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美少女キャラで大商い

1 :ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:04/05/06 22:32 ID:???
東京・有明の東京ビッグサイトで4日、美少女キャラクターの登場するパソコンゲームソフトや
イラスト集などを展示即売するキャラクターコンテンツ総合展示会が開かれた。
会場では、ゲームソフトに出演している声優らが美少女キャラに扮したミニコンサートも行われ、
バーチャル(仮想)な世界から飛び出してきた登場人物たちを前にして、ファンは大いに盛り上がった。

朝から強い風が吹くなか、午前10時30分の開場を待てずに会場には長蛇の列が。
来場者は20−30代の男性がほとんどで、お目当ての美少女キャラ探しに大忙しだった。
同展示会は、美少女を主人公などにしているゲームソフト制作会社など56社が参加。
ソフトだけでなくイラスト集、テレホンカードなど関連商品の販売やミニライブ、トークショーなどのイベントも行った。
主催したイベント企画、運営会社のドリームパーティ(東京都文京区)のこの日の入場者見込みは約1万5000人。

http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/art-20040504214657-IPCDIBZHQG.nwc

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:34 ID:C7YYlrQU
えっと、2・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:35 ID:1iNUbYik
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/queen/q74.gif


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:36 ID:8AWcMDh0
会場にいた友人からいきなり電話がかかってきたな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:37 ID:UI2ozD6s
うちは潰れかかった不動産会社だけど美少女キャラで盛り返せますか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:37 ID:0aOoGMcC
>>5
盛り返せる!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:41 ID:UI2ozD6s
>>6
早速、空き部屋だらけの賃貸マンション用に等身大美少女壁紙を発注します!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:41 ID:6kusRFa6
>>5
空いてる工場があるんなら、印刷機械を導入すれば、
金にならん仕事がバンバン来て、マジでお勧めできん

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:41 ID:8TZ9etE/
>5
美少女キャラの等身大フィギュア付き独身向けスイートホームを企画せよ
防音設備を充実させてヘッドホンを使わずにエロゲのできる環境をPR、
声優によるモーニングコールオプション、コスチュームの通販、秘密厳守の
クリーニングなどヲタから搾り取れるだけ絞ってやれ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:51 ID:34BPDb4O
> 来場者は20−30代の男性がほとんどで

「失われた10年」を実感しますなぁ‥‥

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:52 ID:6kusRFa6
こーゆーの標準装備でキボンヌ

ttp://up.web-zz.com/moe/img-box/img20040412162419.jpg

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:54 ID:yjJNE4vy
>>10
20代30代もうだめぽ
日本もうだめぽ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:59 ID:VPpnVdcK
くぅ・・・仕事がなけりゃ・・・



当方30台中盤

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:01 ID:ekVWqh4v
浮世絵ですな、狭いマーケットだけど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:02 ID:Iey5q7jF
>>11
ウホッ!いいシーツ!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:12 ID:5r5x6lVq
すげぇそんなもの売ってるかっ!>>11

別に欲しいわけじゃ・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:33 ID:eZwH7/Kz
>>11
家族に見られたら即死だなw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:37 ID:jHCo1Ppd
>>17
2次元萌え系大好き一家だったら・・・・・別の意味で即死か(w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:39 ID:VgvcY0nz
ごめん、俺は実写のほうがええわ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:48 ID:xDITaXB0
ベランダに干したくないな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:52 ID:9e4vWsON
>>11 正直、欲し(ry

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:53 ID:SDc8IXlZ
こんな布団使ってたら女連れ込めないよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:54 ID:S/Ud4NRs
>>11
横においてあるティッシュ箱は・・・


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:57 ID:vOK3wkgg
こいつらオタクは実は勝ち組みなんだよ。金がないとアニメグッズ買えんからね。
俺も友達とときどき行くがみんな日産とか東芝とか大手企業に勤めてますよ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:00 ID:UkCaDhfY
>>24
親に帰省してたり、食費削って買ってるヲタクも少なくないんだが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:05 ID:D8JAzB8q
>>25
人生楽しんでる以上、どんなにかつかつでも勝ち組だろ。
ただ、生産の方が面白いんだけどな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:09 ID:eLGwVqeY
知りあいがこれやってる・・・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:10 ID:Vc3fA1lI
>>11
決して欲しいわけじゃないぞ!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:12 ID:3F8hexQf
等身大かすみちゃん抱き枕なんてのもあったな
正直、持ってるやつの顔がみたい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:13 ID:eLGwVqeY
>>26
まぁ、どれが楽しいなんて人それぞれだしね。
音楽鑑賞か演奏か作曲か。といえば、人それぞれってのが解ると思うけど。

で、このイベントの性格はエロゲ宣伝。昔はこういうイベントでも盛んに
物販してたけど、みんな金ないし、グッズブームも冷えてるから本来の宣伝
中心に戻ってる。多少は物販もあるものの、長い列が出来るのはほとんど無料
配布の場合だけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:23 ID:ETk8cJJn
つか、帰りに美少女ゲーの紙袋をどうどうと持って電車に乗る香具師。
あれ、なんとかして欲しい。
ヲタは社会的には迫害対象なんだからさ、見ただけで一般人が
不愉快になるってことに気付こうよ……。
何を見るのも買うのも好きになるのも勝手だけど、
せめて分からないようにするべきだと思う。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:24 ID:KFLPpZM2
秋葉原のジョナサンに入ったら大量の同人誌の品評会をしているヲタ集団が…(つД`)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:26 ID:ETk8cJJn
人目を気にしないヲタは最悪だと思われ。
氏んで欲しい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:31 ID:eLGwVqeY
>>31
モロにエロでもなければ気にする人は解る人だけだよ。
正直一般人の範囲で言えば、エロゲーとか判断出来る人は極少数派だろ?

アニメ絵全般を嫌う人、とかいうのは無視しろや。

むしろ見せずに持ち帰りたいけど、隠す方法が無いという所持者自身の問題
の場合が多い気がする。主催者側も無地袋を用意すりゃいいんだが、一応
出展者への気兼ねもあるし、金もかかるしな。

まぁ自分は頼まれ物でイベント帰りにエロゲ袋持ってても、途中秋葉で普通の紙袋
の中に入れて見えなくするけど・・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:36 ID:ETk8cJJn
>>34
分かってないね。
ジャンル問わず「アニメ絵」が書いてある紙袋その他を電車の中で見ただけで、
「あ、こいつヲタだ。しかも人目をはばからないヲタだ。キモー」
ってなるのは自然な流れ。
視覚にそういうものが飛び込んでくること自体が他人の迷惑だと、
全然思っていないんだもん。
そりゃ、嫌われて当然だわ。
ヲタをやるのは自由だが(漏れもゲーム好きだし)、人目は気にしろ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:36 ID:eLGwVqeY
人目って事で思い起こすと、未だにイベント会場の中でしている変な格好
のまんま電車乗ってる奴とかもいるなぁ。

イベント会場で貰ったでっかい立て看板をそのまま持って電車に乗る奴
もいる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:38 ID:plxd11Bz
ちゃんとルール守って【萌へブジネス】ってつけて立て直せよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:39 ID:TDIXSGcu
>>34
自分はグッズとかは買わないで、会場をグルグル見学するだけだけど、
あの袋は結構すごいよね。エロい絵とかバンバン書いてあるし。
何か偽装袋でも売り出せばいいのに。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:41 ID:3F8hexQf
まあエロでなきゃ紙袋くらいはかまわんよ


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:42 ID:eLGwVqeY
>>35
だから、そりゃ自意識過剰だわ。(いや、貴方のことではないだろうから自意識ではないかもしれんが)

自分の価値観が絶対だとおもわん方がいい。
ゲームショーなんかの帰りではアニメ絵調の袋が大量にばらまかれ、そのまま
帰る奴も多いが、そんな事言う人はあんまり知らんしなぁ。

一時期の「オタク→宮崎勤」みたいなほどの偏見も無い時代だし、アニメ絵
見てもせいぜい「あの人オタクなんかな」程度じゃない?
少なくとも頭の中で「ああ、あいつきもい、どうしようもない奴だ」とか
思いつつ次々に悪感情の拡大生産する奴の方がどうかと思うが。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:43 ID:LRodhmYa
抱き枕ほど本来の使い方が忘れ去られている商品はないな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:44 ID:eLGwVqeY
自分がイベント会場に商売しに行くんだったらシモジマあたりで仕入れた
26円の袋(普通の紙袋がすっぽりおさまる)を100円で売るな。

でも今回のドリームパーティーでは「クライ ミライ」とかいう文字を
配しただけの茶色いでかい袋を配ってたんで、それに他の会社の袋を
入れた人も多かった様だね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:46 ID:xEv4DtG9
>>1
靴はGTホーキンスで、ケミカルウォッシュのジーパンとジャケット、
指なし皮グローブにバンダナ、アニメキャラのTシャツ・・・と、完全装備。



よし、行ってこい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:49 ID:ETk8cJJn
>>40
あのなあ、一般的にヲタやらゴスロリやらそういう人種はあまり良い
感情を抱かない人種がいるのよ。>視覚的に。
人の視点なんてそれぞれだから、変に思われても別に気にすること無いよ。
なんつーてるから、ダメなんだよ。
むしろ思いっきり気にしろ。
大体、ロリが捕まってヲタでしたなんつー事件は以前より多い訳でしょ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:55 ID:eLGwVqeY
>>44
うーん、ぶっちゃけた話私の感覚として、オタが変に卑屈になるのだって良い
感情を抱かないんだけどなぁ。バカか?という感じで。(いくつか理由がある
んだけど、一つは被害妄想気味って所かな)

それはともかく、一般的にとそういう人種が「いる」のとでは偉い違いだわ。
「今の若者はけしからん。なんだあのチャラチャラした格好は」とか言い出す
じいさんが一定数いる、ってのと同じレベルの話なんだな。

あと、ヲタ=ロリなんて目でみるのは、そっちの方がバカとしか思えんのだがね。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:59 ID:FSzmF0PI
>>40
"オタ叩きオタク"なんだからまともに相手しちゃ駄目

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:02 ID:ETk8cJJn
>>45
ヲタが別に卑屈になるこたぁない。
そういう事を言っている訳でもない。
あくまでも視覚的に迷惑に掛からない程度に遠慮して行動しろ、と言っている。
つか、非ヲタが電車でアニメグッズを見て、ちょっとでも鼻に付かない
ケースの方が少ないんじゃないか。

ロリが捕まってヲタでした、と書いたわけでヲタ=ロリなんぞ誰も書いてないが、
どのみちニュース見る香具師からすると同義語だな……。

つか、ヲタの中でも思っている香具師は多いんじゃないか?
人目はばからずグッズさらけ出して、あいつらなー場所を考えろ、
と思っている香具師。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:05 ID:ETk8cJJn
配慮と卑屈は違う。
その位の配慮くらいしてくれても罰はあたらんと思うがどうだろう。
紙袋見せないくらい、用意してくれば普通に出来るだろう。
面倒……?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:12 ID:eLGwVqeY
>>47
だからモロエロでなければ視覚的に迷惑なんてこたぁないよ。
大体ハナにつく、なんてのは「音」や「電波」ではなく電車の中で携帯電話
かけること自体が嫌なんだ、とかいうのと同じレベルだぞ?
社会的におおっぴらにするのは容認されない、なんていうモロエロとはまた違う。

つーかね、アニメ→ハナにつく なんてのがほんともう自意識過剰って感じだわ。
良くも悪くもそんなに注目されてないんだよ。他人からは。数秒間はともかく。

ヲタの中にも必要以上にそういう事言ってる奴がいるけど、逆に悲劇の
ヒロインみたいに酔ってる奴が居るなぁ。

どうでもいいけど私は数年前、イベントの帰りに文字だけの同人評論本を電車の
中で読んでたら「電車の中で同人本を読まない方が良い」なんて注意された。
周りの目を気にしろって事だったらしいが、私にはさっぱり理由がわからんかったよ。
今でもわからんが。「同人→迫害」ってな感じで酔ってたな。今思えば。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:13 ID:VDxRlz6n
ようするにオタクが美少年じゃ無いことが
一番の問題なんだな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:14 ID:ETk8cJJn
>>49
そちらは人目を気にする必要はない、って立場を崩さないようだから
恐らく平行線だろう。

だって漏れには、
>中で読んでたら「電車の中で同人本を読まない方が良い」なんて注意された。
>周りの目を気にしろって事だったらしいが、私にはさっぱり理由がわからんかったよ。

って感覚がさっぱり分からないから。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:15 ID:ETk8cJJn
>>50
それ、一理ある。
美男美女だったらそれほど気にしない気もする。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:18 ID:eLGwVqeY
あー、つまりだね。
人に対する迷惑ってのは「迷惑だから迷惑」ではなく、「原因→迷惑」な
わけだよ。
同人本は同人本だからいけません、なんてのは私には理解不能なんだ。
自意識過剰や、酔っていたりするのなら、そう考えるのは解るけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:22 ID:eLGwVqeY
はたしてね、エロじゃないとして同人漫画を電車の中でみるのと、普通の漫画本
を電車の中で見るのと、客観的に見て何がどう違うのか。
前者は許容されず、後者は許容されるという明確な理由があるのか?

そこで「同人だからやっぱりだめ」なんて考え方は自意識過剰だし、むしろそれ
酔っているとさえ見える訳だ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:25 ID:VgvcY0nz
俺もあのテのバッグ持ってるひと見かけるとうわーと思うけど、
だからって別に迷惑だとは思わんし、やめろとも思わん。
自分はやろうと思わないけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:25 ID:eLGwVqeY
>>51
で、そもそも貴方が思っているほど人目なんてありゃしない(ここでは意識されない)
って事なんだよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:26 ID:ETk8cJJn
そりゃ、単純な話だ。
ヲタ文化なぞ別に進んで見たがる人ばかりじゃないから。

会社の飲み会で、同人やら自分が美少女ゲームを
やってることやらをさらけ出してみ。
同世代の男や女がどーいう目でヲタを見ているのか分かるから。
「俺、よく同人を電車で読むんだどさあ……」

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:27 ID:ETk8cJJn
○だけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:30 ID:ETk8cJJn
>>55
いや、つまりそのうわーなんだってば。
そう思う時点で視覚的に美しくないと脳内が判定しとる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:32 ID:eLGwVqeY
>>57
なぜわざわざさらけ出すのか?
特に「エロ」ゲームをやっていると言い出す必要があるんだ?

ついでに言っておくと、モロエロでなければ、と何度も言っている訳だが。
アニメ絵→ダメ、って事言ってなかったか?エロ絵じゃなくても、アニメ絵の
時点でアウトって論調だったろ?

エロとか同人を一緒くた、ごちゃまぜにして話をごまかそうとしていないか?

電車の中で堂々とエロ本読んでりゃそりゃ実写だろうがアニメ絵(漫画)だろうが
奇異の目で見られるとおもうが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:33 ID:xhyH85Pg
今日電車の中で見かけた通勤途中で小汚いリーマンらしき男の携帯を見たら、

     
      で じ こ の ス ト ラ ッ プ が つ い て い た



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:33 ID:ETk8cJJn
>>60
話しているのはアニメ絵だよ。
つか、漏れがエロって言葉一度でも出したか?
何処で?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:35 ID:Fnxd1SMr
>>61
とりあえず関係者だと思ってあげよう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:38 ID:eLGwVqeY
>>59
なんじゃそりゃ。
同人にしろ、アニメ絵にしろ、何か過敏すぎるんだよ。

ついでに言うがある種類の人間が「うわー」や「ハナにつく」なんて思うレベル
なんてものはそれこそゴマンとあるぞ。しかし一般的にそれは社会的に排除され
るものでもなければ「迷惑」とされる事もない。

携帯に限っては「ハナにつく」を「声が大きい」や「ペースメーカー停止」という
話にすりかえて排除キャンペーンが行われたからこそ「迷惑」という認識が生まれ
たわけだがね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:38 ID:eLGwVqeY
>>62
こういう話に出てくる美少女ゲームとはエロゲーの言い換えなんだな。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:39 ID:eLGwVqeY
ちなみにエロゲーじゃない場合はギャルゲー。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:40 ID:ETk8cJJn
先ほどヲタについて世間はそれほどは何とも思っていない、
って自分で言ったろ?
そんなに気にしていないなら、反応を確かめてみなよって話だよ。
今の時点ではそんなに世間は寛容ではないと実感するはずだから。
特に同僚OLの反応なんか面白そうだよね。

つか、開き直っているのであって、迷惑と相手が思っているかも
しれない、とかいう想像は頭の中から無視するという意見でOKでつか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:40 ID:TTN31Akb
妹が大学の部活の同級生に薦められたといって
うたわれるものを持って帰ってきた。
兄として止めるべきか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:40 ID:ETk8cJJn
>>66
じゃあギャルゲーでいいよ。
漏れとしてはどっちでもいい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:43 ID:eLGwVqeY

で、だ。
そもそも「意識されない」ってのに対して「ヲタ文化を進んで見たがる人じゃない
からな」って事だと、それでもう電車の中での「迷惑」の話はすんでいないか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:44 ID:eLGwVqeY
結局気にするのは回りではなく、自分だけってことになると思うんだが・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:44 ID:8uW919oT
もういっそ、展示会の詳細な地図を持ってアルカイダに頼んで(ry

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:48 ID:eLGwVqeY
>>67
ん?
どう思うか、ではなくあまり気にしてない、注目してないって話だが。
電車の中で「不愉快」に思うんだろ?一般人は。
不愉快に思うってことは注目し、気にする訳だが。

そもそも同僚のOLはどう思っているかなんてのは関係ないわけだ。
電車の中で、すぐさよならの相手がアニメ絵を見て不愉快に思うのか?
そしてそれは一部の人におさまらず、社会一般的に不愉快に思うのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:49 ID:ETk8cJJn
>>71
だからグッズに出しているヲタ=キモイっていう論調がまだ根強いって事を
根底から認めないからそういう方向になるのだろ?
個人の意見じゃ平行線だから、職場で聞いてみれば少なくともその
集団の中での傾向は分かる。って事を言ったんだが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:50 ID:ETk8cJJn
>>73
ず〜〜〜〜〜っと気にする香具師なぞいない、と書いたはずだが?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:52 ID:ETk8cJJn
うわ〜っと、思ったらそれがもう不愉快の現れなんだよ。
自分で数秒だけでも不愉快に思う香具師はいるかもしれないと書いて
おいてそれはないだろう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:53 ID:eLGwVqeY
>>74
だから、電車の中で不愉快なんでしょ?
普段から意識して「アニメ→きもい」なんて価値観持ってる人でもない
限り風景の中にあるアニメグッズ持った他人なんて数秒間見たとしても
そのまま忘れ去るわい。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:55 ID:eLGwVqeY
>>75
だからエロゲの絵だと解る人ならそこでうわーと思うかもしれんがなぁ。

なにか良い意味か悪い意味かはともかくアニメや同人をなにか特別視してないか?
どーでもいいんだよ。多くの人にとって。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:55 ID:ETk8cJJn
>>77
だから自分の身近(勿論非ヲタの多い職場など)で聞けばいいじゃん。
「電車の中でアニメグッズ、ギャルゲーグッズ出していてもさあ〜」って。
漏れや君とは関係なく、ごく普通の反応が返ってくるだろう?
とても簡単な方法じゃないかい?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:57 ID:eLGwVqeY
ついでに言うと「うわー」って私も思うときはあるがそれは不愉快じゃないなぁ。

鼻輪つけてるおにいちゃんとかたまにみかけるけど、そういう時は「うわー」ってと同時に
ちょっぴり不愉快だわな。私の価値観にあわんから。

しかし人目を気にしなさいと一般的に言える事かどうか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:58 ID:ETk8cJJn
身近な共同体からサンプルを採集するって一番手っ取り早いと
思うんだけどね。
一般人はどう思っているのか、の指針としては。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:00 ID:437k9Xoe
>>25
就職難の長期化でヲタグッズすらお金が落ちなくなってきたという話を最近聞いた。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:01 ID:eLGwVqeY
>>79
貴方はバカですか?
普段から付き合いある人との間でそういった対象を特定した上での話と、電車の中
の風景の人を何故同列に語れるの?
電車の中での他人への迷惑って話じゃなかったのか?
他人がたかだかアニメ絵くらいでそんなに注意を払うかよって事だよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:04 ID:eLGwVqeY
>>81
さっきも言ったが、対象をアニメ絵に特定した上での話ではなく、さらに言えば
アニメについてどう思っているかでもなく、電車の中でアニメ絵をみかけた時
不愉快になりますかって事なんだが。

普段からアニメに不快感を持ち、それを意識しつづけているなんて人がそんなに
多いか?それとも一瞬一瞬に視界の端にはいるのがそんなに「迷惑」で、隠さな
くちゃいけないって思っているのか?

だからな、自意識過剰だって言ってるんだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:05 ID:ETk8cJJn
>>83
一般人がアニメグッズやギャルゲーグッズを電車内で出す事の是非に
ついてどう思うか? って話だろ。
事象が風景であろうとなんであろうと、実在している光景には変わりないわな。
別に単に知り合いレベルでそれほど付き合いの無い香具師らでもいいじゃん。

あれ、見苦しいよねえ。
って返ってくれば不愉快だということだろう。
つまり、その状態で視覚に入ること自体が罪。>時間の長短関係なく。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:09 ID:ETk8cJJn
>>84
なんか「一瞬」とか「少しの間」にやたらこだわっているよね。
時間の長短は関係なしだろう。
場所を考えろ、ここは公共の場だ。
って話になると思うが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:12 ID:eLGwVqeY
>>85
貴方の存在そのものが私にとって不快ですが。
と言ったらどうするよ?
で、ある一定数以上の人がそういってきたらどうするよ?

例え多くの人間にとって不愉快だとしてもだ。ある種守るべき線、ルールっての
があるわな。モロエロならその一線を越えてるとは思うがな。まず社会のルール
って面から見て「アニメ絵→即ダメ」ってのは、逆に気違いじみてるわ。

で、見苦しいよねぇとそれほど思ってるか?むしろそういう反応する人達はバカ
にしてるだけって感じだが。

どちらにせよ、そこまでが罪とか迷惑だとか言って「自制すべき」なんて極端
な事を言い出すとだな、どんな社会生活もできないぞ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:13 ID:ETk8cJJn
細かく言うと、「電車でアニメ絵を見かけたとき」。
じゃなくて、
「アニメグッズやギャルゲーの紙袋等々を隠すこともなく
出している香具師ら」を見て。
の話です。
子供ならまだいいんだろうけどね。
いい歳こいて何やってんのよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:16 ID:ETk8cJJn
>>87
サンプルを採るのが単に怖いんと違うか。
その「バカにしている」人が多い事が分かってしまうから。

つか、話が大きくなってるが、公共の場での配慮はできないのか、出来るのか。
不快に思う人がいるとして、ちょっとした事でそれを止められるなら
配慮しようかなぐらいの気は1ミリグラムも起こる気配はないのか。
どうなのよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:17 ID:eLGwVqeY
>>86
お前なぁ・・・・・
一瞬の視界の端にはいってすぐどっかいく、程度なら何も思わんし、迷惑でも無い
って言ってるんだよ。
電車の中でエロ写真をみんなの視界に入る様にばーっとひろげているのか?
グロ写真を無理矢理見せてるのか?

あのな、エログロなら社会的にも迷惑だという合意を得られるかもしれないが、
アニメ絵なんてそのものが迷惑だなんて言えるのか?
お前の顔は気にいんねー、ってのと同じレベルだぞ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:19 ID:ETk8cJJn
>>90
ちょっと違うな。
ギャルゲーとかの絵がきもいというよりも、電車内とかで遭遇する
「それを持っている香具師」がキモイんです。
セットでひとつ、表裏一体。
へい、お待ち。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:23 ID:FSzmF0PI
まだやってたのか。どこがビジネスに関係あるのか

>>86
公共の場だからこそ、明確にルールで禁じられているわけでもないのに
萎縮・自粛・非難するのは意識過剰

あと「不愉快になる」のと「迷惑になる」のを混同しないように
「自分が不愉快になる」ことをすべて「迷惑行為」として社会から排除できれば
そりゃあ住み良いでしょうけどね

寛容を身に付けてマルチカルチャリズム社会に適応しないと生きがたいよ
からこそ、ここで鬱憤をぶちまけてんでしょうけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:23 ID:eLGwVqeY

バカか?
俺にとっては多くの人がアニメそのものをどう思っていてもどうでも良いことなんだよ。
所詮価値観なんて相対的なもんだ。人の迷惑という物を論じて居るんだろ?


公共の場公共の場と言うのならな、社会のルールって奴があるわな。
社会のルールを逸脱しているかどうかという話になるのなら、「アニメ絵の物を持っている」
って事がルールを超越してるか?
むしろ「ああいう様な奴らが嫌い」って事で「俺は不快だ。公共の場なんだから
他人を不快にさせるな」と言う方がよっぽど変だわ。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:28 ID:ETk8cJJn
>>93
誰も社会のルールを破っているなんて言うとらん、ただ、
視覚的に迷惑、ウザイと言っている。
だからそれがどの程度浸透しているかを聞いてみたりして
実感してみてはどうか? と、言っているのだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:30 ID:uwJ+d8qL
 
 
人それぞれでしょ。
アニメ絵を嫌いな人もいるかもしれないけど、だいたい「ふーん」で終わることも多いと思うよ。
バッチ付けまくりの人でも「変わった人だなあ」程度だよ。
「見るだけで不愉快」になる人は余程過去に嫌なめにあったんだろうな。
それともただ「キモい」といってヲタを見下したいだけか。
 
  
 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:31 ID:ETk8cJJn
>>95
ちょっと違う。>>91です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:34 ID:C71eTCzH
社会のルールとかは関係なくて、ヲタ本人が2次元萌えに背徳感を抱いているかどうかじゃないのか?
同人誌を電車内で読むのが恥ずかしいと思う奴はまだ救いがあると思う。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:36 ID:eLGwVqeY
>>94
あのなぁ・・・・
ある程度の人が「うざい」と言っていてそれが迷惑行為として禁止になるんだったら、
世の中生活できないとか言わなかったか?
「うざい」ってのは「お前の顔はきにいんねー」と同じレベルだよ。

第一な、貴方はふだんからアニメアニメと気にして生きているのかもしれんが、
多くの人はそもそも普段町中でみるアニメ絵なんて脳の中で処理されないわけよ。
「アニメアニメ」と思っている頭でみる町の中と、そうでない人が見る町の中の
風景は違うわけだ。意識して見た場合「うざい」と思ったとしてもだ。

そんなクソ細かい「迷惑」なるものを自制すべきならばだ、世の中何も出来なく
なる。風景を見てる人の前を歩いたら「視界を遮った。迷惑だ。」とか言われる
んかね。そんなクソ細かい事まで気にするんだったら全ての社会の縁を切るしか
ないぞ。

そんなもん、例え「迷惑」だとしてもまったく無視されるレベルの迷惑だわ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:42 ID:eLGwVqeY
>>97
同人業界ではむしろ「背徳感」ではなく、そういった二次元萌えを「ヒーローの
証」みたいに披露する傾向があるな。
「ダメ人間」と自称するさい、それで自分を振り返って鬱になるわけではなく、
むしろ「俺ってダメ人間だからぁ」とか言って俺はすごいんだぞと他に誇示する
わけだ。
「何かを好きな人の集まり」の中で「好きすぎるからダメ人間」というロジック
で、むしろ自慢になるという訳なんだろうが、自分としては違和感を感じる。

この「ダメ人間」を「オタク」に変えても成立する。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:42 ID:uwJ+d8qL
 
>>96
 
なるほど!>>96さんにとってはキモいのかあ。許せないぐらい。
自分も、たまたまヲタに関して何も思わないだけで、
不快になる人種もいないわけでもないしなあ・・・。
 
例えば、運動部の帰りの学生。
電車の中で集団で足を広げて占領して騒いでいるような香具師が多いので見るだけで嫌悪感がわき上がる。
親切だったり、礼儀正しかったすると感激したりするがね。
こういう香具師は数では少ない気がする。自分の中では。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:43 ID:ETk8cJJn
>>98
再度言うが、漏れの言うことが寝耳に水ならば、
職場などの一般人からサンプルを採集してみればどうか。
この際、漏れの意見は無いものとして。
それなら、どういう目で見ている人が多いか分かるだろう。
で、見苦しいと答える人が多いという結論が実感できた場合、
多少の配慮はしようかな、くらいは思わん……?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:48 ID:eLGwVqeY
>>101
だからな、何度も言ってるんだがな。
で、お前には聞こえてないのかもしれないのだがな?

話に出して、意識して考えるのと風景として流されるのとでは全然重みが違うだろ?
電車の中で見るアニメ絵を含めたあらゆる対象に対して「これは俺には不快に思える」
とか「これは不愉快ではない」とか「これはむしろ好きだ」とか常にずーっと
人々が脳味噌フル回転で思考しているのならともかく、そうじゃないんだよ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:49 ID:ETk8cJJn
>>100
まあ、漏れと漏れの友達やら家族やら職場の人やらはたまたま
そういう感想を抱きやすいんだけどね。
友達の数人はコミケ、レヴォ、サンクリと毎回毎回行っているが、
大体同じ事をいつも言っている。>漏れが言ったわけでもないのに。

漏れはヲタクであること自体は卑屈になる必要はないが、周りに対する
配慮を頭から無視するという方向性はちょっとアレなんでないかなあ。
と思っている。
他人の視線を一切合切無視するようになるというのは、ある意味幸せだけど
ある意味不幸であるですよ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:50 ID:FSzmF0PI
だから言ったのに
「アニメ絵が目に飛び込んでくる」だけでひきつけをおこす
かわいそうな社会不適応者なんだからほっといてやれって

レイシズムにいきついちゃった原理主義者なんだから相手するだけ徒労だよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:52 ID:eLGwVqeY
>>101
で、アニメ絵を嫌い、というかアニメをバカにする人が多いってのは知ってるよ。
バカにしている対象を見て不愉快になるかどうかはまた別だがな。

別に「アニメは市民権を得た」とか声高に言うつもりも(まぁ、昔と比べれば
確かにそうなんだろうが)、アニメをもっと遍く見られるようにしなくてはとか
活動する気も毛頭ないんだがな、別に「アニメ絵のグッズかなにかを持っている
人をみかけたら、多くの人が不快感を感じて迷惑だと思う」なんて変な事も思っ
てないわけなんだな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:52 ID:rcqKVR6d
難解だ、いやむしろ韜晦の域だな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:53 ID:ETk8cJJn
>>102
別にその「ずっと気になるかどうか」には拘ってないんだってば。
同じ車両にいるってことは一瞬ではないしね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:55 ID:eLGwVqeY
>>104
そろそろそう思ってきたよ。
なんつーか、多くの人にとっておよそどうでも良いことに関して、自分がこだわり
をもってるからって「みんながそう思ってるんだ」とか言われるとね。

そろそろ堂々巡りみたいだし、一応社会的に真っ当な事を一通り言ったから
もう終了かな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:59 ID:eLGwVqeY
>>107

2ちゃんねるも一応広く公開されている以上公共の場と言えるわけだ。
その公共の場で私にとって貴方はうざい。貴方を見ている人の多くも
そう思っている。だから貴方はここに来てはいけない。貴方がうざく
て私は不快感を感じている。

私がそう思われていようが、私は来るけどね。貴方は「そういった迷惑
があるなら自粛」するべきと言ってるんだからさ。


無茶苦茶な話だよね。


あ、実際は不快感という物は感じていないから。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 04:00 ID:ETk8cJJn
>>108
だからサンプル採ってみればいいじゃん、つってんだけどねえ。
君が再三主張するアニメ絵やギャルゲに対してどう思うかじゃなくて
(漏れはそんなこと言ってないけど……)、
「電車内で(ry

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 04:07 ID:eLGwVqeY
>>110
ま、しいて聞いた場合の感覚と普段の生活での感覚を一緒にしかできない
訳だ。○×で色分けして、それにどこかチェックをいれるようにとアン
ケートをとって、×が数割いたらもうそれはダメと思えちゃうわけだ。


世の中色分けしたら白黒別れるけど、実際は気にもとめられない事がたくさん
あるって事がわからない限り、まぁ無駄って事だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 04:13 ID:ETk8cJJn
>>111
その答えがもう既に全てを物語っている気がしないでもないのだが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:20 ID:stmu+yWX
>>112
はじめから自分の答えが出てたみたいですね


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:24 ID:HprCzOB1
よし分かった。
サンプルをとってみよう。

ETk8cJJnの主張がウザイ、自粛してもらいたい人は○
eLGwVqeYその他の主張がウザイ、自粛してもらいたい人は●

1IDにつき1度だけ記入すること。
このサンプルで多数挙げられた者は、
この件につき以後書き込みを自粛すること。

横から失礼しますよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:30 ID:QLPUE5aU
>>114
思うんだけど、それ、ヲタの意見であるか普通の人の意見であるかどうかってのはどうやって判別すんの?
立場が自由自在、匿名可能なネット上で統計採るのあまり意味なさそうなんだけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:36 ID:HprCzOB1
>>115
分かった。
一般社会と同じように、ここでも「自称普通の人」を「普通の人」と認定する。各自申告してくれ。
匿名可能なことは、電車の中の不特定多数の人々が居るのと同じような環境と仮定する。
IPを変えればいくつでも自演できるなどの不備はあえて無視する。
さあ、投票をどうぞ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:38 ID:QLPUE5aU
つーか、どっちにせよ2人(??)がまた書き込みにくる可能性ってあんのかね。
トリップでも付けてもらいたかったのぅ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:45 ID:HprCzOB1
>>117
主にサンプルをとるよう主張していたETk8cJJnに投票を見てほしかったけど、
いまさら無理っぽいね。
時期をはずしました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 05:48 ID:hsyf5qzR
ようやく話が収束したんだから、そろそろ記事に戻っても良さそうな感じなんだが。

ブジネスと関係ない話題はそれ系の板へドゾ。

今更蒸し返すのもどーかと。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:32 ID:eLGwVqeY
みんな不快感を持つほど悪感情を持っている、なんてファンタジー
を持ってる人間の相手はもう嫌だけど、ビジネス話としてなら書き
込みますが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:36 ID:hsyf5qzR
>>120
張本人のアンタはここに来ない方が良いと思うんだけど。
いきなり煽ってるし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:36 ID:GFdL7sEU
4日に「王の帰還」を見た俺は勝ち組

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:39 ID:eLGwVqeY
>>121
嫌みの一つも言いたくなるわな。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:41 ID:hsyf5qzR
それが荒れる原因なんだよ。
どっちもアフォだ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 06:42 ID:eLGwVqeY
>>124
もう寝てっだろ。多分。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 07:05 ID:1nTmPubf
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |オタクアニ;// ___   \  ::::::::::::::|
  | |電車内  |  |   |     U :::::::::::::|   なにこのスレ・・・
  | |社会のル-.U |   |      ::::::U::::|
  | |○と●で  | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |多数決を ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\ ̄ ̄|           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 07:53 ID:2n1XZZmR
ETk8cJJn キモイからやめろ
eLGwVqeY 別に迷惑かけてねーからいいじゃん

ってことだろ。平行線。
俺は ETk8cJJn に賛成だがな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:36 ID:UkCaDhfY
ときどき電車の中でアニメ絵の紙袋持ってたり、同人誌読んでるやつ見かけるけど、
そういうのは

スポーツ新聞広げてる奴と同列

だと思ってまつ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:55 ID:F0s8Ksbg
きもい、きもすぎる。
これでまた幼女に対する性犯罪が増加だな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:04 ID:stQQBRYX
>>129
いや、こういうのがあるからこそ欲求がストレートに幼女・少女に向かわないんだよ。

きもいけどね・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:19 ID:hihbD17L
何でこんなに美少女キャラはやってるんだ?いつの間にか深夜のアニメも美少女キャラ一色のような…
前からか、でも内容のないアニメばっかのような気がするぞ意図的に複雑にしているだけで内容がなさ杉
つまらない!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:19 ID:1FI42Ke0
_| ̄|○のプラモデル発売 1個500円
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

美少女の次は棒人間が大人気

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:31 ID:af0OBhpN
ここはとてもしゃぶり場なインターネットですね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:54 ID:Y3jjClFR
月経とは「一定の周期をもって反復する子宮内膜からの出血」と
定義されている。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:26 ID:d47N9X+A
キャラグッズを買う為にご飯を抜いてる人が非常に多い。
ご飯を食べてきてください。それで、気分が悪くなるのは当たり前ですよ
人の多いところで倒れられると、他の人に迷惑がかかるんです。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:28 ID:QxfZ9B0u
ああいう格好で人目を気にしないその精神性がきもいというか
ああはなりたくねぇってやつかな
近寄られるとたいがい臭いし
はずかしーって思って近寄らないだけ
まあいてもいいんじゃないの、くらいの気持ちはあるが

普通のOLさんとかだったらこんなもんじゃないぜ
オタなんてわかったらけちょんけちょんだ
感情論だからな
君らの好きな「論理」なんぞは全く通じません

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:40 ID:PFziKKM0
下らない議論がループしているな。

美辞乳として、これ(ヲタ美辞)のπが大きいのか、続くのか、どれが展望あるのか、
って議論をして欲しいのだが・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:42 ID:rS91b7BJ
そういうのも鉛筆が転がっても可笑しい年頃のまま
ってのじゃないの?
 
そうじゃ無い場合は、単なる僻み

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:44 ID:c0F+FPo+
美少女アニメ物の紙袋もってうろついてる奴が
気持ち悪くないはず無いじゃん。
遠目で「キモっ!」、近くにいたら間違いなく離れる。臭そうだし油っぽそうだし。
つか、隣の席には座りたくないっす。
で、そんな彼が席を立った後しばらく誰も座らず放置されてることは良くある話。

読むなとは言わん。はまるなとも言わん。
せめて家で隠れて堪能してくれ。
私は昔アニメにはまり込んでたOLさんですが
反・射・的に拒否反応が出ます。
普通のOLさんなら尚のこと。アレルギーと一緒ですな。生理的に受付ねっす。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:46 ID:lpEvIkbx
>>139
だから藻前のマムコはダメなんだ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:49 ID:xuP2x4WI
エロゲ市場はバブルから衰退期に移行中かと。
パイがそれ程大きいわけでもないのに過当競争。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:51 ID:PFziKKM0
>>139
だから、ジブリやネズミー、名作劇場のキャラと比較すれば
市民権にはまだ遠い、のFAで良いだろが。

ビ・ジ・ネ・スで語れないならアニN板でスレ立てて語り直せよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:58 ID:G7GctbM5
too fat boyが年少浮世絵持っていたところで
似合っていればほっとけ
 
ソフト卸会社の実質客が彼らなんだろうし
ビジネスソフトに比べれば安い

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:59 ID:PFziKKM0
>>141
自称ヲタから離れてしまっているが、少しは分かる筈だった。
そんな俺も数が大杉て分からなくなっている位。
精々、立体モデル化の数が基準だろうな。

それでは美辞チャンスが遅いのだろうが・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:15 ID:9ww0BDwe
漏れは無職だけど、コミケで同人誌売ってウハウハですよ。
デブオタやキモオタが買って行ってくれて、なんか悪いですネ。
ハハ、儲けさせてもらっちゃって。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:25 ID:kJIvvwDG
スレタイが美少女ギャバクラに見えちゃった・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:26 ID:TE4MfzHd
>>1


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:28 ID:xuP2x4WI
>>144
自分は関連商品とか買わない派なんでアレですが…
関連商品でブヂネスやってける会社は限られてますね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:45 ID:iEjzaTor
なんだかいろいろ言い訳してる人みてるとぶっちゃけ気持ち悪いです。
子供じゃあるまいし電車の中でアニメの絵の袋なんて持ってたら気持ち悪いに決まってるでしょ。

そういう袋持ってる人って大抵服装や髪型も変だしウェストポーチとかしてる人多いし。

気にならないとか書いてるその感性がもう普通じゃないということに気づいて欲しいけど
無理だろうなあ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:46 ID:v4f+J6+6
>>139
それを言ったら、やたら化粧の濃いOLも化け(rya

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:52 ID:TDIXSGcu
今ちょっとエロゲ通販サイトを見たら、今月でも
すごい数のエロゲーが発売される。多分開発は数人でやるんだろうけど
どのくらい売れればいいのだろうか。
小売店側もこれだけタイトルが多いと大変だとおもう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:57 ID:Snl+skUS
>>151
一般サラリーマンなみの給与を貰うには5000本以上、

でも全体の1/10ぐらいのタイトルしかそれだけの本数は売っていないよ。

儲からない商売です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:26 ID:DkIliPC7
夏のある日電車に乗ったらそこの一車両皆同人誌を読んでた事あった。
なんかのイベントの日だった見たいだが俺だけスーツで皆同人誌を
読んでて・・・俺が間違ってるのか思った。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:27 ID:iV2sEUFL
ちょい系統は違うが、ネギまがCD市場で成功を収めてる例もあることだし、
キャラクター市場ってのを考えると他に金を使わずこれに金を使ってくれる層が
存在するってだけで手堅い商売が出来そうな気はするんだが、
そうそう甘くはないんだろうなぁ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:33 ID:PFziKKM0
>>152
儲からないから、同人ソフトや原画集で内職か・・・
布切れに印刷してグッズ。簡単だな。だが売れないとね。

それと、造形だけは原型師のモチベーションが必要だから。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:34 ID:NRs1Osbo
大阪に住んでるけど美少女アニメ物の紙袋もってうろついてる奴なんて電車でいネェヨ。




157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:36 ID:BlKIvomW
エロゲは規模も資金難も限りなく低い成功率もまさにベンチャー。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:43 ID:Snl+skUS
でも儲かると思って他業種からエロゲーの業界に入ってくる会社は相変わらず多い。

たぶん実写AV作る方が遥かにリスク少なくて成功率高いと思うよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:45 ID:wzaZ1C8A
test

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:48 ID:iFBPJ5qP
>>127
俺はeLGwVqeYに賛成だな、別に赤の他人(風景)がアニメ
グッズもってようが同人誌読んでようがどうでもいい。
週刊のエロ漫画雑誌読んでる奴や、スポーツ新聞の風俗欄見てる
オヤジと同レベル。不快には感じることはあるが迷惑だとは
思わない。

まあそういう奴を知り合いには持ちたくないと思うけどな(w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:04 ID:QxfZ9B0u
とはいえeLGwVqeYがきもいことに変わりは無いわけで
自己否定されたんでやっきになって理屈こねたくなる気持ちもわからんではないが
世の中正論や平等がまかり通ると考えているフシがうけとれて痛い
キモオタが同じオタからだけでなく世間一般からも疎まれるものの1つであることにかわりはない

162 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/07 13:07 ID:8i90Kzp7
ああ、説明書きもないし、そのゲームを持ってもいないのに
>>11をちょっと見ただけで誰だかわかってしまった。
昼から欝だ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:13 ID:g2DoLU3N
この会場で無地の偽装袋売ったら儲かるかなぁ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:16 ID:b9sCDYcK
アニオタでエロゲもたしなむけどイベントは遠慮したいな。
声優とか監督とかを生で見てなんになるの?妙なグッズを買ってどうするの?
それにそういう集団に参加するのは恥ずかしい。
以前ネットでイベント当日の写真を見たが、行きたくないと思った。
見ていてこっちが恥ずかしくなった。
別にやるなとは言わないが、私は絶対参加しない。嫌悪感を感じる。
自分も十分キモイ奴だが、イベントに行くような奴と一緒にはされたくない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:17 ID:UAG3y/7n
東京っていいよなあ
町全体がこういう所があったりこんな楽しい展示会がよくあるよね
いいなあ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:22 ID:julbmdzo
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/pic-20040504214657-IPCDIBZHQG1.jpg
楽しい展示会の様子

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:30 ID:PFziKKM0
>>164
若いな(wその内行きたくなるよ。

そう、俺がヲタ学生の時「コミケ行ったら人間お終い」と思っていたが、
自活出来る様になったら仲間に触発されて行ってしまった。
もう熱も冷め、行ってないがね。

話を戻そう。どうすれば儲かるかだ。版画売りは儲かっているらしいな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:34 ID:iFBPJ5qP
>>167
アールビバンとか?(w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:08 ID:Sj/LhnTX
>>168
そりゃエウリアンだろ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:13 ID:S3uAxIc2
上から読んでいったけれどeLGwVqeYがすごいな

残念ながらキモオタが痛いところ突かれて騒いでいるようにしか見えん
その場で論破することなんか簡単だけどそれで相手の印象や感覚が変わるって
思わないほうがいいね


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:35 ID:cFKuA1F0
しかし、金は持ってるよな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47063737

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:36 ID:qWtkaOcF
>>170

いや、言ってることは事実として正しいと思うがな。
そんなに気にしてるのか?アニメに興味持ってる奴しか注意払わないよ。
きもい、きもく無いって話じゃなく、そもそも相手にされてないだろ?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:41 ID:qWtkaOcF
>>171
すげぇな。53万有れば他に何が買えるか他人事ながら考えちまう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:45 ID:X0f/VuWp
>>172
まぁ、海外の妙なgeekや>>1はこれ気になってしょうが無いんだろうから
彼らに売るぐらいの気概が必要だろう

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:49 ID:qWtkaOcF
>>171
コメント欄がきもいな



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:49 ID:dW8IhYWV
>>171

53万・・・・
よっぽど欲しかったのだろうな・・・。
好きなんだろうな。
幸せそうだな。

自分は53万あったら他のことに使うな。
でも、そこまでハマれるものがあってウラヤマシイ。
人生きっと楽しくなる・・・かも。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:53 ID:S3uAxIc2
>>172
むさいおっさんが幼女のイラストが書いてある紙バッグなんぞ持ってたら普通注目するぞ
もちろん態度も心情的にも露骨な嫌悪感はないだろうけれど「うーん・・・」って思ってるだろうよ

別に止めろとは言ってない。見てるほうもあってもなくてもいいって思っているだろうしな
eLGwVqeYの過剰反応ぶりが痛いって思っただけだ。黙ってりゃいいのにいちいち反論してからに

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:53 ID:qWtkaOcF
>>176
人生楽しんだもん勝ちだからなぁ。
53万なら中古バイク買うよ。で、残りは預金。
バイクが好きな訳じゃなくて、単に必要だから。

ハマってなにかに金をつぎ込む、なんてした事ないしする余裕もないな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:55 ID:L1LYC9KN
イベントで高揚してる時なんぞ
「ヲタやってて良かった! なんて楽しいんだ!」と思うもんだ。
キャラグッズごときでシカメ面はせんでくれ…。

ただ時と場所をわきまえず、大声で「刺す」「殺す」会話は
どうかと思うぞ→ゲーヲタ仲間

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:56 ID:xTepyibx
どこかの国の人達が大声で母国語でしゃべりまくる集団に比べれば
オタクなんてカワイイと思うんですが・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:58 ID:qWtkaOcF
>>177
論争なんてお互い言い続けてる限り終わりはないだろ?
過剰反応はどっちも同じだよ。「みんな注目して、嫌悪感を感じる。迷惑だ。」
なんてまさに過剰反応だろ。

でも確かに大人がミンキーモモの絵なんかの袋持ってたら一瞬目を止めると思う。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:59 ID:X0f/VuWp
>>178
だから、ここでもオタクとレッテル貼り続けてるのは
スターリンの弟子か何かの野暮な野郎さ、香具師らは誰でも関係無い
 
|スターリン曰く「相手が辟易するまで論難せよ。それが出来ないなら
|レッテルを貼り続けろ」教祖の教えに忠実なんだよ。


 


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:01 ID:dW8IhYWV
>>178

お!バイクですか?
自分もバイクほしいなあ。便利だもんな。
バイクの前に自転車もほしい。
http://www.corazon.ne.jp/
http://www.kronan.com/
↑不安定なので開かない時もある。

・・・やっぱり金か・・・ハァ〜・・・・。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:04 ID:X0f/VuWp
どっちもその前に筋トレ、交通教本を進めておく

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:05 ID:Yy2d17/M
>>11
http://up.web-zz.com/moe/img-box/img20040507150426.jpg

こうなるわけだが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:06 ID:qWtkaOcF
>>182

なんか、創価と共産党の非難合戦を思い起こさせる気がするんだな。

>>183
バイク欲しいよ。駅までバスで三十分だから。750欲しいけど、125程度
で安いの探してる。

で、むりやりビジネスに話を戻すと、オタク向けの商売ってのは一見売れてる
様に見えて、実際は売り上げ減とか続いてるってことか?スレの要約としては。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:07 ID:qWtkaOcF
>>185
常識ないな。乾燥機くらい買えよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:07 ID:EyFPwYaV
イベント企画、運営会社のドリームパーティ(東京都文京区)って
どんな会社なんだ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:07 ID:X0f/VuWp
ああいうのって適当な交換とかされてそうで
実数そんなに出てないんじゃないかな
 
つぎつぎ詐欺と同じ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:09 ID:0a3olT4s
>>187
いや、ていうか裏返せばいいだけなんじゃ……

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:11 ID:UkCaDhfY
>>190
裏返したらもっと凄い絵が出てきそうな予感。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:11 ID:qWtkaOcF
>>190
いや、透けるだろ?大分マシになるとは思うけど。風でめくれるし。
ネタで写真撮ろうとしたんだろうが、非社会的だよな。

回りに家が一つもなく、道路からも見えないとかいうのならまだいいかもしれんが。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:12 ID:qWtkaOcF
リバーシブルなのか・・・・
いいから、乾燥機買えよ・・・今なら三万で売ってるだろ・・・・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:14 ID:B6fKodVM
>>142読んで、以降はこの手の話題はスルーしろ
俺には>>170等の手合いは、ID・文体変えての自演にしか見えん

んで、ビジネスなんだが
俺は、この手の業界は縮小の道を辿ると思ってる
DVDにしろ、CDにしろ、関連商品が一作品で多すぎるし、一つ一つの単価が高すぎ
いくら金があるとは言え、ヲタもそろそろ気付いて良いころだろ
だから
πが別のに流れる(何割かは引退する) → 一個一個の単価がさらに高くなる
の繰返しになると思う

あの写真は自虐で本人がさらしてたんじゃなかった?
どっかにサイトがあったと思うけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:16 ID:6ILhipwL
その場でキモっ。と思われて終わりだし、たまに話のネタとして言われるていど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:16 ID:X0f/VuWp

ん、外国人はπと呼ぶが、東洋では牌なのだよ


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:17 ID:a03yZB+q
まぁ、eLGwVqeYの言い分は正しいんだがね。
それを認めた上でオレもヲタは自省が必要だと思うよ。他人に迷惑だなんて考える必要はないけれど。
たとえば電車の座席に座って肉まん食ってるやつ見たことあるけど、
その時は電車降りてホームで食うなり出来んのか、家まで我慢できんのかって正直思ったよ。
よっぽど腹減ってたのかもしれんし、別に誰かに迷惑掛けてるわけでもないんだが。
でも、不快に感じた人は少なからず居たかもしれない。それを忖度できないって事はとても悲しいことだよ。
少なくとも、他人を慮るってことは日本人の美徳の一つだ。

イベント会場では開き直って楽しむべきだが、、、こんなところで居直っちゃうとかえってヲタクの立場を悪くすると思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:18 ID:qWtkaOcF
>>194
53万の人はともかく、今もオタって金持ってるの?
おれは月に自由になるお金が雀の涙だよ。

こういったゲームなんかWinnyで大量に流れてそうだし、みんなコピーして
ソフト買ってないんじゃない?それともグッズほしさに売れてるのかな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:21 ID:qWtkaOcF
>>197
山手線なら許せないが、混雑してないボックス席があるような路線の電車なら
許されると思う。駅弁、好きなんだがな。

結局、程度問題でしょ。金を拾って猫ばばするのだって100円と数十万円は
えらい違うよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:21 ID:QxfZ9B0u
オタって自虐ネタ大好きだからな
自分をあざ笑って喜んでる痛い連中
あ、でも自覚が無いから気づいてないのか

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:22 ID:B6fKodVM
俺はヲタにじゃなくて、ヲタ+厨に自粛して欲しいかな
ヲタは目の毒だけど、厨は気分の毒

πって2ch特有の当て字でπなんだと思ってたんだけど、海外ではそうなんだ
知らなんだ
( ・∀・)つ〃∩ヘェー

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:25 ID:B6fKodVM
>>198
彼女や服装に回すお金を計算すればおのずとわかるのでわ?
月にそこそこの金額になるし
会社員ヲタはその為に働いてるって豪語してるけど

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:27 ID:HvV4PlM3
電車に限っていえば、オタよりも厨の方が問題かと…
酒、食い物、化粧、携帯厨は逝ってよし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:29 ID:dW8IhYWV
映画だがπ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2OP/qid=1083911275/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6699730-8371458



アニメではなくてスマソ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:30 ID:a03yZB+q
金の話すると
ヲタって
受験ビジネス→結婚ビジネス→不動産ビジネス→育児ビジネス→墓ビジネス
からどこかで抜け出した連中だろ?一般人だって無為に金を使わされるんだから、後ろ指さされても自分の好きに散財するのは楽しかろうね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:30 ID:qWtkaOcF
>>202
彼女や服装に回す金なんかない・・・・

国公立の大学だから学費と家賃は出して貰ってるけど、生活費は自分で稼いで
るんだ。きつい。なにも買えない。実習は大変だし。(つまり、学生)

社会人でないから、今の社会人オタの財布の中身はちょっと想像しにくいな。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:34 ID:qWtkaOcF
>>203
携帯は静かに使え、酒なんか飲むな、タバコは喫煙所で吸え、座り込むのは
場合によってはいいが通路の真ん中はやめて人が入れ替わる停車時は一度立て、
大声で話すな。
と言いたい。

けど、数年前まで堂々とカップ酒を売っていたキオスク・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:45 ID:z/bcRNBp
>>204
金田教授とかが見たら馬鹿にしてるのかってな映画だった
海外のオタクの暗さがよく判る

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:45 ID:B6fKodVM
>>206
それは君の事情なんで置いておくけど

やつらは専門学校や三流大学が多いと予測
つまり趣味>学校の図式が俺の中で生まれる(偏見ですか?)
両親が健在で、実家やパラサイトシングルのやつは使い放題
在学中に使えなかったやつらは社会に出た時に、
その時の反動でブレーキが壊れ気味になると予測
(目的や目標を持って学業してないからと予測)

まぁ、推察ってより妄想?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:49 ID:z/bcRNBp
一流大学でも赤い看板の多さは、オタクどころ以上の迷惑さだったなぁ
 
講義できないようにバリケード作るって、あんたら講義料返還してくれるのかい?
ってなもんだ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:51 ID:qWtkaOcF
>>209
実家に住んでて給料もらってる、って奴が一番金使えるだろうね。
実家なら最悪、金が無くても生きていける。

上で「売れてない」って言われてるし、使える奴はやっぱり減ってるんじゃ
ないかな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:52 ID:ATndPxqy
美少女キャラとその周辺の業界と「そのオタ」を語るスレだろ。

美少女アニメ(漫画やゲームも)と関係ない
非2次元オタクの話はやめてくれ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:53 ID:z/bcRNBp
非2次元オタクの矛盾は彼らを越えると言って何が悪いのかな?
じいさん

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:55 ID:gjky+wYv
>>210
いつの時代だよ。じいさん。w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:56 ID:z/bcRNBp
>>214
90年代の話だよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:57 ID:4eNt28NT
>>209
どんな趣味の奴が、どんな職業につくかは分からないから…
知り合いの自衛隊にもオタは何人かいるし。
オタ系のエロページでログとってると、平日の昼間から
自動車メーカーや農林水産省や国土交通省や有名大学などから
アクセスがある。何やってるんだかと思うけど。
所詮趣味だから、一害にどんな奴がオタになるとは決め付けれない。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:57 ID:qWtkaOcF
そういえば明治大学ってどうなったんだろ・・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:02 ID:B6fKodVM
>>211
「売れてない」ってのが、「使わない」のか「使えない」のか
はっきりしないと判断しきれん感じかな
前者ならCDと同じで業界のせいだと思うし、
後者なら不況のせいと言えなくもない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:05 ID:qWtkaOcF
>>218
あー、そりゃそうだな。
金を使わせる魅力が足りないって事か。


将来に不安を感じ貯金や保険、年金に全精力を注ぎ込むオタクもいるかも
しれないし(笑)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:06 ID:z/bcRNBp
>>219
君に魅力が無いのと同じさ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:08 ID:qWtkaOcF
>>220
そうか(´・ω・`)ショボーン


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:12 ID:dW8IhYWV
>>221
(・∀・)人 (´・ω・`) ゲンキ ダシテ!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:16 ID:igWtPqFs
32歳自営業♂。キモい、キモ過ぎw
>>12
20代30代が全部こんなんで、はぁはぁしてると思うんじゃねー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:22 ID:DkIliPC7
このスレッド読んで
ttp://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html
↑こいつを思い出したのは私だけじゃないはず

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:22 ID:z/bcRNBp
ちょっとキザだったかな
すまんなgeek殿

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:31 ID:z312EClA
俺の知り合いは、アルバイトでためた金を握り締めて
コミケとかこういったイベントに出かけてる。
もちろん服は1〜2着しかもってないし、夏でも冬でもごっついブーツはいてる。
リュックはつねに装備してるし、なぜパンパンに膨らんでる・・・
消費する側より、生産する側に回れば?みたいな事を言ったら
最近書き始めたイラストらしいもの見せられた。

*絵は全部女の子の裸(推定10〜15歳位)
*肘、腿から先はどれも描かれてない。
*全部鉛筆書き
*どうやら左右45度くらいの角度からの視点しか描けないらしい

才能も人徳も見た目も最悪な32歳道程をまじかで見てると悲しくなるね。
_| ̄|○


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:36 ID:z/bcRNBp
そりゃ困ったもんだが、wwwシステムを知ってサーバーを立てて
できる事と言えばcgiが揃うまでは、精々ペイントと画像の配布
ぐらいだったからなあ、実際若い連中もこういった絵の配布から
www使ってる連中が多い。彼らはたぶんバナー作りの職人に今頃
成っているだろう。
 
まぁ未だ、こういった絵柄が生き残っても仕方無いと思うよ 


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:05 ID:cxgiAfoV
>>35
てめぇも所詮オタクだろうが
自分のチャックが開いてんのくらいてめぇで直せよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:58 ID:Snl+skUS
53万円払う用意があるなら、いたるに直接原画発注したら


数枚描いてくれる値段だよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:01 ID:JiOV1l65
門井亜矢ってまだ人気あるの?
ファンの人いる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:52 ID:EhwjtiBG
アッハッハ
キミタチオタのことをいってるんだね キモイキモイ
アーキモキモ キャーキモキモ

もひとつおまけにキモキモ


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