放送機器のことはわからんが、B2CのSONY製
品は、クソだと思う。機器の中バラすと、ガックリさせられる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:56 ID:33ykqlbt
>>315 禿同だね。

ンニーは良いものを作ることは出来るんだよ。ホントは。
でも、コンツューマーはダメだね。
マーケティンク的な発想に(こんな言い方があるかどうか知らんが)
軸足沖杉。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:01 ID:F75h4T9z
>>314
ソニーは外販から撤退するそうだね
多分、LCOSに移行するんじゃないかな?

単に液晶パネルだけだったら、コントラストに優れる日立の方が上でしょ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:02 ID:WCQQCFoK
どの道コンシューマでコケたメーカーは氏ぬ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:12 ID:Ljh8TrzO
日立の液晶をシャープが取り込むって事は無いのだろうか。

無いよな・・
でも寒にとられるなら日立をシャープに取り込んでもらいたい・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:17 ID:ouMXgRQR
>>309
出ていけるほどの自信があったってことじゃないの?
他のメーカーじゃとてもじゃないけど、できないでしょ?

いつも、発想からして違うのがソニー!


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:46 ID:SJGr1sed
ソニーは要素技術を何も持っていないからな

PSXのMPEG2エンコーダがNECEL製って終わってるよな
昔はこんな重要部品自社生産してるだろうと

……NECELの技術力が高度なだけ?
エンコーダって作るのが難しいのか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:11 ID:5+RR9Tcp
2月にアイワブランドのMP3ウォークマンに実装するFMチューナーが作れなくて

発売を「断念」したとかあったな・・・・_| ̄|○

10年くらい前のンニーなら、どんな些細な製品にも独自開発チップと他社にない

独自の機能があったのに・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:18 ID:kAPk0z8X
だってさ、今のソニーって
デザイン部門と営業部門しかないだろ。
組み立てもアウトソーシングだし。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:20 ID:cXTs839b
ソニの技術陣マジで流出したの?
会社が制限かけるか縛って開発させてないだけじゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 00:20 ID:HWvgjgwY
こんなに利益でてるんだから全然問題ない
これからも安泰

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:cGiFGD9u
>>322
想像だけど、要求されている値段では無理ってことじゃないの?
FMなんて1チップだからねぇw


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:41 ID:ng5zPDlY
>321
難しくないと思うよ。

ロジックのLSIなんてシステムレベルの設計は社内の人間が行うだろうけど、
実際のゲートレベルの設計は泥臭い部分が多いから、
派遣社員にやらせたり、外部に依頼する場合が多いよ。

生産するにも、半導体工場の設備なんて数100億規模の投資が必要だから
ある程度自社内に設計資産がないと元が取れんし・・・
ソニーはCCD等のイメージセンサには注力してるらしいけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:48 ID:ohSOcO/+
>>325
禿同。
黒字なら他人にとやかくいわれるすじあいはないと思う。
むしろ、巨額の黒字を出す会社の方が理解できない。
社員に還元すればいいのに。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:54 ID:HEuKyyE/
>322
ラジオ作りから出発した会社とは思えないな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:7OqTYNPK
>>328
いや、エレクトロニクス関連は赤字なんでしょ。
このスレで言及されてるのもそこらへんの分野のこと。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:57 ID:lQWC8duz
肝心のエレクトロニクス分野が赤字じゃ家電メーカーとしては痛いでしょ。
先も決して明るいとは言えないし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:01 ID:qznQ6yo5
>>328
社員に還元して・・・ププ
収益性のない事業に誰が金をだすのかな。
資本家はボランティアですかあ?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:04 ID:dx31TW4M
1年前の昨日はソニーショック記念日
おかげで日経平均終値最安値の7608円を付けた
記念すべき日です。
よく12000円まで戻したものだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:19 ID:cGiFGD9u
7603でなかったっけ?


335 :334:04/04/29 01:22 ID:cGiFGD9u
ん??四季報みたら、7607.88
Yahooと違うのかな???


336 ::04/04/29 01:24 ID:6U2tQT4J
くそ

337 :r:04/04/29 01:53 ID:Po041kA9
>>332
 ボランティアで良いと思う。アメリカみたいに株主が一番ってのは良くな
いよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:7KBsV3FO
V字回復の松下が決算発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/28/news098.html
DVDレコーダーや薄型TV、携帯電話など全領域で増益を達成。
「ソニーのPSXは脅威だったか?」の記者からの質問に対し「生産中止でしょ?」と余裕で応じる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:04 ID:xgGFNVOg
ずばり松下も先行き暗いわけだが。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:07 ID:7KBsV3FO
松下の未来は明るいよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:10 ID:xgGFNVOg
>>340
はぁ?この利益水準で配当したら成長は殆どできないよ。
製造業は錬金術じゃないよ。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:11 ID:voCOPwuO
ソニーよりはまし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:12 ID:xgGFNVOg
>>342
相対評価の話してないし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:15 ID:LGAHa1wE
まぁね〜#でさえ5.6%の利益率だしね・・
東芝も純利益が200億ちょっとなのは痛いね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:21 ID:xgGFNVOg
法人税率が約5割の日本で2%だ3%だの純利益では、配当払ったらスズメの涙しか残らん
使用資本回転率も1回転くらいだから、殆ど全くに近い成長しか望めない。
製品に付加するような技術では高成長するなんて神話はなかなかない。

普通の頭があれば簡単にわかることなんだけどさ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:29 ID:rMzfcVQr
>>345
> 法人税率が約5割の日本で2%だ3%だの純利益では、配当払ったらスズメの涙しか残らん

具体的には幾らほど?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:37 ID:xgGFNVOg
>>346
松下の利益が420億だったら半分だと210億か、発行済株式数が24億5千万株だから10円配当したら
マイナスになるな、単体の利益ではないから実際は違うと思うが。
天下の松下がタコ配するわけないだろうし。

事実はそんなもんだ、後ろから猛烈な勢いで追い上げてくる外国企業が現れた今となっては
低利益は許されないのよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 02:37 ID:HWvgjgwY
ソニーは給料を同業他社並みの水準にすればすぐに利益が数倍になるだろ
群を抜く高給なのに利益が出てるのはさすがだよ
他の企業がソニーの給与水準なら赤字だ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:45 ID:xgGFNVOg
成長したいなら利益率を上げるしかない、利益率を上げるには勝てる製品しか作らないことだ。
調子の良いシャープやキヤノンには成長は望めるが、松下のようにV革商品の影に膨大な
利益率の改善の見込めないコモディティ化した製品があるような総合化したラインナップの企業が
営業利益率10%などいくとは到底ありえない、中村社長お得意の大ぼらよ。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:52 ID:wCue1xWA
勝てる商品が、途端に売れなくなったら?

ソニーは巨大企業だ。勝てる商品だけを売っていくのなら、
短期決算で、うろたえない事だ。売れない時は、組織変更の
時。これをきちんとしていれば良い。していなければ?

苦言:PSは副業にしろ!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:54 ID:7KBsV3FO
松下は利益上げれる製品を作ることができるようになったが利益がでない商品も多く抱えているってことか。
でも着実に経営体質は改善していってるでしょ、でないとV字回復はなかったし利益率は右肩上がりでソニーを抜くこともなかった。
今の松下は上り調子なのは確か。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:54 ID:rioxPsR0
すでにPSP、PS3で大博打予定

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:55 ID:GQ7a2gaw
>>142
その話の前半部分は聞いたことがある。
技術者サイドがOEMじゃなく自分たちで作らせて
くれといっていたとか…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:57 ID:xgGFNVOg
>>350
企業側の不祥事でもなければ途端に売れなくなる製品ってのはまずないな。w
単価が下がって利益率が下がって売上げ数が下がって採算割れてさようならだろ。
採算割れてから止めると、いろんな経費が発生して赤字が膨らむと、黒字縮小のあたりで
止めれば赤字も出さずに円満に終われるのだが、日本企業は赤字になるまで止めないんだよね。
それで莫大な赤字出しちゃう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:03 ID:ZTDAcZ/O
>松下は利益上げれる製品を作ることができるようになったが
利益がでない商品も多く抱えているってことか。

利益を上げられる商品とは言うものの、即座に価格競争に巻き込まれて
アボーンしかねない商品が多いんじゃないか。特にデジタル関連の製品
は中身(半導体)を模倣すれば終わりだからね。
ここが液晶と大きく違うところだな。

>でも着実に経営体質は改善していってるでしょ、でないとV字回復は
なかったし利益率は右肩上がりでソニーを抜くこともなかった。

V字回復なんて言ってるけど、実はあまり大したこと無い。もともとが、
重複部門抱えまくりの死に体だった。
経営体質だが、目標の営業利益率5%は完全に未達で、実際には3%弱。
利益額で見ても、10年くらい前より少し少ないくらいだ。
また、シャープやパイオニアと違い、これといって強い部門が無い。確
か一番利益率の高い部門ですら5%程度。サムスンの半導体や液晶事業
と比べると言わずもがな。

>今の松下は上り調子なのは確か。

そうは言い切れない。だからこそ、株価の上がり方が鈍い。
市場の評価は、「保留」と「やや強気」の間くらいだろ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:06 ID:63Q7quCS
税金高いね、隣は30%だそうだ。まず、国の利益率が悪の元凶

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:08 ID:xgGFNVOg
>>351
V字の頂点の水準が元々低いからね。
クラスでバカな子がいて100点満点のテストで万年30点の子が5点しかとれなくなりました
これは大変と勉強して次のテストでは30点とりました。
すごいV字回復だと大喜びです、こんな感じ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:xgGFNVOg
>>356
長年の株式持合いやメインバンク制で企業統治がぬるま湯化して
企業が守銭奴になりきれないのが問題なんじゃない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:10 ID:rMzfcVQr
>>355
> 利益を上げられる商品とは言うものの、即座に価格競争に巻き込まれて
> アボーンしかねない商品が多いんじゃないか。特にデジタル関連の製品
> は中身(半導体)を模倣すれば終わりだからね。
> ここが液晶と大きく違うところだな。

液晶は日本から製造装置を大量に購入すればそれで簡単に作れる話じゃないか
何を言ってるんだろ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:14 ID:ZTDAcZ/O
>液晶は日本から製造装置を大量に購入すればそれで簡単に
作れる話じゃないか何を言ってるんだろ?

製造装置を輸入するだけで模倣できるものではない。w
製造装置の組み合わせ方や液晶成分、さらには顧客企業の要求にカスタマイズ
させられる力といったものの総合力が、液晶ビジネスの成功・失敗を決定する
んだよ。つまり、デジタル家電とは異なり、極めてアナログ的なビジネスだと
いうことだ。

勉強してこい。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:20 ID:rMzfcVQr
>>360
だから価格競争には巻き込まれずに済むって事?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:21 ID:xgGFNVOg
ソニースレだから軌道修正すると、ソニーがNO1なのはのはハンディカムとクリエと
デジカメくらい、これを伸ばして磐石な基盤を作って高利益体質にもっていくと。
逆にカーナビとかは製造中止、作ってる意味なし。
経営のリソースを一番パフォーマンスの高いところに集中させるのは基本中の基本でしょ。
ソニーだから儲からなくてもこの製品は揃えておかないといけないみたいなことはない。
NO1NO2になれない製品作ってるくらいなら、借金返した方がまし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:23 ID:xgGFNVOg
液晶は経験則の積み重ねの部分が大きいらしい、それがシャープの強みになっているんだと。
ある程度の性能品質になったら装置産業のコストの論理になっちゃうだろうけど。
しばらくはこの世の春を謳歌できそう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:25 ID:rMzfcVQr
>>362
先行きの見えないクリエにリソースを集中ねぇ
クリエもいい加減撤退した方がいいんじゃない?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:28 ID:7KBsV3FO
そこは松下も考えてるでしょ、ブラックボックス技術で海外メーカーの脅威も乗り越えると…
なんだかんだでPanasonic製品選ぶ人多くなってきたの実感できるし最近のブランド力強化の姿勢も好感もてる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:29 ID:rMzfcVQr
>>363
大型液晶はコストの論理になっちゃってるんじゃないかな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:29 ID:R7Ieg33c
純利益は23・4%減って凄い数字だと思うんだが _| ̄|○
もともと儲かっていたから平気なんですね、流石は世界のSONY様w

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:31 ID:7KBsV3FO
>>367 借金まみれだけどね…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:35 ID:xgGFNVOg
ソニーって大きく儲からない製品は作る意味がないという非常にビジネスの
本質を理解した企業だったのに、いつの間に儲からなくてもいっぱい揃えて売ってれば
互いを補完しあって伸びていくなんていう幻想に見るようになったのか。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:36 ID:rMzfcVQr
>>369
> ソニーって大きく儲からない製品は作る意味がないという非常にビジネスの
> 本質を理解した企業だったのに、

えっ、いつの話?
MD作ってる時にデジタルマイクロカセットレコーダーなんて開発してた所だが

社内で競合製品を平気で出す会社ってイメージがあるなぁ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:38 ID:xgGFNVOg
>>370
トリニトロンのカラーテレビで儲けていた時代。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:43 ID:xgGFNVOg
世界的に電機産業がこのまま停滞して成長しないのなら、松下やソニーは生き残れるな。
技術的ハードルの低い製品から韓国、中国に追いつかれて採算割れに追い込まれて。
それでも作り続けるのだろうか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:02 ID:lqO8SXma
今後日本の大手電機産業は政府関連の官公需を除いては
国内の雇用も支えなければ、利益成長を通しての貢献度も期待できない。
枯れた産業なんだな、これは新製品が出ようが出まいが変わらない。

ものづくり国家でどうのというは大手電機産業に限っては幻想。
デマや情報操作にちかい国家マスゴミのミスリード。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:05 ID:3Qoz1q35
”今のソニーは”プレステ以外なんの魅力もなくなったからな。
無駄に高いだけ。 で、すぐ壊れて修理代がまた糞高い。

潰れてよし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:08 ID:lqO8SXma
ある意味でMGMを買収しようとしてるのは正しいかもな。
10年経ったら家電メーカー軒並み全滅状態で、どうしてソニーのように見切りをつけて
製造部門の比率を下げなかったのだろうと後悔してる企業が続出かも。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:12 ID:rMzfcVQr
>>375
映画部門の利益率が良くない事だけが問題だな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:13 ID:lqO8SXma
>>376
映画部門って不調だけどそれでも営業利益率5%くらいなかったっけ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:48 ID:XRJC5Qae
ゲームは水物。
そこに社運をかけちゃってるあたり相当やヴぁい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:vmKO4ZVB
ソニーよあの国の企業には近ずかないでくれ。
半導体はしかたないとしてプラズマ、液晶TVが
あの国のパネルを使用してるこを消費者に知られ
るようになってきたから買う人は増えないぞ。
>>374が言ってるようにもうプレステしかない。
ほかは他のメーカーで事足りる。
外ばかりに目を向けないで足元見よ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:29 ID:GXrBzT+Q
ソニーのカセットデッキを買うべきだともう。
カセットデッキマニア。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:50 ID:GXrBzT+Q
U Tada ユー タダ 
http://www.sempai.org/~mwduncan/jpopartist_cd.shtml

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:51 ID:GXrBzT+Q
ドリカムのところがでてしまった。
こっちがほんと。
http://www.sempai.org/~mwduncan/jpopmp3/utadahikaru_automatic.mp3

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:58 ID:GXrBzT+Q
You tada
ユー tada で売り出すべきだともう。
AuTOMaTICs
win amp でオペラブラウザで、もし、リアルタイム再生ができなかったら
オペラの、設定、のところをひらいて、ファイルの再生のところのmp3のところの
いっぱいあるところをクリックする。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:03 ID:7D0Qg4Tk
ソニーってチャラいよな
あんなんじゃ田舎者かチョンしか騙せないよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:10 ID:bobpVIT2
>>384
ゲーム機に関しては世界中の人が騙されているのか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:18 ID:GXrBzT+Q
EMI
LEMI
LEMON
堀内大学ランボー だったけな、檸檬(れもん)は

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:21 ID:uYNOdj/l
>>385
その通り。分かっている人間はセガを選ぶものだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:22 ID:GXrBzT+Q
かじいもとじろう

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:23 ID:GXrBzT+Q
LIEM

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:23 ID:GXrBzT+Q
LmEI

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:24 ID:GXrBzT+Q
L&M

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:35 ID:7D0Qg4Tk
>>385
別にハードが優れてるわけじゃなかろう、売り方が良かっただけで
特にPS1は酷かった

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:40 ID:QaJka3Ls
日立 純利益 158億円
ソニー純利益 885億円

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:13 ID:oBKDk1rA
これがかの有名なウリナラタイマーか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:49 ID:rJAU/ozn
技術がつまったデザインだったからかっこよかった訳で
今みたいに中身軽視でガワだけ取り繕っても安っぽいデザインにしかみえん
どこかの明らかに二番煎じって物が多すぎるし自社開発だと・・・なものばかり
ソニーエリクソンは結構いいけど

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:11 ID:/XGH417f
>392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 07:35 ID:7D0Qg4Tk
>>385
>別にハードが優れてるわけじゃなかろう、売り方が良かっただけで
>特にPS1は酷かった

こんな認識だったから負けたのにね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:20 ID:XhPn5fak
PSが売れたのはくたらぎじゃなく、SME出身の丸山氏の功績というのは
ゲーオタなら常識。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:37 ID:ac89Q/wH
営業利益が1000億で純利益が900億。

粉飾ぎりぎりの臭いぷんぷん。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:02 ID:bsnLyi1m
        ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
         |||||| ドッカーン !!
         ∧_∧
ファビョ゙━━━<# `Д´ >━━━ン!!!!!
        /   \
          /  >>1/ ̄ ̄ ̄ ̄/
        (.∬.つ SAMSONY/
      .|\旦\/____/\
     /\.\.          \ _
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \
     \   /.              \  >
       .ソ___________ノ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:28 ID:DlbHXpiy
>ソニーが27日発表した2004年3月期の連結決算は、営業利益が
>前期比46・7%減の989億円、純利益は23・4%減の885億円
>だった。

>シャープが27日に発表した2004年3月期連結決算は、純利益が前の
>期比86%増の607億円、営業利益も同22%増の1216億円となり、
>過去最高益を更新した。

営業利益と純利益の間に差がありすぎねーか?#は。どういう計算?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:30 ID:6DtM2eRn
>>397
ゲーオタは普通に久多良木氏の功績だと思ってるような・・・
某糞板とかメジャーどころのゲームサイトの掲示板を見てると。

ソニーグループをトータルで見られる人なら常識だろうけどね。

でもその丸山氏は社長候補から脱落(ていうか自ら離脱?)し、もうSMEにいないわけで・・・

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:36 ID:jKeHhcya
マックでPS2のゲームを標準で動かせるようにし
ソニーの危機をマックで標準対応させ



・・・てもあまり意味は無い。
してほしいが、シェア低いし。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:18 ID:ZTDAcZ/O
つーか、プレステが成功したのは、本体価格を下げて購買年齢層を
引き下げたたことと、ソフトを充実させて購買層を広げたこと(ソ
フトが売れることとハードが売れることの好循環スパイラル)に拠
るだろ。
個人的には、プレステのゲームソフトの質はファミコン以下だと思
っているが・・・。

個々人の成果というより、会社の戦略の成功だろ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:39 ID:++TnGZ7l
>>398
会計の仕組みはよく分からんけど、
「構造改革」に計上された1,681億円っていうのがみそなのでは?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:54 ID:ac89Q/wH
>>400
シャープだけじゃない。
半分くらいが普通だよ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:19 ID:O45xXgLw
子供がアホになるから、あまりアホにならんゲーム機作れ
近所のガキに公園の青いテントで寝てるオッサンは
子供の頃に勉強しないでゲームばっかりしてたから
あんな人間になってしまってんで・・・言うたら
そこの親が来て、お礼に桜餅と柏餅もらったよ!!!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:32 ID:0HTApJ07
>>400
会計の勉強をすれば解ると思うけど、
純利益は税引き後の最終利益のこと。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:47 ID:DlbHXpiy
>>407
ソニーは税金払ってない??
#はソニーに営業利益で勝ってる、つまり商売でより利益出してるのに
ソニーのが手元に残る金額は大きいなんて・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:45 ID:UMIQI1lC
>>408

>>51を見ると、ソニーだけ 純利益/営業利益 の比率が突出している。
単純に税引きなら、同じような比率になりそうなものだが、
会計の知識がないから、ここらへんの仕組みがよくわからん。

何で利益を上げたかによって税金のかかり方が違うとかあるのかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:47 ID:ac89Q/wH
だから怪しいと言ってるんだが。シャープが普通。
ソニーはかなり無理していることは間違いないと思うよ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:52 ID:XIKMQdWL
>>408-410
言いたいことはわかるけど、わからなかったら決算報告書くらい見ようね。

実際は、営業利益に”その他の利益”が入る。
これには、為替差益や特許許諾料、他会社株式の配当や証券の売却・購入などによって出る利益。
(ちなみに任天堂はこの為替差損をモロに食らってこの前マイナスになったよね。)

結果、税引き前最終利益は1440億円になる。そして税引き後885億円。これで納得いった?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:55 ID:PoFL9/Ys
利益を上げてるのが子会社ってところにヒントがありそうな。
後は銀行、保険関係の集金的な利益とか。

413 :名無しさん:04/04/29 16:10 ID:lMuWaqKT
それにしても、リストラをしたわりに電機メーカーは
営業利益率が引くいよな。
競争が厳しいとは言え。。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:12 ID:4lD4saAJ
PSPの300万台出荷ってちょっと驚き。そんなに売れんのかね。
私は買うつもり全然ないんだけど。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:20 ID:zRv0ndOB
>414
売れるわけ無い
よって倒s

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:25 ID:wMaNmtxc
税金を1円も治めて無い一流企業がごまんとあると聞いたけどどうも
本当のようだな。その分政治資金に回してるとか。
これじゃあ、495兆円もの大赤字が減るわけ無いわな。
よって、国自体がお釈迦になるのももうすぐだわ。
こんな国早く逃げだそうぜ。のう、若い衆達よ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:31 ID:ac89Q/wH
>>411
だから、そういう見えにくい利益を計上しなければならないところに無理がある、と言っているのだが。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:52 ID:dx31TW4M
>>413
鉄鋼の営業高利益率は凄いらしいね。
新日鉄とJFEに集約されたからかな。
10%かそれ以上有るんじゃないのか。
あのキヤノンに匹敵するくらい稼いでいるらしい。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:59 ID:kY5H61gp
日産も松下とかソニーとほとんど同じぐらいの売り上げ規模だけど 利益率は比べものにならないしな。寒並とはいかなくとも、 せめて日産並みにならないと、いずれ電機は滅びちゃう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:09 ID:lqO8SXma
まず投資家が逃げ出すだろうね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:12 ID:Ftq2pQv/
ソニーと言えば、値段が下がらないメーカーのイメージだったが。。決算を見ると
薄利多売していることが良くわかるよね。
良い物だから、高く売ると思っていたけど、これ以上安く売ると”利益が出ない”が正しかったわけだ。。
なんだか。。無理してるんだな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:58 ID:++TnGZ7l
先進国から電機メーカーは消えていくのが時代の流れだからな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:38 ID:lqO8SXma
利益は戦争で言えば補給だからな、補給なく戦線を拡大した軍隊の末路は決まってる。
目の前の製品(兵器)の性能水準がどうので長期戦は戦えないだろ。

日本の家電メーカーはいわゆる攻勢限界点に達して前にも後ろにもいけない状態。
V字回復などと小さな戦術的勝利に酔いしれても、大きく利益率が改善しなければ局地的
な勝利に過ぎない。

ソニーのように莫大な損失を出しても戦線を整理するか、松下のようにあくまで膨れ上がった
風船を維持しようとするのか、どちらにしろ利益率を改善できないメーカーは衰退する。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:59 ID:Lh0Cb2G9
GEの唱える選択と集中がいいとは限らんぞ。
クタラギの言うように垂直統合型が今後成長する可能性も確かに捨てきれん。
水平分業体制で成功した企業は部品のコモディティ化が進んだ産業だけだろ。
デジタル家電がそうなるとはまだ思えんな。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:05 ID:lqO8SXma
垂直型の典型はゴム園まで手中に収めようとしたフォード自動車だが
負担するコストが莫大になる上の競争がなくなるので中期的に製品は競争力を失ったな。
完全支配するメリットとデメリットをうまく調整したのが日本の「系列」ってやつだけど。
これもやはり30年で制度疲労起こしてるみたいだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:23 ID:6y9pgScp
>ソニーのように莫大な損失を出しても戦線を整理するか、
>松下のようにあくまで膨れ上がった風船を維持しようとするのか、

他社がリストラを急ぐなか、目先の好業績にあぐらをかいていて
その結果、他社が業績回復するなか、周回遅れで今頃リストラのソニー、
というのが常識ですが。“人を大事にする”松下がリストラ!って
あれだけ騒がれたのも知らないで語られても。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:27 ID:lqO8SXma
>>426
君は全然わかってないね、業績回復もなにも電機業界の利益率なんてお話ならない。
それは散々書かれているわけだが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:32 ID:Lh0Cb2G9
松下の社長は前に自分達が陥った苦境に今のソニーは似てるって言ってましたな。
どうもソニーにはトヨタみたいな改善運動がないと思われ。
勝ってるときほど改善要求が厳しくなるし、社内向けにはやばいやばいを連発するのもちょっと異常だとは思うけど。
キヤノンなんかは完全にトヨタの真似してるって社長が言ってるし、ソニーも見習ったらどうだ?
PS2とトリニトロンで調子に乗ってたからこんな状態になったわけだし。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:32 ID:lqO8SXma
企業存続の為に必要な最低利益率ってのが、サムスンの登場で高くなったのは確かだろうな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:38 ID:lqO8SXma
>>428
っていうか松下は今でも苦境だろうよ、笑わせるなよ。

キヤノンの製品の集中と選択に特許戦術は素晴らしいらしいね。
ソニーも見習えば良いのに、先人たちが気づいたブランド力を食い潰してる状態だよね。

ところで出井のアフォは決算発表に顔を出さなかったって本当?
だとしたら最低だな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:44 ID:WludGBbS
>>430
松下が今も苦境ってどんな所が?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:47 ID:Lh0Cb2G9
この数年ソニーのアメリカにおける特許取得順位は落ちる一方。
キヤノンやエプソンなんかが大きく順位を上げたのと比べると研究開発を軽視してたことがわかる。
昔は技術のソニーと言われたソニーが特許取得で松下に負けるなどあってはならんことだろ。
ソニーの技術者には頑張って欲しいな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:47 ID:lqO8SXma
>>431
低利益率じゃないかな、それも散々の既出だが?
増収率、増益率、3年5年10年15年20年の移動平均値で出しても松下は下がりっぱなし。
単年度少し改善しただけで天下を取ったように発言してるようだけど、一時のソニーと同じくらいアフォだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:47 ID:ClExjSFg
XBOXの二の舞だなあ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:50 ID:lqO8SXma
永遠に不景気が続いて、金利水準がゼロのまんまだったら、この低生産性も成り立つけどな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:52 ID:s9AkP43x
>>433
危機であることに変わりないと言ってなかったか?
その根底にあるのが低利益率だろ。
5%目標がその半分だからな。だから危機感抱いているんだろ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:52 ID:KJi/uLHz
松下やらエプソンやらトヨタには嫌悪感をいだかないのに、
sonyやらホンダやらサントリーには激しい嫌悪感を感じるのは何故だろう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:56 ID:Lh0Cb2G9
まあ松下が勝ち誇ってるのは俺も間違いだと思うな。
あの営業利益率で威張れるなんておかしい。
最近NECが事業の選別をやってるように見えるので注目してる。
利益率が低いところは撤退か売却ぐらいの勢いでやるべし。
垂直統合で生き残るにしてもそれは超巨大企業の数社だけだと思う。
シャープの白物家電もやめた方が無難だろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:56 ID:lqO8SXma
>>436
そうかこのまま利益率が10%になるとかかなり楽観的な発言してるだろ。

今の松下体制で10%の利益率になるわけがない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:00 ID:Lh0Cb2G9
2010年に10%っていう目標だったかな確か。
なんらかのブレイクスルーか事業売却しない限り無理でしょう。
8兆5000億の売上なら8500億だろ。
うーん。日産と同じぐらいか。
あながち不可能とは言い切れんな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:01 ID:bZq+BF/l
>>440
2006年度に10%だね。PS3が発売されるはずの年度。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:02 ID:lqO8SXma
>>438
でもシャープは家電も頑張ればなんとかなると撤退しないらしいよ。
折角液晶で儲けても家電を抱えているから、利益率は6%くらい?
莫大なリスクを背負って花開いても、ただの組み立て屋のDELL以下の実りではなぁ。

そもそも製造業は開発リスクの高い産業だから利益率も高くないと長期生存が難しいんだよね。
かつてのようにローリスクなマネシタビジネスをやっていた時代とは状況が違う。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:09 ID:Lh0Cb2G9
>>441
あっごめん。松下の話。松下の計画では2010年に営業利益率10%目標。
ソニーは2006年なんだ?ソニーの方が計画では上なのか・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:10 ID:++TnGZ7l
>>432
そのコピペ、よく見かけるんだが、
キヤノンは10年以上3位以内にいるが、エプソンが上位に来たことはないぞ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:10 ID:lqO8SXma
全体的な利益率を底上げするのに必要なのは革新的な新製品よりも、
現状で儲からず未来性のない問題製品や部門をどうするかにかかっている。
新製品が大ヒットしたとしてもそれが全体に占める収益や利益は一部のものであるからだ。

新製品だけに頼るなら、MSのウィンドウズのような製品でも作り出さないと無理。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:13 ID:s9AkP43x
2006年は5%だ。
中村さんは「にーまるいちまるいちまる」と言ってた。
2010年10%だそうだ。
俺も無理だと思うな。
ソニーも10%、松下10%、日立8%?、東芝8%目標だっけ?
シャープなどのほかの電機合わせてどれだけ利益出すつもりだよ。
サムスンは利益の7割はDRAMだろ?それと携帯で稼いでいるだけで
白物弱いし。独占しなきゃ10%なんて無理。
何で独占するのか。

>>438
確かにシャープはやめた方がいいな。液晶・携帯・太陽電池・
電子デバイス以外やる気ないのミエミエ。
DVDレコも中途半端で不具合多く、対応が糞。
その他の家電も安物ばかりでブランド力のかけらもない。
広告も見たことないや。実際、2003年度で前年比92%。
白物やってることが技術の蓄積になるのか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:15 ID:Lh0Cb2G9
>>444
順位を上げてる企業として出してるだけ。ニコンなんかも順位を上げてる。
トップは10年以上IBMだろ確か。
順位を下げていくような企業は下降ぎみと言っていいだろ。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:18 ID:lqO8SXma
収益を上げるには「何をするか?」が重要になる
利益を上げるには「何を止めるか?」が重要になる。

松下がV革商品の利益を頼っても、見たところオンリーワン製品はないので
利益貢献にはおのずと限界があり、その限界値も低い。





449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:19 ID:BZ1KEcpb
船井は話にも出て来ないな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:20 ID:lqO8SXma
>>449
フナイは最高でしょ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:20 ID:5GsSyUKA
>>446
あと、東芝も白物から撤退すべきだと思うんですけどどうでしょう?
半導体の会社に変身。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:21 ID:5GsSyUKA
>>142
遅レススマソ。

ついてますね。28HX2はソニー唯一の日本製パネル採用機種と言われています(日立ね)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:21 ID:Lh0Cb2G9
ソニーは金融持ち株会社を2006年に上場させる計画だからもしかするとオオバケする可能性もあるかも。
銀行、生保、損保、これ全部利益率高い。
後は消費者金融でも買収してぼったくれば10%可能かもしれない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:22 ID:bR33WAYo
フナイはDVDプレーヤーの世界シェア一位。液晶のシャープも
世界規模で見ればサムスンやLGフィリップスに負けてるし。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:23 ID:++TnGZ7l
>>447
キヤノンはここ数年で順位を上げた訳ではないだろ
キヤノンが1位を取らなかったら、
IBMの連続1位は10年どころじゃ済まなかった訳だが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:23 ID:lqO8SXma
効率の悪い事業や製品を撤退や売却をしてまで資本の効率や生産性を追及しないのが
日本人経営者だからな、やっぱり社員が絡んでくると難しい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:24 ID:lqO8SXma
>>454
家電業界のトヨタって間違いなくフナイだと思う。

松下やソニーよりも未来が期待できる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:25 ID:lqO8SXma
>>455
IBM関連に勤めている友人曰く、特許のノルマがあってなんでもいいから特許を
とらないとならないらしい。
それが役に立つとかどうかなんてどうでもいいだとさ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:26 ID:++TnGZ7l
>>454
液晶のメーカー別の1位はシャープだよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:30 ID:r7SAfc4n
今日の日経でソニーのCFOが4-6月期は営業赤字もって言ってた

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:33 ID:lqO8SXma
でもソニー社員は高給取り。W

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:38 ID:s9AkP43x
>>451
俺はそんなに詳しくもなく、業界・技術も理解していないが、
東芝がどれだけ半導体で競争力を持っているのか知らない。
微細化技術が得意と聞いたことがあるだけで、半導体会社としてやっていけるのか分からない。
ここが手がけている半導体はルネサンスやTI・富士通とはまた違うのか?

どうのこうの言う前に、ここにはお金がなさすぎる。
サムスンにフラッシュメモリーの技術を渡していなければ、その道も歩めたのだろうが。




463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:45 ID:lqO8SXma
場当たり的な逐次撤退で赤字出しすぎて、相対的に借金比率が高くなっちまった。
メインバンクがしっかりと目を光らせれば、負債圧縮するしかなくなり事業の選択を迫られる、
そうなるとおのずと家電などからは撤退せざるえないだろうけど。

そっちの方が東芝にとっても業界にとっても日本経済にとってもいいことだと思うけど
銀行も東芝の経営者もやらないねぇ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:53 ID:lqO8SXma
企業に既得権や腐敗がはびこりそれが硬直化して活力を失っても「企業浄化」する
機関投資家などが日本には存在しないから、行くところまで行っちゃうね。

あれだけ日本経営を賛美してた人たちってどこに行っちゃったんだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:09 ID:s9AkP43x
白物の低価格路線の日本企業が撤退すると、生き残るであろう
ナショナルはその分野には進出しないっぽいけどな。
そうすると、LGやらハイアールが入ってきて奪っていきそう。
利益はなくとも赤字ではないので、40,50代を食べさしていくために
撤退していないのではないか。

ある分野で儲けていて、東芝や日立のように規模が大きくない所は
撤退できるような気もするが。
三菱電機はそれしか生き残る道はなさそうだが、
三洋・シャープは撤退して頂きたい。
そうすると、家電がナショナル・東芝・日立・三菱ブランドになる。
ここでの低価格路線は三菱。
中韓がもう少し育ってきて、団塊あたりが退職し出せば撤退しそうなのが東芝・日立か。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:11 ID:s9AkP43x
日立はどういった会社になりたい・なれるのか分からない。
HDD・PDPは強いと聞くが、エレベーターや官需で生き残っているだけか。
でかすぎるというのは困りもんだな。絶好の機会が02年にあったが、改革しなかった。
年をとると新しいことが学べなくなるというし、教育し直す制度を設けても
変わるのは難しいかな〜
ますます、切れる人しかいらなくなるな


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:14 ID:lqO8SXma
>>465

> 利益はなくとも赤字ではないので、40,50代を食べさしていくために
> 撤退していないのではないか。

そうやって常にその時々の40,50代の既得権を守るために会社は食い物にされて
最後は日産、カネボウ、になるわけだ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:17 ID:s9AkP43x
シャープ・三洋は京セラのような形を目指していくと思うが、
こうなってくると雇用は減少する。
中間の人たちの雇用がなくなるので為替で同じ土台にするために
国力・政治力がやはり重要になってくるな。
受け皿となる産業なんてなさそうだし。
対等になるまではサムスンやLG・中国企業の白物家電部隊を潰して欲しい


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:19 ID:9ZYODAAb
>白物の低価格路線の日本企業が撤退すると、生き残るであろう
>ナショナルはその分野には進出しないっぽいけどな。

松下は松下電工と合併して、家庭用電機製品の総合メーカーとしては突出した
存在になった感がある。電機業界の中でも、個性がハッキリしてきた方なんじゃ
ないの?

フナイはウォルマートでバンバン売ってるらしいね。アメリカでの存在感は
日本人の想像を超えるものがあるとか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:22 ID:lqO8SXma
日本は企業を監視する資本家がいなくても、労使一体の経営で全ての利害関係者が
満足する経営を継続できるなど所詮は空想社会主義と同じだったな。

資本家のいない資本主義が長期間機能するはずもない。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:23 ID:UMIQI1lC
フナイすごいね〜。
今から20年ほど昔は、アーケードゲームも作っていた会社だったんだよね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:26 ID:cGiFGD9u
トリニトロンは過去の成功の物語だ。
一方の、サムソンとの第7世代液晶は、未来の成功の物語になるであろう。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:26 ID:s9AkP43x
>>467
家電事業を分社化できんのかね。←分社化の意味もよく分かっていない
というか黒字なら白物残してもいいと思うが、
今は家電の新製品で新しい技術は若手が開発しているのかね?
だから東芝なら半導体に人材資源を集中できないのかなぁ。
それだけが競争力のなさの原因ではないが一部を担っていると推測。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:27 ID:RRev2jRi
金融屋ソニー

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:29 ID:lqO8SXma
フナイ、営業利益率10,5% 株主資本比率65.3%、有利子負債比率わずか4%ほとんど無借金
真新しい物を追求するだけが利益の源泉ではないとはっきり教えてくれている、超優良企業。

松下も見習った方がいいかと。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:31 ID:s9AkP43x
>>469
今、世界で日立や東芝がどれだけブランド力あるか知らないが、
生き残っていくのは松下とソニーぐらいだろうな。
(ソニーは白物ないけど)
フナイってメーカー初めて聞いたかも。
安売りで米国では力持ってるのか。知らなかった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:33 ID:neTbqje8
家電は結局のところ半導体に集約されるから、最終的にデザインを重視した家具に融合され
家電そのものは消える。まあ、松下の方向性が正しいわけだが、日本企業は生き残りそうに
ないな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:33 ID:s9AkP43x
>>475
10%もあるんかい。
白物家電のDELLでいいのか?
大量販売なわけ?在庫や納期も優れてるのかな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:36 ID:Ftq2pQv/
三洋もシャープも白物から撤退は絶対にしないと思うよ。
IT家電で次のステップを狙っているんだから。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:36 ID:lqO8SXma
東芝に限らず、資本家のいない日本の家電業界は社内融和優先の腐った運命共同体になってる。
目的も目標も喪失して、ただ良い商品を世に出すという手段だけに埋没している。

そこで働く労働者や安くて良い製品を買う消費者はそれで良いだろうが企業としては成り立たない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:37 ID:9ZYODAAb
>>476

アメリカでは、ウォルマートがケタ違いのパワーを持っている。ちなみに、
年間売上高は世界2位のカルフールが約7兆円、日本最大のイオンが
(マイカルを吸収して)4兆円を突破。それに対して、ウォルマートは
20数兆円。いくらアメリカの経済規模がデカイからといっても、シェア
がものすごく高い。

ここと組めるかどうかで、アメリカでの成否が決まるというほど。ちなみに、
花王なども日本では圧倒的な存在だが、アメリカでは壁が厚いと言われる
のも、そのせい。

そのウォルマートの売り場で、フナイ製品の存在感は絶大だとか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:38 ID:ac89Q/wH
禿げ鷹外資が暴れているようですが。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:40 ID:lqO8SXma
>>478
それだけではない総資本回転率は1,7回転と効率が滅茶苦茶良い。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:41 ID:cGiFGD9u
>>481
洩れはWALMARTよく行くけど、別にフナイ絶大だとは感じないけどなぁ

記述が伝聞系なのが、なんともw


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:45 ID:lqO8SXma
>>479
> IT家電で次のステップを狙っているんだから。

規模を縮小したくない経営者と、雇用を守りたい労働者がとって付けた言い訳みたい。
IT家電に未来があるかどうかなんてどうでもいい、とにかく現状の体制を維持したい。
そんなところかと。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:47 ID:bRVjkf9m
>>446
シャープの白物って、プラズマクラスターのお陰で結構売れてるんじゃないの?
まあ利益が出てるのかどうかは知らんが・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:51 ID:UMIQI1lC
結局、ソニーを含む日本の家電メーカーの将来は暗いということでFA?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:54 ID:++TnGZ7l
>>487
欧米のメーカーがどうなったを見れば、火を見るよりも明らか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:54 ID:Ftq2pQv/
>>485
それが、違うんだな。
従来思考の白物家電では中国の安物には勝てない
発想を転化したものだ、ITはその中の一つ(分かり易いからな)
まぁービックリするような物が出てくるから楽しみにしていれば良いと思うぞ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:57 ID:lqO8SXma
利益成長という観点に立てば将来は真っ暗。
米国のように機関投資家が影響力を持ち、株主の利益を尊重しない経営者はクビにする仕組み
でもないと、家電業界は部門も企業も集約化されずに業界ごと沈没していく運命かと。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:59 ID:lqO8SXma
>>489
> まぁービックリするような物が出てくるから楽しみにしていれば良いと思うぞ

わかってないな、ビックりするとかしないではなくて、その製品がどれだけ売れて
どれだけの利益を出すかが問題なわけだ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:00 ID:ef33wgJy
特許で食っていくしかない。
つーか次の日本の主要産業は何になるんだ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:02 ID:USzoCV47
いくら、フナイが凄い会社でも正直、フナイの製品は買いたいとは思えん


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:03 ID:Ftq2pQv/
>>491
今のフラットテレビと同等な衝撃だわな
想像付くかな?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:03 ID:lqO8SXma
日本人の多くは物質的な生活にある程度の充足をおぼえたから
次は精神的な不満足や隙間を埋めてくれるようなビジネスに可能性があるかも。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:04 ID:GZ0hNlGO
>>492
ナノとか医療とか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:04 ID:lqO8SXma
>>494
白黒TVがカラーTVになったときは衝撃を覚えたが、
フラットTVには衝撃なんてなかった・・・ああ平らになったんだ。くらい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:05 ID:lqO8SXma
長寿、健康、若さ、美しさ、人間が誰しも求めるものだよね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:11 ID:lqO8SXma
ソニーも長寿、健康、若さ、美しさをテーマにした製品を作れば良いのにね。
潜在需要は確実にあるのだから、的を射た製品を出せば必ずヒットする。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:11 ID:ac89Q/wH
ID:lqO8SXma
こいつ、なに?

>目的も目標も喪失して、ただ良い商品を世に出すという手段だけに埋没している。

よい商品を世に出すっつーのが(そして利益を得るのが)、健全な企業の最大の目標だろうが。
少なくとも日本企業はそうであってほしいと、俺は望むね。

>そこで働く労働者や安くて良い製品を買う消費者はそれで良いだろうが企業としては成り立たない。

消費者と労働者が喜べば企業としては成り立たつ。
良質な株主もそれで満足だろう。
成り立たないのは、目先の利益で企業を食い荒らすことも厭わない禿げ鷹ファンドだろ。。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:11 ID:Ftq2pQv/
>>497
500wクラスの電子レンジと同等な能力なのに100wで済むレンジ(まだ無いよあしからず)
冷やさなくても腐らない冷蔵庫(名前を変えないとダメかも貯蔵庫:これもまだ無い)
などなど


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:15 ID:XbnvkJ8B
フナイが家電のトヨタってのは、一面的過ぎない?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:18 ID:lqO8SXma
>>500

> >目的も目標も喪失して、ただ良い商品を世に出すという手段だけに埋没している。
> よい商品を世に出すっつーのが(そして利益を得るのが)、健全な企業の最大の目標だろうが。
> 少なくとも日本企業はそうであってほしいと、俺は望むね。

言葉が足りなかったな、機能性能品質が高ければそれが良い製品と間違った定義をもち
その間違った良い製品を世に出すという手段だけに埋没している。

> >そこで働く労働者や安くて良い製品を買う消費者はそれで良いだろうが企業としては成り立たない。
別に問題ないだろ。

>消費者と労働者が喜べば企業としては成り立たつ。
その時点での消費者、労働者との関係に限れば成り立つが、利益を出さなければ次の製品が開発できず
結局は消費者、労働者との関係も維持できなくなる。

> 良質な株主もそれで満足だろう。
良質な株主の定義がわからない。

> 成り立たないのは、目先の利益で企業を食い荒らすことも厭わない禿げ鷹ファンドだろ。。
潰れてない企業に禿たかファンドはこない。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:21 ID:lqO8SXma
ていうか禿鷹ファンドは死に体の企業を掃除して上手に処理してくれる経済界の掃除屋だけどな。
非難するなら企業を禿鷹のエサしてしまった経営者だろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:21 ID:EAsmArkG
とりあえずトップの首を切りましょう。それだけでも結構気分が変わるモノ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:23 ID:lqO8SXma
>>500
君の言うのは、お金がなくても愛さえあれば夫婦生活は成り立つよと言ってるようなもんだ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:29 ID:ybzCzB5r
>フナイ、営業利益率10,5% 株主資本比率65.3%、
有利子負債比率わずか4%ほとんど無借金真新しい物を追求する
だけが利益の源泉ではないとはっきり教えてくれている、超優良企業。

有利子負債比率4%って、そりゃ資産効率悪いだろ。借金は少なけりゃ良い
ってものじゃないぞ。節税効果もあるしな。(もちろん、今の日本の電機
メーカーが概して借金多すぎであることも事実だが)

それに真新しいものを追求する姿勢が無けりゃ、新しい技術は生まれん罠。
ということは、新しく利益柱を作る力に劣るということだよな。
どこぞのメーカーみたいに、よそから機械だけ仕入れて量産品をバカバカ
生産して短期的に儲ける事だけが趣味ならば、それでも良いんだが、新技
術を放棄しているメーカーに将来は無いだろ。(他の日本の電機メーカー
が明るいと言うつもりも毛頭無いが w)

あと、「選択と集中」厨も見ていて痛々しいな。
成熟産業であっても、「残存者利益」を狙っていくのはそれなりに合理的だし、
ブランド戦略の一環として敢えて不採算部門を維持する戦略もアリだろ。少な
くとも、「選択と集中」をしていないからダメだとは言えるものではない。

半導体に資源を集中させるのは論外じゃないか?シリコンサイクルにマジで
呑まれるぞ。社会インフラで上がる安定的な利益と、シリコンサイクルで変動
する半導体部門の利益。プロダクト・ポートフォリオとしては悪くないだろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:31 ID:ac89Q/wH
>利益を出さなければ次の製品が開発できず

この2〜3年の利益が出ない状況で、日本メーカーがどれだけ新製品を出したかを知らないのかな。
利益は出なくても開発費はしっかり確保しているよ。
というか開発費の確保のため、利益はそれだけ抑えられるということだな。

>潰れてない企業に禿たかファンドはこない。

言葉が足りなかったな。
禿げ鷹のように企業を食い荒らすことしか考えていない投資家だけが、成り立たないのだろ。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:33 ID:ac89Q/wH
俺が思うに、出井は禿げ鷹にソニーを売り渡そうとしているよ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:37 ID:UMIQI1lC
>>508
>利益を出さなければ次の製品が開発できず

その発言元の人は、開発費が損金として計上される事を知らない人なのかな?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:47 ID:lqO8SXma
>>507

> 有利子負債比率4%って、そりゃ資産効率悪いだろ。借金は少なけりゃ良い
> ってものじゃないぞ。
負債比率は資産効率ではなくて主に財務状態を判断するものだが。


>節税効果もあるしな。
 節税効果なんて死語、それに儲かっている企業が節税するもんだ。

> それに真新しいものを追求する姿勢が無けりゃ、新しい技術は生まれん罠。
> ということは、新しく利益柱を作る力に劣るということだよな。
技術にもいろいろあって、生産段階の技術、在庫管理の技術、物流の技術、
新製品を開発するだけが技術じゃないと言ってるわけね。

> どこぞのメーカーみたいに、よそから機械だけ仕入れて量産品をバカバカ
> 生産して短期的に儲ける事だけが趣味ならば、それでも良いんだが、新技
> 術を放棄しているメーカーに将来は無いだろ。(他の日本の電機メーカー
> が明るいと言うつもりも毛頭無いが w)
どっちが明るくてどっちが暗いとも断言できないが、よそから機械をいれて量産する方は
誰もできるだろうが、商売として成り立たせる為には
簡単が故に競争に勝つために知恵や創意工夫が求められるだろうしそれを継続すれば
決して短期的な儲けしか出せない仕事でもない。

君は誰でも出来ることと、商売として成り立つことの区別がついていないようだね。


> 成熟産業であっても、「残存者利益」を狙っていくのはそれなりに合理的だし、
  だから部門や企業の集約化が進まない日本家電業界でそれは当てはまらない。

> ブランド戦略の一環として敢えて不採算部門を維持する戦略もアリだろ。少な
> くとも、「選択と集中」をしていないからダメだとは言えるものではない。
戦略として成り立っていれば問題ないが業績に結びついてない、単に総合化してるだけ。

> 半導体に資源を集中させるのは論外じゃないか?シリコンサイクルにマジで
> 呑まれるぞ。
半導体に集中投資しろなどとは書いてないが?


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:49 ID:lqO8SXma
>>510

> その発言元の人は、開発費が損金として計上される事を知らない人なのかな?

開発費は費用として複年数かけて減価償却で処理されるはずだが?
損金として落とせるってどこの国の話だ?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:51 ID:58xI7/vU
三洋は取り合えず松下に買収されるべきだ、それか白物を松下に売却、シャープも白物を松下に売却しる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:53 ID:lqO8SXma
>>508

> 禿げ鷹のように企業を食い荒らすことしか考えていない投資家だけが、成り立たないのだろ。

そんな投資家はいないよ、W
投資家はお金を増やすのを目的として投資する、必要とあれば支配権を使い企業の経営を改善させて
企業価値を高める、食い荒らしたら投資家は損しちゃう。
企業のリストラクチャリングで不利益を蒙った人が恨み節で言ってる部分もある。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:57 ID:lqO8SXma
>>513
労組が強くて出来ません、あとそんな大きな案件をまとめられる様な能力のある経営者は日本にはいない。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:08 ID:lqO8SXma
家電業界は資本家不在だから部門や企業を集約化する動機を持つものがいない。
いたとしてもそれを経営者に強制する力がない、だから横並び状態が続いてきたわけ。
赤字で切羽詰ってやっと合弁会社を作って双方の間接支配にするていど。
全てが後ろ向きの統合でしかないのね。
HPとコンパックのような前向きな合併は日本では「ありえない」残念だけど、これが現実。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:08 ID:58xI7/vU
白物だけなら数千億の売上規模だから、何とかなるんじゃないの。松下もまだ改革半ばだから売上高利益率
5%ぐらいにしてからぐらいで。本当に、日本は電機メーカーが多すぎる。
・三洋、シャープから白物を松下へ
・その後に三洋、シャープを合併することで合併後の企業は収益源の多角化が図れ、収益の安定性を確保

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:16 ID:lqO8SXma
>>517

> ・三洋、シャープから白物を松下へ
> ・その後に三洋、シャープを合併することで合併後の企業は収益源の多角化が図れ、収益の安定性を確保

米国あたりなら機関投資家や経営者が話し合って実現するだろうけど、日本ではないな。
ぶっちゃけ、物言わぬ株主(銀行、生保)に信任されている日本企業経営者は、そんな事しなくても、
クビにはならない絶対的な立場だからね、下手にそんなことして労組との関係が悪化でもしたら、それこそ
退任しないとならなくなる、先行きが暗くても現状の延長線上の経営をしてるのが一番自分の利益になるわけだ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:18 ID:5GsSyUKA
日立と三菱電機の合併ってどうですか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:21 ID:lqO8SXma
資本家不在の運命共同体化した企業の経営者は自分の地位の安定の為に社員と宥和し、
社員はその条件のもと経営者を支持する。
その関係を維持するためには、部門の売却や企業規模の縮小は都合が悪い。
ちょうど拡大政策に行き詰った末期のソ連的な状況に似てる。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:28 ID:58xI7/vU
それなりのぬるま湯に浸かっているから、経営危機にでもならない限り動こうとはせんのか。結局、韓国中国に
やられるまでそのままで、いざヤバイというときになって東奔西走することになるのかなぁ。嗚呼、あの時合併して
おけば良かったみたいな感じ。
そう考えると、三洋がハイアールと提携したのも、迫りくる恐怖からの現実逃避のように思えるな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:34 ID:lqO8SXma
諸々の理由から日本の家電メーカーの利益率が恒常的に高くなることはあり得ません。
高い利益が出るなら、値下げして数を売ることで社員の仕事を増やして雇用や賃金を確保します。
消耗戦に敗れて脱落した下位企業から禿鷹ファンドのエサになります。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:40 ID:lqO8SXma
>>521
経営危機になっても社内は安定してるから危機感さえないはず。
ある日経済新聞などで自分の会社の窮状を知った時にはどうしようもない
まな板の上の鯉状態、座して死を待つばかり。



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:41 ID:58xI7/vU
是非、三洋の社長に進言してくだされ、あの会社が一番危ない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:47 ID:lqO8SXma
過半数の三洋株主様の委任状がないと無理です。
下位の家電メーカーが撤退しないのは、儲からなくて文句言う株主がいないから。
社長と社員というよりは、王様と国民のような関係になってるな。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:55 ID:utr4Ws1U
で、実際問題 日本の電機企業は利益率上げられそうなのかよ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:58 ID:+L+gGDOG
>>522
 家電メーカーが高い利益率を出せないのは、次のメシの種になる基礎研究
に金がかかっているからじゃないのか?
 だから、基礎研究なんざほっぽり出して高い利益率を出すのと
基礎研究もしっかりしつつ、利益率は低いのと、どちらが将来性が
あるのかって話になると思うんだが・・・



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:02 ID:AD0+ifom
確かにサムソンは研究開発費は凄く低いけどね、松下は6千億近く金かけてるからね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:Jc8FZIXQ
現実的には無理だとおもう。
利益を出すには製品競争に勝つことではなく、競争環境をなくすことだからね。

競争環境さえなくなればウィンドウズのような不安定なOSでも簡単に高利益を確保できる。

円が安い頃は国内は儲からなくても海外で儲けられたけど、その線は消えたしね。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:QDFowkT2
で、おまいらはoemを知らずに語っているわけだが

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:08 ID:pThuwAXt
「選択と集中」厨の次は「M&A」厨か・・・。
あのさ、M&Aして大きくなれば大丈夫だって話じゃ無いんだよ?
三洋とシャープの家電を松下に?いやいや、それをやったところで松下
の家電部門の利益率は上がるのかい?そう考えるとすれば、それは何故に?
洗濯機から食器洗い乾燥機、冷蔵庫・・・重複部門が出まくって意味無いだろ。

利益率が低いのは、利益の出る商品を持っていないからであって、規模が
小さいからじゃない。だから、M&Aで大きくなることは処方箋にはなり得ない。

意味も無くM&Aを繰り返すことと、やたら滅多ら企業を切り刻んでスリム化
させていくこと。アメリカの経済史を見ていれば嫌というほど出てくるが、
これこそ「歴史は繰り返す」という典型だ。w
で、最終的に儲かるのは仲介業者だけ。虚しいヨネェ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:09 ID:0gxpR8Y+
>>528
>確かにサムソンは研究開発費は凄く低いけどね、松下は6千億近く金かけてるからね

 サムスンとかは設備投資費>>研究開発費だけれど、
日本メーカーは研究開発費>>設備投資費だからね。
 これは韓国メーカーは技術軽視、技術はどこからか買ってくれば
いいって考え方もあるけれど、サムスンは多品種少量生産に対して
日本メーカーは少量多品種生産って体質もあるからね。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:12 ID:MzojUeLY
サムスンのR&Dは3400億でそんなに低くは無いと。
何に使ってるかは知らんが・・・

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:13 ID:Jc8FZIXQ
>>531
それでも現状路線維持よりは遥かにマシなわけだが。

結果消滅したとしてもそれがその企業や産業の社会的役割の終焉だったわけだ
それが自由経済ってものだ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:21 ID:Jc8FZIXQ
研究開発費と成果に一定の関係があるわけでもないから
研究開発費が多いから競争に勝てるわけでもないが。

1960年代の米国企業は世界でも桁外れの研究開発費をかけて世界中から優秀な技術者を
集めてたけど、日本企業に負けちまったわけだし。
GMも研究費をかけていたけど、ホンダのCVCCに出し抜かれてるし。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:32 ID:Jc8FZIXQ
ソニーが「健康」「若さ」「美しさ」の製品やったら面白そうなんでやらないかな。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:34 ID:MzojUeLY
胡散臭い商売は合ってるかも。
信者も居るし、ハッタリも効くし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:35 ID:hC5DpUmU
>>536
健康器具、健康食品の分野ももはや飽和気味。
毎月5通ぐらい分厚いカタログDMが送られてくるよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:38 ID:0gxpR8Y+
>>535
>研究開発費が多いから競争に勝てるわけでもないが。

 まあ、それはそうだが。
 しかし、毎年多額の研究開発費を確保して基礎技術を握っとかないと、
製造業は立ち行かなくなるでしょ。

> 1960年代の米国企業は世界でも桁外れの研究開発費をかけて世界中から優秀な
>技術者を集めてたけど、日本企業に負けちまったわけだし。

 これはアメリカが日本の品質管理や製造技術に負けたのであって、
開発費云々は関係ないと思うが。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:44 ID:Jc8FZIXQ
>>539
>  これはアメリカが日本の品質管理や製造技術に負けたのであって、
> 開発費云々は関係ないと思うが。

そう、意外と企業の業績や優劣を決めるのは最先端研究や技術ではなかったりする。
松下やソニーが儲からなくてフナイが儲かっているのもそうかも。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:50 ID:MzojUeLY
フナイはもっと伸びそうだけどなぁ。家電の影番でしょ?
サムスンみたいに中国にでっかい製造工場作って液晶でも作り出せば結構面白そう。
日本企業の汚れ役にはぴったりだし、海外の激安企業にも対抗できるし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:00 ID:0gxpR8Y+
>>540
>そう、意外と企業の業績や優劣を決めるのは最先端研究や技術ではなかったりする。

 まあ、それは一理あるね。
 しかし、松下、ソニーとデルや船井を同列にして考えるのもどうかと思うよ。
 デルや船井のように組み立てに専念して流通コスト等を削減していって
それで利益を出す方法もあるが、それだと、際限ない価格競争に陥る可能性
もあるし、市場の需給に大きく左右されやすい。
 それに松下、ソニーが今さら組み立てに専念するわけにもいかんでしょ。
 だから、ソニーや松下といった垂直統合型の企業は、他社より強いキーデバイス
を社内に持っていて、他者との差別化を図らなければいけなくなる。
 そのための基礎研究だし。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:08 ID:LbLF7V+h
>>530 でしょうな
 
>>541の辺りもEMSなんぞ知らねってな
タカビー(いまや死後)な化石っぽいナオンだ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:08 ID:xEh9jST8
アイゴォ!!米帝どもが今度は経済で
ウリナラを侵略しようと企んでるニダ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
   ||||||
   ||||||
  ∧_∧
 <丶`Д´>∩
 (つ   丿
  ( ヽ ノ
  レ〈_フ

「サムスン電子に敵対的M&Aの恐れ」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000093.html


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:40 ID:9ffy5+Na
>>536
「美しさ」ならソニーCP Lab.って会社がすでにある。結構売れているよ。
http://shop.sonycplabo.co.jp/index.html

ソニーの特許取得数が減っていると上にあったけど、確か特許を取るにも
費用がかかるんで、無駄な特許は申請しない方針に変更したと思った。
まあどれが無駄でどれが有益かの判断を適切に行えるのかは知らないけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:55 ID:MfwSNDnO
あの国に対して甘い顔したのでは自業自得でしかない


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:56 ID:MzojUeLY
>>544
国策企業なのに・・・・
斜め上だな・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:56 ID:t4ygr27b
ソニータイマー・コアの寿命が…。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:45 ID:vNRb6LQV
こういう決算報告を見るたびに、おまえら合併しろよ
って思いますな


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:57 ID:vNRb6LQV
友人がフナイに就職しました
ソニーに就職するのが夢だったと行ってましたが
かなり勇気づけられるデータがこのスレにはいっぱいですな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:01 ID:HxBHg7kV
>>550
だからってフナイ社員>>>ソニー社員になる可能性は100%ゼロだが。
実際ソニーに採用される能力がなかったからフナイ社員なわけだし。

ソニーは社員が良くも悪くも優秀だから、トップが代われば浮上のきっかけは
必ずある。

逆にフナイは現時点がピークである可能性の方が高い。ウォルマートがより良い
ビジネスパートナーを見つければそのポジションから脱落するわけだからな。

どちらにせよ、君の友人個人の努力次第だろ。フナイで経験を積んでそれからでも
転職すればいい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:05 ID:WhlhqBhh
>>547
>国策企業なのに・・・・
>斜め上だな・・・

韓国々家事態が斜め上ですから

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:06 ID:Lb2oz6v7
ソニーから松下に人材流出が起こってるから、早く何とかしないと駄目社員だけしか居なくなって肝心の人材の質が落ちるよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:06 ID:M9p1K1Lm
むかし、あの手の社長とすれ違った気もするが
まぁ気のせいだろう

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:23 ID:tMcQSCZ6
>>547
まあ、経済危機をIMFに丸投げして主企業の株の大半を
海外資本に売り渡して乗り切った国ですから。そのツケだな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:46 ID:1SFcH1xF
韓国の経済危機も、その後の米国資本の韓国侵食への流れも、
全て米国が綿密に描いたシナリオ通りという気がする。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:28 ID:9Gb5uoJ2
アジアにおける前線基地を、日本にしようと思ったが
不必要に大国になっちゃったので替わりに韓国を、ってか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:54 ID:o5dERoDG
ソニーは正社員の給料、半額にしろ。それで営業利益が黒字になるよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 14:05 ID:7lGDBruF
ソニーは電機メーカーではありません。

2004年3月期 各社の事業別営業利益

シャープ
@液晶パネル         381
AAV・通信機器      278
B電子デバイスなど    210

三洋電機
@AV・情報通信機器   547
A電子デバイス        269
B電池            260

ソニー
@ゲーム            675
A金融            551
B映画            352


560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 14:06 ID:7lGDBruF
松下
@AV機器など     1,291
A白物家電など     527
B電子デバイス      501

日立
@情報通信システム   699
A素材           467
B電力・産業システム    339

東芝
@電子デバイス     1,170
A社会インフラ       586
B白物家電など       35

NEC
@情報機器・システム構築 917
A通信システム・機器   678
B電子デバイス      542

富士通
@システム構築・ソフト    1,387
A情報・通信機器     292
B電子デバイス       275


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:19 ID:FKO/cR5w
>>559
No1フォルダーがゲームの黒字を他業種の赤字補填に当て続けたせいで
ゲーム業界内の流動資金が目減りして景気悪くなってるんじゃないのかなあ・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:52 ID:Nx4BjhM0
ソニーにはこんな知られざる実態があります。
http://esenden.com/search/rank.cgi?mode=r_link&id=4899

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:16 ID:V7N9gMF+
この会社は30人くらいの体制でAIBOでドサやれば十分食っていけると思う。

564 :DVDレコーダー、メーカー別シェア:04/05/01 15:36 ID:R/WhoHGp
富士キメラ総研の関忠勝氏は、2003年通年のDVDレコーダーのシェアについて、
「松下が40%、東芝が20%、パイオニアが10数%、ソニーは10%いくかどうかだっ
た」と分析する。スゴ録発売が11月、PSXが12月だったことも影響しているようだ。
今年のシェアについては、「ソニーがパイオニアを逆転するかどうかが焦点だ」とみる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042718.html
 
瞬間風速が過ぎればパイオニアとの3位争い。
低レベルですね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:06 ID:lnXwaOdt
もうソニーは電化製品作らなくて良いよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:19 ID:gQwgi57w
ソニーのじゃない方が革新的な製品を手に入れられるなんて、十四・五年前には考えられなかったな。

567 :REI KAI TSUSHIN:04/05/02 01:15 ID:dd7BpqLw
デジタル家電なんてまだはじまっていない。

IPv6が導入されて、はじめて携帯電話で家電製品がコントロールできる。
2004年はデジタル家電元年、乗り遅れた企業がM&A対象の負け組になる。

568 :ポンチーズ:04/05/02 01:17 ID:EZvDJNcB
目の付け所がシャープ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:19 ID:INg0s6A8
俺の知り合いにボーダ使いで三菱乗っててこの前バイオ買った奴がいる。ある意味すごい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:19 ID:+LyKXeO1
>>567
テレビのリモコンでエアコンの調整出来る様な商品あったが
似た様なもんだろw?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:32 ID:OspYXP0U
インターネットTVはデジタル家電ではないでつか?w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:05 ID:7kdygQqG
フナイ=アイワ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:44 ID:rqbvVtp6
家電業界はどこも厳しいね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:28 ID:E90SQt0B
で、この凋落振りの責任はひとえに出井をはじめとした経営陣にあると思うのだが、
なぜ退陣論が出てこない?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:21 ID:FP6YzFuc
社長の責任。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:37 ID:8k5cZkuo
ソニーにはもうTVゲームしか無いね
さっさと潰れろ糞ニー

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:57 ID:wJPKbRZG
出井、安藤両方文系ってのが悪いのかもな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:17 ID:mrJX8GZK
おもちゃメーカーの割にはいい数字じゃないか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:02 ID:izpBt4GF
映画会社買収して大逆転。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:56 ID:Us4iUQYR
出井なら今日教育テレビに出てたよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:20 ID:LJXQpil5
>>579
これ以上借金増やしてどうするのよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:59 ID:9OGX+oDh
映画会社買収してあぼーん。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:12 ID:KADMJDoA
>>465-466 >>516-517
強引な発言が多いな。
重電とか産業メカトロとか半導体が収益のほとんどを
しめる総合電機(日立、東芝、三菱)と、
家電中心の松下、三洋をごっちゃにしても意味が無いぞ。
ソニーはゲームが収益の柱になっちゃったし。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:15 ID:9OGX+oDh
しかもゲームはゲイツに殺られるのも時間の問題だし

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:35 ID:EKjBJdwX
ゲイツは無理だろ。ゲームでは。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:48 ID:5XfSGcoo
ゲイツよりはまだ任天堂復権の方が可能性高いな。
でも任天堂がトップに立ったらまたソフトの値段釣り上げるんだろうなあ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:51 ID:9OGX+oDh
>>585
日本では今のところな。でもPS3以上のものをただで配られたらソニーあぼーん。ハードのスペック
とソフトの質・量でも日本以外では話にならない支那。

ゲイツは凶箱のソフトシェアを上げたければ、次のVerのウインドウズにソリティアじゃなくて凶箱の
エミュ乗っければ良いだけだからな。それだけで全部のソフト屋が凶箱向けに開発始めるだろ。

そこに、YahooBBみたくハードをただで配れば完全にとどめを刺せると。

ンニーはPSの下位互換で対抗しても、初代PSソフトのCDは劣化しつつあるし、何より現行ソフトの
売上を奪っていくから完全に裏目。

結局PSの運命もマックやネットスケープと同じ。PSはあと5年で終了。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:19 ID:BPd7Xs2a
IE無料配布とハードのそれは分けが違うと思う

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:06 ID:1vQ7cW8M
ソニーはセルで家電業界のインテルを目指してる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:24 ID:YZZ9ux6Z
>>586
任天堂がそこまでバカなわけねーだろ
お前と一緒にすんな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:04 ID:UqPiwGyB
>>587
> 次のVerのウインドウズにソリティアじゃなくて凶箱の
> エミュ乗っければ良いだけだからな。

これ、そのままやるとIEとおなじで独占禁止法に引っかかるんじゃない?
でも、たしかにエミュレータをただで配るって手はありだね。
それをまだやってないってことは、マイクロソフトもまだ本気じゃ
ないってことで、そうするとPSシリーズも案外薄氷の上を
歩んでるってことか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:12 ID:IF1I0vVK
なんかゲーム板の人が来てますね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:54 ID:2f0vH6AT
>>590
てめーみたいな馬鹿妊娠よりさらに馬鹿だろw
GCみたいな糞ハードでPS2に勝てると思った時点でw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:00 ID:XeIDndtJ
>>593
鯖復帰したみたいだから帰れば?

もう少し大人になって戻ってきなさい。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:04 ID:8N1LYaXi
あれだけ大きな事を言っておきながら有機液晶もブルレイも物になって来てないのが痛い。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:15 ID:XyPTZWR3
>>591
極端だけどゲーム機ってソフトの複製を防ぐためのものじゃない?
ゲームやるならPCの方が便利だと思うけど
PCにエミュ乗せたらコピーされまくってあぼーん。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:33 ID:UqPiwGyB
>>596
確かにねえ。でも暗号技術とか使ってどうにかできない?
あと、値段もあるじゃん。
ゲーム機は2〜3万円で買えるけど、パソコンは10万円以上だから。
だからシェア獲得のために両輪として利用すると。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:38 ID:AX/iMLpM
ソニーも与信事業に力入れないと利益率上がらないよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:14 ID:CWwJEtmb
ソニーはすぐ壊れるからなぁ、買わないよ


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:37 ID:HB/ohVvH
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:57 ID:YZZ9ux6Z
>>593
んあ?妊婦がどうしたって?
お前童貞じゃないの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:59 ID:WOBs1BHz
>>601
死んだら?
糞つまんねえよ、てめえの存在が

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:00 ID:Z+v0zlX4
ここは出川の多いインターネットですね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:12 ID:YZZ9ux6Z
>>602
どうせ何やってもつまんないんだろ?
お前の人生がつまらないのを人のせいにするなよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:14 ID:YZZ9ux6Z
しかしこんなことで殺意覚えるんだから
>>602の親はたまったもんじゃないね
ママンにもそういう態度なのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:20 ID:z2dBuo2z
出川妊娠言ってる奴ってほんとつまんない人生おくってそうだな
キチガイのくせに他板まで出張してくんな
自分がいかに気持ち悪くて頭悪い存在かもっと自覚しろよ
つか、何でビジ板って厨房多いの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:22 ID:WOBs1BHz
>>604-605
かわいそうに・・・
深夜から夕刻まで煽りに明け暮れるひきこもり・・・って奴か
お前は存在する価値がゼロだよ。さっさと自殺しなさい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:26 ID:z2dBuo2z
↑勝利宣言が終わったようならとっととゲーハーに帰ってね


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:37 ID:Ugf9WA4l
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  かわいそうに・・・深夜から夕刻まで煽りに明け暮れるひきこもり・・・って奴か
  ( O   )    \___________________
  │ │ │    
  〈__ 〈__フ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<    お前は存在する価値がゼロだよ。さっさと自殺しなさい          
  (m9   つ  \  
  .人  Y 彡   \______________
  レ'〈_フ 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     Λ_Λ     ┃
   ┃    < ;`Д´>.    ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  <    >人  Y       ┃
  ( O  つ '〈_フ.     ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'〈_フ


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:48 ID:rYTHNiL+
ソニーショックは大歓迎
出井はもっと次の指針を示せ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:43 ID:wuchWu/g
漏れはパイの社員だが、レコーダーのシェアだけは負けたくないな。
双六なんてEPGが付いてるだけじゃん。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:53 ID:MfKiDNqH
ブランドと価格ですな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:21 ID:3yY8GNfb
πはインチキポップでアレだったしな。糞ニーとどっこいどっこいだな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:32 ID:Pkt5DIhy

ソニーのプラズマTV工場て動いてんのかな?
供給先サムスンだけだとストップしそうなんだけど
ほかから入れてるんかな?知ってるひとおしえて。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:31 ID:aiGgS40K
日本って大きな電機メーカーがありすぎじゃないか?
富士通、日立、東芝、松下、NEC、ソニー、三菱、三洋、シャープ…
これらが大きく3つくらいに合併したほうが効率がいいような気がする。

最近棲み分けが進んできたような気もするが、こんなに沢山の企業が競合してるなんて。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:55 ID:BhnJI+uR
パイオニアやビクターも大きくはないがそれなりの規模だな

白物家電はもう松下か日立に統合しろよっていつも思うんだけどな
東芝やシャープや三菱や三洋も、白物どうにかしろよな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:59 ID:vgJeRDbx
白物家電は松下(National)くらいしかまともに利益でてないから他のメーカーはすべて撤退
ていうか既に実質撤退しているメーカーもあるが…
黒物家電も松下(Panasonic)一社でほとんどこと足りそうだけどソニー、東芝、パイオニアくらい共存でもいいかな。
三洋とかシャープとか三菱はデバイスだけでいいよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:00 ID:vgJeRDbx
>>616日立は松下と提携することで生き残る道を選びましたよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:44 ID:jXLVuYdb
SONY頑張れ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:50 ID:sWpHD4//
三菱自工が今問題になってるけど、三菱電機もなんとかしてほしいね
中途半端に参入してうろちょろしやがってウザイし、やたらとチョンに技術垂れ流す糞企業だ
ソニーほどでかくないから目立ってないけど、やってることは同じ。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:51 ID:0aFtynWm
>>615
それぞれが世界中の家電をになっているし、日本国内だけのものではなかった。

売国政治家や馬鹿政治家の弱腰外交のせいでGE,サムスン、中国企業
を台頭させそれらを衰退させたからそう思えるだけ。

日本は世界唯一の家電メーカー立国で、世界の人々は日本に頭を下げて
家電を売ってもらいやっと生活が成り立つ・・そのくらいでないと駄目。

家電屋まで統廃合したら最終的に残り2〜3社だけになって、企業として
社会還元できない。下請けが育たないし関連会社も少なくなるから。

結果失業率が途上国並みに拡大し国力はますます衰退・・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:54 ID:sWpHD4//
それでも多すぎなのは変わらない
車だってそうだった。結局外資に買われてあぼーん
残ったのはトヨタとホンダだけのちう状態だ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:55 ID:wWDzDdDM
松下なんて中卒DQNの作った二流企業だろ、
日立とは企業規模が違いすぎる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:56 ID:VnZF7Tq5
そうそうホンダも高卒のエンジン馬鹿がつくったんだよな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:05 ID:ADml6teA
吉野家はフリーターだったな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:12 ID:SKQfJ79k
>>621
事業体が買われる段階ではまだ無いらしい
が、現在はオーディオマニアぐらいしか覚えていない
忘れ去られたようなブランド名称がなんと売れてしまう


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:33 ID:tPa1LZBH
シャープの白物なんて誰も欲しがらないのにな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:36 ID:7XqvQCTC
僻んでる場合かね、餓鬼は去れ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:58 ID:KyoGIbtV
創業者をバカにする人たちはバカに見える。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:13 ID:b8qHwRC3
>>624
本田宗一郎は中卒ですが、何か?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:13 ID:7HehT1hC
>エレクトロニクス部門が、前期の414億円の黒字から353億円の赤字に転落

去年は、「在庫の読み違え」を言いわけにしてたけど、今年の原因は何よ?
12月段階では、「過去最高の決算」とか言ってなかったっけ?
出井タン、いーかげんにアナリストの連中に刺されるぞ。
下方修正のレポート出てなかったような。

業績の一進一退は企業の常だけど、業績見積がいいかげんなのは
出井タン以下、取締役の責任大だろうね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:26 ID:u9e7i9z8
教育課程が現在と違う
下手すると今の中学生は昔の小学生のカリキュラムかも

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:32 ID:7HehT1hC
日立の創業者は大卒だけど、かなり紆余曲折があったらしく、落第も
経験しているようだ。いわゆる「優等生」ではなかろ。

日立の創業は、鉱山の掘っ立て小屋で、電動機の修理をすることから
始まったらしい。創業とは、そんなもの。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:51 ID:XKbk20zi
電器が好景気といったところで、実際に儲かっているのはデバイス屋。
入力デバイス(CCD)は作っても出力デバイス(LCD)を内製しなかったのは
AV屋としては致命的。
実際、1年2年じゃこのギャップを埋められないだろうな。
それまでは本業以外で稼がないとイカンが。。。PS3はまだか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:57 ID:Euyioa7a
じゃあ、ソニーは明後日ウリってことで、ヨロシコ!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:40 ID:YwPUuZrO
ビクターは松下グループだよ

パイオニアはAV機器専業メーカーだからソニーと合体しちゃえばいいのにね。
情報通信、デバイス、社会資本、白物、AV機器それぞれのジャンルに参入する企業を2〜3社に絞るべきだ。
DRAMは規模のメリットがもろに収益率を左右する製品だから再編が進んだ。他の製品でも再編が進むと収益率
の向上が進むし、無駄な投資をせずに済む。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:55 ID:gOfpnQXv
ソニーは糞バイオを売るなや

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:58 ID:Euyioa7a
もっと、いっぱーい、若手中心でリストラするといいのにね!人件費かかって大変だろうに・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:05 ID:3C7ev0Xm
若手もバカしかいませんからどうしようもありません

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:14 ID:Euyioa7a
タイマーは作れるのにねぇ。なんで、それ以外のものは作れないんだろうね?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:27 ID:zJwF2VHC
会社が大きくなれば事業の効率が上がると思ってるのは後進国の人間だろ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:29 ID:CE/IEfZk
最近のソニーはソニータイマーの発動期間短縮ばかり
研究開発に力を入れてる気がしてならない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:32 ID:YwPUuZrO
会社が大きくなるというより、市場のシェアがあがることで生産数も多くなり研究開発費などの投資を回収しやすく
なり、収益もあがる。日本企業の研究開発費が多額になる傾向を考えれば十分効率化に貢献すると思う。
1社の研究開発費で数社分の売上を達成できるわけだから。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:38 ID:9fsw5/rh
正直、最近の製品で欲しいものが無いんだが・・・。
これって結構やばいんと違う?
舵取りが明らかに変だ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:55 ID:ssZ6IydV
インフォキャリーVNW-V10持っているんだが、同期ソフトをXPに対応してくれ。
話はそれからだ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:36 ID:70Luq40m
>>643
シェアが取れれば良いという、売上げ第一主義の考えはもうだめ。
あなたを含めて、日本の企業の多くは、いまだ勘違いしている。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:44 ID:i2ciwTiJ
>>646
だめな理由が欲しい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:22 ID:zPBqxVEv
意味合いが全然違う。
「売上第一」という言葉が持つ意味は無意味な価格競争をしてまでも無理にシェアを取ろうということであある。
その結果収益力は低下する。
今主張しているのは、過当競争を回避するべく市場の企業数をある程度に絞り、研究開発費をそのまま維持した
状態で1社当たりのシェア、売上を伸ばした方が収益を効率的に伸ばせるということである。寡占、独占状態が
よろしくないのは当然であるけれども、競争力をつけた中国、韓国企業が国内市場に参入してきてシェア争い
になることが予想されるので、事前に業界再編しておき体質強化しておくことが望まれるということ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:53 ID:E0ISMQZe
>>648
合併すればよくなると思ってるのか?
技術競争、コストダウン競争に勝てない会社は死ねばいい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:59 ID:rkc4xgnB
技術競争には勝ってる。無駄な投資が多いので効率的な研究開発投資を行う必要はある。それと技術の漏洩や
デバイスをそのまま他社に売れば意味がなくなるので、各企業が戦略をどうするかの問題となる。
コストダウンを実現しかつ国内生産でもやっていけるように、国内各社はシャープを筆頭に垂直統合を進めてい
る。

合併は戦略の一つに過ぎない。
サムソンが国内市場を殆ど独占しているのも事実。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:01 ID:iheESENm
最近ソニーはソニータイマーの発動期間を短縮させる研究開発が活発。
製品寿命を下げることにより買い替えを増加させる
例としてPS2はそれで今もよく売れている
リコールなど失敗も多いという諸刃の剣だが、
研究開発が進めば仕様でごまかせるのではw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:07 ID:zJwF2VHC
研究開発ってのは大規模にやればいいというわけではない。
数億円でもできる。
研究開発と設備投資をごっちゃにしてるやつはサムソンの社員。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:21 ID:BfH2Dv2Z
>>611
なら、いやでもEPGつけておいたほうがいいぞ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:54 ID:7HehT1hC
「研究」と「開発」は、ある程度切り離して考えるべきだな。
基礎技術の研究は、優秀な研究員を確保できれば、それほど金はかからんよ。
研究員の人件費と実験設備くらいだね。

製品開発は、ある程度並列作業が可能で時間との戦いだから、大々的な
設計部隊を展開することに意味はあるが、自社で方向性を決心できない
ような企業では、なんぼ開発費を増やしても無意味だろ。どことは言わないけどw。

シェアの大きい、図体のでかい企業は、いくら金を持っていても、技術研究
主導の製品開発は難しい。先を走るのはリスクがあるからな。
いくら投資額を増やしても、先見性が無ければあぼーん。

「技術」を売り物にするなら、分社化や事業本部制を推進すべきなんだが
ソニーのやり方は、明らかに逆行しているように見えるな。
本部に集中投資するやり方は、物量で追いかける典型的な後追い企業のやり方。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:29 ID:rJdpIANW
>>654
ソニーはスマートな印象があるけど、実際は基礎研究よりも現場主義の技術中心の会社っていう気がするな。
それで実質的に研究っぽいことができてたんだと思う。

しかし中央に研究開発のリソースを集中するのはたしかに意味が無いかもね。現場と研究開発が分離しちゃうから。
他の古臭いメーカと同じ道を歩んでしまう気がする。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:35 ID:oJZrebgc
いいかげん不採算分野を切れよ
そういう当たり前のことができないからソニーはクソニーって言われるんだよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:42 ID:0sCPgKcJ
ソニーを買うとオプションなんかで拡張できて便利なのが多いんだけど
ほとんどが他のメーカーに流用できないんだよね。
壊れたりすると買いそろえたものがゴミと化すし......
独自規格が多すぎないか?
ソニーは壊れやすいしね
モウカワネ!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:46 ID:rJdpIANW
>>657
まじめな話、流用できないように作ってるんだってば。
他社製で安く出されたら、儲けが減るじゃん。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:54 ID:qpTPHfTT
それがまずいんだな、メモステとか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:02 ID:S3WgmfYR
ってヵウチ今風邪なのょネ・・・元ミラクルs
と同じw;でも風邪気味ってだヶょ☆熱ゎ多分ナィヶどヤヴァィ;;あ゛ぁ〜、今日
部活行きたヵった!!ゥヮ━━━━━━(´Д`)━━━━━━ン!!!!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:01 ID:R1fNyU/n
PS2は下位互換・DVD再生と魅力が大きく爆発的に普及したが、
PSPってPSソフトの携帯化しか使い道はない
あんな小さいモニターで映画なんか見てられるか
(将来的に携帯電話で事足りるようになる)
せいぜいワンダースワンと同程度の最終300万台くらいで
少なくとも国内は失敗だろ
ソニーブランドがまだ強い北米は知らんが

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:21 ID:UvsYtZXs
ソニーは倒れたままなのか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:27 ID:+5vAqNh6
松下、2003年度の営業利益は5割増し−サムスンと戦う準備はできている

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040428/pana.htm


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:59 ID:YINcRkY3
>>663
松下がんばれage!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:03 ID:mNORk8zN
カーステが頑張ってるみたいだな、ベンツとかGMとか契約取れているみたい
燃料電池も産業として有望だし、ロボットでも頑張る余地があるな
電工との相乗効果も期待大

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:58 ID:4YilPTWV
あーあ、初代PSのメモリー、PS2のメモリー、メモステ対応のリーダーライターでも出しててくれる良心があればな。
今は全部ゴミだ。
限定商品でオークションで売る以外は
メモステ商品&ソニーは買わん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:02 ID:10W7Dql1
↑禿同

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:21 ID:pYTWZiHX
ゾニー製品買ったらださいもん
こわれるもん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:39 ID:Nogb4yqW
_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
      ムキ━━ i|          .|i ━━━━━ッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
          .i|   ∩;#`Д´>'')  |i チョニーこそ世界一ニダ!!
          i|    ヽ    ノ    .|i
      _,,  i|      (,,フ .ノ      |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:33 ID:QThptp/f
ソニーはダメだけど、かと言って松下が良いかと言えば、それもない。

サムスンと戦うなんて大風呂敷もいいところ、松下の利益率ではあっという間に赤字になる。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:19 ID:TC/IViwK
松下は利益率はあがってきてますよ?
エレクトロニクス赤字のソニーはそれどころじゃありませんよ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:30 ID:QThptp/f
上がってきてるではなくて、絶対値として営業利益が10%はないとお話にもならないと思うが。
中村社長は5%が目標とか言ってもう5年目かな、でも全然利益率は上がってない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:09 ID:YQ0ouwgR
営業利益は去年よりあがってる、2010年に営業利益率10%が目標
話にならないのはエレクトロニクス赤字のソニーの方だと思うけど
PSX、クオリアの失敗はお世辞にも良い経営とは言えない

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:08 ID:mfQFzoC8
このスレッドで松下を叩いてどーすんの。それどこじゃないだろソニ−。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:48 ID:Ikwf6ICL
救いようがない

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:11 ID:jLeA7s8O
ところで、出井さんはいつまでソニーの舵取りするのよ?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:02 ID:oIdF0CUa
利益率もなにも、ソニーのエレクトロニクス部門は今期赤字ってことだろ?
いよいよ、映画とゲームの会社になってきたなぁ。

まぁ、出井氏は映画部門の出身らしいから、当然と言えば当然かな。
そろそろエレクトロニクス部門は東芝にでも売却すれば?
家電は東芝、ゲームはソニーってことで、CELLに関しても棲み分け
ができる。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:08 ID:yoTY0HVI
何を低レベルな言い争いをしているのか。
前年のサムスンは純利益7000億円なわけだが?
松下の10年分?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:17 ID:CkEpWjvM
10年間リストラとベースダウンで人件費半分にすれば無問題。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:21 ID:yoTY0HVI
松下も割り増し退職金で希望退職募ったら優秀な人間が辞めて行ったんだよね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:23 ID:2Kt/8YdZ
ソニーがやめた分松下に流入しているという噂も。。。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:26 ID:yoTY0HVI
どちらにしろこの程度の利益率ではソニも松下も先がないよ。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:41 ID:zqMU3XpL
営業利益のマイナスは構造改革費用によるものだそうだけど、
ほんとに改革になってるんだろうか。捨てた後の展開が見えてこないな。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:48 ID:yoTY0HVI
短い人生経験だが改革の為の改革が成果を上げたのを聞いたことがないな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:11 ID:2Kt/8YdZ
リストラが改革のための改革かどうかはわからないけど、IBMは結構復活したよ
IT関連では勝ち組なんじゃないのかな、IBMをITでひと括りにしていいのかは微妙だけど

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