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『苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく』

1 :ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:04/05/01 03:16 ID:???
【ルポ】本格的な不況脱出図る日本電子業界

今月26日、東京近郊の川崎市中原区にある20階建ての富士通本社。
最近、サムスンSDIとのPDP関連特許紛争で
注目されている同社は多少興奮気味だった。

特許紛争のためではなかった。
最近回復基調にある景気がその理由だ。

厨略

韓国の戦略商品である携帯電話機部門では、「韓国打倒」の声まで上がっている。
29日、日本経済週刊誌『日経ビジネス』は、「松下が、この先、
北米の携帯電話機市場のライバルはソニーではなく、
韓国のサムスン電子とLG電子だと発表した」とし、
「来年下半期の北米市場で(松下は)韓国企業をターゲットに大々的な攻勢をかけるだろう」と紹介した。

これは最近のPDP特許訴訟に続き、日本電子業界によるもう1つの韓国けん制として分析されている。
東京で出会った日本IT業界の関係者は
「最近、横浜で開かれた某ITセミナーで『苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく』といった話も上がった」と紹介した。
日本企業はPDPやLCDなどにおいて、どこよりも先に投資するものの、
後々出てきて世界市場を手中に収めるのは韓国企業だという話だ。

しかし、日本のこのような動きに対する「限界論」も提起されている。
富士通の場合、昨年の経常利益は売上の3%、純利益は1%に過ぎない。
今年も純益目標が2%程度だ。
米国のIT企業は10〜15%水準、サムスン電子が25%水準であることを思えば、はるかに低い。

これに対し、富士通の村野和雄常務は
「事業の構造調整転換に多くの費用がかかり、従業員の雇用維持にかかる負担が大きい」とした。
ここ最近の日本の動きが、本当の復活なのか、もう少し見守るべきとの雰囲気も現地では感じられる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000047.html

関連
日本のけん制が始まった韓国IT産業
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082644007/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:16 ID:gfnatGuQ
ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:18 ID:tpiUqSmL
韓国は対日赤字でどうにもならんのだがw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:20 ID:cSAnZKMa
がんばれよー富士通さんよー

日本人ってのは頑張ってる奴を応援・支援するんだぜ〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:24 ID:P2F9/TOj
一昔前の米-日の関係じゃん。
たかが知れてる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:28 ID:ZlbEzd2a
まんまそのローテーションを組んでるね
だからこそ宗教系は消えたほうがいい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:32 ID:5Xggt1gT
韓国ニュース立てすぎな気がする。
関連スレにレスすればいいのに

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:33 ID:KHMamAF9
>>5
おまえもうちょっと勉強したほうがいいよ。
2chだから恥かかずにすんだものの・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:38 ID:h9lHXml9
>>5
ぜんぜん違う。
日本は自力で製造装置から素材まで作ったよ。
韓国は日本からの輸入頼み。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:40 ID:ZlbEzd2a
>>8
むこうのおやっさんらが考えてる事はそんなもの
 
で、その腹話術のつもりで好き勝手やってるのが馬鹿韓国

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:42 ID:QQig6JRw
よく分からんのだが、貿易黒字世界一じゃなかったっけ?>日本

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:48 ID:DcNq8PNU
厨略には誰も突っ込まんのか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:58 ID:nQ3jVvbk
>>8
>>9
PDPだって元々の技術は外国で発明されたものだし。
もちろん製造技術においては日本の企業がリードしたものだが。
ひと昔前のアメリカは
「日本はアメリカが開発したものを製造して儲けている」と恨んでいた。

アメリカ人は日本人の製造技術がどれほど苦労して築いたものか分かっていない。
同様に2ちゃんねらーは韓国がどれほど苦労して製造しているかを理解していない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:00 ID:V2DeHw9A
>>9
もっと酷い、日本の技術者を日給10万円以上出して週末南朝鮮に呼んで技術を盗んでる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:01 ID:V2DeHw9A
>>13
日本は自力開発で、かつ独自開発の物も多い、南朝鮮独自開発の物って何だ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:02 ID:Cy6g5Rlc
もう韓国に甘い顔はしませんよ、ということ。
覚悟しろよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:05 ID:nQ3jVvbk
>>15
韓国が先進国に追い付いたのはごく最近だから、
これから増えていくだろうと思う。
経済と科学にはタイムラグが生じるから。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:12 ID:AgSAgHtG
ネット等による企業スパイ活動大幅増やお馬鹿な平和ボケ日本企業による韓国人
への技術供与、自社の企業秘密を土日使って売り込み(アルバイト)したりしているのは
無視ですか

そりゃ全部パクリだとはいわんが、日本からの技術供与によるモノがほとんどだろ
それに今だってあちらの製品の蓋開けりゃ日本製がかなり締めてるモノだって相当多いだろ


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:15 ID:9P5zweSU
社外に敵を作り、社内の士気を高める狙いもあるな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:17 ID:WzZQ51pK
富士通、最近評価高いね。
昨日も日経大幅下げ、ハイテクぼろぼろの中、逆行高。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:19 ID:LWMhYhSu
知財関係はこれからは中国も絡んでくるから韓国でも流出を食い止めておけないと

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:25 ID:46n53H8g
>実際、韓国製IT製品はうわべは「メイド・イン・コリア」だが中身は「メイド・イン・ジャパン」と言っても過言ではない。
>世界市場を掌握している韓国製携帯電話も海外部品への依存度が50%以上に達し、
>このうち20%が日本製部品だ。昨年の対日貿易赤字が190億ドルに達したのも日本部品への依存度が慢性的に高いことに起因する。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:25 ID:0LO5tuOv
秀吉公の時代に唐辛子の知財契約をしっかりしておけば良かったね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:27 ID:RdfYp6Zy
なにか違和感ある記事と思ったらやっぱりウリナラソース・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:33 ID:e6hSCS7M
現実な話、韓国が儲かれば儲かるほど日本も儲かる

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:35 ID:LWMhYhSu
>>17
 日本は明治大正時代の1900年前後に北里柴三郎とか志賀潔、山極勝三郎など
世界の科学をリードする科学者はいましたが?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:37 ID:20XJLPiO
20年前に米国が日本に対して言っていたことと似ている

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:22 ID:VUTFwWrU
つうか産業スパイ(売国日本人)に対して網張るくらいの事はやれよ日本企業もよ。
終身雇用が怪しくなったからって金で仲間と技術売る様なヤツは路上生活者にでもなって頂いてもいい位だぜ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:26 ID:JMzTTI/b
ただ、そのポジションに居られる時間は短いと思われる>韓国
十分に加速出来てない段階で中国に後ろから押され、テイクオフ・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:26 ID:ha5Y7ezG
それは君がその手に就業した事が無いと言ってるようなもの
 
が、パチンコ台があれだけ掃けると成ると、色々あっちから
流出してると思った方が良い。今話題の液晶だって、電子機器
マニアは別にして市井の人間向けに売れたのはパチンコ向けだった
ようなものなんだから、実のところわな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:27 ID:H9FJRI2m
>>25
もっと具体的に教えてくれませんか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:30 ID:10CBjIkG
まあ、いろいろ無償で技術提供しすぎたのがそもそもだな
そして恩を仇で返される
特許料払えと言ったら今まで甘やかされてた感覚で
そんな特許は無効だ!と逆切れ

あと製造装置会社と共同開発して特許関係握って他社には装置売らない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:35 ID:ptaTJAO6
韓国は日本からの特許・技術・素材・電子部品の輸入で
日本に対して慢性的な大赤字。これは過去数十年続いてるんでわ?
韓国はアメリカ・中国なんかへの輸出による黒字を日本からの輸入による赤字が食いつぶし手入るという構造にある。
半導体を作るにしても半導体製造装置を東京エレクトロンやらから買わなきゃいけない。
液晶を作るにしてもその液晶を作るための素材は日本企業が世界シェア100%近かったりする。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:43 ID:10CBjIkG
確かに韓国メーカーが装置や素材など日本から購入してくれて
膨大な金が入ってきる
さらに韓国は半導体部門の貿易は赤字だ
しかし貿易全体では黒が出てる
なにで稼いでるんだ?
不当な安さの為替のおかげ?売春?ピッキング?日帰りスリ団?白物家電?現代?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:51 ID:nQ3jVvbk
>>26
両手で数えられるぐらいしかいないじゃん。
国際的に知られている人間はほとんどいないし。
そういう人間がわんさかいて、始めて科学立国と言える。

山極勝三郎を日本人しか知らないのと同様に、
おそらく韓国人しか知らない天才科学者も何人かはいるだろう。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:54 ID:PgepjSHh
利益が出ても貢献した技術者に報いる事無く安く使い続けたツケが
社外秘の技術の売り渡しに繋がっていると思う

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:55 ID:hCpzhdFt
>>33
だとしても
サムスン電子、純利益25%>>>>>米国のIT企業10〜15%>>>>富士通









                        1%



アフォやん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:58 ID:YQcwB5If
>>37
政府の市場保護、輸出産業保護で韓国市場をほぼ独占して、
税金もほとんど払わないで良いからな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:03 ID:hCpzhdFt
>>38
なんでもそうだけど、相手をなめてると、勝てる勝負にボロ負けするよ
日本>>>越えられない壁>>>韓国
と思いたい気持ちはわかるが、車だって韓国の車は日本以外では良く売れてる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:24 ID:RdfYp6Zy
つうかこの記事が結局、告訴起こされたけどそれでもサムスンはすごいニダ。
富士通なんてたいした企業じゃないくせに出しゃばるなニダ。
ウリナラ企業マンセーって言いたいだけじゃないのかと・・

特許について書かれているのは初めに数文字あるだけなんだよね。
それを無視して、世界市場を手中に収めるのは韓国企業と言われても・・って感じ。

『苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく』をウリナラ記者は
韓国企業マンセーとしてとらえてるけど、うがった見方をすれば特許に関して被害者である日本の立場だと、
日本が苦労して取った特許をパクって韓国企業は金を稼いでいく
ってことにもなるんだよね。告訴してるのは富士通だけじゃないんだし。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:46 ID:9fqeVyni
サムスンって、日本から液晶の製造装置買っちゃったんでしょ?
この前新聞に出てたな。日本はそういうのに甘すぎるって。

42 :これでいいのか:04/05/01 06:48 ID:yv86zs05
広島の福山にはんどう隊の製造装置を韓国に売るローチェというのが有る。
韓国に技術を結果的に流すことになってしまう会社をリサーチした方がいい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:53 ID:qqRco3eR
韓国がどうこうではなくて
単純に日本の企業があふぉ過ぎるようにしか見えんな、この記事は。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:20 ID:YQcwB5If
>>39
誰も彼もにローン乱発、10年10万マイル補償とかしてな
2年以内に大赤字で破綻寸前まで行くよw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:23 ID:c/YKN5BK
日本の技術を盗んで設備投資をゼロにするサムソンの泥棒ビジネスモデル
をまず潰すこと。それだけで日本は勝利を収められる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:25 ID:kB/BjGab
ほんと円安安くしないと経済死ぬぞ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:25 ID:c/YKN5BK
>>1
>日本企業はPDPやLCDなどにおいて、どこよりも先に投資するものの、
>後々出てきて世界市場を手中に収めるのは韓国企業だという話だ。
日本企業から技術をパクッたあげく後々出てきて世界市場を収めるのは
韓国企業、という話。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:25 ID:U7a+uIlC
>>43
技術垂れ流しなのは、万引きに気づかない本屋の店主みたいでアホかもしれんが、
せっせと技術開発してるのはアホじゃないさ。

技術パクって自分のものにするのは中国のほうがうまいから、韓国のポジションの方が
将来的に不透明だな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:29 ID:W3qxqUxM
拡大EUがスタートするわけだが、日本、マレーシア、台湾、シンガポール、(+韓国、中国)での経済圏(大東亜共栄圏)については嫌韓厨はどう考えているのか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:29 ID:IywvBE3u

ライセンス料を支払わないような企業は、敬遠されるんじゃない?

今後は、警戒されて技術提携する企業がどんどんいなくなるかも。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:32 ID:kB/BjGab
>>48
どっちにしろ馬鹿だな。日本の企業。
技術を開発したってパクられるだけだから無駄無駄無駄!!
そんな金があったら韓国の企業を訴えて、
技術をパクられないように工夫すべき。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:35 ID:ptaTJAO6
松下なんかの大企業は韓国・台湾に技術が流れないようにコア技術を
内製化するようになってきてるよ。これからはある程度技術の流出は
止まると思われ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:38 ID:c/YKN5BK
>>49
泥棒と共存できるわけねえだろ!
韓国は抜け!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:45 ID:/tIiXSjv
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/01 03:58 ID:nQ3jVvbk
>>8
>>9
PDPだって元々の技術は外国で発明されたものだし。
もちろん製造技術においては日本の企業がリードしたものだが。
ひと昔前のアメリカは
「日本はアメリカが開発したものを製造して儲けている」と恨んでいた。

アメリカ人は日本人の製造技術がどれほど苦労して築いたものか分かっていない。
同様に2ちゃんねらーは韓国がどれほど苦労して製造しているかを理解していない。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/01 04:05 ID:nQ3jVvbk
>>15
韓国が先進国に追い付いたのはごく最近だから、
これから増えていくだろうと思う。
経済と科学にはタイムラグが生じるから。


35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/01 05:51 ID:nQ3jVvbk
>>26
両手で数えられるぐらいしかいないじゃん。
国際的に知られている人間はほとんどいないし。
そういう人間がわんさかいて、始めて科学立国と言える。

山極勝三郎を日本人しか知らないのと同様に、
おそらく韓国人しか知らない天才科学者も何人かはいるだろう。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:48 ID:/6LF/0mB
日本アセアンインド中東で資源と技術と資本力と人材が完璧にそろった同盟の構築を。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:00 ID:EYpBy+Gn
最近は家に泥棒が入っても鍵を掛けてなければ家主側にも過失を問われる時代だからね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:20 ID:C3+5te9o
以前に較べてパクリにくくなってきているのは日本企業が成長した証では?
電子部品業界に関連してるけど80年代の贖罪の嵐の中で部品業界は韓国企業に
技術移転をやってボロボロになった。もう駄目じゃないかと何度も噂されたが、少しづつ
技術の進歩を続け又優位に立っている。確かに韓国系は低価格で市場優位を誇ったが
この業界で欠かせぬ日進月歩で進む顧客の要求に答える努力をしなかったんだな。
今は知らないけどね。何時でも何処でも電子業界は努力をしない所は生き残れない。
一瞬の栄華に安堵しては駄目よ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:26 ID:8Ghhlv6c
>>54
>同様に2ちゃんねらーは韓国がどれほど苦労して製造しているかを理解していない。

日本から機械と部品買って組み立ててるだけじゃないの。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:35 ID:YQcwB5If
>>58
韓国の企業全体の研究開発費なんて日立一社にも負けるしな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:41 ID:DqsjAelO
研究開発費は、現役の日本の技術者を、日曜日に20万円で雇っている。
だから、技術はあるが、先に出すと、ぱくっているのがばれるから後で出している。
 


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:42 ID:NS2kM3vz
正直日本と韓国の産業構造がまったく一緒だから起こる問題で、なおかつパクッてる
ことの証明。台湾なんかは自分達で産業育てきてるし、住み分けできない韓国は今後
きついと思うよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:48 ID:c/YKN5BK
>>60
こんなの絶対許せないよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:48 ID:BkRwjgq1
>しかし、日本のこのような動きに対する「限界論」も提起されている。
>富士通の場合、昨年の経常利益は売上の3%、純利益は1%に過ぎない。
>今年も純益目標が2%程度だ。
>米国のIT企業は10〜15%水準、サムスン電子が25%水準であることを思えば、はるかに低い。

帳面上の数字を見てもなぁ。
企業決算など、幾ら税金を払い幾ら株主に配当するかの指針だろ。
内部留保や、開発研究を優先する日本と、株主への配当を優先する米、朝鮮とは、
企業決算への考えが異なる。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:51 ID:BR6TD25r
開発研究費に関しては効率よく投資できているかどうかという問題があるのも事実なんだけどね
これまでソニーはこれができていたような気がする

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:53 ID:xJFyPORI
http://japanese.chosun.com/

_| ̄|○ マタカヨ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:53 ID:Ru4IpbEt
>>57
同意。
>電子業界は努力をしない所は生き残れない。
別に電子業界に限ったことじゃないけどな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:04 ID:xxf1UJdA
>>63
サムスン電子は1兆6000億円以上のキャッシュを持ってますが、何か?
これよりもカネ持ってるのは日本企業じゃトヨタのみだろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:11 ID:PSMRGGbh
日本必死だな(w
結局社内に無能な奴が居て無駄飯食ってるだけなんじゃないの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:17 ID:oA3U6CKJ
自己顕示欲の強い人がいますね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:19 ID:xxf1UJdA
>>68
それは実は当たっている。
今、日本企業は社内に大量の団塊世代を抱えて人件費が大変だ。
韓国は今の主流を386世代(30歳台、80年代に学生、60年代生まれ)
と言われるベビーブーム世代が占めている。
だから、まだまだ若々しく人件費負担も軽い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:21 ID:AgSAgHtG

>>67

そのサムスンのキャッシュって韓国人の所得じゃねえの

ほれ、サムスンって国と一心同体なわけだし

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:24 ID:1SFcH1xF
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0429/20040429182234300.html
信用格付け「不良」の人、1カ月間で9万人増加

信用格付け「不良」の人(以下、信用不良の人)が5カ月ぶりに最も大
幅に増え、390万人を突破した。

全国銀行連合会が29日発表したところによると、今年3月末現在、
信用不良の人(個人)は、国税・関税・地方税の滞納者と裁判所の債
務不履行者15万190人を含めて、総391万8507人にのぼり、前月
(382万5269人)に比べて2.4%が増加した。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:24 ID:AgSAgHtG
>>70

>だから、まだまだ若々しく人件費負担も軽い。

そうか、だからこれまでのパクリは若さ故の過ちだったわけか


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:26 ID:xxf1UJdA
>>71
それも実は当たっている。
韓国はウォンがとても安く、輸出企業にとってはボロ儲け状態であるが、
反面国民の暮らしにとっては石油を始めとする輸入製品の値段が高く
苦しく、ガソリンは日本よりも高い。
それに国内市場をサムスンとLGで独占してるわけで貿易障壁とあわせて
同じ製品でも輸出先の日米よりも高い国内価格をつけて儲けるが出来るわけだ。
下請けも納入先会社(サムスン)の力が極大な状況なので究極の薄利商売を要求される。
輸出競争やるんだったら韓国の諸制度は最強だけど、それは逆に言えば国民の
広範な犠牲の上に成り立っている物だ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:26 ID:NS2kM3vz
>>67サムスン電子の帳簿って実際どうなの?アメリカで上場してないん
じゃなかったけ?持ち株も外資が60パーセント以上じゃなかった
かな。稼いでも全部そっちにもってかれて、社会に還元されず・・・。

富士通は結構いいタイミングでもってたと思うけど、豚が肥えるのを
待ってたかのごとくだしwこれにFTAが加わったら韓国経済アボーン
だろ?キムチしか輸出するもんないじゃんw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:29 ID:PSMRGGbh
>>74
なんか懐かしい状況だな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:31 ID:xxf1UJdA
>>76
まぁ、ぶっちゃけ80年代前半までの日本のパクリなんだけどさ。
日本の場合、アメリカの圧力で潰されたけど韓国は暴れ放題でも
アメリカに目を付けられないのが羨ましい。

為替操作もウォンがソウルでしか取引されないのでやり放題だし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:47 ID:Gqi5kY6k
東アジアニュース板だったかな
同じチョソ日報の記事で、「韓国は中国で儲け、日本でその金を使い果たした」

みたいな記事も有ったけど、そういうスレも立てたほうがいいぞ?
チョソよ
自分らに都合のいい、記事だけスレにするんじゃなくてな
だからお前らチョソは、いつまでたってもチョソなんだよw


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:20 ID:YDXLqp+d
イエローニガーだしなw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:24 ID:Gqi5kY6k
寄生虫チョソにそんなこと言われてもな
帰れよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:27 ID:kjndtbir
イエローニガーっていうかアジアのアフリカでしょ。
永遠に日本の産業植民地。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:29 ID:lYBZLR1j
>>77
つーか、日本だけ潰されるよな。



・・・・潰しておいて何が「内需拡大しる」だよ。
これじゃ世界恐慌の後の意味ない会議じゃねーか・・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:30 ID:hLDoG5mM
>>75
実際のところ、すでにキムチも中国から輸入しているようだよ。

もう障害児を海外に輸出するしかないね。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075026452/

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:32 ID:m9fZvGV7
>>82
そりゃ競合すりゃ潰しにくるよ。
韓国企業は独自技術が皆無だし、ライバルにはなり得ない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:33 ID:yLy1U0o1
基礎学力では今や韓国の方が上だよ。ガクブル

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:47 ID:Gqi5kY6k
>85
まだノーベル賞も取ってないな、チョソって
金で買った賞は有るみたいだが
あのしょうもない部門

そういや、1年くらいまえ、そのての話しになって
チョソが火病起こして、朝鮮系アメリカ人がノーベル賞とっている
とか言った奴が居たが、結局、戦前日本統治時代に南朝鮮で生まれた
日系アメリカ人ってオチだったw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:50 ID:vn8NikTL
でも半島にもせいぜい100年前くらいの日系人いるから、優秀な奴もいるんじゃないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:52 ID:yLy1U0o1
現在はそういうオチで済むが、将来考えると不安ではある。
向こうって、徴兵性とかあるから皆体力もあるだろうし、
日本の学力は低下傾向だし、十年後あたりからマジで不安。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:58 ID:OGnKt+Yb
>向こうって、徴兵性とかあるから皆体力もあるだろうし、

お前も徴兵行ってこいよ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:59 ID:LUeLxazL
徴兵受けた韓国人よりアフリカの土人のほうが体力ありそう。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:02 ID:LWbnpL1T
>90
ゴリラ並の体力があっても知能が足りないから駄目だろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:04 ID:PSMRGGbh
徴兵制は50年以上やってるのに今さら10年後が心配なのか。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:05 ID:y6sDZb5Q
そもそも、このソースの純益25%って数値、あてになるの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:09 ID:ptaTJAO6
ちゅうかさ、どう考えても韓国人の方が日本人よりはるかに安い給料だし
長時間働いてるし苦労してると思うんだが・・

それとさ、日本と韓国をライバルみたいに扱っていろいろ比較してるのは
2chのアホと韓国人くらいだろーね。
海外の掲示板とかみるとよくわかるよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:18 ID:ydYdiNpM
今度、韓国は日本の圧力で潰されるわけだ。
パクリ技術しかないバカな国だしね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:22 ID:hLDoG5mM
>>94
「苦労」というのは、長時間労働の意味じゃないだろ。
先進的な分野に挑戦して、新たな開発を行っているということでしょ。
真似ばっかりしてるから、韓国は「楽」なんだよ。
(しかも物価水準から言って、韓国人の給料が安いのは当たり前)

>2chのアホと韓国人くらいだろーね
いや、韓国人だけだと思うが・・・。
2ちゃんが対抗するとしたら、韓国人の捏造だろうな。

それと「海外の掲示板」って、どこだよ?(w
海外の掲示板で、第三国間である日韓の比較をわざわざするわけないだろ(w


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:23 ID:KD3FD9cg
金来月帰とかの技術流出を防げば全然OK。
要するに国はちゃんとした法整備をしろと。
そうすれば向うも研究開発に莫大な金が掛かるようになる。
今まではパクって設備投資に資金を回せば良かった。
だから収益率も高いんだよね。
更に国内では地価のデフレを止めて信用創造機能を復活させる事。
地価の値上がりが設備投資や研究開発資金の融資に回せてた原因。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:24 ID:KD3FD9cg
>>91
世界で一番IQの高い部族ってのがアフリカ土人に居るんだが。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:24 ID:10CBjIkG
韓国発祥の独自規格ってなかなか見つからん
なんかおしえて

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:26 ID:1SFcH1xF
WIPIって韓国だっけ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:26 ID:OGnKt+Yb
>>97
日本は産業スパイ防止法もないしな
アメリカみたいなの



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:27 ID:KD3FD9cg
金来月帰の実態その1

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
 そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
(労組幹部)。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:29 ID:KD3FD9cg
>>101
これですね。
日本も1月に改正されたそうなんだが、専門家に言わせると全くのザル法だそうだ。
これぐらいのが欲しいよね

◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に96年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固15年、罰金50万ドル。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:30 ID:iAvQ+RFg
>>102
関西空港からは金浦空港へは飛行機無かったような気がするが....
仁川から関西空港へは18:30発があるから仕事はできると思うが...
ちょっと変だなこの文章。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:30 ID:dYTkQN6P
>>61
なんでこう台湾擁護にまわるかなぁ
韓国も台湾もどちらも日本からパクってるわけだが

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:30 ID:KD3FD9cg
金来月帰の実態その2

日経産業新聞 2001/11/15
半導体・液晶…、ハイテク流出、次はPDP――韓台勢急追(ビジネスTODAY)
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

日本経済新聞2004年2月14日朝刊
電子復興 第4部 強い部品 2

 韓国・釜山近郊の金海空港。
観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着ゲート付近で、
数人の男が物陰から日本人渡航客の列をうかがっていた。
「張り込み」をしていたのは、日本の半導体パッケージ基板大手、
イビデンの現地駐在員だ。
 「うちの技術者が週末に韓国企業でアルバイトしている」。
2003年10月、岐阜県大垣市にあるイビデン本社でこんなうわさが駆けめぐった。
イビデンが極秘にしている製造ノウハウを目当てに、韓国メーカーが
高額のアルバイト料を払って週末ごとに技術者を招いているというのだ。
 張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。
偵察部隊は「同業他社の技術者数人を目撃した」(イビデン幹部)。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:31 ID:w9/84Meu
かつて韓国と台湾は両方とも日本の植民地だったが
その後の歩みが違いすぎるからね。

ところで亀レスだが、富士通は株式の売却益があって
あの程度の利益だぞw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:33 ID:KD3FD9cg
>>105
台湾の方が技術力は上

01年度米国における特許取得数
日本   32、924件
台湾    5、371件
韓国    3、538件
中国      195件
ちなみに出願数は日本と韓国そんなにかわんない。
て言うか日本の特許庁に張りついて、自由技術になって公開された奴を狙ってるし。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:35 ID:KD3FD9cg
まあ、日本ももっと技術流出に神経を尖らせなさいって事だ罠。
お隣韓国では真剣に取り組んでるよw

産業スパイ阻止へ共同戦線」
 
韓国の情報機関、国家情報院(国情院)が、産業スパイから韓国企業を守るとして、約70の有力企業や団体と共同で「産業保安協議会」を設立、官民一体で先端産業保護に乗り出した。
 国情院によると、同協議会にはサムスン電子やヒュンダイ自動車、韓国半導体産業協会など計69に上る最有力の先端企業や経済団体が参加、今月16日にソウル市内の国情院で設立総会を開いた。
 さらに@電子A生命工学・化学B情報通信C機械―の分野別の協議会も順次設立し、産業スパイや先端技術の国外流出防止に共同で対応するという。
 今回の動きはこの延長線上にあり、最近、韓国の携帯電話などの先端技術が中国などに流出しているとの企業側の危機感も背景にある。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:35 ID:hbvEHq56
>>62,106
そういう事言う暇があったらちゃんと処遇してやれ。最近多い特許訴訟も
根は同じ。理系、技術系の給料が安すぎるのはバブルの時から問題になっていた
事だったのに今まで何もせずに、いいようにこき使ってきてきた。さすがに
みんな切れ始めてるわけだ。復讐のチャンスがあれば反撃したる、という奴は
多いんじゃないか?
ちゃんと処遇されていれば何も休みの日に出稼ぎに行きたいと思うような奴はいない。

苦労は理系がしカネは文系が皆稼いでいく

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:36 ID:LWbnpL1T
この問題は韓うんぬんではなくて、無能な人を経営者に据える
というこれまでの日本のシステムが問題なのだと思う。
日本企業の業績が悪いのは単に経営の失敗、投資の失敗が原因だからです。
いくら技術者が優秀でも、経営者が駄目なら業績も株価も低いままです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:39 ID:KD3FD9cg
>>110
いつもの論理だなw
一体、どれぐらい払えば気が済むんだ?
向うは週末だけで年収分払うんだぞ。
結局はコストが掛かって共倒れ。
法整備してがちがちにするのが一番。
会社も同僚も路頭に迷わす事になるって分っててやってるとしたらとんでもない自己中。
年収分のはした金で会社や従業員を売るような奴を擁護するなよ。
そんな奴は幾ら報酬貰ってても裏切る。
厳罰に処するのが一番。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:42 ID:1SFcH1xF
凋落が著しいソニーとか三菱を筆頭に、下は年棒制でビシビシやるくせに
肝心の経営陣は順番待ちや一族経営という昔ながらのやり方では、プロの
社長引っ張ってきて、やはり経営面からしてビシビシやってる企業に勝てる
わけがない。
つっても、これも昔ながらの伝統か・・・・・

エルビーダの社長みたいに、面白いシナリオ描いてバンバン金もってくる力
量のある社長据えろ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:43 ID:iAvQ+RFg
>>112
別に自分の所属する企業に忠誠を誓ってるから収入を得ているのではなく、
自分の労働に対する対価として収入を得ている。
裏切るとかの問題ではないと思う。
労働や成果にみあった賃金を払って満足できる仕事ができれば
隣の国へ行く事も無いと思われ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:46 ID:10CBjIkG
>>114
人間の欲は無限大だよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:46 ID:10CBjIkG
そのための法

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:49 ID:OGnKt+Yb
>>103
やはりそれくらい厳しい法律がないとな
ソース出てるが、関西空港から堂々とソウルにわたって
技術横流しにしている連中なんて、アメリカの法律の元なら
相当な重罪でしょうに
結局、そういう盗人共を厳しく取り締まりが出来る法整備を作らないとだめだね
まあ、そのような法整備させない為に、政治家がチョソに買収されたりする可能性も
有るがね、
チョソはそんな法整備されたら今までのような、美味しい思い出来なくなるから
必死で潰しにくるだろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:50 ID:iAvQ+RFg
>>115
欲望が無限大であることは同意するけど、それも比較の問題だからね。
隣の国の企業が出す報酬がすずめの涙に見えるぐらいの処遇をしてやればいいんだよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:52 ID:KD3FD9cg
>>114
辞めてから行くのなら自由だ。
会社に居ながら莫大な資金を注ぎ込んだ研究成果を持ち出すのが問題。
こりゃ報酬の問題じゃ無い罠。
本人のモラルや常識の問題。
それを防ぐ為に米国は法整備をした。
日本がやるのはなぜいけないんだ?
満足させる労働や賃金なんて言ってりゃ際限が無くなるんだが。




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:54 ID:1SFcH1xF
どんなに豊かな世の中になっても、乞食が常に一定の割合で存在するように、
技術者にどんなに厚遇を約束しても、国を売る行為をするヤツを0にすること
は不可能。
いろいろな要素の上で成り立っているわけで、金銭や仕事の内容はその中の
一要素に過ぎない、そんなに単純なら楽で良いんだけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:55 ID:iAvQ+RFg
>>119
おれは別に法整備が悪いとは言ってない。
しかし、特許や著作権ででも企業が自己防衛しない限り、この手の流出阻止は不可能だよ。
というか>>119は開発系エンジニアでは無いのでエンジニアのメンタリティが十分には理解できて無いと思うが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:55 ID:KD3FD9cg
>>118
会社が潰れる罠。
毎週末、技術者の年収分に当たる金を支給するのか?
すずめの涙に見えるぐらいって言うんだからそんなんじゃ全く足りん罠。
非現実的な事より法整備して厳罰に処すのが現実的。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:57 ID:iAvQ+RFg
>>122
金の問題に収斂させるのは理解できなくもないが、隣の国に行ってもつまんねぇと思わせる処遇が必要といってるのだよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:58 ID:OGnKt+Yb
>>120
誰も0に出来るなんて思ってはいない
アメリカの経済スパイ法があっても、万能ではないようにね
しかし
そのような法が有ると無いとでは、雲泥の差
文明人なら、それくらい分かりそうなもんだがw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:59 ID:fJWx90VO
『苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく』ってさ、
表面的にはそうは見えてても実際、内面的には全く逆なんだよね?
携帯にしても、液晶とかにしても。
ほとんど日本の技術(特許)で構成されてるんでしょ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:59 ID:IAUpd+t1
>>125
パクリ捏造がなけりゃな・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:00 ID:3jvIiYDf
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:01 ID:1SFcH1xF
>>124
売国行為を0にすることは出来ないけれど、法整備を進めるのは
当然のことですね。

文明人のくせにw、そんな幼稚な煽りされても困るんだが。

129 :124:04/05/01 12:03 ID:iK3lGmPg
>>128
分かっているじゃないのw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:04 ID:iAvQ+RFg
>>128
言いたい事はわかるんだが、現実的にそんな法整備どうやってするんだ?
特許法や著作権法で保護される以外のノウハウなんて流出したことをどうやって証明するんだ?

131 :  :04/05/01 12:04 ID:DHiTD9ZI
>>118
20万がすずめの涙にみえるような報酬と言うと
1億くらい???
月500万もらってたとしても1日で20万の税金のかからない現金
収入はすずめの涙ではないぞw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:06 ID:iAvQ+RFg
>>131
>>123を見ておくれ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:07 ID:3ysHFtC0
川崎工場は本社じゃない事にだれもつっこまんのね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:08 ID:+isvaOou
テレビでヒュンダイが走ってるの見た後にメルセデスベンツのディーラーの前通った
あれ・・・・・・同じ車が売ってる。ヒュンダイはこれをパクったのカット思った

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:08 ID:KD3FD9cg
>>119
技術者のメンタリティ?
俺に言わせりゃ餓鬼みたいなメンタリティじゃん。

>>132
具体的な金額ぐらい述べよ。
そんな抽象的な表現使われてもねw
わざとやってるだろw


根源的な事を言えば政府・日銀はとっとと地価のデフレを止めろと。
この地価の下落さえ止まればマトモな経営が出来るようになる。
地価の下落が経営を圧迫してる。
伊藤忠なんか減損会計を前倒しでやったが地価の下落だけで1700億円の損失。
今まで企業が国内にあまり投資しなかったのもこれがあるから。
言わば逆バブル、逆信用創造状態。
日本の強みだった土地担保の値上がりを前提とした信用創造システムが逆に作用しだした。
これを止めない限り、給料も処遇も良くならない。
果ては日本経済全体の復活にもならない。
これが全て。
英エコノミスト誌もそう結論付けてる。
固定資産税をバブル前の水準に戻して日銀が土地を買い上げるぞとアナウンスするだけで良いんだけどな。
全くスレ違いスマン。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:08 ID:BtCcD2S2
二国間貿易でみたら、逆ジャン

チョンの記事っておもしれえなw

137 :124:04/05/01 12:08 ID:iK3lGmPg
まあ、技術流出をして金もらってる連中に対し
相当な重罪に出来る法が出来たならば
盗人も減るだろうな
そこまでリスクを持って、技術流出する連中もそうはいないだろう
あと、それらを取り締まる体制
人材を増やさないとダメだね、

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:09 ID:BIn+2QX8
なんでそんなに騒ぐのかわからない。
被害を受けるのはその会社だけだろ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:10 ID:H2QXFj5l

どうでもいいから、はやくポトリス2やらしてくれ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:11 ID:iAvQ+RFg

>>135
>技術者のメンタリティ?
>俺に言わせりゃ餓鬼みたいなメンタリティじゃん。
そのガキみたいなメンタリティさえコントロールできんのが今の日本企業の経営者。

>具体的な金額ぐらい述べよ。
>そんな抽象的な表現使われてもねw
>わざとやってるだろw
わざとだよw
所詮ガキなんだから金じゃ無い部分もある罠

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:12 ID:VIQtOwiP
>>126
技術発展上のぱくりなら、何も言えなくなるが
劣化コピーじゃなぁ・・・。

香具師らがコピーするたび、同製品の品質レベルが下がっていくのはどーいう事よ・・・。
そのうえ、価格を下げすぎて市場を荒らしまくった上で、市場席巻とかほざいてるから始末が悪い。

まあ、他の企業が技術流出対策に本格的に乗り出せば、
馬姦酷式に言うと、5年で香具師らの技術が干上がると思われ・・。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:12 ID:1SFcH1xF
>>130
お前何いきりたってるんだ?アホか?

ザルのような現状ではどうしようもないから、産業スパイ防止する
ための法整備をよりいっそう進めてほしい、と言ってるんだよ。
それ以外の発想なんぞそもそもあるか、というか何も期待できるか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:14 ID:KD3FD9cg
>>137
企業側ももっと危機管理しなきゃな。
経営側は相変わらずのんびりしてて
労組が必死になってるだけだもんな。
そりゃ自分達の給料やクビが掛かってるもんな。
そんな大勢の人間を路頭に迷わせる結果になるって分っててやってるんだろうか?
まさかねえw
日本の技術者がそこまでクズだとは思いたく無い罠。
もしかして在○社員かな?

企業がパスポートを預かっちまうってのはどうだ?
人権上問題ありか?
日本国内にもサムスンあるし無駄かw


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:16 ID:KD3FD9cg
>>140
具体論述べてみ。
参考にするから。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:17 ID:mdYOIstW
金型を外国に持ち出した奴は国家反逆罪にしよう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:18 ID:iAvQ+RFg
>>142
べつにいきりたって無いけどね。
ただ、現実的にどうすんの?と聞いてるんだよ?
というか、おまえ実務経験ある?
ノウハウレベルの技術流出って証明するのは難しいよ。
特許で押さえる価値があれば特許を出願するが、特許取得できないが重要な技術(ノウハウ)は社外秘とする。
でもそのために自社だけの技術であったことの証明は難しいんだよ。

147 :124:04/05/01 12:18 ID:iK3lGmPg
>>142
それらの法整備が出来ると、不都合な奴なんじゃないの??w

まあ、ここまで好き勝手やられておいて、そういう法整備しないとしたら
日本はバカだ、というかチョソに買収されてるだろ
早く、スパイ防止法、国家反逆罪の制定も急いで欲しいものよ
他の先進国並にね、、、
日本は、全てがザルだ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:19 ID:MgmWTn2O
チョン関連ニュースは不愉快なものばかりだ。
この際、半島とは国交を断絶すべきだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:20 ID:/y+67rz/
横綱相撲をしようじゃないか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:20 ID:BtCcD2S2
>>148

いやいや、結局儲けてるの、日本だし。

対韓貿易黒字は、2兆円もある(w

151 :  :04/05/01 12:21 ID:DHiTD9ZI
>>132
いやいやw
技術者は、楽しいとか・やりがいがあるから隣の国に行ってる
のではなくて金が欲しいから行ってるのでしょ?

休日でも会社に出社したくなるようなキャバクラのような
職場を作るとか????

休日に家族でずっと過ごしたいと思わせる家族を会社が提供するの??


152 :124:04/05/01 12:22 ID:iK3lGmPg
>対韓貿易黒字は、2兆円もある(w

たしかに、それは有るが
それをどう考えるかだ
チョソが手にした、その金は、元々日本が手にするべき金だったんじゃないのかと

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:22 ID:oQMYs1Se
>>150
その黒字を即清算して国交断絶したいなw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:22 ID:KD3FD9cg
結局、自分の恨みを晴らしたいだけの極めて個人的な理由で
大勢の従業員や会社や引いては国まで売ってると。
しかも会社の業績が悪化すればますます待遇が悪くなるのに。
会社に不満があるならなぜとっとと辞めて向うの会社に再就職しない?
そこが全く分らん。
どう見ても技術を持ち出すのが目的で会社に居るとしか思えん。
到底俺には理解しがたいな。
日本人のメンタリティじゃ無いだろ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:23 ID:1SFcH1xF
>>146
だから、君が細かく指摘してるのと、自分が言っていることでは
ズレてるんだよ。
大雑把に書き込みしたら、何故か別の論点から批判されて焦っ
てる状況であって、君の主張事体には何も反論はない。
ただ自分の書き方が悪かったから、おかしくなってるだけだスマン。

156 :124:04/05/01 12:26 ID:iK3lGmPg
>>154
たしかにな
日本には帰化朝鮮人という、寄生虫も大勢いるし
企業としては、それらの連中をなるだけ採用しないようにしないとだめだね
産業スパイ防止法だ出来、警察に捕まってみたら
帰化朝鮮人だった
なんてオチが続出するかもねw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:27 ID:KD3FD9cg
>>155
なぜ不満があるのならとっと辞めて向うの企業に就職しないんだ?
非常に単純で簡単な事だ罠。
個人的な恨みを晴らす為に会社に居残って産業スパイやってるだけじゃん。




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:28 ID:zqpYkAby
>>150
対韓黒字が出ればいいてもんじゃないでしょ。
対日以外で稼いだカネで発言力を増しているわけだし
将来的に黒字が続くとは思えない。
あらゆる分野でぶっ潰す必要があると思う。
ここまでなめられているのに、危機意識が乏しすぎるよ、日本は




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:31 ID:BtCcD2S2
>>158

> 対韓黒字が出ればいいてもんじゃないでしょ。

韓国の貿易黒字と同額を、日本は韓国から稼いでるわけ。
しかも増加傾向。
貿易摩擦を回避するためには手法ではあると思うね。

> あらゆる分野でぶっ潰す必要があると思う。

確かに調子乗ってるみたいだから、装置メーカーや中間財メーカーや完成品メーカー
が組んで圧力かけるのには賛成。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:31 ID:1SFcH1xF
不正競争防止法をもっと強力にしていってほしいですね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:33 ID:zEJHGbe4
『苦労は従業員がし、金は秋草が皆稼いでいく』

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:35 ID:10CBjIkG
まあ。エンロンみたいなオチだけはやめてくれよな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:41 ID:zQwr7WNN
従業員が自社株買えば済む問題じゃないか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:47 ID:ceu314pY
        <`Д´> アイゴー!                    
           ll! /    / /
           lll!     / /   /
         /llll!   バキッ!!    /
       '/    /! /    <サービス悪いぞ
      /    /  /  ! /  ゴラァ
    / ̄KTX ̄\/    /
    |..─丿┴── | <プアァァァァァン!  
    | メ┌─┐  |  /
バキッ!!!|/ |    |  .| /
    |  └─┘  |/
     ̄┻━━┻ ̄
    ∧_∧       
   < `∀`>ケッチャナヨ!    
   ⊂   て)            
  三(___三フ  
  三 レ'    

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:48 ID:cKRWHTKg

これは

  情 報 が 漏 れ て い ま す よ

っていうニュースだろ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:51 ID:fUBb0a3C
本当に韓国は儲かってるのかねぇ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:56 ID:BtCcD2S2
>>166
国としては儲けてないよ。
サムスンという一企業が儲かってるだけで。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:04 ID:Gn7Sbk3b
>>166
本当に韓国が儲かってるなんて関係ないだろ。重要なのは、日本が
これから、より韓国企業から金を巻き上げる事が出来る風潮を作ること。
これは戦略だ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:05 ID:qeIlcE/+
日本→数字面でまじめすぎ!! もっと粉飾すろ!!
国家も、企業も。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:06 ID:zeV/2k/i
韓国ロボットが世界1位に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000082.html


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:10 ID:NJEfl2OG
>>133
何せソース>>1が、アレだから。

ともかく、富士通はITバブル期の方針を捨てて転換すれば
すぐに復活すると思う。何もTOPにならなくても普通に稼げば
いいんだよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:15 ID:LWbnpL1T
>対韓貿易黒字は、2兆円もある(w
ただ単に輸入よりも輸出が上回っただけで利益が2兆円
出たわけではないでしょう。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:18 ID:ptaTJAO6
サムスンは韓国の株式時価総額の30%から40%を占めている。
日本の最大の時価総額を誇るトヨタでも3%ちょい。
しかもサムソンの株式の60%が海外勢に握られている。
すごく歪な構造。
サムソンを叩けばチョンはアボンヌと思われ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:23 ID:3zKphm22
寄生虫のくせに空気嫁よ韓国
しっぺ返しされるのは当たり前なのに被害者意識丸出しなのがチョンだねぇ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:25 ID:c/YKN5BK
>『苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく』
こういう微妙な言い回しはチョンには全く通用しません。
「お前らは泥棒だ!!!」とはっきり言ってやりましょう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:25 ID:LWbnpL1T
GDPが世界2位で、我が国は世界2位の金持ち国だ、といって
大喜びしている低脳マスゴミ共を見てると恥ずかしいよ。
売り上げが多い企業は優良企業なのですか?
低脳マスゴミの常識は世界の非常識でしょう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:30 ID:cO/+wiZG
もともと日本て企業がいくら頑張っても…。
税金取られて成長しづらい国だしね。と思う。
韓国云々だけじゃなくてさ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:35 ID:Gn7Sbk3b
日本は”グローバル企業”と呼ばれる会社に肩入れしすぎ。グローバル企業が
儲かっても、日本国内に富はそれほど転がりこまんぞ。土建屋ばっかりも
嫌だが、国内メイン産業に力を入れた方が雇用も回復すると思うが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:37 ID:LWbnpL1T
>135
企業の業績が悪いのはデフレやバブルは関係ないですよ。
経営者の能力に問題があるからです。
いつまでも土地神話にすがりついていくつもりですか?
もしかして地価がまた上がるなんて信じているのではないでしょうね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:37 ID:gsLCn2eg
ソースがjapanese.chosun.comってのが一番のニュース
そこをソースにするスレは極東か痛いニュースに限定して欲しいもんだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:46 ID:4gbQROhJ
何かキムチ臭いスレだな
ID:nQ3jVvbkとか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:48 ID:u7z/ySiJ
ID:1SFcH1xFが痛いのは分かった

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:56 ID:FgDaEpBn
いくら稼いでも北朝鮮と統一したらこっぱみじんだよ。
暗黒の時代が約束されてる国家ってどうよ? プゲラッチョ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:10 ID:f24vOVpd

不治痛 vs 韓国
か...GJ>1


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:18 ID:VIQtOwiP
>>184
変換間違ってるぞ

  富士通 vs 姦酷

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:20 ID:YQcwB5If
>>67
株高を背景に転換社債を発行しまくって借りた金だから、
最悪株でもし、株式が大幅下落したら現金で返す必要がある。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:28 ID:NJEfl2OG
>>186
転換社債ヤヴァイ、超ヤヴァイ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:28 ID:XIsYu9sm
日本が韓国に黒字なのはあたりまえ、問題なのは韓国が不当に技術をパクってるってことだ
それによって国内企業の業績が悪化してるんだよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:53 ID:7383XDX+
自分も製造業に勤めているけれど、
ありていの汎用部品を組み立てているだけの工場勤務者が、
「自分たちが一番会社の中で苦労している」って顔しているよ。

製品を開発した技術者には
「面倒臭い物作りやがって、造ってやるのは俺達なんだぞ」
受注貰ってくる営業には
「納期が遅れてもお前らは客に謝れば良いだけじゃん。造ってる俺達の身にもなれよ」
って感じ。更には酒の席で言葉にして言っちゃうところが、完全なDQN。

韓国も日本に対して同じような感情なんじゃないの。
自分達の仕事が他人の仕事によって産み出されているとは考えられないんだろうね。
底辺労働者ほどこういう考え方はできないみたいだよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:55 ID:BtCcD2S2
>>173

ヲイヲイ

サムスングループの株式時価総額は、60%以上ですぜ(w


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:57 ID:BtCcD2S2
>>172
貿易黒字というのはマクロで見た利益なわけだけど?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:59 ID:7383XDX+
>>186
その時はIMFを通じて日本からお金が入るよ。
で、
韓国はIMF助けてもらったんであって、
日本の支援を仰いだわけじゃないと開き直る。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:03 ID:PrFUTnOh
日本の技術者の流出も防がないとマズイ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:07 ID:EYiYhPH0
韓国が脅威であることには違いない
恐ろしいスピードで成長しているよ・・・韓国は

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:09 ID:bc+Jpx84
【韓国】「サムスン電子に敵対的買収の恐れ」-公正取引委員会に通達【04/29】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083246414/
サムスン電子は29日、外国人などによる敵対的M&A(買収合併)が現実化する可能性があるとし、公正取引委員会に公式伝達した。
今回の立場表明は、SKグループのソブリン事件以降に拡散する財閥の敵対的M&Aに対する懸念と、
公正取引委員会が最近発表した財閥系金融会社の議決権縮小(30%から段階的に)方針がかみ合ったことで注目されている。
サムスン電子は29日、「高位役員が公正取引委員会を訪問、サムスン電子の外国人保有株が60%に上る一方、
李健熙(イ・ゴンヒ)サムスン会長をはじめとする関係者の株式は17.3%に過ぎず、敵対的M&Aが現実化する恐れがあるとの立場を伝えた」と明らかにした。
サムスン側は特に、シティバンクが11.75%の株式を保有しているなど、上位圏の外国人投資家の保有率が高いほか、
株式市場で流通する物量も全体の株式に比べ相対的に少なく、敵対的M&Aが現実化する場合、経営権防御のための方策作りは難しいと付け足した。
サムスン側は「敵対的M&Aが可能な状況で、金融会社の保有株の議決権を縮小する場合、経営権の安定に少なからず支障を来たしかねない」とし、
「金融系列社の議決権の制限は、慎重に行ってほしい」と要請した。
また、「サムスン電子の海外IR(企業経営説明会)の際、米国有数の機関投資家が
サムスン電子本社を米国に移すことが株価などにプラスになると提案したとの点も公正取引委員会側に伝達した」と明らかにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000093.html

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:09 ID:V7N9gMF+
植民地が栄えてなんだか嬉しい。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:12 ID:aYLv1yls
韓国は成長してないだろう、逆に後退してるかも。
サムスンが凄いスピードで成長してる。
中国企業と韓国企業だったら、まだ韓国のほうが邪魔かな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:13 ID:ptaTJAO6
なんだ?こんどは乗っ取られるのか?w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:17 ID:bc+Jpx84
【韓国】与党、「親日反民族法」改正に着手[04/19]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082345790/
当初、法案の発議を主導した金善喜(キム・ヒソン)議員は19日、聯合ニュースとの電話
インタビューで、「第16代国会の後半期に通過した親日反民族法は親日行為の幅を特
別委員会が提示した案より縮小、制限した」とし、「第17代国会の開院と共に、一部条項
を改正した法案を必ず国会で通過させる」と述べた。

金議員は当初、法制司法委員会の審議過程で削除された創氏改名勧誘と日帝植民地
支配当時に憲兵下士官勤務、高等系刑事なども親日行為範疇に含めることにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/19/20040419000024.html

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:20 ID:BtCcD2S2
>>194
>>197

その通りで。
韓国という国は、全く成長しておらず、現在大不況。

なぜサムスンが大きくなったかといえば、他の会社がほとんどダメになって、
そこをサムスンが吸収したから。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:28 ID:KD3FD9cg
カードバブル崩壊に産業の空洞化。
まあ企業栄えて国滅ぶだ罠。
これは日本の構造改革にも言えるんだけど。
何で平蔵は韓国を手本にするの?
アフォ日銀の窓口指導のせいで人類史上最大のバブル崩壊と
人類市場最大の資産デフレのせいで機能しなくなったけど
かつての土地担保制と株の持ち合い制度は最強。
地価のデフレが収まらんと景気の本格回復は無い。
減損会計導入でますますピンチ。
国内に不動産多く抱えてる企業はそれだけで倒産するぞ。
本業とはまるで関係の無い事で経営圧迫されてる。
逆バブル状態。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:35 ID:oA3U6CKJ
日本の電機メーカーも早く再編しないと駄目だな、情報通信関係も含めて数が多すぎる
日立、東芝、松下、NEC、富士通、SONY、三菱電機、シャープ、三洋
大手だけでこれだけある。滅茶苦茶多いだろやっぱり。これじゃお互い食い合って規模のメリットが十分に
生かせないよ。シャープや三洋なんて白物ヤル気ないのがばればれ。情報通信系統も二社ぐらいに絞れば良いのに。

富士電機、パイオニアとかもあるし

一部被るけどこんな感じで再編しろよボケ那須

総合電機:日立+東芝+三菱電機+富士電機
AV機器専業:ソニー+パイオニア
総合家電:松下+シャープ+三洋電機
情報通信:NEC+富士通

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:36 ID:Mh/b2fgQ
なんだこのなさけないスレタイは( ゚Д゚)ゴルァ!!
韓国がなんで上手く販路を拡大できたか学ぶつもりないのか!
かっちょわるいなー

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:42 ID:oA3U6CKJ
情報通信:日立連合vsNEC連合
AV機器:SONY連合vs松下連合
白物家電:日立連合vs松下連合
社会資本系統は日立連合だけで競合他社がなくなるな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:05 ID:B1vsdwCO
東芝もかまってやってくれ。クレクレ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:13 ID:GSWSQQkd
単純に「技術協力」の名のもとに簡単に技術を教えすぎたんだろ。
それで韓国、中国が恩義を感じたりすると勘違いしてるバカ経営者がいるからな。
特に戦後の赤く染まった売国奴が。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:18 ID:lnXwaOdt
つーか今通貨危機よりも4割ウォン安なんだろ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:18 ID:BqhCNM5Z
技術供与はもう終わりだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:21 ID:emkJmk4C
ソニーがもはやライバルじゃないと言うのは激しく同意w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:22 ID:KD3FD9cg
>>203
研究開発に金が掛からんからそっちに回せただけじゃん。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:27 ID:KD3FD9cg
>>207
それに尽きる罠。
平蔵は韓国を手本にすると言ってるが
通貨危機の時、ドルに対してウォンの価値が半分になったから
輸出が急増して回復したんだよね。
平蔵は肝心な事を無視して構造改革だ不良再建処理だつってるけど
韓国にIMFが入った時も、IMFは生産設備を処理しろって言ったけど
韓国側は突っぱねたんだよね。
でその後の回復に繋がってる。
平蔵は円の価値を半分にして景気回復をはかろうとしてるのかな?
まあ奴や木村や川本は詐欺師だからなw


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:30 ID:LQjSzTYI
中国でショボく作って韓国に技術を流してりゃ落ちぶれるわな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:43 ID:9NP5fzxR
知人の中国人留学生の子が帰省する時に、
家族に日本製の電化製品や服を買いたいけど中国、韓国製
ばっかりで困ってた。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:46 ID:G0OCBCdf
あのさあ、素人考えなんだけど聞いてくれよ。

3年くらい技術教えるのとめたら?

もしそれで韓国が退き字技術を開発したらそれはそれでよし、
できなければ、放っておく。

大体教える義理も無いんだし、市場ならほかにあるでしょ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:53 ID:NIY2/2z+
>>207
七割安です

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:58 ID:f24vOVpd
「日本人はサル真似が上手い」@サルの軍団

おまいら「サルの軍団」って番組知ってるか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:00 ID:IbDWo6S0
技術を得た後、大量生産で市場を押さえてさよならなんだから韓国なんかの
やり方はよく考えてほしいな。
社長なんかは、所詮サラリーマンだからマヌケなんだろうけど。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:04 ID:Oxt7sMVw
日本も落ち目って感じ・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:08 ID:/JlsBmNM
このスレ見てiAvQ+RFgが、頭の不自由な人なのはわかった。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:37 ID:bc+Jpx84
パスポートなどに職業欄とかってあるの?
技術漏洩防止になりそうな気もしないでもない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:37 ID:iOxFXYdU
韓国は技術を育てる土壌がないが日本も今はそうじゃね?
理系は困難、金がかかるのに働けば環境待遇は劣る事が多い。
それじゃ理系の道に入ろうとする奴が減るっての。
次の世代を育てなくてどうするんだよ。
俺の周りにも院生のくせに理系職をさけて文系職に就いたやつ多数。
学部で利益の一割ももらえる特許とって、将来有望な奴も理系からはなれたよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:56 ID:H+DXz+FC
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:37 ID:7e3PLOQQ
>理系は困難、金がかかるのに働けば環境待遇は劣る事が多い。

電機系の研究職は
平日に開発、休日に研究でがんばっています。
環境は劣悪なのだけど、それでも今のところ頑張れている。

しかしここまで労働者が頑張っても損益ギリギリのところまで追い込まれている。

現場が崩壊するのは時間の問題だと思う。

>222

既出コピペつまんね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:39 ID:U7a+uIlC
>>214
製造装置メーカーも食って行かなきゃならないから、日本メーカーと共同で開発した
製造装置を韓国や台湾に売ってしまう。素材産業もそう。

そういうことをしたせいで、製品メーカーが自分でメインテナンスしたり製造装置の発注先を
分散させたりするようになってきたりしてるけどね。

昔は政治介入で無償技術供与なんてやってた(VTRのヘッドや半導体製造技術)が、
今はそういうのもほとんどなくなった。
今後は徐々に技術の漏出が減っていくと思う。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:34 ID:wm3KCNqB
>>34
為替&国営企業によるダンピング

この構造はアメリカがつくった。
もともとは日本の電子部門潰しの謀略。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:37 ID:wm3KCNqB
>>51
産業スパイの取り締まりは国の仕事

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:42 ID:wm3KCNqB
>>74
独占禁止やダンピングにうるさいアメリカが
そこにつっこまないところから気付よ。

黒幕はアメリカだって!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:46 ID:wm3KCNqB
>>102
技術を漏洩させたやつより韓国のスパイを無期懲役にしろ。

つーか殺せ!

あきらかなスパイ行為だろうが!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:47 ID:wm3KCNqB
>>105
アメリカが日本の電子産業を潰すために韓国台湾を使ったことを隠したいんだろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:48 ID:wm3KCNqB
>>108
>日本の特許庁に張りついて、自由技術になって公開された奴を狙ってるし。

・・・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:52 ID:wm3KCNqB
>>110
文系理系構造問題<<<産業スパイ

確かにそれが根底にある。
しかしこの場合はまず韓国をたたきつぶすべき。
国内問題と国家間のスパイ行為のどちらが優先課題かは明らか。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:57 ID:wm3KCNqB
>>114
はぁ?
スパイなら殺すぞ!

>>119
やめてから行っても問題。
実際起きてるし。

>>135
アメリカの至上命令だから無理。
日本はハンデ戦をやらされてる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:04 ID:wm3KCNqB
>>167
国家経済が破綻してまで巨大財閥を支えようとする韓国。
仕込みはアメリカ。

韓国が破綻してもそれを支えるのは日本だから。


韓国全体が日本の足かせとして機能させられている。

>>178
トヨタはアメリカ企業だし



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:05 ID:wm3KCNqB
>>183
それを「復興」させるのも日本だよ。

どうころんだって日本が損するようにできてる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:05 ID:/jPm6xzy
>wm3KCNqB

何やってんの?
そんな遅レス誰もよまねぇよ。
言いたいだけなら穴に向かって叫んでろ駄目オヤジ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:10 ID:wm3KCNqB
>>201
だからそれは新ルールで禁止されたんだって。
アメリカのいう「自由貿易」にはいろんな闇協定があるの!

>>202
はぁ?

日本の産業史も知らんくせに口はさむな!

>>207
しむらー
通貨ダンピング!通貨ダンピング!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:11 ID:mBhpuZAs
韓国は単に70〜80年代の日本企業のモノマネをしている
だけですが? 当時の日本企業に独創性? プッ・・・と、欧米
企業から言われてますたが、何か?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:12 ID:wm3KCNqB
>>211
超円高も闇協定で決められてる。

対日にはいろんな「縛り」があるんだよ。

それで国としては丁度いいぐらい日本は強力なの。
少なくともアメリカはそう思ってる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:19 ID:wm3KCNqB
>>221
それはそれで重要な「国内問題」

しかしこれはそれにつけこんだ「国際犯罪」

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:23 ID:Ka126oAj
>>237
で?おまえ何歳なの?そんなに当時の状況に詳しい年齢なのかね?
どっかの記事で知ったかしてるだけ?
当時の日本製品と今の韓国製品の違いくらい分かってる?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:27 ID:4Hlg5hn6
日本はアメリカに次ぐ世界で二番目の国家だ

でも、お前等は2chでオナニーしてるだけだろ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:31 ID:VXjKzyyh
富士通は潰れそうだからな、まさに必死だな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:33 ID:VXjKzyyh
しかし経常利益が売り上げの15パーセント、25パーセントってすごいな。
一体どうやればそんなに儲かるんだ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:39 ID:xxf1UJdA
>>243
散々既出だけど、為替を自由に操作する事、国内市場をカルテルで独占する。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:41 ID:jAnwP1Nr
┌──────────────┐
   │  ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆  │
   │┏━━━━━━━━━━━━┓│
   │┃ ∧南∧ //中\  ∧北∧ .┃│
   │┃<ヽ`∀´> < `ハ´> <ヽ`∀´>.┃│
   │┃━━━━━━━━━━━━┃│
   │┃◆◆◆三大害虫発生◆◆◆┃│
   │┃━━━━━━━━━━━━┃│
   │┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
   │┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
   │┗━━━━━━━━━━━━┛│
   └──────────────┘



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:57 ID:wm3KCNqB
>>235
若造に説教してやる。

国際協定がある。
世界各国が守るとする。
ところがふたを開けてみると日本の損害が一番大きい。
こういうことは頻繁にある。
日本にハンデを着けさせるための「国際」協定だからだ。
最初からそれを計算した協定にしてある。
日本も察知しているが「国際社会」には逆らえない。

ところがもっとひどいのがある。
国際協定をつくる。
日本は厳格に守る。
他の国は守らない。
これもハンデの一種だ。

こういった合法な片務協定で貿易を有利に運ぶ。
物理的に可能で反撃されないことは何でもやる。
それが欧米だ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:01 ID:IPSmWFKB
韓国が嫌いなのは分かるが現実は見つめよう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:06 ID:JbXFgGBo
昔アメリカ人は
「アメリカ人が発明し日本人が実用化する」
見たいな事を言ってたな

日本も10年ぐらい前は猿真似国家といわれてたし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:07 ID:kC9fZ/X9
稼ぐ→盗む

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:12 ID:xxf1UJdA
>>248
韓国は実用化すらやってないんですが・・・
プラズマも液晶も基本理論はアメリカであったけど、それを実用化したのは
富士通でありシャープだしね。

単なる大量投資投下と為替安による市場奪取のみだよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:15 ID:Ka126oAj
>>248
かつての日本→猿真似
今の韓国→盗人
この違い、わっかるかな〜、わっかんね〜だろ〜な〜〜

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:16 ID:opRrKS7+
旧帝理学部から韓国企業に就職するのが流行りなのか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:18 ID:AgSAgHtG
織田がつき   米

  羽柴がこねし天下餅   日本

     座りしままに食らう徳川   韓国

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:21 ID:xxf1UJdA
>>246
国際政治力は
韓国>>>>日本なのかもしれんね。
韓国ロビーはワシントンには居るが、日本ロビーは居ないし、
ちゃんと国家諜報組織がある韓国とそういう組織もなく国内にマスコミを
始めとする強力な国益妨害組織を大量に抱える日本は余りにも不利すぎ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:26 ID:RTNg+L63
【韓国/経済】ダイムラー、現代車株を売却へ [04/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083395820/
現代車とダイムラークライスラーの決別が3日に確定する見通しだ。
フィナンシャルタイムズ(FT)ドイツ語版は29日(現地時間)、「ダイムラー経営陣が
現代車の保有株10.44%を全量売却することを決め、この日、ニューヨークで
開かれた経営監視委員会にも案件として上程した」と伝えた。
FTドイツ語版は、ダイムラーグループ関係者の話として、「こうした決定により、
ダイムラーのパートナーから現代車が除かれる」と付け加えた。
ダイムラークライスラー経営監督委は、一時辞任説がささやかれたユルゲン・シュレンプ
会長の再信任はもちろん、中国進出などアジア戦略に全幅支持を送ることで、
現代車株の売却は近く確定される見通しだ。
これに関連し、ダイムラーは5月3日にドイツで開かれる定期役員会で、現代車との
戦略的提携関係清算案を確定するとみられると、業界関係者らは伝えた。
ダイムラークライスラーが現代車と決別を公式宣言する場合、00年6月に両社が
戦略的提携関係を結んでから4年ぶりに、同盟関係を清算することを意味する。
また、当初計画した現代車とダイムラーの商用車共同生産も霧散となる。
これに関連し、現代車の朴晃鎬(パク・ファンホ)社長は29日の企業説明会で、
「ダイムラーとの戦略的提携がなくても、2010年までのグローバルトップ5入りには
問題はない」と明らかにした。
FTドイツ語版は「今後、両社の協力はプロジェクト単位に限定されるだろう」と見通した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430194153300.html

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:27 ID:EDMEkzU8
>>253
韓国だけに、勧告に終わるな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:37 ID:u2gqqie7
>>256
うまい!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:38 ID:u2gqqie7
>>256
うまい!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:38 ID:u2gqqie7
>>256
うまい!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:45 ID:pg5KF0MQ
朝鮮半島支配に、日本が犯した最大の過ち

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-2a.htm#ayamachi

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:52 ID:3pI8HQDq
だけどな、自社の技術を守れない日系企業も緩いんだよ



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:52 ID:MN8fkWgQ
日本には大英博物館のような展示品はない
ささいな矛盾ばかりを並べることなかれ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:23 ID:nQ3jVvbk
相対的に考える事の大切さ。
敵を倒すには敵を知る事。
2ちゃんねらーにはそれがない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:38 ID:Gl0RxEot
『フォーサイト』 2003年12月号  「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
 そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
(労組幹部)。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:13 ID:grR38hcV
>>263がいいこと言った!


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:32 ID:zqpYkAby
で、どうすれば韓国を弱体化できるか? なんだけど。
会社の経営に反映させる、こういったことに積極的な
政治家を支持する。くらいしかないよね。
政治家も何考えてるかわからんし、産業界はやる気
あるのかさっぱりだし。どうする?




267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:38 ID:PSMRGGbh
>>266
それを考える暇で自分の会社の労働生産性を向上させるのが王道。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:41 ID:BtCcD2S2
>>266
韓国が弱体化したから、サムスンが伸びたわけで。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:43 ID:jxb6Dtms
在日がスパイ活動しているのでは?
と思ったけど、裏切りか!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:02 ID:wDOnIAWV
富士通はキムタコのCMにいくらつぎ込んで経費を無駄に使ってんだよ

PC買う奴にキムのファンがいるわけねーだろ バーカ

だからバ韓国に負けるんだよ

無駄な広告費を削減すれば無問題でないのか? バカ丸出し

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:06 ID:YJDUl2mW
>>270
会社向けが頭打ちになると判断しての一般女性向狙い
だったのだろう。

まぁ、タウンズ一家の頃から富士通CMは失敗作が多い。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:17 ID:HDfZyIGN
いまやそこら辺のおばちゃんでもPC買う時代ですよ
いつの時代の話してるのやら
ただPCのような高価なものになると、キムタクが好きってだけで買うようなことはしないだろうね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:26 ID:Ql6NN+d6
このスレを見て、日本人の驕り病は深刻だなと思った。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:49 ID:E90SQt0B
>>273
驕りとは?
むしろケツに火がついて冗談じゃ無いって状況じゃないの?
どこらへんが驕りなのか説明求む。一行レスで知ったかすんな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:55 ID:4C8SuX1s
少し前まで日本のマスゴミや識者は利益率が低いのは良いことだと
言ってはばからなかったのにな。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:56 ID:MJ4cIfjf
>>274
韓国人や韓国企業を人種的に見下してるじゃん。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:00 ID:4C8SuX1s
40年前の欧米企業と日本の関係が入れ替わっただけだな。
日本も安い人件費とパクリで大きくなったわけだし因果応報だな。
政治も巻き込んでパクられないよう対策を打つしかないな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:01 ID:4Eh9D8p3
>>276
韓国人として悔しいと?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:02 ID:KwR6jXGc
>>276
自国の人を見てみ。差別がひどいから。日本は正常だよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:05 ID:/sIZlG07
>>276
何勘違いしてんだテメエは?泥棒を泥棒と呼んで何が
悪いんだよ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:08 ID:4C8SuX1s
ごますりと人間関係で出世したようなのばかりが社長をやってるのも
勝てない原因の一つだと思うけどな。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:21 ID:E90SQt0B
>>276
やれやれ・・どんなレスが来るか期待してたら・・
しかも聞いた相手とID違うし。
君が人種的に見下してると思うなら、何かな納得できそうな例示でもしてくれればいいのに。
ビジネス板と言ってもこんな程度なのかね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:23 ID:CEfmWNag
富士通の川崎工場の隣が朝鮮学校なんだよね。
川崎は半島人の植民地だから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:27 ID:rTkbTkdi
このソースから人種差別を嗅ぎ取るとは。
あなたほんものですね!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:33 ID:4C8SuX1s
>>283
中国人も多いよ、東芝、富士通の社員はソープやピンサロのお得意様。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:45 ID:n2a2Uqmf
日本企業が多大な研究・開発費を投じて苦労して開発した製造装置を
韓国メーカーが、その共同開発した装置メーカーから「日本企業に売ったのと
同じ装置をちょうだい」と言って買っていくそうな。
最近では、装置の修理を自社内や他の装置メーカーにやらせるなど防御策を立てているようだけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:47 ID:3btYlDIt
>>283
それならニューヨークは黒人の植民地だよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:20 ID:KyFOw3Y1
>>277
ポカーン…(゚д゚;)
日本は自力で戦闘機から高速鉄道まで作れる技術がありましたが…
つーか、船ぐらい自前で作れよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:36 ID:rqbvVtp6
ビジネスは勝てば官軍負ければ賊軍だもんな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:12 ID:gq7U1hlV
韓国はDRAMで稼ぐがPCで赤字なんだっけ。日本の情報ハイテク産業は何で黒字出してんだろう。

サンスン・現代とも日本の半導体製造装置(前工程)使ってて設備的には同等以上のものを持ってるから脅威だわな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:20 ID:rqbvVtp6
日本は官公需で利益を出してるのでは?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:24 ID:O+Y6SYmp
サムスン金持ってるからなぁ・・・
液晶とフラッシュメモリとDRAMとPDP、それに携帯。
これらの主力製品をどう崩すかが課題。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:26 ID:K8kZe6vi
516 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :02/11/13 15:01 ID:rexV8Bqh
サムスンは横浜研究所で
日本企業から引き抜いた技術者に
韓国人技術者をつけて勉強させてるね。
日本から技術を盗めと言うのがシステムとして実行されてる。
ま、高給に釣られて引き抜かれた日本人がバカなわけですが

99 名前:   投稿日:02/11/14 02:34
つーか、日本企業がパスポート管理して技術者が
週末バイトで韓国行けなくなったから横浜研究所作ったんだよな

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:08 ID:SEjcmHyv
>288

日本でも大型船の舶用ディーゼルエンジンはほとんどドイツのライセンス品だぞ。
唯一三菱重工が自社設計のエンジン作ってるけど、せいぜい中型止まり。
大型はワルチラとB&Wの独壇場。

韓国の方が同じ型のライセンスでも数を多く作ってるから、むしろトラブルが
少ないと言われてるくらい。

船体も、日本はハイテン鋼を使用して薄型軽量化してるせいで、むしろ錆しろが減って
経年腐食がしゃれにならないのでヨーロッパ船主からは敬遠される始末。

韓国は電装系は駄目駄目だけどなー

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:44 ID:IvdBv0DH
>>222

息子のカスタネットを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜカスタネットは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のカスタネットが何色であろうとも、カスタネットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のカスタネットは高速で動いているか否か?
それはカスタネットの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、カスタネットは青かった。
よってこのカスタネットは高速移動をしてると言っちゃっていいの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:52 ID:mKtJ3btg
>>295
( ´,_ゝ`)プッ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:57 ID:U+OUu+bv
>>276
>韓国人や韓国企業を人種的に見下してるじゃん。
「人種」差別って、ひろゆきか、おまいわ(w

298 : :04/05/02 10:16 ID:7t8aVxm4
まあ、これからは韓国より中国の方が脅威だよなあ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:34 ID:aLJXhh9t
しかし富士通は特別利益無ければ赤字だしな。
富士通ディーラーに勤めてる俺は先が思いやられるよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:37 ID:o3X+cXm4
>>293
それだけの高給を出す価値がある訳だ。
そんな価値があるのに安い賃金で使おうということに無理がある。
それをバカとはなんだ、バカとは。
なんでも規制や法律や強制でなんとかなると本気で思っているのか?
地位、名誉、給与、どれでもいいや、とにかく待遇改善すれば良いだけの事。
規制したって今度は流出するような技術そのものが無くなってくる。
そんなものでは流出は止められても技術者を育てる事ができないから。
待遇改善は一石二鳥なんだけどね。ま、無理か。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:52 ID:8END3bDS
>>300
理系の待遇改善とスパイ行為は別の問題。
混同するな。

まずスパイ行為を叩け。
韓国を潰してもかまわん。

アメリカに遠慮は要らない。
アメリカだって日本の急成長していた電子産業を叩くのに
直接手を下したくないから韓国を使ってきたんだから
韓国を潰しても文句を言われる筋合いではない。

韓国を潰せ、遠慮は傲慢。
日本は日本のために生きることをせよ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:59 ID:3F3wFDz4
不正競争防止法をこれからも現実に見合ったものになるように、
どんどん改正して、産業スパイを強力に取締っていってほしい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:00 ID:o3X+cXm4
逆。まず待遇改善したほうがいい。
技術があれば韓国がどうあろうと日本は大丈夫だが、韓国無くなっても
技術が育たないんではね。まさに本末転倒。
技術を自然に湧いててで来るもんだと勘違いしてないか?
それとも古い技術を後生大事に守っていこうと言う話?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:01 ID:tbxrbnEx
半島ソースだがどうなんだ?事実なのか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:09 ID:mt7i76qC
別に日本は技術の流出にたいして、
過去から、放擲整備も何もしてない、おまけに守りもして無いのに盗まれたと言うのは
チャンチャラ可笑しいんだよね
きちんと、守るための事をして無い企業側の危機管理が無い国民性が招いた物
それを盗んだとか盗まれたとか言うのは可笑しい
今後どう守るのかとか、対策を講じるのも大事
特許の問題なんかいい例だ あんなのは、なあなあで来てる日本の腐った精神が悪い
ほんとご都合主義者といつから、なったのかな?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:45 ID:o3X+cXm4
ここでは国境を越えた話だけど国内でのスパイ活動は昔から多かった。
法務知識がないのをいいことに個人の技術や特許を企業が横取りしたり、
中小企業の技術や製品のアイディアを大企業がパクってた。
いまでも企業のパクり部隊、部門は残ってるだろ。
大企業には都合が良かったから法律化の話もなかったんでないの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:40 ID:TzyUzVh7
>>293
サムソンがわざわざコスト高の日本に研究所作ったのは日本企業から技術を
パクるためだったのか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:52 ID:4lOGtQVW
日本のメーカーを退職したエンジニアを雇用して、新しい技術を開発させたりするのは完全に合法だろう。
サムスンにやる気があるなら、日本企業以上の待遇(高い賃金、ストックオプション、終身雇用の保証)で日本人技術者を独占して、
日本企業を締め上げることが可能かも知れん。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:12 ID:Dl38fJY9
富士通が倒産しても、日本は一民間企業を失ったに過ぎない、が、
サムソンが倒産したら、韓国という国自体が、無くなってしまう。

この企業同士の比較は、純利益だけでは比べられないくらいの差がある。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:59 ID:qDi1agWl
チョソ新聞ネタは、ハングル板に書きこもうよ。
ウリナラ・ファンタジーを真面目に分析していたら、身がもたんぞ。
”chosun.com”ネタは、以後、そちらで頼む。<ブナ(゜Д゜)シメジφ


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:01 ID:PZjJbmAX
日本はお人好し過ぎるんだよ・・・
自分じゃ気づいてないかもしれないが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:14 ID:ZTTXop+b
>>308
どこにそんな金があるんディスカー。
日本のGDPの十分の一の国の企業が日本企業の技術者を独占する?
人件費がGDP越えるだろ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:25 ID:w2edP7LV
>>308
抱え込むのはコスト的に無理でしょう。
それに、日本企業の機密情報を得るのが目的とすれば意味無いでしょ。
日本企業に残っててもらって、つまみ食いするのが(・∀・)オイシイ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:27 ID:8END3bDS
>>308
産業スパイ取締法をつくるなら、
当然それも違法にする。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:29 ID:ks0HrhVl
日本のGDPは500兆円弱じゃなかったか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:42 ID:BL9JFLEs
単純な話思うんだけど、そんな正攻法なやり方しないから
サムスンって儲かるんじゃないの。糞まじめに高給高待遇で
終身雇用してら、あんな利益でるもんなの?

つか、大嫌いな日本をすっ飛ばして、欧米の研究機関や
技術者を囲えばいいじゃん、韓国が。物理的、金銭的に
可能なのかはしらないけどね。日本である必要あるのか、それ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:50 ID:yvds9QJD
韓国大躍進の裏にこんな陰があったとはな。。。
日本ダメポ・・・_| ̄|○

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:01 ID:GXjNEdrk
日本の技術者全員にチョソはウンコだ、技術を渡してはならんと洗脳しないといかんですな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:09 ID:8END3bDS
関数としてみろ。
敷居を高めればいいだけ。

この非常に単純な構造と対策を官僚が理解できないはずがない。
つまり、わかっていて手を打たないということは
日本政府と政界が黙認しているということ。

背景はアメリカの闇の外交圧力と日本政界に食い込んでいる韓国のスパイ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:10 ID:mbbGFPQx
>>311
統一教会が兄貴風吹かせたいだけの茶番に
お人よしも何もないだろうね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:12 ID:8END3bDS
プラザ合意、半導体部門の斬り捨て、不況下の超円高

すべてが不自然すぎる。
これは人為による結果であると解釈するべし。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:12 ID:mbbGFPQx
>>319
だから統一教会系の面々が政策秘書に居るとかでしょうに

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:14 ID:d4MNgYRT
・富士通、動く〜サムスン提訴の裏に米国で2度の10年戦争
http://nikkeibp.jp/wcs/j/biz/302416
寒損はただの噛ませ犬。

・円・元・ドル・ユーロの同時代史 第22回〜英米VS日本、通貨の暗闘
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep01/302685
朝鮮戦争当初。北にあっけなく中央銀行を乗っ取られ、韓国紙幣は日本製に。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:14 ID:Hprxyhup
>>319
普通に官僚には理解できないでしょう.
だから手を打てないんです.

325 : :04/05/02 20:15 ID:WO6TmQDf
韓国が稼いで当然だな。
経営力じゃあ、韓国>>>日本。
日本の将来は暗いねwww

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:25 ID:mbbGFPQx
IMF介入では経営力も何も無い
リペアはリペアなんでしょ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:26 ID:YJDUl2mW
>>325
「夢を実現するには、将来の夢を文字にするといい」
の説ですね。

確かに、夢は大事だが、やりすぎると現実逃避になる。
頃合が大事。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:31 ID:mbbGFPQx
アメリカの一部にいくら誠意を見せても、いくら好意的に行動しても
一切感知しない態度や自我があれば、状況はそのままだろうね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:57 ID:8END3bDS
>>324
日本の官僚の分析力なめんなよ。
大局観がないのと実行できんだけだ。ダメカw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:59 ID:8END3bDS
>>325
×経営力
○工作力

331 : :04/05/02 21:08 ID:WO6TmQDf
客観的な数字として、サムスンの利益が桁外れな以上、
サムソンの経営を否定するのは哀れな行為にしか見えないよ。

日本は技術さえ良ければいいと思ってやってきたけど、
技術至上主義が間違っていたということですね。
要は、コストも考えた上での総合的な判断が必要で、
経営センスが問われるということですよ。

ドイツ軍や日本軍も、質の良い兵器を作ったりもしましたが、
合理的に大量生産するアメリカに負けたのと一緒ですね。
消費者は質だけでなく、価格やブランドといった総合的な満足度を
求めますからね。
時代がサムスンを求めた、ともいえるでしょう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:26 ID:YJDUl2mW
>>331
>消費者は質だけでなく、価格やブランドといった総合的な満足度を
>求めますからね。

???
品質とブランドではサムソンは選ばれないワケですが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:30 ID:8END3bDS
>>331
コスト?
経営センス???

為替ダンピングを即時停止し、独占国営企業を解体してから言え。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:47 ID:FRsnYYqs
>>133
遅遅レスだが富士通の実質的な本社機能は中原だから突っ込むほどのことじゃない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:59 ID:Bzo6yLTn
>>331
先進国と発展途上国の良いとこ取りをしているだけだよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:08 ID:8END3bDS
>>335
中国モナー

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:09 ID:8END3bDS
問題の焦点は実は中国・韓国の国策にはなく、
はアメリカが何故それを容認してきたかにある。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:12 ID:btReFdQJ
>>331
俺は同意するね。
日本メーカーは潔く経営の誤りを認めるべき。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:12 ID:t7uQ3p7C
アメリカは自分のライバルにならなきゃ放置でしょ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:13 ID:YJDUl2mW
>>338
経営の誤り=技術流出&例の法則

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:14 ID:8END3bDS
ライバルの足かせになるならなおさら放置。

それが自由貿易の正体。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:27 ID:qq1kIqUW
スレタイYBBそのものだな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:36 ID:iXLbcgVS
スレタイからソース元が分かってしまうというのも何とも

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:45 ID:npYJI/sT
富士通は無駄が多い。
本社と子会社の間で人間をやり取りばっかりしている。
自分達でパイの取り合いしてりゃ利益は下がるばっかりだろ。
蒲田のあたりにも研究所だかなんだかおったてたし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:10 ID:8END3bDS
富士通批判は益がない。
システムを見ろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:22 ID:u5m3QGH+
富士通対韓国の布陣を敷くなら次の携帯はFにしてやる。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:29 ID:R5LbIgsu
>>338
日本政府が4割の為替操作や国内の価格カルテルをやれと?
そういう政治力が日本に無いのが最大の敗因だろうけどさ。

1ドル150円での競争やってみたいよね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:59 ID:WUiup1Vg
>>347
いろんな要素を比較してみると、1ドル200円ぐらいだよ。
150円で円安に見えるなんていかに円高にならされているか知っといた方がいいな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:13 ID:myyuRe2O
そりって購買力平価より円安じゃないの?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:50 ID:WUiup1Vg
ドルと較べちゃダメ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:02 ID:k6LFF1sf
サムスン電子の技術者の年俸は3千万円、4千万円が珍しくないそうだよ。
「諸君」だか何かに書いてあった




352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:35 ID:yZSXdS/T
>>351
国営企業だもんね、当然だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:44 ID:MLBnYE9F
25%は異常だな。手抜き商品か?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:49 ID:EnPMNhKt
>>352
なんで国営だと当然なの?
日本じゃ、世界的な権威でも、国立大学の教授の給料って低いよ。
技術を正当に評価する風土は見習うべきだと思う。

355 :名無しさん:04/05/03 12:51 ID:FBRnEtoX
>>354
単純だな お前は

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:53 ID:r1d1H8CL
会計基準が違うでしょ。
この辺り、詳しく解説したサイトがあったなぁ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:57 ID:R5LbIgsu
>>351
その年俸で日本人技術者引き抜いて用済みになったらクビ。
何億、何十億使って試行錯誤して技術開発するより遙かに「効率的」というわけだ。

先進国企業の研究成果だけを数千万で買ってくると考えればいい。
超高効率だろ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:36 ID:dBmI/KRA
禿といい今回の件といい、かの国が絡むとロクなことないね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:37 ID:dBmI/KRA
やだ、IDが・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:04 ID:oKHdQ5eh
>>357
確かに効率的だが長くは続かないであろう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:12 ID:adsgAfdq
富士通もモトモト汎用機やだから、汎用機関連の連中が余っているんだろ。
そいつらせいでオープン系の給与まで低く押さえられている。
タイムカードで管理して、会議だろうが打ち合わせだろうが勝手に休憩時間
としてさっ引く体勢とかにも問題だあるが、汎用機のオヤジ達さっさと切れよ!


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:15 ID:fEJIRAVz
ハイテク流出歯止め強化 秘密管理規格取得を企業に義務付けへ 政府委託事業

http://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti001.htm


韓国もうダメポ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:20 ID:ZExHKED4
韓国に原爆落とせば世界平和が訪れるんだね 

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:24 ID:u4ANnhiQ
バブルのころは、アメリカが基礎研究をしたのを、
日本が製品化して儲けてるといわれてたけど。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:26 ID:/Tk+QlDL
>>363
謝罪と賠償を恐れて誰もやりたがりません。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:44 ID:m0IJsiM5
いや、フェライトとか電波関連みたいに、戦前から日本の方が基礎研究が進んでいた分野はあるし。
日本は商品化だけだというのは、欧米のお決まりの捨てぜりふだと思われ。
それを真に受ける日本人も日本人だが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:59 ID:rofLEUkX
>>363
そのうち平壌で原発のメルトダウン事故か核兵器の誤爆発事故が
おこるよ。すべては偉大なる金主席のシナリオ通り、

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:04 ID:UrcYPSQM
>>348
1ドルが200円まで下がるとガソリン上がるぞ。生活に混乱を
きたす恐れあり。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:29 ID:xjCpqJec
アメリカが原理を発見するも、製品化失敗・不可能→
日本がシコシコ製品化に成功---市場がたちあがる→

韓国が政治(家)等を使った日本から韓国への技術協力・移転・共同要求+
ノーパン日本から技術・技術者をウハウハ(日本と競合製品多し)+
定着ウォン安・20年ハンディ円高+政府補償つきダンピング攻勢等

儲けは韓国の口に(日本に感謝なくザマアミロ)。歴史捏造、改竄。

日本は尻に火がつき科学技術超一流国へ発展の夢挫折。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:54 ID:5WJm1QAq
>>369
>日本は尻に火がつき科学技術超一流国へ発展の夢挫折。

その前に、日本は技術を冷遇しすぎ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:09 ID:YZZ9ux6Z
その技術者が目先の金でチョンに釣られて、搾り取られてポイ
なんだから笑えない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:20 ID:z2dBuo2z
カネ カネ ギジュツ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:53 ID:R5LbIgsu
>>370
いくら優遇しても3000万の前には裏切る奴はでてくる。
それが狙いだよ。
それだけ払ってもまともに研究するより安いんだから、そりゃ払うよ。
結局はアメリカみたいに法律で縛り付けるしかない。

>>368
実際、韓国はガソリン日本より高いしね。
庶民の暮らしなんざ輸出最優先経済にとってはどうでもいいのさ。

374 : :04/05/03 17:07 ID:fGhYbOpD
技術開発より技術窃盗に力いれてんのか。
ロイヤリティ踏み倒しとか禁じ手を躊躇せずやるなら、そりゃ最強だわな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:52 ID:J61ymUBI
経産省は技術流出防止には熱心なんだが
経団連が反対してるらしいw
やっぱり奥田は駄目だなw


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:13 ID:rTy3R9VV
経団連から足洗って豊田市から一歩も外に出るな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:30 ID:WUiup1Vg
>>375
奥田はアメリカのスパイなんだが

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:41 ID:J61ymUBI
>>377
スパイってより犬、工作員だな。
竹中や福井と一緒。
日本を外資に売り渡すのと引き換えに
マスゴミでのトヨタ車ヨイショを手に入れた。
言うにこと欠いて家計をリストラして生保を外資系にしろだってw
トヨタの利益は法人税減税分9兆円と為替介入35兆円のおかげだってことを忘れてるw
小鼠、竹中、福井、経団連を始末しないと日本には明るい未来は無い罠。
ただし相当手ごわい。
アメリカがバックに付いてるし、
何より日本のマスゴミも構造改革や経済政策に付いては強力に味方してるし。
反小泉・竹中の植草は故意か偶然か始末されちまったしね。
日本のゴルフ場の半分は外資の手に渡っちまいましたとさ。
10年後、20年後は日本や日本人はミイラのように吸い尽くされてるだろうな。
で日本市場に用が無くなったトヨタを始め輸出産業は本社ごとアメリカへ。
しかし、何であんな売国奴が人気があるのかねえ。
小鼠の事だけど。
管は中韓に国を売り。
小鼠はアメリカに国を売ると。
中国資本にもかなり売ってる。
表向きは右寄りのフリしてなかなか曲者。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:50 ID:TTXAVCp7
そりゃあ国営財閥企業にはまともにやり合ったら勝てないわ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:43 ID:WUiup1Vg
>>378
天誅しかないのか…
なぜ日本はこんなに酷い状態なったんだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/03 20:48 ID:jhI8RRMo
そういや、お隣の共産主義帝国に新幹線を「お譲り」する件、
奥田やJR東日本は、はまだ推進してるのか?

382 :381:04/05/03 20:49 ID:jhI8RRMo
ああ、メル欄は誤爆なので気にしないでくれw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:04 ID:nUh8jxN6
そのうち半島は赤化統一されるから
もうちょっとだけ辛抱すればOKさ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:13 ID:2FKhNcPU
年間200億ドルの対日貿易赤字の糞国家の分際で滑稽ですね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:15 ID:01JLOhfj
>>99
>韓国発祥の独自規格ってなかなか見つからん
>なんかおしえて

キムチのつくりかた

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:19 ID:nUh8jxN6
キムチって唐辛子が半島に入ってくる前は白かったんだよね

むかし新羅ホテルに泊まったときに古来の宮廷料理とやらを喰ったが
その時出てきたキムチは白かった
おそらく秀吉が半島に唐辛子を伝える前の形が宮廷料理には残ってたんだろうな

387 :菜園村雨丞 ◆YODSiU3iso :04/05/04 04:23 ID:Hy8DpCf/
>>386
白かったというか、塩漬けだったらしい。
因みに中国起源アル


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:29 ID:q1llGMt9
米国「知的財産権をめぐり韓国を優先監視対象国に」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000079.html

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:38 ID:Wmowudv1
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  チョッパリども悔しかったら純利益1兆円出してみろニダ!!
 (    )  │  日本は弱小企業ばかりで少し退屈してるニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:38 ID:MPGj9Psy




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。




391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:41 ID:voOPh103
>>386
加藤清正

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:55 ID:2vP1rJLz
>>389
トヨタが出してるじゃん。

393 :サムスンに頼るソニー、真っ向から戦う松下:04/05/05 12:23 ID:aWOi+l2L
松下、2003年度の営業利益は5割増し-サムスンと戦う準備はできている

>なお、中村社長は、アジアや北米などで急成長しているサムスンについて質問されると
>「強敵だと感じているが、プラットフォーム技術の面では松下を始め、日本のAVメーカーのほうが
>数段上だという自負があり、極めて大きな強敵とは感じていない。
>ハイエンドや中級、最先端技術を投入した製品では十分に勝算を持っており、戦う準備はできている」とした。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040428/pana.htm

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:04 ID:dSrwMpG8
韓国製品不買運動
(本家1)http://kankokufubai.netfirms.com/
(本家2)http://snow.prohosting.com/fubaikr/
(本家3)http://kankokufubai.150m.com/

マスコミはまるで韓国の観光局のように韓国特集を組み韓国でお金
を落とす事を推奨しています。
親韓国、親在日報道を繰り返しているのは何故でしょうか?


阪神大震災を「日本は言い気味だ」という韓国人の異常な反日精神構造

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた
遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、
韓国人学生からは「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという
発言が公然とされた。

日本でキャラクター誕生→本家を盗作
→ある日突然韓国が作った事になる恐ろしさ

ポケットモンスター → パワーモンスター?
海外でも大ヒットポケットモンスターも当たり前!!
偽物盗作キャラ パワモン

キティを開発したと言い出した韓国の会社


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:39 ID:YWyQMNOK
>>393
その意気やよし!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:20 ID:/9XDHOPD
┌──────────────┐
   │  ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆  │
   │┏━━━━━━━━━━━━┓│
   │┃ ∧南∧ //中\  ∧北∧ .┃│
   │┃<ヽ`∀´> < `ハ´> <ヽ`∀´>.┃│
   │┃━━━━━━━━━━━━┃│
   │┃◆◆◆三大害虫発生◆◆◆┃│
   │┃━━━━━━━━━━━━┃│
   │┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
   │┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
   │┗━━━━━━━━━━━━┛│
   └──────────────┘


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:26 ID:4DNSsX3u
純利益1兆円か・・


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:30 ID:DXBKWfBJ
韓国に安価に技術供与を行う売国奴が出ないように、
技術者にも人並みの給料を与えるべきではないか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:30 ID:Kw32z9d4
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000062.html
LED業界「特許紛争に共同対処しよう」

これ対処になるのかな?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:37 ID:4DNSsX3u
>富士通の場合、昨年の経常利益は売上の3%、純利益は1%に過ぎない。
>今年も純益目標が2%程度だ。
>米国のIT企業は10〜15%水準、サムスン電子が25%水準であることを思えば、はるかに低い。

>これに対し、富士通の村野和雄常務は
>「事業の構造調整転換に多くの費用がかかり、従業員の雇用維持にかかる負担が大きい」とした。


日本人の給料を下げるべきだと思う。優秀な技術者は2倍3倍に上げ、
普通の人は20〜30%下げれば外国勢に対抗できる。純利益1%は低すぎ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:41 ID:Nogb4yqW
>>398
そういうアメも必要かもしれないが、
産業スパイや内通者を厳罰に処すムチも必要。

あと入社時や契約時に技術情報を流出させた場合は
損害賠償を支払う旨を記した誓約書の提出とかも
絶対必要。まあ、これくらいは最近どこの会社も
やってるだろうけど・・・

402 : :04/05/05 22:43 ID:CJKNSeLH
>>400
 経営陣の認識する『優秀なひと』のなかには、スゴイひとは少ないんだよ。

 むしろ一発逆転を狙う低位技術者層(大ポカやらかしたとか、気骨が強すぎるとか)のなかに、
 いわゆる大ヒットのタネが隠れている。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:46 ID:g2Xmvmrc
>>402
しかし、純利益1%はいくらなんでも低すぎだろ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:48 ID:JFJU1C4l
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:05 ID:kljm8LzE
LEDでモニター作れないの?

>>404
んなことどーでもいいよ、いまどき。
純粋な日本人とやらが、最も美男美女ならともかく

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:07 ID:Nogb4yqW
>>405
コピペにマジレス・・・カコワルイ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:11 ID:jzCMspSr
韓国打倒とかいっちゃってるけどw
船と同じで、一度穴があくともう沈む一方かもw


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:12 ID:jzCMspSr
あと、もう1つ言わせてもらえば、
日本こそ、猿真似文化の中心地でしょう?

自分羅の猿真似はまったく忘れ去り、他の者にちょっと似たもの
作られたからって、そこまで必死になる必要あるの?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:16 ID:tPwQDw4z
サムソンってある意味世界的にも歴史的にも珍しい企業だよ
これほど利益あげておきながら新しい技術を提案しないのって一体何なんだ??


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:18 ID:AXm192uK
ID:jzCMspSrはなぜ、そこまで必死になる必要があるのだろう?


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:19 ID:jzCMspSr
>>409
そうかい?
日本企業の初期とくらべれば、はるかに(ry


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:19 ID:bbnigcB/
>>410
おちょくると面白いよ。適当にシャープマンセーすると向こうから来るし。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:20 ID:QhLrKKi5
>>408
>日本こそ、猿真似文化の中心地でしょう?

プリンストン大学教授の志村五郎(世界的な数学者)がそれを
欧米の負け惜しみだと完膚なきまでに論破してたよ。
で、日本人はお人好しだからそんな根拠のない言いがかりまで信じてしまう、と嘆いていた。
彼はオリジナルの業績をヨーロッパ人にパクられまくった被害者だから説得力あるよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:21 ID:AXm192uK
いろんなところでご活躍のようですな。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:21 ID:gbk9qMFc
>>409
サルは単調且つ反復的な行動を好むんだよ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:22 ID:jzCMspSr
なにか、私の事を勘違いしている人がいるみたいだが…


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:23 ID:gbk9qMFc
>>413
日本人の論文がぱくられる話はよくきくね。
日本語だったり、日本でしか発表してなかったりするから。
テーマをちょと捻って、表現を変えただけとか。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:26 ID:bbnigcB/
>>411
毎回毎回略してるけど、略さないで結論書けよ無能者w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:27 ID:QhLrKKi5
>>417
それだけならまだいいが(よくないけど)、
オリジナルを発表した人がパクった相手に「剽窃しただろう」と責められることがある。
これ最悪。
日本発祥の剣道がいつのまにか韓国から「韓国文化を盗んだ」と非難されるのと同じ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:37 ID:bbnigcB/
しばらく書き込みが無いとID変え注意。
又は日付が変わった時にまた来る。
これが奴の常套手段。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:38 ID:jzCMspSr
おまえら、本当にアフォだなぁw
いいか、よく考えてみろ、日本文化などというのは
全てとまでは言わんが、その多くが

大陸→半島→全島

と伝来してるんだぞ。
つまり、おまえらは真性の猿ま(ry


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:39 ID:1dwu1Cr+
>>416

527 :マンセー名無しさん :04/05/03 11:43 ID:zJteeKAF
剣道と云い、柔道と云い、そのうち競輪や競艇も「ウリナラが元祖ニダ!」とか
言い出しそうですね。最近じゃ「漢字はウリナラ起源。未開野蛮なチャンコロに
下賜してやったニダ!」とか言ってるみたいだし。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:41 ID:AXm192uK
あらら、真性の○○○だったか。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:42 ID:bbnigcB/
>>421
はいはい。
そんな関係ない事言ってないで、ちゃんと411の結論書けよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:44 ID:j75L7tey
>>421
ほとんど半島を経由してないことはとっくに証明されてるじゃん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:44 ID:jzCMspSr
そんなことも、分からんのか?
まぁ、お手本が無いとなにも分からないのは仕方ないかもなw


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:46 ID:bbnigcB/
>>426
うだうだ言ってないで文章で書けよ。
どうせ結論書いちゃうと叩かれるから書かないんだろ?
このチキン野郎w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:50 ID:jzCMspSr
アフォはスル〜でヨロw


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:50 ID:bbnigcB/
また逃げるのか?w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:54 ID:jzCMspSr
技術的に立ち打ちできないので、粘着するつもりかもしれんがw
スルーはスルーw

カラミでなくて、技術で戦えよw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:56 ID:yNb1jtCK
サムスンなんかは日本人技術者をアホみたいな高給で雇ってるじゃんw
イエローモンキーの限界w

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:56 ID:bbnigcB/
>>>409
>そうかい?
>日本企業の初期とくらべれば、はるかに(ry

はいはい。また話そらしてるね。
(ryの先の結論を書けと言ってるだけだよ?
何故そこまで避けるのかな?避けるから問いつめたくなるw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:57 ID:AXm192uK
>429 もう、ほっとけよ。
ところで技術ってなんの技術なんだろう?
だれか教えてくれ。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:58 ID:+mfDGTT7
百歩譲ったとする。

昔:大陸→半島→全島
今:全島→半島

半島は何も生み出さないのね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:59 ID:FMj5EzaH
>>421
そういう妄想にしがみ付いて
日本のようなオリジナルな技術・文化を育てないから
いつまで経っても日本に勝てないのだねぇ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:59 ID:AXm192uK
わかったー!
スルーが技術なんだな。
そーだよね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:00 ID:J8ooqgpD
たとえばメトロポリタン美術館に行けば、
アジア美術というカテゴリーに、
日本美術の独立した常設展示スペースがある。
だけど朝鮮半島は「その他のアジア」に分類されてエキストラ扱い。
日本美術に対して欧米は、その独自性と固有性に高い評価を与えている。
印象派に強い影響を与えた浮世絵はその代表的なもの。
朝鮮半島に世界的に評価されるような分野が一つでもありましたっけ?w
何もないし、何も評価されていないというのが現実。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:03 ID:P3UvDQib
そこまで戻らないと、真にオリジナルなものがないとはなw


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:11 ID:EaEf3aEz

特技:逃げる事

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:11 ID:EkoZuwpl
また訴えられるサムスン

韓国サムスン電子を提訴−米ウィスコンシン大、半導体特許めぐり
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a0iQXc8O26_E&refer=jp_japan

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:12 ID:P3UvDQib
まぁ、世界屈指の企業になったことの証でしょう。
前向きに捉えましょう。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:14 ID:J8ooqgpD
いや、現代の最先端アートシーンは村上隆を始め日本人芸術家がブレイク中ですよ。
韓国人芸術家って寡聞にして聞きません、残念ながら1人もw


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:14 ID:SUPcAWW+
>441
は? 払うもの払えってことだよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:15 ID:EaEf3aEz
そもそも「前向きに捉えましょう」っておかしいよな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:16 ID:KUktBKtx
世界屈指の泥棒会社だろ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:16 ID:P3UvDQib
公正な第三者に判断してもらってから物いってね。
そういえば、最近はコレアドラマが大流行りとか。

まぁ、いいものはどんなに拒絶してもいいんですよ。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:16 ID:gdD7UALK
>>441
特許侵害で訴えられる方だけ世界屈指。しかも連戦連負街道ばく進中。

訴える方は…

キムチ冷蔵庫の特許くらいかなぁ…

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:17 ID:MMckRch8
世界屈指の半導体製造装置作ってみてから、そういうことを言えウリナラ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:17 ID:EaEf3aEz
ここで話題変え↓

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:21 ID:P3UvDQib
>>448
世界最大の液晶製造ラインを入れますが何か?
どこかの猿真似企業のように、よそがうまくいってからなどという(ry


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:22 ID:SUPcAWW+
>450
どこの国で作った装置を使うのかな?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:23 ID:EaEf3aEz
>>450
製造装置ですよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:23 ID:MMckRch8
ラインじゃねぇんだよ、ウリナラ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:23 ID:lvoU41r7
こういうスレが出来ると結局嫌韓,日本マンセーの流れになる.
韓国人より日本人が優秀,という自己満足に終わる.
こんな偏見で韓国人を見下し続けるから危機感がなくなり,日本人は何もしなくなる.
だから『苦労は日本がし、カネは韓国が皆稼いでいく』 なんてことになり,
韓国人に利用されるんだよ.

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:26 ID:P3UvDQib
>>454
あんた、いいこと言うね。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:29 ID:MMckRch8
おれは半導体に関わってる技術屋だけど、韓国に技術的な危機感は無いんだな。
危機感を感じるのは常に別の国だよ、勘違いするなあほウリナラ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:37 ID:bIc77K0D
>>454
しょうがないよ。
2ちゃんねらーなんて、リアルではキモオタ、デブ、ストーカー、負け組、童貞、包茎短小早漏、
引き篭もり、他人とコミュニケーションがとれない社会生活落伍者、自己肥大な厨房などなど
ダメダメな人間の溜まり場。

人間の心理として、自分より弱いものを作り出してこれをいじめることでストレスを発散したい。
残忍ないじめっ子ほど実は元いじめられっ子であるという数々の事例や、この心理を利用した
徳川幕府の士農工商+エタヒニン制度などからも、この人間の哀しいサガは明らか。
そして、ダメダメな2ちゃんねらーの『ストレス解消の道具』として「チョソ在日バッシング」が
あるわけです。

まともな人は、韓国に限らず中国やインド、メキシコ、ブラジルなど、将来を考えたときに
日本に追いつき追い越そうとするであろう国々とどう協調or戦うかをちゃんと考えている。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:39 ID:Bjjx/K4H
>>442
韓国にはアトマウスがあります
これほどに現代の韓国らしさを表現したアート作品は他にないですよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:42 ID:d/HkTy+z
>>457
要するにチョンはエタ・非人なのね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:43 ID:SUPcAWW+
>457
で、あんたは勧告や忠告と協調しようとおもってるの?
まともに付き合ってたらそれこそ共倒れになりゃせんか?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:45 ID:O/XbUHuP
>>457
>2ちゃんねらーなんて、リアルではキモオタ、デブ、ストーカー、負け組、童貞、包茎短小早漏、
>引き篭もり、他人とコミュニケーションがとれない社会生活落伍者、自己肥大な厨房などなど
>ダメダメな人間の溜まり場。

ひさびさに使うかなw

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:47 ID:MMckRch8
457さん。それは経営者が考えるこって。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:50 ID:P7wrX++w
韓国まじウザい

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:50 ID:bIc77K0D
>>457
いいや全然。
社会的負け組が犯罪に走らないようガス抜きは必要だと言っています。

>>461
うん。オレモナー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:57 ID:gdD7UALK
>>454
いや、実際には稼いでないし。
単に97年以来のウォン切りsageで輸出企業が見た目好調になってるだけ。

〜96年、輸入設備に巨大投資(外貨の海外流出)
→97年、投資失敗
→ウォン暴落
→韓国全体がウォン安差損に苦しむ一方、ウォン安差益が一部の輸出企業に集中
→輸出企業の利益率UP
→輸入設備に巨大投資(ウォン安差益の海外流出)

現状は、韓国経済の流した血=ウォン安差益 の半分をサムスン電子等が食いながら
残り半分を巨大投資として日本にタレ流している状態。
一見稼いでいるように見えても、親がウォン安差益という形で金を出して穴埋めしてる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:10 ID:PTjIvAPj

昔、アメリカが自分等が市場開拓し
やっと売れる様になったら日本が市場を奪っていくと
言ってたな……

まっ世の中繰り返すってこった。安い労働力に奪われる。
その為に米国が導入したのが著作権でガチガチに固める方法なんだが

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:16 ID:iuxsrAH4
>>464 上のレスは何? 自演? 

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:34 ID:EaEf3aEz
自演の前科が有る人がいるので自演かもなw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:11 ID:m4Ij9T5Y
『苦労は日本がし、カネは南朝鮮が皆稼いでいく』

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:29 ID:O/XbUHuP
>>466
>著作権

( ´,_ゝ`)プッ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:37 ID:A8t9cil/
なんで韓国のメーカーは利益率が異常にいいの?
単にパクリや、人件費だけならこんなに差は開かないと思うけど。
教えてエロい人

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:39 ID:Onu0XgBW
>教えてエロい人

あちこちのスレで
もういい加減ウザイから
この聞き方やめろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:05 ID:P+nIPzlL
日本が苦労して開発して韓国が安くつくり日本へ売ってくれる
とてもいい事じゃ無いか・・・
なぜ?日本で作れば高くなるから消費者に取ってはすごく大事なことだろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:12 ID:YQkNbLqM
韓国製品別に安くないよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:13 ID:X6i4w5aV
>>473
その韓国製品を買う金はどこで稼ぐの?
もしかして韓国が恵んでくれるのw?
韓国が安く造れるのは特許料も払わなくて良いし
研究開発に莫大な費用を使わなくて良いからじゃん。

>>470
著作権かどうかは知らんが
米国はこんな法律を作って技術流出を防止しようとしてるね。

◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に96年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固15年、罰金50万ドル。


どうでも良いが経産省が進めてる技術流出防止の規格化に
奥田経団連が反対してるらしいね。
奴は在か?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:16 ID:X6i4w5aV
>>473
それをそっくりそのまま韓国に言えば?
中国に技術をタダで与えて安く造って輸入すれば
韓国の消費者に取って得だってw
それを買う金をどうやって稼ぐかは韓国に任せてさw

「産業スパイ阻止へ共同戦線」
 
韓国の情報機関、国家情報院(国情院)が、産業スパイから韓国企業を守るとして、約70の有力企業や団体と共同で「産業保安協議会」を設立、官民一体で先端産業保護に乗り出した。
 国情院によると、同協議会にはサムスン電子やヒュンダイ自動車、韓国半導体産業協会など計69に上る最有力の先端企業や経済団体が参加、今月16日にソウル市内の国情院で設立総会を開いた。
 さらに@電子A生命工学・化学B情報通信C機械―の分野別の協議会も順次設立し、産業スパイや先端技術の国外流出防止に共同で対応するという。
 今回の動きはこの延長線上にあり、最近、韓国の携帯電話などの先端技術が中国などに流出しているとの企業側の危機感も背景にある。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:19 ID:X6i4w5aV
>>473
しつこいようだけど莫大な研究開発費はどうやって稼ぐの?
平気でパクるわ、特許料は払わない相手にどうすんの?
どうでも良いが何でお前らの言う事ってそんなに浅薄なの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:19 ID:P+nIPzlL
>>475>>476
日本にはた〜〜くさんの貯金があるから問題はないよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:26 ID:X6i4w5aV
>>478
そりゃ皮肉かw
個人資産はもう直ぐ財政赤字の穴埋めで消える運命なんだがw

だけど相変わらず馬鹿だねえ。
その程度で2chに書きこむ勇気だけは認めてやる。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:45 ID:P+nIPzlL
日本は今さえ良ければそれでいい国になったんだろ
だから今さえ良ければいいのだよ
これから先どうなろうが、今が良ければそんなのどうでも良い
だから、技術を売れば金になる
これから先を気にするなら、もっと真面目になれ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:51 ID:8iybTD4b
韓国製品って、はっきり言って日本メーカーの
中国マレーOEM製品より安いよ。実際に自分は

(ビックカメラで購入)
LGの液晶テレビ、サムスンの液晶モニター
(コジマで購入)
サムスンの電子レンジ
(ケイヨーD2で購入)
大宇の冷蔵庫

を使ってる。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:52 ID:IhQ1Iuu5
技術なんぞ隠しても無駄だよ。
製品にして売れば秘匿なんか出来ない。
今、韓国、中国がやっている事は、12年前まで日本が米に対して
やっていたこと。
因果応報ってやつだな。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:52 ID:X6i4w5aV
>>480
訳分らんw
正当な対価を払わないから問題な訳だがw
払うんならこんな事はしない。
将来を見据えて知的所有権を保護しようとしてるんだが。
それが世界的な流れ。
嫌ならWTOから脱退しろや。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:53 ID:P+nIPzlL
>>482
そのとうり、だから何も問題は無い
嫌なら地産地消すればよい 海外輸出を辞めれば済むだけ簡単だ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:53 ID:X6i4w5aV
>>481
それが特許と何の関係があるんだ?
そりゃ特許料も払わない、莫大な研究開発費も掛からないとなれば安いのは当たり前。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:55 ID:P+nIPzlL
>>485
安ければそれで、日本の消費者には受け入れられますが?
問題なら、受入れないような教育をすべきだろ?
でもな 安ければ買うぞ・・・その時点で日本製品は負け組みなんだよ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:56 ID:X6i4w5aV
>>482
やりたいんならWTOを脱退しろよ。
それに90年代以降どれだけ日本がアメリカに特許料払ってるか知ってるのか?
屁理屈だけはうまいな。
やっぱり君達在日は日本の社会には害にしかならんな。
金来月帰をやってるのはお前らだろ?
素晴らしい祖国愛だなw


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:57 ID:P+nIPzlL
>>487
最後はそれしか言えないのは悲しいな・・・
負けを認めてるのと同じだね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:00 ID:X6i4w5aV
>>486
負け組にならないように正当な権利を主張して何が悪いんだ?
国際的なルールを守れよ。
それで韓国製品が勝ったら認めてやろうじゃん。
それに東南アジアでは、日本製品の質と中国製品の安さに押されて
8割もシェアを落としてるらしいじゃん。
安さを売りにするんなら中国製品を輸入すれば良いしな。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:02 ID:X6i4w5aV
>>488
じゃあ韓国企業のこうした動きも負け組のあがきなんだな。
中国にはタダで技術を渡すべきだとw

「産業スパイ阻止へ共同戦線」
 
韓国の情報機関、国家情報院(国情院)が、産業スパイから韓国企業を守るとして、約70の有力企業や団体と共同で「産業保安協議会」を設立、官民一体で先端産業保護に乗り出した。
 国情院によると、同協議会にはサムスン電子やヒュンダイ自動車、韓国半導体産業協会など計69に上る最有力の先端企業や経済団体が参加、今月16日にソウル市内の国情院で設立総会を開いた。
 さらに@電子A生命工学・化学B情報通信C機械―の分野別の協議会も順次設立し、産業スパイや先端技術の国外流出防止に共同で対応するという。
 今回の動きはこの延長線上にあり、最近、韓国の携帯電話などの先端技術が中国などに流出しているとの企業側の危機感も背景にある。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:05 ID:63XdYxGi
>安ければそれで、日本の消費者には受け入れられますが?

一理あるが、たいした意味はもたない。
安さこそ商売の命であるのであれば、ヴィトンなんぞ真っ先につぶれる。
ソニーだってそう。しかし、現実は全く逆。
中国の野菜でも食って勉強しなおしましょう。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:08 ID:P+nIPzlL
>>491
野菜は自分で作れば安いぞ
中国から、買う必要はない
ビトンはボッタクリ商売 中国で同じように作ってもタカが知れてる
しかも持ってる人間は本物であろうが偽物であろうが関係は無い
偽物で売ればそれは偽物と言う本物

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:08 ID:rOiplDsi
>>490
泥棒が防犯対策なんて笑わせると思うかもしれないが、
実は泥棒が一番泥棒を警戒するし、手口も分かってい
るからどう対策すれば良いかも分かっている(w
サムソンから盗むのは至難の業だろう(w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:10 ID:Lp5kin5n
どう対策->アメリカ頼み

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:12 ID:X6i4w5aV
安さの根源がパクリと特許料払わないって事にあるんじゃ
マトモに勝負できんからな。
一つの商品を世に出すまでは莫大な費用が掛かってるからなあ。
日本の経済もやばくなって来て、今までみたいな甘っちょろい事を言ってられなくなったからな。
自分達が干上がっちまう。
経団連が技術流出防止に反対してるってのが謎だが。
労組は頑張ってんのにな。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:13 ID:P+nIPzlL
守る事をしなくて
守る対策をしなくて
盗まれたと言うのはバカが言う事
技術とはパクリあいと改良で成り立つんだよ
日本国内でもパクリは普通に行われてますが・・・
これが他国に漏れるのは普通です仕方ないです

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:14 ID:63XdYxGi
>>492
おまえは自給自足してるのか?たいそう高コストだろうな。
数人分の野菜に神経使って日々面倒を使って、時間をかけて育てるのに、
安いと判断するおまえは天晴れだ。

>ビトンはボッタクリ商売 中国で同じように作ってもタカが知れてる
>しかも持ってる人間は本物であろうが偽物であろうが関係は無い
>偽物で売ればそれは偽物と言う本物

それはおまえだけの妄想だ。現に売れている。

ちなみに言っておくが、中国や韓国が安売りすることには別にどうこういう
つもりはない。良いんじゃないですか〜って言う感じだ。けど、高いものがダメ
だと言う発想もない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:16 ID:P+nIPzlL
技術流出はメーカーが行うのでなくて、基本的にアキンド達が行いますからね
そのアキンドを支えてるのは消費者だろうが・・・・
アキンドの言いなりになってアキンドに躍らされてるメーカー
それが敗因だろうが・・・
国内のアキンドに文句をまず言えよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:17 ID:wTIxNq7X
ID:P+nIPzlL は特許の概念がわかってないな。

単なる馬鹿にしか見えない。


そうでなければ特許料払ってないのが問題なのに
その話題をすり替えようとしているだけの馬鹿かのどちらか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:18 ID:Lp5kin5n
経団連にでも統一協会の秘書が居るのでしょう

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:20 ID:X6i4w5aV
>>498
本当に何にも知らないんだな?
2chに来るのははじめてか?
メーカー、それも内部の人間がやってるんだが。

金来月帰その1

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
 そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
(労組幹部)。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:21 ID:X6i4w5aV
金来月帰その2

日経産業新聞 2001/11/15
半導体・液晶…、ハイテク流出、次はPDP――韓台勢急追(ビジネスTODAY)
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

日本経済新聞2004年2月14日朝刊
電子復興 第4部 強い部品 2

 韓国・釜山近郊の金海空港。
観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着ゲート付近で、
数人の男が物陰から日本人渡航客の列をうかがっていた。
「張り込み」をしていたのは、日本の半導体パッケージ基板大手、
イビデンの現地駐在員だ。
 「うちの技術者が週末に韓国企業でアルバイトしている」。
2003年10月、岐阜県大垣市にあるイビデン本社でこんなうわさが駆けめぐった。
イビデンが極秘にしている製造ノウハウを目当てに、韓国メーカーが
高額のアルバイト料を払って週末ごとに技術者を招いているというのだ。
 張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。
偵察部隊は「同業他社の技術者数人を目撃した」(イビデン幹部)。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:21 ID:P+nIPzlL
>>501
悪いがそんなのは百も承知だよ
それだけじゃない事を、君は知らないんだろ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:22 ID:63XdYxGi
ある程度の技術はリバースエンジニアリングみたいな手法で、もっていかれることも
多々あると思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:23 ID:Lp5kin5n
>>501
いや、だからパチンコ台を作るだけ流出していると思って良いよ
 
液晶の殆どは元々あっち絡みも多い


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:23 ID:X6i4w5aV
>>503
商人ってのは、例の層化資本や在日資本の
安売り量販店の事か?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:23 ID:HOKDB/lv
韓国の戦略商品である携帯電話機部門 ・・・

携帯が戦略商品なんですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:24 ID:LVuqxN7m
週末韓国へ会社に内緒で出かけてル人たちへ

目先の利益に目がくらんで情報漏らしてたら
後でエライ目に遭うじょ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:27 ID:X6i4w5aV
>>508
エライ目に合わせる為の法が無い。
今年、1月改正されたらしいんだが専門家に言わせるとザルもザル
全く役立たずの法らしいし。
国民に痛みを押しつけるんならまず法整備ぐらいちゃんとやれよと。
アメリカはおろか韓国も必死なのに。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:27 ID:Lp5kin5n
北朝鮮を見れば判るが、あっち系統は拉致しかねないからね
どういう人質を取ってるかも判ったものでは無い
 
製造装置ベースも欧州製の事も多いし、手法は黴臭い

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:32 ID:T2CTXcgw
携帯はこれからもっと伸びるんでないかい、利益も出ているし

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:15 ID:/lq2J4de
>>475
奥田はアメリカのスパイ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:21 ID:6aVCLvCf
>>512
奥田は中国のスパイでもある

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:24 ID:X6i4w5aV
>>512
小泉の周りはスパイだらけだな。
竹中に福井に。
経済財政諮問会議や産業再生機構なんて外資の犬だらけ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:35 ID:QThptp/f
世界的にみると日本の携帯メーカーが勝てる可能性はない。



516 :@:04/05/06 16:50 ID:lfY4ET1E
>>515
その根拠は?NECの携帯は海外で伸びてきてるぞ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:50 ID:IhQ1Iuu5
>>489、490
特許料を徴収したところでそこでお終い。
メーカー食わすだけの銭にはならないよ。
米でTVを製造している会社が一社も無い現実も心に留めておくべきだな。




518 :@:04/05/06 16:54 ID:lfY4ET1E
>>517
特許は、特許料を徴収するためだけにあるわけじゃないだろ。
使用を禁ずることも可能だろ。

519 :@:04/05/06 16:55 ID:lfY4ET1E
正確には、使用を禁止するっていうか、重要な市場から排除することが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:56 ID:ovYG3RMD
>>516
アメリカ行ったとき、日本の携帯は一つも見かけなかったぞ

521 :@:04/05/06 16:58 ID:lfY4ET1E
>>520
アメリカでどうかは知らないが、NECの携帯電話売り上げに占める海外の割合は増えてるそうだよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:59 ID:QThptp/f
世界市場はノキアとモトローラとLGの独壇場だな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:00 ID:ovYG3RMD
>>521
まぁ日本での売り上げはどこのメーカーも頭打ちだからねw

524 :@:04/05/06 17:03 ID:lfY4ET1E
携帯電話の出荷台数を見ても、前年比64%増の1550万台と大幅な伸びを示した。
これは同社が力を入れている海外向けの製品が大幅に伸びたほか、国内も順調な成長を示したため。
海外の出荷台数は前年比5倍となり、全出荷台数の30%弱を占めるまでに成長した。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:07 ID:QThptp/f
そもそも日本メーカーが携帯電話に突っ込んで垂れながした赤字の元が取れてるのかと・・
松下通信なんて事実上莫大な赤字で破綻して吸収されたわけだし。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:09 ID:K6NOeTIC
>>523
君はアホか?今まで海外に売らなかった携帯電話を売るようになって、しかもそれが市場に
受け入れられているって話だろ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:10 ID:QThptp/f
NEC&富士通、前へ前へとバックする経営。
拡大視してると言いながら、なぜか株主資本が減っていくばかり。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:10 ID:QThptp/f
>>526
国内と世界とは規格が違うわけだが。w

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:15 ID:myOxYaZl
アメリカだと、モトローラー・NOKIA・LG・寒寸をよくみたなぁ・・・
ヨーロッパだとNOKIAが特に多く見られた。
ただ、フランスではシャープが力をいれて宣伝をしていた。

確か、日本製は高いのでコストで負けていたはず。。。。。
それに携帯を開発するだけのコストが増えるばかりで、傷害になっているところがパナとか三菱とかだったかなぁ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:16 ID:QThptp/f
ドコモについていったのが運のつき、国内用と海外用を別々に開発しなければならない。

531 :@:04/05/06 17:17 ID:lfY4ET1E
>>530
3Gでもそうなのか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:18 ID:QThptp/f
フォーマなんて犬猫はおろかセキセイインコまで持ってくれないと黒字にならないと違うだろうか?
さすがにドコモが補助金出すようになったけど。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:52 ID:P+nIPzlL
日本の携帯は余計な物が付きすぎる
カメラなんか要らないからもっと安くすべきだな 使い放題で付き500円が妥当だな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:59 ID:QThptp/f
>>533
日本国内しか需要がないからそれをやっちゃうとビジネスとして成り立たなくなるらしい。
ひたすら付加価値をつけてメーカーもキャリアも売上げを維持するしかないらしい。
どこまで客がついてくるかわからんけど。

寡占化した国内で超過利潤を稼いで、それを原資に海外に打って出た結果が莫大な損失だったってわけ。

携帯電話鎖国が続いている限りは日本国内では安定利益が稼げるだろうけど、いつまで続くかが問題。
だって経営してるのはお役所NTTだもん。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:02 ID:kmSdADkh
財界、日本中小企業の技術買収打診へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000047.html

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:09 ID:P+nIPzlL
>>534
海外の企業が海外の安い携帯電話で使い放題500円で
カメラ無しメール無しを出せば多分受入れられるでしょう。
安いことはいい事だからな・・・家電屋もコマーシャルでしきりに言ってるからな
安いことは正義です 高いことは悪だと洗脳してるもんな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:14 ID:UjnEzWW7
>>445
IDがKTX

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:18 ID:85gQeV4j
>536
大丈夫?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:23 ID:wTIxNq7X
>>536

アンテナはどうするつもり?
世界のどこを探してもその料金で使い放題やってる企業は無いし、
鳴り物入りで参加した外資企業暴打フォンは大赤字ですが?

出来もしない妄想語るのも結構だが、韓国擁護ってこういう馬鹿ばっかなのかと思われるのがオチだぞ。

もうちょっと勉強しろ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:26 ID:QThptp/f
携帯電話鎖国日本がこのまま続くとも思えないわけだが。

541 :@:04/05/06 18:34 ID:vUnJ4mkj
カメラつき携帯電話は海外でも伸びてるんだが。。。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:02 ID:URI40QRy
>>44
なんか、思いっきり2chとNEVERで仕入れた知識そのまんまって感じだな。
そんなこと相手は言ってたんじゃないよ。
全世界で韓国車はよく売れてるって言ってんの。
嘘だと思うならアメリカ行きゃいい。
普通に韓国車はしってるから。
2chねらの悪いところは、
真面目に語るべきところと韓国をバカにするスレとのけじめがつけられないところ。
そうやってあなどっているから今みたいな状況があるんだよ。
韓国の巨大企業は間違いなくその勢力を強大なものに強めてるよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:17 ID:pndcTE+I
TUKAの通話とメールだけってのは、当たってるよ。
他の機能は一切いらないから”通話+パケット”の定額にしてほしい。


544 :@:04/05/06 19:18 ID:vUnJ4mkj
TUKAはシェア減ってるぞw

545 :@:04/05/06 19:24 ID:vUnJ4mkj
最近の携帯って必死でしょ?だって
必死なのは、お前等だってのw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:27 ID:mqdFeW+T
世界一優秀な韓民族がFTA締結後の日本平定に向けて
デフレで青息吐息なうえ、在日系金融機関のように公的資金の
投入も許されなかった日本の中小企業に対し、パテント買占め
という戦略に乗り出したってさ。

〜 韓国財界、日本中小企業の技術買占打診へ 〜
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000047.html

「韓日自由貿易協定(FTA)締結に備え、
 韓国の部品や素材産業の育成にため
 日本の中小企業の技術買取りに乗り出す。」


これとともに2010年以内を目処として韓国の国民所得を
2万ドル時代へと突入させるってさ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000043.html

まぁとにかく、今後は技術面でも日本は空洞化するしかないってさ。

中小企業の塊みたいな東大阪市は、日本一在日が幅を
利かせてる街だから、衛星打ち上げるとか言ってる
MAID(マイド?メイド??)なんとかってのも
偉大な韓民族に帰属しそうな予感がするね。


何か言いたいことがあればこちらへ。↓


経済産業省
webmaster@meti.go.jp
http://www.meti.go.jp/

中小企業庁
http://www.chusho.meti.go.jp/ikenbako.htm

日本商工会議所へのご意見・ご質問
info@jcci.or.jp
http://www.jcci.or.jp/

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:29 ID:WyngN03N
お前が一番言いたいことがあるんだろ、バカタレ

548 :@:04/05/06 19:31 ID:vUnJ4mkj
韓国企業が日本企業を買収しようとすると業界が猛反発して計画が頓挫するんだと。
そんなに心配する必要はないんじゃないの。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:34 ID:SUPcAWW+
>542
韓国をばか扱いしてはいない。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:37 ID:mqdFeW+T
ねーよ、カバチタレ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:47 ID:+40Lnzhx
Samsung sdi
ttp://finance.yahoo.com/q?s=006400.KS&d=t
9.6%↓

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:48 ID:T4OeNypr
>>37
サムスンと富士通の純利益を足して2で割れば
丁度米国企業並。
日本が稼いでいるはずの利益をサムソンが食い荒らしてる
ということだろうね

553 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/06 19:58 ID:OYUz+LZt
物価水準指数
http://dataranking.com/Japanese/ne04-4.html
日本 139.3
アメリカ合衆国 100.0
韓国 59.

本当に足して2で割りたい気分

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:00 ID:n15TKLu9
特許買収ではないだろ。
公開されている特許なら、黙って持っていく。
技術指導とか、そういうヤツだよ。
製造現場レベルのノウハウをさすと思われ。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:17 ID:/mQZTrrF
IBMスパイ事件って知ってる?
嫌韓厨の餓鬼どもはしらんかもしれんが。

韓国がスパイだスパイだというてる奴は、まずぐぐってきやがれ。
どこの国もおなじよーなことをやって、のし上がってきてるのだよ


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:18 ID:TF/NuesD
>>555get

>技術指導とか、そういうヤツだよ。
>製造現場レベルのノウハウをさすと思われ。
これ重要。
言葉で表現しにくいコツやノウハウなんかを取られると弱いよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:22 ID:YKT4+H2n
まぁ、確かに事実なんだろうけど、公に言うのはどうかと思うな。。。。
日本の家電会社は間抜けでよわっちくてあまり擁護する気にならん。
しっかりしてくれ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:22 ID:0HCXk8qR
>>555
囮捜査って知ってる?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:28 ID:wxYDbQJT
【韓国】韓国財界、日本中小企業の技術買収打診へ [05/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083828968/
韓日自由貿易協定(FTA)締結に備え、韓国の部品や素材産業の育成に向け、
韓国大企業および中小企業らが日本の中小企業の技術買収に乗り出す。
全国経済人連合会(全経連)は「産業資源部主管で、日本の部品、素材企業の誘致に向け、
サムスン電子、現代(ヒョンデ)自動車など大企業と中小企業が参加する民官合同の
日本現地投資説明会を、来月8〜10日に実施する予定」と明らかにした(以下略

ソース朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000047.html

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:28 ID:/lq2J4de
>>555
>IBMスパイ事件

アメリカのでっち上げに近い牽制球

561 : :04/05/06 20:36 ID:I8x1bBNQ
東芝機械事件は
 アメリカのでっち上げだったし(実際に販売したノルウェーの商社にはとがめなし)

東芝のメモリー消滅事件は
 本来使われない方法で、オプションゴテゴテくっつけて一千億円ふんだくっていった事件だったし

80年代中南米のデフォルトは、アメリカが日本政府に圧力かけて、アメリカの不良債権を全部日本の都市銀に肩代わりさせた事件だったし(実損十数兆円)


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:40 ID:qgfeTt6v
パワーゲームになったら日本は負けだな。
あまりにお人好しすぎる・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:41 ID:YKT4+H2n
>>562
もうなってる。日本というか家電業界はお人よしというか間抜け。


564 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/06 20:44 ID:OYUz+LZt
大企業, 日企業 買いに 日本行く三星・現代車・LG化学等 '引受センター' 設立
来月初 部品・素材中企 買入 代表団 派遣
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/economy.hankooki.com/lpage/industry/200405/e2004050618575747580.htm
三星電子・現代車 などは 今度 日本訪問で 日本の 住友銀行・大和証券・
日本貿易振興期で(JETRO)路から 雨量 日本企業 ‘出物’を 紹介受けて,
投資規模・技術引受 計画 などに 大海 日本側と 論議する 予定だ.
私たち 企業らが 願う 出物は 〓優秀な 技術力を 取り揃えた 電気・電子・
自動車・化学 関連 素材・部品会社で 〓資金難 など 経営上の 一時的な
難しさを 経験して いる 企業等である ので 知られた.
全経連 関係者は “日本側で かなり多い数の 出物を 確保して 置いた
ので 分かって ある”と 言った.
韓・日間 ‘企業取り引き’の 仲介役は 日本の 住友銀行・大和証券,
韓国の 国民銀行が 引き受けるようになって, 日本貿易振興期で(JETRO)義
仲介で 中国・東南アジア 地域の 日本企業も 売買する 予定だ.


住友と大和がバーゲンセールするみたいですよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:45 ID:kmSdADkh
他国の奴らはどうなってもいいから日本を発展させるっていうくらいの心意気を持てよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:51 ID:rOiplDsi
>>565
いや、今の日本人に必要なのは泥棒(韓国)を見てみぬ振りをする情けない
「事なかれ主義」を捨てること。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:56 ID:eeL3qcfH
>>556
そういや、中国の企業が日本企業を買収したドキュメンタリーが
あったな。熟練工を再雇用して中国から若者をどんどん呼び寄せて
手取り足取り、マンツーマンに近い状態で若者に技術継承してた。
中国政府もこの形態に非常に注視しているって言ってた。
今後は日本の貧しい中小企業を買収して技術力を上げていこうと
していた。まあ、当たり前の戦略だが、日本政府はマヌケすぎ。
道路に25年間で900兆も投資するなら、製造業に投資すればいいのに。
利権政治家や官僚にそんな知恵があるわけないんだが・・
私腹を肥やす知恵なら日本一だけどね。
上り龍で金余り中国。疲弊した日本の中小。金で技術は買われるな。

>>559
韓国も当然そう来るわな。もう道路や無駄なハコモノ優遇政策は勘弁してくれ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:56 ID:DBSGpCSZ
日本をブロードバンド大国に押し上げたのは、実は堺屋太一氏の功績が大きい。

森内閣のIT担当大臣&経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってNTTの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知でしょうか

その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目です!
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:58 ID:0CXT3wXf
日本もアメリカ並みにえげつない事やったほうがいいかも。
やられっぱなしなんて、まっぴらごめんだ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:00 ID:K6NOeTIC
>>528
当たり前だアホ。だからこそ今まで海外にまともに出してなかったわけだろ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:00 ID:mqdFeW+T
住友と大和が、内情を良く知る中小企業の
パテントを転がすことで、自らの利益を得る算段。
パテント・ゴロ>>住友、大和

首根っこ抑えられてる中小の製造業は
今回ばかりは否応無しな予感。
これは日本の製造業に対する植民地政策だよな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:12 ID:P3UvDQib
お前羅必死のヨウダナw
また敗戦か?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:15 ID:mqdFeW+T
サブヒューマンのチョンに負けたことは
まだ無いのですが、明日からは知らない。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:25 ID:ZvyhCJ6I
「日本はお人よし」とか言ってるけど、
相手(若しくは裏)にアメが来たらどうしようもない。
国防を頼りきっている相手国に強く出れるわけ無いじゃん。
憲法改正して核持てば、随分この国は良いほうに変わるよ。
国民がそこまで望むか知らんけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:34 ID:4EJbo5j9
>>574
核保有の有無はともかく、そこまで意識が高まってないから駄目でしょ。
大半がぬるま湯で満足しているし。

もうちょっと危機感を持ってもいいと思うんだけどねぇ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:40 ID:b70oDJ3K
韓国とFTA結ぶために(韓国に餌をあたえようと)
日本の役人は中小企業をうっぱらう算段に出たのか?

銀行は散々あこぎな事した挙句、多額の税金で救われて、
売国の商売で儲けようというのか。

無能・利権・サヨ・売国官僚・政治家のために日本は
アメリカ・韓・中の草かりばになるのか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:53 ID:wxQXhtGE
>>572
だんだん発言のレベルが低くなって来てるなw
そうそう、お前にはその程度がお似合いだよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:04 ID:sWE5iXsM
>>576
そのとおりだね。
売国官僚・売国親米ポチウヨ・保守、媚韓中朝左翼どものために
日本は蝕まれていく。北朝鮮のテポドンの部品なんて大半は
日本製だし、危機感がない日本人が北朝鮮に民需用(のちに北朝鮮当局によって軍需用に
替え返られる)だといってつくるのを手伝いに行くし、韓国や中国、台湾への技術流出だってそう。
理研遺伝子アルツハイマー病スパイ事件だって、そう。すべて日本人の自国の技術や特許権意識の軽薄さ、
すぐに良かれと教えるお人よしさなどなど、まずは日本人自身の問題だろう。
韓国人・韓国、またそのほかの他国を攻める前に戒めるべきは日本人自身じゃないんかなと思うが、
どう思います?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:06 ID:P3UvDQib
いや、韓国とのFTAは日本にとってもメリット大だとおもう。
ここは、多少条件を譲歩してでもFTAを成功させるべきだとおもうが?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:12 ID:TChI5AqC
苦労は日本がし、経済的に日本が韓国を搾取する

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:13 ID:mqdFeW+T
>>576「多少条件を譲歩してでも」

現状は関税一つとっても、あの国に譲歩し尽くしている。
パテント使用料の管理に至っては盗人に追い銭状態ですよ。

さらに今回の韓国の狙いは
FTA締結後の日本側のメリットの消滅を意味するよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:14 ID:/lq2J4de
>>561
日本政府自体がアメリカのスパイなんじゃないか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:14 ID:mqdFeW+T
ゴメン、>>581

× >>576
>>579

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:25 ID:P3UvDQib
>>581
そうは思えないけど。
お互いに、完全とはいかないまでも、あるていど納得できるぐらいの
平等なFTAになるでしょう?

鎖国時代の日本じゃあるまいし。


585 :@:04/05/06 22:32 ID:ypUAseSS
>>576
最近の政府の動きを見ている限り、そんな印象は受けないけどな。
技術流出を食い止めようと必死こいてるよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:40 ID:qgfeTt6v
>>585
そりゃそうだろうな。
さすがにこれだけ韓が跳梁跋扈して
台頭してくれば政府も対策取らざるをえん。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:52 ID:ekVWqh4v
>>584
韓国って国だったっけ?鎖国するまでもない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:04 ID:kzMps9Vu
姦国って治安悪いよ!レイプ発生率は日本の5倍、世界で4番目に多い!!人口は日本の半分なのに日本人も狙われるよ!!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:11 ID:dgd8tYAL
自国さえもまともに統治できない民族が集まってる「半島」
に過ぎないなw>>587

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:53 ID:PiuuLEAR
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000038.html
IMDの「世界競争力ランキング」をみて

この記事の最後の部分。

>今こそ決断をする時だ。
>世界の落第生となり中国と日本の経済的隷属国になるのか、
>それとも奮い立って千年ぶりに名実共、独立国家となる夢を再び追うのか。


本当は自分達のポジションが良くわかってるじゃないか、永遠に夢追ってろ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:54 ID:mqdFeW+T
>>584「納得できるぐらいの平等なFTAになるでしょう?」

↓↓↓ 韓国が納得するFTA締結スタイル ↓↓↓

    〜 対日FTAの実益を確保せよ! 〜

 日本は韓国の主力輸出業種に対して既に無関税を実施して
いるがその一方で日本産製品は平均8%の関税を負担している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000067.html

 FTAが締結されてもかなりの間、関税を維持すべきだと主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000085.html



↓↓↓ 韓国の知的財産権の管理に対する世界の認識 ↓↓↓

欧州連合商工会議所が偽造品問題を取り上げたことに続き、
日本政府も韓国の知的財産権の保護実態を問題視している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000028.html

米国は優先監視対象国に韓国を指定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000079.html



>>584「鎖国時代の日本じゃあるまいし」

これがまともな国相手なら誰一人騒いだりしないはずなんだけどね‥。
実際、ニュース性すらないと思いますよ。
あの国が貴方のイメージする通りの国なら。

>>579 「多少条件を譲歩して」

あの国の特殊性に問題の本質がある以上
「多少」「譲歩」してみせる状況では無さそうですね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:10 ID:opZaIvCx
朝鮮人は一歩譲歩したら、一歩踏み込んできてさらなる譲歩を要求する民族。
「GIVE&TAKE」や日本流の「恩を売っておく」なんてことは通用しない。
だからこそ寒寸がここまで増長してきた。

譲歩をするなら相手の譲歩がない限り決裂しても構わないくらいの
覚悟で交渉しないとナメられるだけ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:13 ID:wFZ25+Sr
>>546
>2010年以内を目処として韓国の国民所得を2万ドル時代へと突入させるってさ

6年で2倍? 寝言だな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:16 ID:wFZ25+Sr
>>542
97年の経済破綻の直前まで、みんなそんな事を言っていましたが
結果は最悪の予想の、更に斜め上でしたね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:46 ID:m70niRT+
うすうす感ずいている人はいると思うけど、
日本と朝鮮は一番近い民族。 韓国に朝鮮族がいるのは当たり前だが、
日本の支配層にも数多くの朝鮮族がいる。
昔と変わらんよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:15 ID:NpTqCclH
>>595「日本の支配層にも数多くの朝鮮族」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日教組・立命館大をはじめとする私大人文系の教授
マスメディア・裁判官・人権派弁護士etc.

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 07:51 ID:xS/FnW6z
>>546
なるほど!金があれば日本の企業を買えるもんな
散々踏みつけられた日本の中小企業が、韓国に身売りしたって誰も責められん罠

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:46 ID:tMz8slQd
バカパチンコ厨どもが総連に貢ぐ一兆円を電気産業に回せば
年収1000万円の技術者を10万人養える。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:53 ID:1O6mkXOy
>>596
りっちゃん学生には結構右翼いるけどな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:44 ID:b9HYkAkZ
>>592
簡単に言うと日本人が単なるバカと言うことだろ?
島国根性が故に、傷のなめ合いをしたがる民族
殺るか殺られるかだろ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:54 ID:2ZVuodjP
>600
それは踊らされてるキミのような一般人だけw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:54 ID:NMOsPGAC
>>597
つまり在日や層化マスゴミが小泉を応援して来たのにはこれがあったから。
だからBIS規制にも免税点引き下げにも緊縮にも反対しなかったとも言えるな。
>>600
なんじゃその島国根性ってのはw
在日が良く使いたがる言葉だよね。
それが何で傷の舐め合いに繋がるんだ?
確かに甘いって事に付いては同意。
戦前並の厳しい体制が望ましい罠。
アメリカのアカ狩り見習って在日狩りでもするか?
シロアリは早期発見、早期駆除が基本だからな。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:26 ID:12+gn06T
>>602

応援してたのは層化が与党だからだよ
ただそんだけ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:11 ID:l4DFwyYe
大日本帝国のアカ狩り
アメリカのレッドパージ

日本国もみならうべきだ。
在日朝鮮人を朝鮮へ帰そう!!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:16 ID:P3BmjGxA
・対馬島占領して
[ 日本征伐賛美 ] 2004-05-04 14:30:40

軍人,シビリアンすべて捕獲して
反抗すれば殺して男は
拷問するとか犬がかむようにして
女は母女者の時担当刑事
勝手にがジゴノルか女の子が
見る前でママを強姦するとか
首を切って殺してしまう..
そしてこんなに教えてくれる.
"対照船をゴンドリリョダガン君たちの日本猿ゴギッドングオリドルを全部すべてオブエルコだと..結局
君たちのママもこんなに死んだんじゃないの.."
何も分からないただ純粋な日本小僧子供にたっぷり知らせてくれて二度と天旱チォックパルイドル
が対照船をひっくるめて大陸に手をつけることができないように示してくれなさい.檀君が怒れば敵
国の罪のない良民たちまで死ぬようになる.軍人虜たちを解いてくれて逃げることができる機会を
準次皆射殺してしまう.嘘だったから

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:45 ID:RFMkburf
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000038.html

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:17 ID:b8h5hRoS

朝鮮人は日本人の倍くらい南方モンゴロイドの遺伝子が多い。

満州人、華北人に至っては日本人とは比較にならないくらい
南方モンゴロイドの遺伝子が多い。

華南人、東南アジア人においてはその遺伝子のほとんどが
南方モンゴロイドで占められていてもう真っ赤である。

そう、我々日本人は純度の高い北方モンゴロイドなのである。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

608 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/07 20:51 ID:hazJGPii
[Economy@Life]ディスプレー 戦争 "日本 ひざまずいて"
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=033&article_id=0000003889

文章長いけれどぶっちゃけ完全勝利宣言ですか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:02 ID:CWBgnD1w
日本人がアメリカ人にナメられない為の10ヶ条
1.米国(イスラエル)のイラク、アジア、パレスチナへ侵略行為、及び虐殺行為への徹底的な糾弾
2.愚かなの米国人の「日本は中国の一部」という思い込みを正す
3.日本人の非日本人配偶者には日本語の習得を義務付ける
4.「オジギ」の普及を目指す。(握手は失礼と教えてやる)
5.アメリカには大したブランドがないと正しく認識させる。和の心浸透を目指す
6.生態系に影響を及ぼさない程度の捕鯨は推奨。鯨を食べる文化を米国に伝える
7.アメリカでの日本の慣習の尊重
8.郷に入っては郷に従えの精神を叩き込む
9.新保守主義派の非道なふるまいをはじめ、米国のおかしな点を指摘してやる(友好国として)
10.アメリカ人であろうと日本では日本語を話すのが当たり前

日本人が韓国朝鮮中国にナメられない為の10ヶ条
1.南京大虐殺などの捏造情報の絶対的否定
2.日本人女性の三国人男性との交際の自由を一切認めない。
3.日本人男性の非日本人女性への性行為に法律は一切関与しない。(性的優越の自由)
4.三国人には和食は一切食べさせない「三国人にも五分の魂」の否定(狩猟、拘束の解禁)
5.三国人への差別的、侮蔑的嘲笑の解禁
6.三国人へは量刑を10倍にして課すなどの、犯罪抑止の向上(現行犯なら射殺も容認)
7.日本での非日本人の権利を一切認めない
8.非日本での日本の慣習・法律の普及に努める
9.神道系圧力団体の三国人狩猟の全面的解禁
10.土足で畳の部屋に住む三国人は死刑に処す

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:26 ID:x/Z2Hz+f
生産現場・工場系の給料上げろや。
日本の現場で、独自技術だの超精密加工だのを実際に習得している人間は
50になっても60になっても年収5〜600、下手すりゃバイトなみの待遇だぞ。
一部のメディアに取り上げられたような人以外は、口先ではもてはやされても
小汚い2ちゃんネラーになら低学歴DQN扱いされるような人生だ。

さらに言うと、工場にいると生産でも設計でも開発でも高卒でも大卒でも
なぜか給料は大して変わらない仕組みになっている。(これは本当に謎、誰か解説キボン)
定年間際に役員になれた人だけが、ようやく文型とトントンになれる仕組み。
ここでようやく大卒か高卒かの違いに意味が出る。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:27 ID:x/Z2Hz+f
うえでは、理系の給料を上げても流出は解決しないとかのたまわっている
クズがいるけど、あまりに現実を知らなすぎ。金を払うことが無駄か正しいかは
思想論や理念の問題じゃなくて、現実的なバランスの問題。

たとえ韓国で何千マンも貰えるにしても、現在年収一千万なら、「韓国で
高給で使い捨てられたり汚い真似して疑惑を持たれるより、日本で正々堂々
長く勤めた方が結局得じゃないか」という説得も可能になるが、韓国で技術を
売れば、十年分を1年で稼げてしまう現状じゃたいした説得力をもたない。

なにも韓国以上の報酬を出さなくてもいいのだ。それくらい生産の給料(待遇)は酷い。
これだけでは0にはなりやしないけど、グッと減るはず。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:30 ID:Ow84+uly
>>610
正直、こういった技術者を冷遇する日本の体質が
日本企業のジャクタイカを招いていると思う。

その点韓国企業は立派。

技術をもつ人を、正しく評価している。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:31 ID:Ow84+uly
>>611
ハゲ同


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:51 ID:G6FWrUtd
ホワイトカラーの生産性が低いことは前々から知られている事実だよね
日本の一人当たりの生産性が高いのはサービス残業が多いからであって、時間当たりの生産性は欧米人の
方が勝っているんだよね。
リストラで首切りするだけじゃなくてプロセスの改善をして生産性を高めて人件費を抑えないとだめだね。
単に賃金を抑えるだけではいたずらにモラルを下げるだけになってしまう。とはいうものの日本でも実力主義を
押す声が大きくなったけど、最近のアンケート結果では実力主義にしり込みしがちなサラリーマンの姿も見えてくる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:06 ID:Ow84+uly
>>614
実力主義とはいっても、実際には文型がより高く評価されるだけのような
ところも結構あるんじゃないかなぁ?

つまるところ、日本は製造やら技術やら、とにかく現場を軽視しすぎたと
いうことだろう。


616 :ミラ番キラー:04/05/07 22:30 ID:iIc80qpg
>>616じゃなかったら
書記に立候補します

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:31 ID:RsDfPZpM
>>542
実際JDパワー社の満足度調査の数値も上がってるらしいが、何で急激に売れ出したの?
そんなに大安売りでもしてるんですか?


618 : :04/05/07 23:40 ID:vJpyfpLT
★ジャニーズジュニア板で見つけました。これ女性の会話です

442 :ユーは名無しネ :04/04/14 20:57 ID:???
いつもコンの時に興奮しすぎて脱糞しちゃうんだ。
だからコンに行く友がいなくて困ってるりんこ(*´∀`*)



443 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:04 ID:???
>>442
浣腸すればいいじゃん。



444 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:06 ID:???
>442
私は断食するよ。
じゃないとお尻が制御不可能。



445 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:09 ID:???
コンの時にウンコしたくなるよね。
普段運動しない人間が急に動きまわるからかな?


446 :ユーは名無しネ :04/04/14 21:16 ID:???
便秘の友はコンを楽しみにしているよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:24 ID:0Mi9B/5m
技術は、殆どすべての部門の頼みを聞いているような・・。
何かあれば、夜中でも飛んでいくのに、それでも安いですね〜、給料。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:39 ID:/GEDbf7o
汗水流して働く事を下に見る風潮が根強いからな
そのおかげで今の繁栄がある事に目が逝っていない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:28 ID:YV3bAq27
苦労は製造業がし、金は商人が稼いでいく 

日本国内もあんまし変らんな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:41 ID:su5I0vI9


     プロジェクトXとか観てるとやつらは苦労が好きなんだと思う。



おしんとかも同じ匂い。奴隷道徳。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:10 ID:l2C4PqyK
散々苦しんでも、必死で日本を支えてる中小企業からしてみれば、
現状は

『苦労は中小・零細がし、カネは大企業が皆稼いでいく』

でしかないだろうな。
ヤバイ手形で取引させられて、予想どうり何割かは不渡りでパア。
大企業は、自社ではやらない面倒で儲からない仕事だけ持ってくる。
金融機関は、長年の付き合いがあっても数百万の融資さえしてくれない。

それでも、財産をどんどん潰しながら、従業員にはキチンと給料払って、
貧乏暮らしして頑張ってる。
それをまるで悪のように切り捨てる政治家はどうかしてる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:26 ID:snigkStl
政治家は大企業からさらに献金として毟り取っていくヤツらでしょ。
中小が植物で大企業が草食獣、政治家はライオンハートだと思ってるんでしょ。
食うだけ食ったら餌場を変えるだけ。

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