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糞餓鬼2人の芥川賞受賞に激怒してる人数→千+

1 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:24
大好評につき
新スレ立てました。
お待たせしてすみません。

さらなる怒りをぶちまけまくってください。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074175820/

2 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:27
腐るほどあるスレ再利用しろよ屑が

3 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:27
前スレ見たけど、文学性のかけらもない低俗ぶりだな
ちゃんと本読んでんのか、お前ら

4 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:29
>>2-3
さっそく金原&綿矢さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

5 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:40
今回の騒ぎで、文学板には文学崩れどもの欲望嫉妬が渦巻いているって事が良くわかった。

6 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:41
お前等、今から文京区に来い!!

7 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:41
綿矢にはソウカ関係の後ろ盾があること、この板ではまだ出てきてない?
もともと文藝賞をとったときの最終選考でも「本当に高校生で、すごく可愛い子らしい」と言われてたし
すでに芸能プロダクションに所属してます。
デビュー作「インストール」も、上戸の所属するオスカーとの話し合いの末、
「芥川賞受賞後に公開」となるように計画されたし。
大学入ったのも広末と同じ一芸入試。一般人というより、ちゃんとした芸能人だよ。



8 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:42
>>6
なんで??

9 :吾輩は名無しである:04/01/18 22:43
私(りさ)が住んでるからよ!そんなのも知らないの??

10 :吾輩は名無しである:04/01/18 23:02
百姓一揆みたいに押しかけてどうすんだw

11 :吾輩は名無しである:04/01/18 23:14
>>7
まじで?

12 :吾輩は名無しである:04/01/19 01:06
>>7
まじで?

結局、芥川賞も商売のためのイベントって面も多少ある。
だろうから話題作りのために文壇アイドルをつくったのかもしれないと思う。

13 :吾輩は名無しである:04/01/19 01:11
だから石原慎太郎もそうだったろ?
販促キャラの「読んだ?パンダ」と考えるとわかりやすい。
あのキャラなら夏休みに文庫が売れるだろう。

14 :吾輩は名無しである:04/01/19 01:20
新潮のパンダに失礼っすw
パンダは集めたら賞品くれるし。

15 :吾輩は名無しである:04/01/19 01:43
















誰が一番得をしたかと考えると・・・・・・・・・・・・・・。






16 :吾輩は名無しである:04/01/19 01:44
ティッシュ会社、りさタンハアハアで特需

17 :吾輩は名無しである:04/01/19 01:46
>>15
村上龍だろうな。今度国会議員に立候補するらしいし。

18 :吾輩は名無しである:04/01/19 02:06
>>7
マジかよ。選考委員には信者がいるしなー
昔の画像みたことないけど、整形もしてるんだろ。
ホントやだねー、腐りきってるな。

19 :吾輩は名無しである:04/01/19 02:09
また嫉妬にくるったブスが釣れたか

20 :吾輩は名無しである:04/01/19 02:18
>>17
え?まじ?慎太郎にはなれんでしょう。
てか、アウトローが中心に行くのか?
脱中心化もいいとこですな。

21 :吾輩は名無しである:04/01/19 02:21
ブス女は何の証拠も提示せずに脳内妄想を
さも事実のように書くことに長けているから
一切相手にしない方がいいよ。

22 :吾輩は名無しである:04/01/19 09:33
石原が今TVで
綿矢は△で 金原は×だって辛口(順当?)評価

23 :吾輩は名無しである:04/01/19 09:36
石原だってりさタンでボッキしたのにね。

24 :吾輩は名無しである:04/01/19 09:41
          _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_  
   \_  /`  ´\::::\     
   ノ ̄  -・=-  -・=- :::)    おめーら くせーんだよ
  (     ⌒ ) ・・)'⌒;;;;;;人   
 / ̄――┏━━━┓::::::::::\
(      ┃ノヨョヨコ.i ┃::::::::::::::)
 \__::::::┃ヽニニノ┃;;;;;;;;;;;ノ

25 :吾輩は名無しである:04/01/19 09:43
      √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄          |
   /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   /         |     | >>24
   |  /  `      ´ |     | うんこは栄養たっぷり
   | /   _     _ |     |
    (6       つ.  |    |
    |        __    |  <
    |       )_/    |    \
       ___ λ_/
 モグモグ       (  ヽ
            (   )
           (     )
          (∩∩∩∩)|
          \   /



26 :吾輩は名無しである:04/01/19 10:49
26

27 :吾輩は名無しである:04/01/19 13:15
27

28 :吾輩は名無しである:04/01/19 13:22
223 名前:吾輩は名無しである :04/01/19 13:05
www.sankei.co.jp/news/040119/0119boo025.htm

今朝の産経に選考経過によると、、
金原>綿矢>中村>島本>絲山、となるらしい。
金原は選考委の半数は○で、△は四人、反対は古井由吉だけ。

綿矢は○が一人で、△が三人で、受賞が決まった。

何で半数もいかないのに受賞するんだ?

だったら、前回の栗田の「お縫い子テルミー」って
「ハリガネムシ」と1票差だったわけでしょ。
何で受賞できなかったんだ?


29 :吾輩は名無しである:04/01/19 13:44
綿矢の作品読んだことないけど、可愛くて頭もいいなんて最高だね!

30 :吾輩は名無しである:04/01/19 15:21
正直頭はよくない。
でも可愛い。性格も可愛い。
才能も普通の人よりはある。
金持ってる。名誉も。
したがって、結婚したい。  

31 :吾輩は名無しである:04/01/19 15:39
芥川賞作家綿矢りさ を狙う男なんてろくな奴いないと思うのだが。
普通の山田梨沙でいた方が、実は世界が広がっていただろうに。

有名になれば世界が広がるなんて、既存の価値観に縛られた凡人の
考えることですよ。

だから綿矢イラネ


32 :吾輩は名無しである:04/01/19 15:40
>>31

確かに、芥川賞をとったことで、ますます世界が狭まった気がする。
檻に閉じ込められたというか。

ドラゴンもいっていたように、将来性はあまり期待されてないんだろうか?

33 :吾輩は名無しである:04/01/19 15:45
軽井沢に執筆小屋兼別荘を建てるような馬鹿なマネはしないでくれ。
貯金しとけよ。お金は大事だよ。ウーウ ウーウ♪

34 :吾輩は名無しである:04/01/19 15:45

金原は、一般の投稿者として受賞作を書いた。
綿矢は、担当の編集者がついて、プロの作家として受賞作を書いた。

このへんを考えると、やはり金原は書き続けてきた成果が出たんだろうと思うよ。

35 :吾輩は名無しである:04/01/19 15:56
めずらしく金原の話題ハケーン

金原は今後、テーマを変えていくのかな。
それともああいうの専門の小説家になるのだろうか。

36 :吾輩は名無しである:04/01/19 16:33
でも所詮親の庇護のもとわがままに育ったガキのたわごとさ。
これが文学とは冗談にもならんw

37 :吾輩は名無しである:04/01/19 18:23
>>7は本当なの

38 :吾輩は名無しである :04/01/19 18:35
金原は作家をやり続ける以外に道はないから、プロとして
やっていく根性ありと見た。
(高校中退のフリーターなら就職難しそう)
でも、綿矢は注目されなくても書きつづけるだけの根性は
なさそう。そこそこの就職口を見つけて生活できたら苦労
してまで作家を続けなくてもやっていけるから。

39 :吾輩は名無しである:04/01/19 20:11
毎日新聞に、芥川賞の選考の背景つうことでいろいろ書かれてた。
音楽界が浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、倉木麻衣、といった若い人で
盛り上がってるように、文学界にも新風が巻き起こるだろう、みたいな。
おいおい、倉木麻衣を例に挙げてどうするよ。
で、選考では、イトヤマ、島本、中村、の順で消えたらしい。
金原がダントツの高評価。綿矢は話題作りのためかな。
二人の作品は「若い人が、若い人の感情を描いた」という点が高く評価されてる。
「その年齢の人じゃないと、その世界のことは知りえない」とか何とか。
・・・芥川賞って、そんなんでいいのか・・・。

40 :吾輩は名無しである:04/01/19 20:23
>その年齢の人じゃないと、その世界のことは知りえない
・・・そんなもん、宮台真司で十分だ。

41 :吾輩は名無しである:04/01/19 20:51
>>39
なんだ、結局自分達で白状しちゃってんのね。
しかし選考基準が笑わせるね。そんなレベルで物事考えてたんだw
そんなもん学校でクラス全員に作文書かせりゃすむだろうよw
カネとって売ろうとすんなよ。

42 :吾輩は名無しである:04/01/19 20:55
で音楽界同様、芸術とは程遠い最低のレベルに落ちていって
世界からは相手にされなくなると。
やっぱり教祖様こしらえてガキの機嫌取りしなきゃ食えないか。

43 :吾輩は名無しである:04/01/19 20:55
>「若い人が、若い人の感情を描いた」

古い人が、古い人の感情を描いたら、評価してくれるのかしら?
自分、よく、古い古いっていわれるんだけど
(´・ω・`)

44 :吾輩は名無しである:04/01/19 23:06
とかいってお前買うなよ。

45 :吾輩は名無しである:04/01/19 23:28
>>44
一読もせずに批評するのはどうかと。

46 :吾輩は名無しである:04/01/19 23:55
そうだ。まずは著者近影で一発抜け。話はそれからだ。

47 :吾輩は名無しである:04/01/20 08:52
出版社は45みたいなのを大勢釣るのが狙いだったんだろうね。

48 :吾輩は名無しである:04/01/20 09:02
おっこらしょ

               ( ヽ
              (   )
               (____)
             /     \       λ
      λ     /   / \ \      ( ヽ
      ( ヽ    |    (゚) (゚)   |     (   )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )  |     )●(  |   (____) <カレードゾー。
    (____)  \     ▽   ノ    / つ      \_____
       ヽ__ \.  \__∪ /   / 丿
         \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ /
    λ       ̄|       | ̄ ̄                   
    ( ヽ   .   |       |       
   (   )  |⌒\|        |/⌒|   
  (____). |   |    |    |   |  
         | \ (       ) / |     
         |  |\___人____/|   |
         |  |    λ    |  |
                ( ヽ
                (   )
               (____)


49 :吾輩は名無しである :04/01/20 09:29
>>47
買わずに立ち読みする。でもって、河出の他の文芸書を買う。
河出に金払えば文句ないじゃん。

50 :吾輩は名無しである:04/01/20 09:42
副賞は「リカちゃん人形」と「アンネタンポン」らしい。

51 :吾輩は名無しである:04/01/20 17:02
とかいってお前買うなよ。

52 :吾輩は名無しである:04/01/21 01:08
ここで堂々とCDのオリジナル音源うpしてるけど良いの?
本人は「問題無し、文句あるなら事務所にでもなんでも言ってみろ」
って言ってるけどマジ?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/

53 :吾輩は名無しである:04/01/21 01:52
私は、「文芸」と「すばる」と縦に並べて、二作一緒にコピーして
読みました。260円ですみましたよ。
あとで真ん中で切らないといけないのが多少、面倒ですが、大量の文献を
コピーするときと同じ要領です。
本屋では売り切れ続出なんでしょうか。新宿の紀伊国屋の外のワゴンでは
両方とも見かけませんでしたが。

54 :吾輩は名無しである:04/01/21 02:01
っていうかこのスレタイ、なんで「激怒」するってことになるのか分からない。
芥川賞に義理立てしなきゃいけない人がそんなに多いわけ?
それとも、作家志望の人の嫉妬を煽るって意図がかくされてるの?

55 :吾輩は名無しである:04/01/21 02:06
>>54

まあまあ、しゃれなんですから。
ここで怒っている人も、ほとんどがしゃれ。
本気にしなさんなって。

56 :吾輩は名無しである:04/01/21 19:18
怒りで茶が沸くほど煮えたぎってますがなにか?

57 :吾輩は名無しである:04/01/21 19:18
その茶でも飲んでマターリどうぞ

58 :吾輩は名無しである:04/01/21 19:30
あつくて湯飲みが溶ける

59 :吾輩は名無しである:04/01/22 01:24
こういう自作自演の仕方って有りなん?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/348-351


60 :吾輩は名無しである:04/01/22 01:28
     ,r'´,,人`ヽ
    /| l*´ゥ`)j\ 恥ずかしいな〜  
    | リ   リ  |
    \⊃`Y´⊂/
     `ー|  |  |‐'
      |  |  |
      (__)_)


61 :吾輩は名無しである:04/01/22 01:38
東浩紀も激怒してます
http://www.hirokiazuma.com/archives/000051.html

62 :吾輩は名無しである:04/01/22 01:39
>>59
君は文学板初心者かな?
泉鏡花スレを読んでみようね。
そんなチンケな事例を出されても困るんだよね(プ

63 :吾輩は名無しである:04/01/22 01:43
東ってマジでつまんねーな。

64 :吾輩は名無しである:04/01/22 02:16
こういう自作自演のやり方って有りなん?
348と351のIDに注目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/348-351

65 :吾輩は名無しである:04/01/22 02:25
>>64
君は文学板初心者かな?
泉鏡花スレを読んでみようね。
そんなチンケな事例を出されても困るんだよね(プ

66 :吾輩は名無しである:04/01/22 02:34
http://www.hirokiazuma.com/archives/000051.html

67 :吾輩は名無しである:04/01/22 02:36
◆◆ W、A川賞最年少受賞の裏事情 ◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1074706302/

68 :吾輩は名無しである:04/01/22 02:39
なんかさっきから無意味なリンクを貼ってる間抜けがいますね。

69 :吾輩は名無しである:04/01/22 02:40
驚くほど無意味だね。
そこまでリサタンが憎いのかね。



70 :吾輩は名無しである:04/01/22 10:35
>>64 何でもアリに決まってンじゃん。こんなのもありでつ。分かる?

71 :吾輩は名無しである:04/01/24 10:19
こういう自作自演のやり方って有りなん?
348と351のIDに注目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/348-351

72 :吾輩は名無しである:04/01/24 14:07
綿矢りさのインストール読んだけど。。。なにあれ?
今まで読んだ中でも底辺レベルの作品だった。感情描写も話の組み立ても
糞すぎた。まだ読んでない人にはお勧めできないよ。

73 :吾輩は名無しである:04/01/24 15:42
芥←ごみ
川←水路
ようするに、むかしのげすいどうってこっちゃ!
おみゃーら、なんで芥川が、PNに「芥川 龍之介」ってつけたか考えてみそ!
って事で、「純文学」なんぞは、「人の暗い面」の描写に過ぎないわけよ!
激しくすれ違いすまそ!!

74 : ◆mWwFyKVaKU :04/01/24 15:43
ついでにあげてすまそ!

75 :吾輩は名無しである:04/01/24 15:44
>>73
本名だろ?

76 :吾輩は名無しである:04/01/24 15:53
>>73
本名だボケ。
俺は同じ高校だが
彼が書いた卒業の文やら生徒総代の文やらってのは恐ろしいものがあるぞ。
あんたほんまに高校生???ありえね〜〜って感じ。



77 :☆キキ+キ゚Д゚ ◆qpmo.OOqAo :04/01/24 16:08
哲板最強のカリスマ・☆キキ+キ゚Д゚♪が満を持して再登場!

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キ゚Д゚♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。(HPより抜粋)

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キ゚Д゚♪だからこそ言える!
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キ゚Д゚♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ!


78 :吾輩は名無しである:04/01/24 20:59
売り切れ店続出。
馬鹿が釣られまくり。

79 :吾輩は名無しである:04/01/24 21:20
>>78
ほんとだよな〜。止めて欲しいよ。
梨沙を読むのは俺だけで充分だ。

読んでないけど。

80 :吾輩は名無しである:04/01/24 22:51
79は神

81 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:39
1000円出して買うほどの本じゃないのにね

82 :吾輩は名無しである:04/01/25 02:46
他生物でもそうだが、
「美いものは生殖行為において優位である」
これに限るだろ。
美に対する全ての執着はそこに由来すると言える。

83 :吾輩は名無しである:04/01/25 02:54
>81
何を言う!
著者近影だけで1000円の価値はあるぞ!

84 :吾輩は名無しである:04/01/25 03:41
立ち読みしたけど文法や書き方おかしくない?
なんとか鬼ごっこっていう小説を思い出した。

85 :吾輩は名無しである:04/01/25 03:54
>>84
流石にそこまでは酷くない

86 :吾輩は名無しである:04/01/25 05:29
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87 :吾輩は名無しである:04/01/25 06:52
読まずに文句を言うのは筋違いと思い、立ち読みしたが、
自意識過剰な女子高生の日記といったひどいものだった。
あんなものが売れてしまうと、文壇の没落に拍車をかける一方だ。

88 :吾輩は名無しである:04/01/25 07:21
文壇が没落するのか?

89 :吾輩は名無しである:04/01/25 11:20
>>88
没落してるのは文壇だけじゃなくて日本文化全体でしょ。

90 :吾輩は名無しである:04/01/25 11:24
没落ねぇ。
優秀な作家なんて50年に一人いれば充分でしょ。



91 :吾輩は名無しである:04/01/25 11:30
>>90
同意。
しかし、それでは盛り上がらないので今回のような
現象が・・・。
段々、二人が可哀想になってきた。

要するに二人はジャンヌ・ダルク。

92 :吾輩は名無しである:04/01/25 11:40
>>91
文学なんて盛り上がる必要はないのさ。

死ぬまで売れず貧乏して書き続け、
死んだ後に発掘されて高く評価される、ってのが王道。

若いころから売れてる奴は一過性のもの。すぐ消える。
しかしそれはそれで別にいい。本人の人生は幸せそう。

93 :91:04/01/25 14:47
それは違うとおもわれ。

94 :吾輩は名無しである:04/01/25 14:49
50年に一人は寂しい
本物中の本物みたいのはそれでもいいけど、
もうちょっと下のクラス、さらにもうちょっとそれよりは下のクラスとかもいれると
もうちょっと出てきてほしい。

95 :吾輩は名無しである:04/01/25 14:50
長嶋有、吉村萬壱のときだってコレ、マンガの原作じゃん…と
思って愕然としたんだよ、オレ。でも今回ほどビックリはしなかった。
今回はショックといういうか、脱力した。あの女の子達の小説は秀作ではあるけど
芥川賞に価するとは思えなかったから。自分の中の芥川賞作家像というのが
いかに固定化していたか、古典的だったか思い知らされた。
結局、なんでもいいんだね。アハハハ

96 :吾輩は名無しである:04/01/25 14:53
100

97 :吾輩は名無しである:04/01/25 14:56
>>95
で、そろそろ時代に追いつけないようなので、死になさいね。

98 :吾輩は名無しである:04/01/25 14:59
おい、今何か轢いたぞ!!
          凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ    >>97
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー' ・・・・・・・・ 〜(。∀。)〜
 ごみだろ、どうせ!  

99 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:00
>>97
そういうのも時代遅れではないですか?
「死になさい」ってアンタ… ま、どうでもいいですがね。ケハハ

100 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:02
100ゲットー! って ま、こんなことしても何にもならないんですがね ハハ

101 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:10
今日は人いないね

102 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:13
>>101
日曜はみなさんお出掛けじゃないですか?


103 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:15
日曜日にしか書けない人間だっているんだよ。
嫁と子供が散歩と買い物に行ってる間だけが執筆時間なんだ。
あんまり邪魔しないでくれ。

104 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:17
>>103
チョトワラタ

105 :吾輩は名無しである:04/01/25 15:22
>邪魔しないでくれ

見なきゃいいだけだろうよwww

106 :吾輩は名無しである:04/01/25 16:34
千と106の?何隠し??

107 :吾輩は名無しである:04/01/25 17:15
やっぱりさ、文学って芸術だと思うんです。
んで芥川賞っていうと文学賞の中でも特に優れた作品に贈られるものだと。
・・・いくらなんでも、ひどい。日本語を母国語に持ったことの僥倖を
もう少し考えたほうがいい。

108 :吾輩は名無しである:04/01/25 18:05
ていうかさー、激怒するんなら糞餓鬼二人にではなく、
その二人以下の作品しか書けない新人作家にしろよ。
今回の芥川賞候補は誰が獲っても(゚Д゚)ハァって感じの作品だったし。

109 :☆キキ+キ゚Д゚ ◆qpmo.OOqAo :04/01/25 18:06
哲板最強のカリスマ・☆キキ+キ゚Д゚♪が満を持して再登場!

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キ゚Д゚♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。(HPより抜粋)

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キ゚Д゚♪だからこそ言える!
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キ゚Д゚♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ!

110 :吾輩は名無しである:04/01/25 18:09
おい、ちくり魔の1b仕事だぞ。

111 :吾輩は名無しである:04/01/25 19:36
>>108
それなら「受賞作なし」でよかったんだよ。

112 ::04/01/25 19:45
賞取ったってだけじゃなくって
その後どれだけ質のいい作品を書けるかが
作家の力量でしょう。
作家でも芸能人でも一発屋なんて数え切れないほどいるわけだし。
あのクソアマ二人とも、少なくともあと5冊は本を出せないと
認められないな。



113 :吾輩は名無しである:04/01/25 19:47
>>112
いいのをひとつ残すほうが
だめなのをたくさん垂れ流すよりいいよ

114 :吾輩は名無しである:04/01/25 19:48
そもそも選者が村上龍ってところが糞なんだよ。たぶん。タン足。

115 :吾輩は名無しである:04/01/25 19:50
龍はたんなるパシリだよ

116 :吾輩は名無しである:04/01/25 21:58
「順調。チャットのコツ、分かってきた。あんたが初めに教えてくれたように、
やっぱ会話のリズムとか画面に文字を乗せるタイミングとかが一番大事だね。
特にチャットセックスする時にはね。長い文を作ろうとせず、きゃっとか、
ああんとかそういう短い返事をどれだけテンポ良く画面に乗せるか、
そこがミソだな。
あと『そんな大きいの入らない』とか『ここ噛んでーっ』なんていうあまりにも
本物のセックスに近づきすぎている台詞はウケないということも学んだよ。
客は、肌と肌のぶつかり合う本当のセックスを擬似体験したい訳じやなく、
あくまでチャットでのセックスをしたがってるのである。
だから無理に二人抱き合っているという高度な妄想の世界を作ろうとするより、
”今までみやびそんなやらしい言葉を返されたことなかったよ”とか
”興奮しすぎちゃって今パンツびしょぬれ”みたいに、
画面の向こうでもだえている雅、を想像できる言葉を使った方がウケる。」



117 :吾輩は名無しである:04/01/26 02:07
村上龍ってDQNだよね。

118 :吾輩は名無しである:04/01/26 18:24
村上龍のコメントが出たよ。

私は金原の作品を推した。すると文藝春秋に記者会見を頼まれた。
記者会見は嫌いなので一度断った。しかしピアスが主題なので村上さんなら
対応できると思うので、と再度頼まれた。どういう意味だ?と怪訝に
思いながらも引き受けた。
記者会見の最後の方で、候補作に若いのを並べたのは出版不況対策ではないか?
と聞かれたが、候補作を選んだのは私ではないので、そういうことは
文藝春秋に聞いてくれ、と答えた。
現在の出版不況は構造的なので若い女性二人がデビューしたぐらいで好転する
はずがない。
この若い女性二人の将来にどういう期待をするか、と最後に聞かれ、
他人には期待しません、と私は答えた。

以上。

たまにはましなこと言うじゃないか、
ドラゴンさん。


119 : :04/01/27 02:44
村上龍…

何年前のことか忘れたが、多分「トパーズ」を書いてたからかも知れんが、
「徹子の部屋」に出演したとき、徹子が
「今日のお客様は、援助交際にお詳しい作家の村上龍さんです」と紹介していた。
ワロタ。

120 :吾輩は名無しである:04/01/27 02:48
徹子のヘア

121 :吾輩は名無しである:04/01/27 06:34
>>120
そういうのは、ここに書け。

【創作文芸】使える親父ギャグ【教えれ!】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075108943/

122 :吾輩は名無しである:04/01/27 10:12
でも、やらせてくれるっていったらやらせてもらうだろ!!
なあみんな!そうだろ!!

123 :吾輩は名無しである:04/01/27 10:29
そーだそーだソダーバーグ!

124 :吾輩は名無しである:04/01/27 11:36
>>123
そういうのも上のスレに書け。

125 :馬鹿みたいに死んだ、綿矢りさ以下のチンカス・太宰治君:04/01/27 12:12
何せ、自分で画いた絵が自分でわからむというひとなのですから、他人の仕事のよさなど
わかるはずがなく、いやもう、けなすこと、けなすこと。

そんな仮説を「科学的事実」として教え込まれ、それを全く現実として受け取り、恐怖し
ていた昨日までの自分をいとおしく思い、笑いたく思ったくらいに、自分は…

僕は平凡なのだ。見せかけだけさ。僕の悪い癖でしてね。はじめて逢ったひとには、ちょ
っとこう、いっぷう変わっているように見せたくてたまらないのだ。

私は固くなって、へんな応えかたをした。ひどくりきんでいたのである。馬場は軽く狼狽
の様子で、

遅筆はかえってわたしの楽しみでさえあるのだが、そのことではなく、私の世界観、芸術
というもの、あすの文学というもの、いわば、新しさというもの、私はそれらについて、
まだ愚図愚図、思い悩み、誇張ではなしに、身悶えしていた。

ちがう! ちがいます、と喉まで出かかった絶叫を、私の弱い卑屈な心が、唾を呑みこむ
ように、呑みくだしてしまった。
気弱く肯定する僻んだ気持が頭をもたげ、とみるみるその卑屈の反省が、醜く、黒くふく
れあがり、私の五臓六腑を駆けめぐって、逆にむらむら憤怒の念が炎をあげて…


126 :吾輩は名無しである:04/01/27 23:45
↑長杉

127 :吾輩は名無しである:04/01/28 00:34
何とかしてくれや。

128 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:24
屁多杉

129 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:28
RYU's BAR

130 :吾輩は名無しである:04/01/29 01:27
にべあほーめん

131 :吾輩は名無しである:04/01/29 07:16
131

132 :吾輩は名無しである:04/01/29 13:29
名無しさんの主張 :04/01/09 23:05
やりマンが、結婚してはじめての出産の時に病院の検査でAIDS感染をしる
ことが最近多いとニュースで見た。自業自得だな




133 :吾輩は名無しである:04/01/29 15:35
●俺のチンコが爆裂寸前!!
綿谷りさの衝撃写真がネット流失!!

 綿矢りさに関係して、とんでもない写真が流出している。
 先ほど配信した00626号では、
「古賀潤、スーフリ、有名人盗撮事件と並行して、芥川賞問題に関する大
スキャンダルの取材を開始した」
 とお伝えしたが、綿谷りさを取材する過程で、とんでもない写真が出回
っていることが判明したのである!!
 騒動を取材中の蛆虫18号が報告する。
「とりあえず、1枚だけ送っておきますが、この何倍もすざまじいのが流
出れています。金原は朝鮮人だし、顔がぶさいくなのでどうでもいいので
すが、綿谷については俺も興味津々。芥川賞の裏金より、こっちの方が数
倍問題ですねぇ。プププププ」
 と、いうとこで、写真流失の経緯は不明。本人か?他人の空似か?はた
また、アイコラか?、現在、徹底取材で真相を究明中である。
 下にURLを記したもの以外にも5枚の画像が確認できた。【プチバ
ッチ!】では、今日配信予定の最新号を、急遽差し替えて、徹底検証してい
く予定だ。
 もし、アイコラだったら、文学を愚弄したことになります。俺としては、
純粋なる文学を愚弄する不逞の輩は絶対に許せません。ああ、ちんこがか
たくなってしったではないか。うけけけけ。

◎文学を愚弄する許せない写真
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4017C46F99D00


綿矢、脱いだぞ!!!
文学の次はAV逝きだ。中村祥子とレズってくれ。
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/40363.jpg

134 :吾輩は名無しである:04/01/29 16:11
山田詠美も直木賞取ったとき
中傷や脅迫の手紙、電話がすごかったんだってね。

あんなブサイクでさえ。
ってことは梨沙にはもっときてるのだろうか?

>>133
これをあちこちに必死に貼りまくってるコイツとか、してそうだよな。


135 :吾輩は名無しである:04/01/29 16:18
アイコラもう残ってないか・・・

136 :吾輩は名無しである:04/01/29 21:33
あ?

137 :吾輩は名無しである:04/01/29 21:51
http://www.jinjapan.org/kidsweb/news/02-01/install02.jpg

http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/40403.jpg

http://www.jinjapan.org/kidsweb/news/02-01/install01.jpg


138 :吾輩は名無しである:04/01/30 00:35
ほぅ

139 :吾輩は名無しである:04/01/31 01:50
ゥ〜〜〜ム

140 :吾輩は名無しである:04/01/31 02:04
林真理子が直木賞とった時って、どういう反応だったんだろう。
教えて、エロい人。

141 :吾輩は名無しである:04/01/31 08:01
最初はどうしょうもないエッセイでデビューし、
TVに出ては不細工なくせに「結婚したい」と言い募る。
ラジオでは、「私は文化人」とか言って、
女子大生のDJを苛めたりしてた。
完全に色物だと思われていたので、
「まさか、あの人が!」って感じだった。
「今のうちにTVに出ておかないと、私なんてすぐに消える」
と言っていたが、なかなかどうして。

受賞の知らせを待っている時に、
「結果どうだった?」という電話が入って来て、
「今、待ってるところなんだから電話しないでよ」
と怒鳴った光景をTVで見て、やれやれと思った。

競馬ライターだとして思っていなかった浅田次郎が、
直木賞を受賞した時もそれなりに驚いたのだが。

142 :吾輩は名無しである:04/01/31 13:28
>141
すごい勘違いっぷりだったんですね。って今もか。
その頃にタイムトリップして、生の反応を見たいw

143 :吾輩は名無しである:04/01/31 14:22
いや、本人はわかっててやってたんだよ。
最近でいえば、「美女入門」という本を出したでしょ?
あんなノリだった。

見直したのは、「アグネス論争」だなあ。

144 :吾輩は名無しである:04/02/01 00:36
アグネスってあのブザイクな独りよがり?

145 :吾輩は名無しである:04/02/01 07:00
日本語がうまくならない屁たれ中国人

146 :吾輩は名無しである:04/02/01 21:42


147 :吾輩は名無しである:04/02/08 14:54
誰も激怒していないみたいです。

148 :吾輩は名無しである:04/02/10 18:44
このスレは重複です。移動してください。

■本スレ
芥川賞は落ちぶれた、のか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074166501/l50

149 :吾輩は名無しである:04/02/15 14:36
..

150 :吾輩は名無しである:04/02/15 14:40
>>148
荒らさないで・・。

151 :148:04/02/16 07:38
すみませんでした。

152 :吾輩は名無しである:04/02/16 07:44
今日松屋行ったんだけどさ、
すげーデブの客から豚めしのチケット渡された店員が奥に向かって
「ブタ一丁ッ!」と叫んだ時、店内客全員が笑いをグッとこらえる
重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまったよ。




153 :吾輩は名無しである:04/02/16 07:59
>>152
どーでもいいが、スレ題と全然関係ないな。

154 :吾輩は名無しである:04/02/16 08:10
>>153
だってコピペだもの。

ところで今日発売のアエラ、綿矢がブサイクになって表紙、飾ってるよん。
あれじゃ、キャンパスで歩いていても普通に見られて当然だわな。
普通の人が芥川、取ったわけだわな。

155 :153:04/02/16 08:49
・・・・・







・・・・・・・・・・・・ぶほっ!!!

156 :吾輩は名無しである:04/02/16 10:47
>>154
表情が悪いよね。
なぜカメラマンはもっと魅力的な表情を作らせなかったのだろう。
AERAは実質的には女性誌なので、あまり可愛く撮りすぎても読者が反発するだけかも
しれませんが。(笑)

157 :吾輩は名無しである:04/02/16 11:24
>AERAは実質的には女性誌なので

そうなの?!


158 :吾輩は名無しである:04/02/16 11:49
>>156
綿矢は、女性向け雑誌には難しいよね。
服もどれも同じで、目標にも憧れにもなりゃしない。

159 :吾輩は名無しである:04/02/16 13:45
156だが
それは違うとおもわれ。

160 :吾輩は名無しである:04/02/16 13:50
>>155-156
見てきたけど、かわいかったよ?マジかわいい。山口智子に似てる。
上戸彩よりずっとかわいい。広末よりアイドル度上。

161 :吾輩は名無しである:04/02/16 13:51
>>158
年下じゃなきゃ、菊川怜みたいに憧れになるんだけどね。
あの年で芥川賞、あのかわいさ。ただただ凹むわ。

162 :吾輩は名無しである:04/02/16 14:16
Yahoo! Japan トピックス

「AERA、写真が不適切とおわび」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/

163 :吾輩は名無しである:04/02/16 14:19
>>162
綿矢関係ないだろ。

164 :吾輩は名無しである:04/02/16 14:55
これなら冬のソナタのほうが文学だよ

165 :吾輩は名無しである:04/02/16 15:02
>164
おまいは山田詠美かw

166 :吾輩は名無しである:04/02/16 15:24
かわいいかな?
神戸みゆきに似てない?

167 :吾輩は名無しである:04/02/16 16:51
藤山直美に似ている

168 :吾輩は名無しである:04/02/16 18:30
京極夏彦に似てる

169 :吾輩は名無しである:04/02/18 12:42
女の子に似てる

170 :吾輩は名無しである:04/02/19 14:53
170

171 :吾輩は名無しである:04/02/19 21:13
しっかしあの表情はないよなあ。物憂げなインテリってイメージで売りたいのかねえ?

172 :吾輩は名無しである:04/02/19 21:16
笑顔のアップかと思ったらおすまし…

笑顔では、歯茎が(ry

173 :吾輩は名無しである:04/02/19 21:42
ああ、そうか!本人絶対気にしてるよな。受賞したときもムッツリしてたし。


174 :吾輩は名無しである:04/02/19 22:21
ははは、なにこのスレタイトル。
てっめえら今の文芸だってな、マーケティング戦略によって
勝敗がきまるんだよ。20そこそこの美少女に芥川賞あげたほうが
4050のオッサンにやるより華があって世間の関心を引くに
きまってんじゃん。マーケティングにのっかることのできる、いいかえれば
大衆の求めているものがかけなければ商業ベースには乗れないんだよ。
ゲッベルス博士はRシュトラウスに向かってこう言い放った。
「(喜劇作家の)レハールの音楽を大衆は求める。音楽にも今日の音楽と過去の音楽の二種類がある。
シュトラウス先生、あなたの音楽は過去の遺物なんですよ。だって誰もあなたの音楽なんか聞いちゃいないんだから。」


175 :吾輩は名無しである:04/02/19 22:28
紅白の時の小林や美川の歌なんか誰もきいちゃいないのと同じか。

176 :吾輩は名無しである:04/02/19 22:49
>>171
動画見てみるとわかるが、記者は「綿矢さん、こっちむいて〜綿矢さん〜」
ってだれも金原さんの名前呼ばないんだよね。綿矢さんとしてはそういうのを
申し訳ないと思ってたんじゃないだろうか。それでちょっと怒りにも近いものを抱いて。
そういういい子なんだよ。

177 :吾輩は名無しである:04/02/19 23:00
> そういういい子なんだよ。

釣りですか?

178 :吾輩は名無しである:04/02/19 23:01
うんにゃ

179 :吾輩は名無しである:04/02/19 23:16
>>176
>記者は「綿矢さん、こっちむいて〜綿矢さん〜」
>ってだれも金原さんの名前呼ばないんだよね。

あれはただ単に金原は正面を向いていたが綿矢は横を向いていたからだよ。
カメラマンは好みに関わらず両方の写真撮るに決まってるだろ。

180 :吾輩は名無しである:04/02/19 23:37
>>179
>好みに関わらず両方の写真撮るに決まってるだろ

違います。カメラマンは無意識のうちにカワユイ子の方に
レンズを向けます。

高校野球の観客席を撮すとき、テレビのニュースで渋谷の
街を歩く人が映るとき、・・・、注意してみて下さい。
きれいな女性、カワユイ子ちゃんがいると、一瞬カメラが停まります。
図々しいヤツはアップにする。
(女性カメラマンの場合でもあります)

カメラマンは構図、露出、ピント等々に意識を集中します。
その結果、無意識の本音がふと被写体の選択に現れるのです。

181 :吾輩は名無しである:04/02/19 23:39
>>180
アフォだなぁオマエ。

182 :吾輩は名無しである :04/02/19 23:55
>>180 フム、一理ある

183 :吾輩は名無しである:04/02/20 00:34
確かに「ひざはどうしたんですか?」ってきいたときのカメラマンの
ひざの写し方はちょっといやらしいものを感じた。写す時間やたら
長かったし。あれは綿矢もあとで見て嫌な思いしたんじゃないか?

184 :吾輩は名無しである:04/02/20 00:42
綿矢の芝居がかった受け答えもキモかったよ

185 :吾輩は名無しである:04/02/20 01:15
あれが芝居だったら天才的といっていい。
芝居上手な割には他の質問では、下手な答え方しかできてない。

186 :吾輩は名無しである:04/02/20 01:27
>>179
好みではなく、視聴者の興味の高いほうを一生懸命撮ります。
彼らはプロなので。

187 :吾輩は名無しである:04/02/20 03:06
えろいプロだな

188 :渡邊照夫:04/02/20 03:28

>>176 なるほど・・・

>>186 甲子園の応援団撮るときもそんな感じだよな



189 :吾輩は名無しである:04/02/20 12:42
おまいら?

顔で獲った芥川賞であるということを、そんなに力説したいのか?


190 :吾輩は名無しである:04/02/20 12:58
牛丼なんて食ったことも無い奴がマスコミの騒ぎにのせられて
記念に、とか言って食べに行ってる。
この騒ぎはいつまで続くのでしょうか?ってお前らが騒いでるだけだろが。
芥川賞もまた。

191 :吾輩は名無しである:04/02/20 13:02
その頃、ハリガネムシの作者は……

192 :吾輩は名無しである:04/02/20 13:16
今日が授賞式らしいけど…
ここですら話題になってないね。

NHKのニュース10で、特集をやるらしい

193 :吾輩は名無しである:04/02/20 14:34
執筆は携帯で・ある高校生作家のデビュー
これは綿矢でも金原でもないだろう。

194 :吾輩は名無しである:04/02/20 15:14
>>193
文藝賞の、最年少の男の子かな?
それ。

195 :吾輩は名無しである:04/02/20 15:34
携帯は金原もそうしてるみたいだけど、彼女は高校生じゃないもんな。
文藝賞の彼ならまだしも、しょうもない高校生が取り上げられたらいやだなあ。

196 :吾輩は名無しである:04/02/20 15:54
>>195
名前忘れたけど、女子高校生の小説本を見たような気がする、最近。

197 :吾輩は名無しである:04/02/20 15:58
NHKの先物買いは別にいいんだけど、
なぜそれを芥川賞の贈呈式の日にぶつけて来るんだろうね。

198 :吾輩は名無しである:04/02/20 16:06
>>197
「今回の芥川賞は19歳。今、若者の間では、静かな小説ブームです。その背景を追いました」
とかなんとか芥川賞とからめて、ネットあたりで垂れ流されているWebノベルをちらっと紹介しつつ、その中でデビューを果たして高校生にクローズアップするんじゃないか?
で、『若者の活字離れが囁かれていますが、その実、インターネットの普及により活字はデジタル文字となって若者文化の中で復活しているのです。こういった背景が、今回の芥川賞につながったのでしょう」
とかなんとか、文化人が解説するんだよ。たぶん。

199 :吾輩は名無しである:04/02/20 16:17
いくら批判はあっても、綿矢や金原の受賞作は小説としての体裁が整っている。
その高校生デビューの作家が誰だか知らないが、
こんな日に引き合いに出されるのは可哀想だなあ。

200 :吾輩は名無しである:04/02/20 16:26
>>199
つか、ネット小説のほとんどは糞だが、中には軽く綿矢や金原を抜く若い才能はあるものだ。
「19歳であれだけかけるのは、感心だ」という綿矢に対する評価をよく耳にするけど、世間の大人たちって、ものすごく10代を馬鹿にしているんだなーと思う。
マスコミが捏造した馬鹿ギャルしかいないと本気で思ってんだろうか?

201 :吾輩は名無しである:04/02/20 16:29
まあ、話半分に聞いておくよ。

202 :吾輩は名無しである:04/02/20 16:36
「年齢の割に上手い」という誉め方は詐欺っぽい。
「十代の割に凄く上手い」=プロ集団の中では中の下、
くらいの場合が多いと思うけど。
プロ集団の中で上位に食い込む人を大切にして欲しい。

「今後が期待できる」という、まだありもしない「見込み評価」
も疑問。

203 :吾輩は名無しである:04/02/20 17:56
金原に対する疑惑→翻訳家で法政大学教授の父親との共同執筆なのでは?

綿矢に対する疑惑→若くて可愛いから、話題作りや文芸界の広告塔として
受賞が決まったのでは?

いや、言いがかりですがw

204 :吾輩は名無しである:04/02/20 18:11
>>203
後者は、まったく真実だと思うんだけどな。

205 :吾輩は名無しである:04/02/20 18:59
作者の年令と作品は切り離して評価する、って作家が選評などでよく言うのに
若さを考えるとかなりの可能性を秘めている、なんて言葉がどうやったら出てくるんだろうか


206 :吾輩は名無しである:04/02/20 20:27
>>205
高樹のぶ子なんて「20年前私も女子高生を主人公にして書いた小説で
受賞したことを思うと感慨深い。」みたいなこと書いてたしな。

207 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/02/20 20:31
うだうだいってねーで 新人賞をまずとりなさいよ。

208 :吾輩は名無しである:04/02/20 21:25
>>207
お前の寒いHNには辟易だよ

209 :吾輩は名無しである :04/02/20 21:45
綿矢「迷いながら書いていく」なんてコメントしている時点でダメポ。


210 :吾輩は名無しである:04/02/20 21:49
なんか痛い奴がいる。
だれが書いても全部「この書き込みも僕の自作自演なの」と言い張る。
試しになんかレスしてみ?「これも僕がいま書いたの」って言うから。

ID:N8qEgcPv
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076766720/

211 :吾輩は名無しである:04/02/20 21:51
なんか痛い奴がいる。
だれが書いても全部「この書き込みも僕の自作自演なの」と言い張る。
試しになんかレスしてみ?「これも僕がいま書いたの」って言うから。

ID:N8qEgcPv
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076766720/

212 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/02/20 21:54
まあいいや。ワタヤとカネハラにはプロパガンダとして機能してもらわなければ。
俺が芥川賞とったときのためにね。


213 :吾輩は名無しである:04/02/20 22:14
NHK見れ

214 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/02/20 22:20
編集者ってロリなのかよ

215 :吾輩は名無しである:04/02/20 22:22
>>214
編集者も選考委員もロリ的欲求を満たしてる部分は大いにあると思う。


216 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/02/20 22:26
編集者も選考委員もいい年だからな。ないものねだりと、不純なる動機ですか。
まあいいや、とりあえず俺は、文学界で新人賞獲りにいくので。

217 :吾輩は名無しである:04/02/20 22:28
>>216
頑張って下さい。ドストエフスキーを超えるようなやつで頼む

218 :吾輩は名無しである:04/02/20 22:51
斎藤先生に「綿矢の日本語」について語って欲しい。

219 ::04/02/20 23:23
天才ほど周りから馬鹿にされる奴はいない。

220 :吾輩は名無しである:04/02/20 23:25
>>217
ばか

221 :吾輩は名無しである:04/02/20 23:39
京極さんみたいに、ああいう場で笑いのとれる人間になりたいよ。

222 :吾輩は名無しである:04/02/21 02:56
>220
本気にすんなよ

223 ::04/02/21 04:02
>>221
京極さん、何て言ったの?

224 :吾輩は名無しである:04/02/21 04:12
>223
あの格好のことを指してるんじゃないか?

225 :吾輩は名無しである:04/02/21 04:15
>>223
このような妖怪もので賞をいただけるとは、まるで我が事のように思っています。
といった趣旨の受賞挨拶をした。
渋い和服姿とのギャップもあって、満場が笑いに包まれいい感じでした。

226 :またつまらない恋愛ものか…:04/02/21 04:35
また身のまわりの狭い世界ばかりしか書けないメス豚作家の登場か…
社会にでたこともないし、自分で下調べや取材なんか面倒くさくてでき
ないから身のまわりのつまらない恋愛しか書けない。
 これからオイラはこのメス豚どものように恋愛ものしかかけない連中
を「こたつ作家」(手が届く範囲しか動かないナマケモノ)と呼ぶこと
にするぞなもし。

227 :吾輩は名無しである:04/02/21 08:54
明日金原はBS2に出るな。
「週間ブックレビュー」〜金原ひとみ芥川賞受賞作を語る
朝8時から。再放送は深夜0時から。

228 :吾輩は名無しである:04/02/21 09:12
ヲタがモテる話か。ありえない話で読んでて気持ち悪くなりそ。
大林宣彦監督のキモ映画みたいだ。

普通以上の男がモテる話は普通。キモヲタみたいなのが
劣等感抱えてる美少女のヒロインに複雑意識で愛されるか・・
あざとい話だなぁ。蹴りたい背中ってタイトルも。
もう読まなくてもわかる。あざとさレベル100だな。
こんなのは漫画界では散々表現されてきたと思うけどな。
文壇はこんなの評価するほど今は駄目なのか・・

オセロしてくれる人がいいとか、発言全てあざとい。
この女全部わかってんだよ。おじさんにモテる術を。
最悪だね。むかつくわ〜。

229 :吾輩は名無しである:04/02/21 09:36
>綿矢&金原1200人撮影会 芥川賞・直木賞贈呈式

>綿矢さんの受賞作「蹴りたい背中」(1000円)は、発行部数が80万部超の
>大ヒットを記録。さらに、出版界が注目しているのは印刷回数で、昨年8月の
>初版発売以来、増刷を重ね、現在は「152刷」。古典などロングセラー並みの
>異例の数字になっている。

>金原さんの「蛇にピアス」(集英社、1200円)も今月13日現在で約35万部
>と好調で、2人の登場は停滞する出版業界にとっては久々の明るいニュース。
>「蹴りたい―」については「100万部突破は間違いない」との声も出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000006-sph-ent



すげー、100万部かよ…
最近買ってるのって明らかに中学生高校生だよな。
ま、中学生高校生の子どもをもつ親が、自分の娘に「同じ10代、ちょっとは見習え!」って
感じで買い与えているってのも多そうだな。


230 :吾輩は名無しである:04/02/21 10:48
俺の母親は小説なんて読まない。
それどころか本屋で本を買ったこともない。
新聞すら読まない女。(還暦間近)

それが芥川賞発表の翌日『蹴りたい』を買ってきた。
唖然としたよ。読んでないだろうけどね。

231 :吾輩は名無しである:04/02/21 10:49
>初版発売以来、増刷を重ね、現在は「152刷」。

何でそんなに小出しに刷るんだ。w河出!

232 :吾輩は名無しである:04/02/21 10:50
>>230
馬鹿は大変だな。


233 :吾輩は名無しである:04/02/21 10:53
「蹴りたい」を買った奴の、半数以上は最後まで読まないに2500ペリカ

234 :吾輩は名無しである:04/02/21 11:03
産経に大憑流感が何か書いたの?

235 :吾輩は名無しである:04/02/21 11:12
まあ、綿矢が握手サイン会でもすれば、もっと売れるね。
今のうちにどんどん売るだけ売ればいいと思うよ。
今しか売る時期ないし。

236 :吾輩は名無しである:04/02/21 11:52
昨日2作品読んだ。文芸春秋で。
228殿の意見同様、何ゆえこの内容を小説で??という疑問。
漫画で死ぬほどやってんじゃん、と。
アフタヌーンの新人賞でいくらでも見れまっせ。
こうゆう私小説はうんざり・・・


237 :吾輩は名無しである:04/02/21 11:56
けんかしなや。

238 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:06
>>236

受賞二作品を私小説と言っている時点で、236の知的お里が知れる

現代文学はストーリー関係ないんだよ、言語技術の問題。

239 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:09
>言語技術の問題
技術って……そこらにあるポップスの歌詞をつないだだけじゃん!


240 :吾輩は名無しである :04/02/21 12:14
綿矢って言語技術ものすごく未熟だね。
感覚だけで言葉を選んでいる。
意味を深く追求することを放棄している。
たぶん「ああこれって洒落た表現」と思ったら
自分が選んだ品詞同士の連関性なんて度外視して
書いているな。
「言葉にこだわっている」というのはイメージ重視
という意味で、一語一句の構造にまで考えが及んで
いないんだろう。

241 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:16
しかし、100万部超えの勢いの綿矢だが、どういうわけか世間ではあまり話題にならないよな。
なんクリとかとかノルウェーの〜とか失楽園とか、過去ベストセラーになったものは、もっと巷でも話題になったような気がするんだけど。
なんか、マスコミと文学板だけが騒いでいるような。
いろいろと本屋回ったけど、特に大袈裟に騒いでいるふうでもない。
それにしても、河出、100部単位で刷っているのか?それで古典並のロングセラーって、なんかやりかたが必死すぎて、悲しすぎるなり。

242 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:26
昨日の授賞式がこの騒動のピークだったはずだったはずが、テレビの取り上げも反応もイマイチだったような気がする。
たぶん、これを機に、急速に冷めていくのだろう。
そのほうが、当人たちにはいいかもね。
キモヲタだけはしつこくおいかけるだろうけど。

243 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:27
×ピークだったはずだったはずが
○ピークだったはずが

酷い悪文を披露しちゃいまして、すまん。

244 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:32
>>241
純文系単行本は5000部単位で刷るからね。それにしても受賞後、売れるとわかってるのに
5000部単位で増刷し続けるのは、単に慣例を守ってるだけなのか?それとも…

言語感覚に関しては、綿矢が左利きっていうのは関係あるのかな?

245 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:37
>>244
綿矢って、左利きなんだ?
あー、なんか、それ分かる気がする。右利きの漏れには「?」なセンスだ。

246 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:39
刷数を多くすればいかにも話題作にみえるという営業戦略じゃないか?

247 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:53
>>241
河出は普段初版3000〜5000部の本しか出してないので
印刷所の日程をまとめて空けてもらってないと思われ。
印刷所の、他の大出版社の印刷物が刷り終わって、次の刷りまでの空き時間に
刷ってもらってるんだよ。だから増刷は100部単位(中小出版社ではよくあること)。
そして、印刷会社ごとに刷数変えてるから、
とんでもない数字の刷数になってると思われ。

248 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:57
↑の印刷会社ごとに、は下請け工場も使って刷っている、という意味な。

249 :吾輩は名無しである:04/02/21 12:59
あと、刷数の番号飛ばして刷ったりする(50刷の次が54刷だったりする)のも
わりとよくあることだ。

250 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:08
河出さんに大量在庫のリスクは負えないってこともあるでしょね。
この芥川祭りでどこまで売り伸ばすか。終われば通常以下に落ち
込むのはいつものこと。まして百万部以上というのは、ここ最近
なかったし。刷り部数○万部といっても、問題は市場の積み残し
具合に偏頗があって、大書店がワゴン売りしている一方で、小書
店には一冊もないという状況の上で。どーんと刷って、どーんと
余ったら会社の損金は莫大になる。

251 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:10
>>247
なるほど。そういう事情ですか。
だとしたら、この刷数だけ大袈裟に捕らえて、「古典ロングセラー並の売れ行き!」と煽っているマスコミのほうが、なんか意地悪ですね。
事情を知らない一般人は、「綿矢りさって、紫式部とかトルストイ並の作家なんだって」と勝手に勘違いしてくれそう。

252 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:15
>>247

書いてあることは説得力あるけど

100部単位で増刷してるとして80万冊

152刷どころか、本当は、8000刷になっているべきなのか?


253 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:18
>>252
100部単位ってことは、なにも100部ずつってことじゃないんじゃない?
1200部とか2100部とか800部とか、空いている印刷所に、それこそキャパの範囲で刷ってもらっているってことでは?

254 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:22
>>252
100部単位とは、100を端数とする数の意味。
1回あたりの刷り部数は、500部〜1000部ぐらいと予想している。
受賞が決まったあと、次の入荷まで1週間ぐらいあったので
このときは万単位で、まとめて刷ったのでしょう(だから1週間も時間がかかった)。
在庫品を大量に抱えるとえらいことになるので
(倉庫代は高いし、在庫品は会社の資産とみなされ税金がかかる)ので、
刷り部数を極力減らせて、在庫を抱えないように調整かけてると予想。

255 :吾輩は名無しである :04/02/21 13:26
河出も在庫がはけないなら、握手サイン会すれば即解決するだろう。
カリスマ扱いするより寧ろアイドル売りしたほうが売れそう。

256 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:29
自分が住んでいるところは地方都市なんだが、どの本屋も、蹴りたい・ピアスとも、これでもかってぐらい積まれている。ここ一ヶ月。
というか、日々増えている。
それでまた増版ってことになると、近所の本屋は綿矢と金原の本でうまってしまう。
自分の好きなジャンルまでそれは及んできて、目的の本が埋もれてなかなか見つからない。
これって、営業妨害だよな、他出版社にとってはw

257 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:34
アマゾンベストセラーをみると、もうすでに過去の本なんだけどな。

258 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:35
『蹴りたい背中』より

「頭の尾っぽを振りながら、絹代は机を囲んで大騒ぎしている雑草の束の
 もとへ走っていく。どうしてそんなに薄まりたがるんだろう。同じ溶液
 に浸かってぐったり安心して、他人と飽和することは、そんなに心地よい
 もんなんだろうか?」

主人公は、友人を犬に見立てたり、クラスメイトを雑草の束と見ている。
主人公が精神的にとても危機的な状況であることを、この文章は明瞭に
浮かび上がらせている。
そして、ハブられている同級生の男へどんどん接近していく主人公。

この小説って、軽妙に書かれて入るけれど本当は救いのない残酷な物語だと感じる。

(注)綿矢はインタビューで、登場人物に自分を投影したつもりはない!と言い切っている。
 
 改めて、すごい才能が出現したと思う。


259 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:36
パンティーライン


260 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:36
そんなおそるおそる刷ってる本って、
きっとつまらない内容の本なんだろうね。

261 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:39
402 :メイク魂ななしさん :04/02/21 13:29 ID:lM5ErBWO
綿矢は、パンティーラインもダサ目の服も垢抜けない雰囲気も、
計算して演出としてやってる感じがする。

男「(下着の線が見えてて)色っぽいですね」
綿矢「え〜・・ヤダ、気がつかなかったぁ。キャー恥ずかしい、どうしよう」(赤面)

てなことを、計算で、天然を装ってやりそう。
でもその計算ぶりと、
男の騙されっぷりが参考になるから、ぜひそのままの路線を突き進んで欲しい。


262 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:39
>主人公は、友人を犬に見立てたり、クラスメイトを雑草の束と見ている。

境界線の人とかって、人がモノや動物に見えたりするっていうよね。
でも、この辺の心理表現って、山岸涼子とか手塚治虫の方が先駆だし、漫画ではよく使われる。


263 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:42
>>258
私って特別、と思い込んでる、ヤな性格の作者が浮かび上がりますな。
思春期にはよく見られる性格の特徴だから、凡庸とも言える。

>(注)綿矢はインタビューで、登場人物に自分を投影したつもりはない!と言い切っている。
んな発言を真面目に信じるほうがナイーブ杉。
ていうか、主人公=スポーツ万能、綿矢=運痴、とか
そのレベルで「投影してない」と言い張ってる可能性もあるな。

264 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:46
「つもり」ってとこがビミョーウですね。
「そのつもりはなかったんですけど、
 結果的に投影されちゃったんですう」て感じがしますね。
インタブ文全部読んだことないので、的外れだったら流して。

265 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:46
>んな発言を真面目に信じるほうがナイーブ杉。
はげどう。
キャラそのものは作者自身ではないかもしれんが、主人公に作者の考えが投影されるのは当たり前というかそうであるほうが自然。
もし、主人公の考えすべてが『自分』と切り離した創作というのなら、それこそ借り物の文章といえるだろうよ。

266 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:48
っていうか綿矢はパクリだろ。
それが河口恭吾よか才能があるだけで・・・

267 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:48
綿矢自身、ハツの性格って悪いなーって感じているだよ。
多分、それは自分への反省でもある。
だから、あえて、「自分はこんなじゃありませんから」と先手を売っているのだろうと思われ。

268 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:50
私はもう少し計算高いです、と。

269 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:56
>>258
クラスメートが雑草にみえたり、犬に見えたり、にな川の漢字を表札見るまで見たことなかったり、
ハツがハブにされる原因て、こういうところにあるよね。
自分以外の人間はモノ、価値なしっていう、選民意識。
その選民意識に気付くことも世界を認めることもなしに、自分の中だけでそのままなんとなく終わるこの小説って、かなり怖いよ。
例のゴシックロリータ事件よりも怖い。そんな小説が大衆に熱狂されているというこの現実が。

270 :吾輩は名無しである:04/02/21 13:57
>>264
受賞インタビューからその部分

―主人公は、外から見ると真面目に見えるけど、なんとなく周囲に溶け込めない
と感じている高校生ですね。
綿矢:そうそう。「おとなしくて真面目」じゃなくて、「おとなしい」だけの
生徒ですね。別に登場人物に自分を投影したつもりはないんですけど、
人から聞かれるうちに、やっぱりそういう「いじけ部分」が自分の中にもあって
こういう人物を書いてるんやろか、と最近思うようになりました。

綿矢、京都人らしく本音を言ってない気がする。おとなしいだけの生徒というより
他人に馴染めず苛々して自暴自棄になりかけている生徒じゃないんか?

271 :吾輩は名無しである:04/02/21 14:21
文学については、あまり詳しくないのですが、他の専門分野の場合、
本当にオリジナル性のある著作って、あまり出てこないのですね。
大概は、過去の著作の切り張りやパクリに近い、まぁそこに若干
著者の研究業績や視点を付け加えたものが、大半なんですね。
今回の受賞作は、プロの方々から見て、わりとオリジナル性が認められた
ということはないんですか?

272 :吾輩は名無しである:04/02/21 14:41
>今回の受賞作は、プロの方々から見て、わりとオリジナル性が認められた
>ということはないんですか?
ないない。こんなの少女漫画やラノベでは手垢がつきまくった話じゃん。

273 :吾輩は名無しである:04/02/21 14:47
選考委員の40,50のオジンオバン世代にはラノベの手法が逆に斬新に
見えたりするんだろうな。

274 :吾輩は名無しである:04/02/21 15:01
>>「頭の尾っぽを振りながら、絹代は机を囲んで大騒ぎしている雑草の束の
 もとへ走っていく。どうしてそんなに薄まりたがるんだろう。同じ溶液
 に浸かってぐったり安心して、他人と飽和することは、そんなに心地よい
 もんなんだろうか?」


既出の意見だけど、「自分は特別」臭が強烈にする文だな。
春樹よりその臭いがぷんぷんする。
まぁ、誰もが通るみちなわけだけど。

275 :吾輩は名無しである:04/02/21 15:10
蹴りたい背中:
気張って純文学っぽい文章を書こうとしているが、きわめて稚拙で
むやみにダラダラと綴った文章だと思った。
私は文学のことはあまり分からないけど、読後感が悪すぎるので、
もうこの本は開かないだろう。

蛇にピアス:
蹴りたい背中に比べたらストーリーに入りやすかった。
でも、主人公と作者が完全に一致してしまうようなキャラクターは
嫌だ。小説としては読めたけれど、この本を文学として教科書には
絶対に載せて欲しくないし、小学校の夏休み課題図書にも
指定して欲しくない。多分、これから先、文学としてこの本は残らないと思う。

山田詠美さんが直木賞を受賞したときはポルノ小説、とマスコミに叩かれた
けれど、こっちの方がよっぽどポルノ小説に近いのじゃないだろうか。


二人には芥川賞より団鬼六賞をあげたい。


276 :吾輩は名無しである:04/02/21 15:32
>>275
団鬼六賞というと、姫野カオルコを思い出す。

277 :吾輩は名無しである:04/02/21 15:36
で、昨日のニュースの続きはあったの?

278 :吾輩は名無しである:04/02/21 16:00
>>275叩き台ありがと

>私は文学のことはあまり分からないけど

>この本を文学として教科書には 絶対に載せて欲しくないし、
>小学校の夏休み課題図書にも指定して欲しくない。多分、これから先、
>文学としてこの本は残らないと思う。

まさに「文学のことをあまりわからない」人の感想。
大江の「万延元年のフットボール」や芥川の「歯車」が教科書に載るか?
三島の「仮面の告白」「金閣寺」「禁色」などが小学校の課題図書になるか?
石原慎太郎や村上龍の著作は文学として残らないのか?
文学として残るべき小説ってどういうのをいうのよ?

279 :吾輩は名無しである:04/02/21 16:07
「氷点」はいい話だった。

280 :吾輩は名無しである:04/02/21 16:10
>278
貴重な金原ファンキター

281 :吾輩は名無しである:04/02/21 16:31
>>254
そんなに小出しに刷っているということは、意外と純利益は少ないだろうな、河出の。

282 :吾輩は名無しである:04/02/21 16:40
>>275
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1076563350/l50
スレ違い

283 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:01
スレタイ通りの発言してる奴ってのもいないけどな

284 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:23
79は神

285 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:46
>>228
>こんなのは漫画界では散々表現されてきたと思うけどな。
文壇はこんなの評価するほど今は駄目なのか・・

禿同。おっさん連中には受けてて、若い奴等の反応が薄いのも、
この辺に原因があると思う。漫画の焼き直し。

286 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:51
>>285
>おっさん連中には受けてて、若い奴等の反応が薄いのも、
ほんと、褒めているのは、おっさん、おばさんだけだもんな。
あとは、精神年齢40歳以上とか。
そういう意味では、保守的な作品なのかもしれん。金原の作品も。

つか、今回、「綿矢さんの作品を褒める人は、精神年齢が高い」という自分なりの尺度ができました。

287 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:57
×精神年齢が高い
○精神年齢が中高年
に訂正します。

288 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:03
面白いものは単純に面白いのであって、
つまんないという連中も、単純に「つまんない」でいいと思うんだけど、
そうまでして必死に否定するのはなぜよ?
だから、君たちの言い分は「嫉妬」という手頃なキーワードで
片づけられてしまうんだよ。

289 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:05
>>288
あなたも十分に必死ですよね。
そうやって擁護派が必死になるから、否定派も釣られるんじゃないでしょうかw

290 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:05
>>288
中高年といわれたのが、それほど傷ついたのだろうか。。。。

291 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:07
>>288
嫉妬はしてない、ただ、マスコミは残酷だな〜と思っただけ。
新聞とか見ても、まるで綿矢ひとり授賞式のような扱い。
綿矢、これから苦労するだろうなーと。
源実朝のようだ。

292 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:08
自分の中の「嫉妬」の感情と向き合えば?
人それぞれなんだから、自分の得意分野で頑張りなさい。

293 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:10
別に綿矢の表現て新しくもないし、ユニークでもない。
ただ自由奔放に書きなぐっている感じだね。
まあ、彼女自身が調和的な美しさを目指すつもりは
ないだろうし、それはそれでいいのかも。



294 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:12
288は神

295 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:14
でも、嫉妬という感情も大切ですよ。
今回の受賞だって、若者層の嫉妬心を仰いで売り上げを伸ばすためでしょ?
アンチのほうが、結局売り上げに貢献するもんなんだよね、いつの世もw
今回だって、綿矢の本を歩わざわざ買ったのは、半分ぐらいはアンチか否定派じゃない?


296 :295:04/02/21 18:16
ちなみに、アンチも擁護派も、同じぐらい必死で、傍観しているとおもしろい。
往年と巨人阪神戦みているみたい。

297 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:19
おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!

おさむ、死ーね、おさむ、死ーね。
死ね、死ね、死ね、死ね。お・さ・む!


298 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:19
>>292
嫉妬というのは、確かにあるよ、それは認めるよ。
苦労しなくても才能なくても頑張らなくても、運と容姿とタイミングで頂点に立てるもんなんだなーって、羨ましい。
彼女に才能あれば、目標にもなるんだが。
その目標すら提示してくれない綿矢に、悶々とする。
結局は運なのかよって。

299 :吾輩は名無しである :04/02/21 18:23
努力賞や補欠にそこまで嫉妬する香具師はいないと思われ。
ただ、それほど大騒ぎするほどのもんじゃないだろうと
思うだけ。

300 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:28
>>298
結構、同意しちゃうね。
つまり、「蹴りたい背中」が文句なしの傑作で
才能あふれたモノであれば、こうしたアンヴィバレントな感情は
出て来ないと思うんだけど、どう考えても凡作の領域にあるモノが
賞を取ったり売れたりするから、なんかおかしくない?という気分に
させられるのでした。

301 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:33
『インストール』に関していえば、あの出だしにうんざりして、文藝を買わなかった。
単行本になってから、文学界でのインタビューといい、
まともに文学作品扱いされているのが意外だった。
そこで意を決して文藝を買いに出かけたのだが・・・。これが面白かったのだ。
「こういう作品が芥川賞を受賞すれば面白いのに」と思ったことは確かだね。

最初からあら探しをするのではなくて、
「なんで選考委員はこれを受賞作に選んだろう」と選評を眺めながら、
もう一度あの作品を読んでみるのも楽しいと思うんだけど。

同じような読み方をしてみて、『ハリガネムシ』は根性で読み切った。
でも、『しょっぱいドライブ』は無理だった。

302 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:35
>>298

才能かー

きみ、もしかして、映画の『タイタニック』とか『アルマゲドン』とか
『踊る大捜査線』なんか、つまんねー、超駄作だよこんなの、って言う人?

303 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:45
アルマゲドンは、超駄作でしょ。
あとのふたつは、まあまあ見れたけど。
それとも、なに? アルマゲドンを傑作とか思っているセンスの人が、綿矢を褒めているの?


304 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:49
カミカゼ魂が糞アメリカ人にもあるのかと思って泣いた!


そんなことよりも、自分の価値観がスタンダードだと信じるその神経が危険。
それって、まんま一般大衆の感覚じゃねえか?

305 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:53
>まんま一般大衆の感覚じゃねえか?

自分、一般大衆ですが、なにか?
つか、綿矢を褒め称えている香具師のほうが、選民意識強くねぇ?



306 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:53
えー、うちも「アル・・」は駄作だと思うんだけど。
ストーリ展開が予想どおりだし、
インディペンデンスデイの二番煎じじゃん。
「タイ・・」は普通。

踊る・・は観たことない

307 :吾輩は名無しである:04/02/21 18:55
綿矢の作品が、カッコー巣の上で のようなものだったら、諸手を上げて絶賛したかも、自分は。
アルマゲドンレベルじゃ、ちょっとな……。

308 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:00
つまり、アルマゲドンレベルのものがアカデミー賞をとって、それでブーイング、ってやつに似ているのかな?今回は。

309 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:03
こんなこといつまでも言っていてもしょうがないから、
山田さんの運の強さを「分析・解剖」して、それだけを
みんなは見習うようにすればいいじゃない?

というか、あたしはそうしよう

310 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:05
松井のバッティングを酷評したからといって、
彼を超えられるわけでもないんだけどね。

ここには、「自分は綿矢以上」と思っておられる方が多くて。



311 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:09
xtute言うか、
310は綿矢さんの才能を
ミスアンダスティング
過剰評価してるだけだと思います。

松井ウンヌンは、グローバルレベルに達しているってことで、
ありえない話でしょう。

312 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:12
×ミスアンダスティング

○ミスアンダスタンディング

313 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:14
たとえだろ?
うちの近所の中学生バッターを引き合いにだせば、お前は満足するのか?

314 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:14
>ここには、「自分は綿矢以上」と思っておられる方が多くて。
でも、そう思わせるのも、大切だって。ちょっと古いけど、隣のマリちゃんってやつ。
今は、アイドルだって親近感ないと、売れないしね。

話ずれるけど『歳の割りにはすごい作品を作った』といえるのは、映画だと市民ケーンだね。
今でも世界の映画トップ1に輝いている。
あれをはじめてみたとき、自分の歳より若くしあの作品を作ったオーソン・ウェールズに、尊敬こそすれ嫉妬はなかったな。
あの作品は、歳は関係なく、あの頃のオーソン・ウェールズにしか作れないと思ったから。


315 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:22
映画に例えるならば、綿矢りさってタランティーのみたいな存在と違う?

いろいろ過去の作品読んできて、パクリのようでいてちゃんと独自のアレンジしていて
素人っぽいのに人に見せられる作品に仕立て上げる。


316 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:24
>>315
>タランティーのみたいな存在と違う?
ああ、近いかもしれん。熱狂的な信者はつくるが、その他には「なんでそこまで?」って感じですかね。

317 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:26
でも、ぶっちゃけ悪いのは山田さんではなくて、
周囲の大人かも。
だって、審査員は大人でしょ?
たしかに機能不全に陥っていた文壇に一時的に光が射したし。
ただし、それはフェイクな光だけど。

こういうことをやるから、文学は信用されなくなる。
世間から相手にされなくなる。
この受賞作を読んだ人は、損した気分にさせられると思うし、
ますます文学ってつまらないよね、という意識を植え付け
長期的な視点では文学界に【損失】を与えているってことに
鈍感な大人たちが、文学界にはウヨウヨいるんですね。


318 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:27
芥川賞はもうだめなのが明白だが、直木賞はまだいけるとおもってたら・・・。

319 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:29
>この受賞作を読んだ人は、損した気分にさせられると思うし、

綿矢自身がそういっているよね。
「この騒ぎに乗じて買ってしまった人は、損したと思うかも。すいません」って。
今回の騒ぎに一番呆れているのは、綿矢自身かもしれんな。

320 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:33
>>319
そうなんですか。冷静に自分を見れるタイプで好感度アップ。
うちは雑誌で読んだのでいいんですが。
(他の読めたし)

321 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:37
なんか、蹴りたい背中も、出版社にやいやい言われて、仕方なく書いたって感じがするんだよね。
1年半もブランクあったし。
でも、出版社としては、どうしても10代の芥川賞がほしくて、綿矢の尻叩いて書かせたんでは?
綿矢的には、文芸賞とって早稲田入って、そのままずらかろうって魂胆だったんじゃないかな?

322 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:42
>綿矢の尻叩いて書かせたんでは? 

(;´Д`)ハァハァ





323 :吾輩は名無しである:04/02/21 19:52
村上龍とか山田詠美とかのジジババがキモイ自己顕示欲の塊のような
ポルノ小説を文学とか言い出してから文壇が超ダサいサブカルみたくなった。
で、やつらが評価してるのが今回のションベン臭い猿2匹。
内容は唾棄すべきもの。もう終わってるね。読めばわかるw
まあ、それだけ話題作りしなきゃ誰からも忘れ去られてた
世界だから・・文芸春秋はまだいいが、いわゆる文芸誌も
少しは売り上げが伸びればね・・


324 :吾輩は名無しである :04/02/21 21:14
>>310
世界標準になれるとは本人自身思っていないのでは?


325 :吾輩は名無しである :04/02/21 21:24
100万部売れても本の内容を話題にしてる人もマスコミもいないじゃん。
本人は芥川賞だからと読んでみて物足りないと思った人ホントにすいません。
とか言ってるし。
なんか昨日は緊張しすぎで目がいっちゃってたし。
途中で息できなくなっちゃってるし。
有名になりたかったとはいえここまで騒がれるのは本意ではなかったのでは?


326 :吾輩は名無しである:04/02/21 21:51
>>325
>ここまで騒がれるのは本意ではなかったのでは?

うん、そうだろね

そういう点ではインタビューで村上龍、山田詠美、花村萬月を愛読して
いたと言ってのけ、ケバケバしい髪型、化粧、衣装で授賞式に臨み
度胸とやる気だけはありますってことを強くアピールした金原ひとみのほうが
今後小説家として伸びるかもしれない、というか、伸びて欲しいな。

受賞作では綿矢の『蹴りたい』のほうが『蛇にピアス』より格段いい作品だと思うけどね。


327 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/02/21 21:58
悩みながら書いてる ワタヤ と 開き直りながら書いてる カネハラ、という2項対立の妙味。

「蛇ピ」の中で気になったのは、葬式のシーンか何かで、
「私がボキャブラリーがないのがばれちゃった」みたいな言葉をみつけたときに、
この人は、なんとなく謙虚かつ大胆に、小説家としての地歩を固めていける可能性を感じた。

328 :吾輩は名無しである:04/02/21 21:59
つまんね

329 :吾輩は名無しである:04/02/21 23:56
あーなんかさー、同じようなこと繰り返してきたよなあ。才能ない奴を祭り上げて、
時間がたつと放置、忘却。またかよ、可哀想にって感じ。

330 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:19
別に可哀想じゃないだろ。
本人らは書きたいもの書いて賞貰って金儲かって
色んな人に会えて楽しい思い出も出来た。
まあ自殺するのは
ずっと底辺を這いつくばってる人間ではなく一度上を見てから落ちてきた人間
がほとんどだから、本人にしか分からないものはあるだろうが。

331 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:25
けんかしなや。

332 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:55
>>なんか昨日は緊張しすぎで目がいっちゃってたし。
>>途中で息できなくなっちゃってるし。

そんなこと、あったの?

……萌えぇぇぇぇぇぇぇぇぇるYO!!!

333 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:56
かねやんは目が小さいね

334 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:58
>>327
なんか・・・・お前ってほんと程度低いな。
そんなところにしか着眼点がないなんて・・・・

335 :吾輩は名無しである:04/02/22 01:08
蛇にピアス、主人公の彼が、ごつい指輪でチンピラを殴る場面で
>THE骨と銀のぶつかる音
この表現で一気に萎えた。

336 :中学生:04/02/22 02:19
綿矢りささんの「蹴りたい背中」の良さが、さっぱり分かりません。
「ちょっと死相出てた。ちょっと死相出てた。」とか。意味不明です。
このセンスを「若者らしく、新しいものだ」と認識できなければ、悪なのでしょうか?
理解できない私は、頭が悪いのでしょうか?
文芸春秋社の人は、この作品のどこが良くて選んだのか分からない。
ただ混乱し、失望します。

337 :吾輩は名無しである:04/02/22 02:24
>336
厨房はこんな時間まで起きてるんじゃありません。
背が伸びなくなるよ。
「ちょっと死相出てた。〜」の部分なんて、わからなくても平気です。
安心してください。

338 :吾輩は名無しである:04/02/22 03:07
>>336
安心しる。誰もわからん。顔で選ばれたのだから。
本人それに気付いてないんだから驚き。

339 :吾輩は名無しである:04/02/22 03:14
「ハッ、ていうこのスタンス。」っていう文もわからないんですけど

これが新しいの?

340 :吾輩は名無しである:04/02/22 03:20
りさたむがこの板見てたら、とてもかなしいだろうね。

341 :吾輩は名無しである:04/02/22 03:25
だろうね。作品無視で容姿にハァハァしてるだけだからね
まぁ実際その程度の作家だと思うが。
アイドル扱いされたくなければ次回作ふんばっていいものを書けばいいのだろう

342 : :04/02/22 04:18
ちょっと今までにないタイプのが出てきたから騒がれてるだけでしょう。
すぐに賞味期限切れになるってあの客寄せパンダ2匹は。

343 :吾輩は名無しである:04/02/22 05:04
>>336
一つ一つの修辞にこだわって読むと違和感が増して読めなくなるよ。
蹴りたい背中は言葉にこだわって書かれているけれど、その結果矛盾を感じざるを得ない表現が
散見される作品になってしまっている。
また「ちょっと死相が出てた。」の件など、何の説明もなく唐突に出てくる場面があり、これについても
深く考えてしまうと前に進まなくなると思う。
この作品は肩の力を抜いて眺めるようにストーリーを軽く追っていったほうが良いと思う。
細かい表現は軽く受け流して読む事をお勧めします。

344 :吾輩は名無しである:04/02/22 06:32
>>336-343

オマイら(約2名か?)丑三つ時に気勢上げてんじゃねえよ
ここぞとばかりに『蹴りたい背中』否定に必死っだなー―ーアホか


345 :吾輩は名無しである:04/02/22 07:15
344
朝から元気が良いな(笑)。

346 :吾輩は名無しである:04/02/22 08:26
>>336
「死相がでてた。」などの突然現れる変な表現は、綿矢の高校時代の
失恋体験を暗に示唆していると考える意見が、ネット上に出ています。
また、62ページの「半開きの口からつゅんと熱い唾が溢れて、あわてて
上向いて喉だけひくつかせて」とか、125ページの「自分の膜を初めて
破ろうとしている彼は」など、「性」を連想させる表現も多くみられます。

347 :吾輩は名無しである:04/02/22 08:26
もうすぐBSに金原が出るな。

348 :吾輩は名無しである:04/02/22 09:36
綿矢語がわかる人にはわかるし、綿矢語の文法体系を理解出来ない人は
永遠に理解出来ないと思われ。
でも別に理解出来ないからといって、日本人として恥だということはない。

349 :吾輩は名無しである:04/02/22 09:45

と、いうか。
次回作、
顔を出さずに発表・刊行して
売れるかどうか、じゃないの???



350 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 09:59
http://www7.kinghost.com/teen/tomhyu/photo11/images/024.jpg

351 :吾輩は名無しである:04/02/22 10:49
関係ないけど、ミシュランの評価も結構いい加減なんだそうだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/publish.html?d=21yomiuri20040221id26&cat=35&typ=t

352 :吾輩は名無しである:04/02/22 11:15
>>349
へ?もう面割れちゃってるんだから広告とかに顔出さなくても
「あ、あの可愛い綿谷ちゃんの小説かあ」って買っちゃうだろ。

353 :吾輩は名無しである:04/02/22 13:22
まぁこれからもがんばってください。
としか言いようがない。

354 :吾輩は名無しである:04/02/22 13:23
>>357
まあ、お前が頑張れや。

355 :吾輩は名無しである:04/02/22 13:48
357が何を書くかたのしみですね。

356 ::04/02/22 15:33


357 :吾輩は名無しである:04/02/22 15:35
日曜日の昼間からセックスしてるやつって、羨ましいよ。

358 :吾輩は名無しである:04/02/22 15:36
2chハツの芥川賞を獲ってみせるよ。

359 :吾輩は名無しである:04/02/22 15:56
>>357
じゃあしようよ

360 :吾輩は名無しである:04/02/22 16:29
>>352
いや、顔写真がないと売上は落ちるよ。

361 :吾輩は名無しである:04/02/22 17:21
>358
>2chハツの

「蹴りたい背中」の登場人物のハツなのか、
それとも「ハッ。っていうこのスタンス」の「ハッ」なのか、
と一瞬考えこんでしまった自分がイヤだ。

362 :吾輩は名無しである:04/02/22 17:31
>361
2ch発と初をかけてみましたw
綿矢は2ch見てるだろうけどなー

363 :吾輩は名無しである:04/02/22 17:52
>>362 見ててもROMだけだろうな。
某ダ○エー(当時)の小久保が鉄道板に書き込んだのは笑えた。

364 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:09
>>315
どこがタランティーノなんだよ…
おまえらタラをなめすぎ

綿矢は文学界の川島和津美
長い黒髪、清純そうな容姿、なのにエロ

ただそれだけの女


365 :吾輩は名無しである:04/02/22 21:18
>>363
まじで?どこのスレ?見てー

366 :吾輩は名無しである:04/02/22 22:10
いい大人がまじめに論じる作家じゃないことは確か。

367 :吾輩は名無しである:04/02/22 22:33
オリンピックでかわいいヒロインが誕生したら、今回の騒動もとりあえず落ち着くだろう。
そのほうが二人のためじゃ。
このままじゃ、つぶされそうだよ、マスコミに。

368 :吾輩は名無しである:04/02/22 22:35
そんなに取り上げられているとは思えないが。

369 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:00
>368
今まで、授賞パーティーなんてマスコミ来たか?
今回は1200人も来たそうだ。

370 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:02
昨日今日とTVでほんの数分流れただけじゃないか。

371 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:14

20歳でこんな劇的なサクセスストーリー(朝起きたら有名になっていた)は
他の業界でも滅多にないことなんだし、
間違いなくテレビ局、ゴールデン枠でスペシャル組んで
「最年少芥川賞受賞、舞台の裏の裏まで見せます!」的なドキュメンタリー番組
製作中だと思うよ。たぶん綿矢と金原の実家、私生活もかいま見れる。

372 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:18
インタビューさえ断ってる綿矢がそんな番組受けるだろうか?
金原だけって気がする。



373 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:26
でも、インストールの試写会とかには出てきそう。
もちろん、壇上で上戸彩と握手なんかしちゃったりする。

374 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:28
>>373
まあさすがにそれまでは断れなそうだな。自分の原作だし。


375 :吾輩は名無しである:04/02/22 23:30
ほんとは或る意味二人とも可哀相なんだよ。
まともなものが書ける(書けるとすれば)のは
10年後なんだから。
ま、金銭的には恵まれてるけど、それがほんとに
幸福かどうかもわからんしね。

376 :吾輩は名無しである:04/02/23 00:14
>375
石原がいいこと言ったじゃないか。
文学は自業自得だって。
可哀相なんて思われるのが、可哀相だよ。

377 :吾輩は名無しである:04/02/23 00:26
「チンコで障子破る小説書いた奴」という肩書きが一生ついてまわってる
石原に言われると、めちゃくちゃ説得力あるな

378 :吾輩は名無しである:04/02/23 00:26
うん、実に気の毒だと思う

379 :吾輩は名無しである:04/02/23 07:31
>>363
どこのスレかおしえてちょ

380 :吾輩は名無しである:04/02/23 07:49
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1076950764562o.jpg&id=tasiro&t=1077488092343

金原の画像だよ。

381 :吾輩は名無しである:04/02/23 13:17
ロリが多いからだよ。

382 :吾輩は名無しである:04/02/23 13:28
売れたもん勝ちだよ
ポストモダンの時代だよ 今は

383 :吾輩は名無しである:04/02/24 08:36
蛇まだ読んでる途中だがすごいな
あんな内容とは思わなかった
チンコマンコ氾濫してる

384 :吾輩は名無しである:04/02/26 21:55

  ♪       ∧_∧∩
   ∧ ∧   (・∀・ )ノ
  ∩*゚ー゚) ヘノ\  つ
 ⊂\_,⊃  し、_ノ ヽノ   ♪
  ι'       l_ノ

         (ヽ∧_∧  ♪
サッ   (⌒\(・∀・ )   ∴
       \. ヽ__,つ    ω∧ ∧ キマッタ!
二 二 二   ■  ソ      ∩゚ー゚*)   小鉄先生の
        (__ノ       \_  ,⊃  必殺●●つぶし!
                    し \) 

385 :吾輩は名無しである:04/02/26 22:58

ストーカーが恐い、と言って金原との対談を断っておきながら

AERAの表紙にもなった。

芥川賞受賞スペシャルドキュメント番組には

トップクラスのスタイリストを揃えて挑んでくるに違いない。


386 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:27
>>383
女っていうのは、性器でものを考える生物だとつくづく思った。
少女マンガ、レディコミなんかも、えげつないエロで溢れている。
女流に「思考」というものを期待しちゃいけないんだな。
いや、自分、♀だけど。

387 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:34
女は所詮自意識から抜け出せないんだよ。
何でも自分本位に物事を考える。
いや、自分も♀ですけど。

388 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:39
しっかりした理論や思考に基づいて書かれた女流の作品も多いけど、その場合
「女性とは思えない筆致」とか評価されるんだよな。
これも、なんだかな…と思う。
自分も♀だけど。

389 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:50
理論や思考に基づいて、という点で
高村薫は本当に凄いと思います。
大衆向けの女流作家は皆結構いいと思います。

純文学というジャンルでは……
寡聞にして存じません。
>>388さん教えてください。




390 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:53
>>389
>>388さん教えてください。
いや、すみません。純文学では、ちょっと私も分かりません。

391 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:56
でも、高樹のぶ子の作品なんて、
「女っていやだなあ」と思いつつも、しばしば読んでしまう。

392 :吾輩は名無しである:04/02/27 10:56
高村薫ってバカだと思う。目先のものにとらわれて安易な発想をしてしまう。
先見の明はゼロ。読解力も並みより低い。ああいうのをエセ作家という。

393 :吾輩は名無しである:04/02/27 11:01
文学ヲタ。
すなわち文化系の人間の嫉妬には陰湿で凄まじいものがあるな。

俺の方が、私の方が、優れているに・・・。
なんでこんな若造が・・・。
ちょっとルックスがまともだからって、ぶりっ子して、いい気になって。
文壇に正当な血筋として仲間入りすることが許されて、かわいがられて
印税もがっぽり入って、若くして先生と呼ばれて、
これからいろんなVIP待遇を経験するんだろうな。
クソ、クソ。絶叫したくなるほど悔しいわ。
カキコしてやれっ。2ちゃんねるで。
ね、ね、みんな同じ気持ちでしょ。
徹底てきにくさしてやるわ。カキコしまくってやるわ。


394 :吾輩は名無しである:04/02/27 11:03
>>391
高橋のぶ子って、その細き道がなんたらとかを書いた人?
あれのドラマ見たけど、最悪だった。
なんだあの女はって。
伊藤麻衣子まで嫌いになりそうだった。でも、そのあとの「不良少女と呼ばれて」でファンになったけど。


395 :吾輩は名無しである:04/02/27 11:04
>印税もがっぽり入って、若くして先生と呼ばれて、
でも、はっきりいって、エロ少女マンガ家のほうが綿矢さんたちより儲かっているんですけどね。



396 :吾輩は名無しである:04/02/27 11:05
>>392
そうなの? 自分は理論とか思考とかがない♀なんで気づきませんでした。

>目先のものにとらわれて安易な発想
ここの具体例と

>読解力も並みより低い
どこで高村薫の読解力をみたのか

を、ぜひともお教えください。


397 :吾輩は名無しである:04/02/27 11:25
>>396
ある1発言しか知らないけどな。その発言があまりにも短絡的だった。

398 :吾輩は名無しである:04/02/27 11:28
ふ〜ん。

で、どんな?

399 :吾輩は名無しである:04/02/27 12:02
>>394
実は自分が読んだ最初の小説がその原作。
「あー、いやだ、こんな女!」って感じだった。

嫌いついでに、『サザンスコール』とかも読んで見て欲しい。

400 :吾輩は名無しである:04/02/27 12:48
高橋のぶ子にしろ太宰治にしろ、純文学って読者にいやな思いをさせるか後味の悪いものが多い。
純文学って、読者の嫌悪感を引き出すのが目的なんだろうか?
今回の蹴りたい〜も蛇〜も、感動とからは程遠い、後味の悪さ。
もしかしたら、「隣の家の少女」みたいなのが純文学の王道なのかもしれん。
だって、芥川賞作品で、素直に感動したものなんて皆無だよ。みんな後味わるすぎ。
下手に感動させたら、直木賞の対象なのかもな。

401 :吾輩は名無しである:04/02/27 21:21
>>400
赤頭巾ちゃん気をつけてはどう?
まああれはあまり芥川賞的な作品ではないかもしれないが。

402 :吾輩は名無しである:04/02/28 00:19
先日、徹子の部屋を見ていたら、数年前に直木賞を受賞した山本一力が出ていた。
新人賞を受賞して、これで飯が食べていける、と思ったら、他社から仕事がまったく
来なかったそうだ。それどころか、最初の一冊が出るまでボツの連続。

話題の二人は、当然出版界から持ち上げられるだろう。「ぜひうちで原稿書いて
ください」なんてあっちこっちから頼まれるだろうね。
出すものがひどければ、あちこちから叩かれるだろうから本人たちもプレッシャーが
かかると思う。

綿矢なんて、金も稼いだし、出版界のエリートと出会う機会が多くなるんだから、
書くのがイヤになったら結婚してあっさり辞めちゃってもいいんじゃないの。
ババアになるまでは実力がなくても仕事はくるだろうし。

403 :吾輩は名無しである:04/02/28 00:31
文芸春秋で読んだ。
つまらなくはなかったけど、もう一回読みたいとは
おもわない

こういう人おおいんでないか

404 :吾輩は名無しである:04/02/28 00:44
つーか、作家なんて何かのキッカケで際立って有名にさえなってしまえば、
小説なんか書かなくても他の食い扶持がいくらでもある。

綿矢にとっては文藝賞の先輩である田中康夫なんてどうだ?
「なんクリ」しか作品がないのに、今でも肩書きだけは作家だしな。

405 :吾輩は名無しである:04/02/28 00:52
>>392>>397

逃げやがった。
どうせガセネタだろうけど
短絡的な一発言からよくぞまあさまざまなことを読み取れるものだ。

406 :吾輩は名無しである:04/02/28 01:05
>>405
お前の都合で相手は出て来てくれはしないよ。

407 :吾輩は名無しである:04/03/01 22:26
バカヤロウ!!!!!

408 :吾輩は名無しである:04/03/01 22:40
436 :早稲田大学星・2ちゃんねるの帝王 :04/02/29 15:00 ID:19M9zqKB
綿矢りさの本名は山田
授業中はいつも本読んでます。
普段は関西弁だか京都弁だかとりあえず標準語では無い。
彼氏は3年生の超イケメンのやつだ。
イニシヤルはM。
藤木直人似だね。女性セブンとかに情報売って
小遣いを稼ぎたい。連絡方法求む。
学内のすごいネタあり。
デジカメ画像あり


409 :吾輩は名無しである:04/03/01 22:58
>>392
りさちゃん萌え〜〜〜vと一日中妄想に耽ってるお前には言われたくないわなw
高村薫の言ってることは、綿矢みたいな脳足りんと違って至極マトモだと思うよ。

410 :7743:04/03/02 08:44
こりゅあ、キタんじゃないの〜?

411 :吾輩は名無しである:04/03/02 10:02
20歳になったばかりという事を割り引いてもコメントに
知性が感じられなかったな。

412 :吾輩は名無しである:04/03/02 11:33
ないんだから感じられるわけがない。


413 :吾輩は名無しである:04/03/02 14:49
少なくとも、もう少し泳がせておいて
後何作品か発表しないうちは
素人に評価なんぞできないので、
しばらくは黙ってみておくのが
一番妥当な処し方かと…

414 :吾輩は名無しである:04/03/02 14:51
田口のように盗作したら、どうなるのかなぁ。

415 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:04
金原読んで綿谷読む気なくした
せっかくいい感じで進行してたのに、最後物語が混乱しすぎ
前に描かれてたことをすべてを無にしてるよな
展開は面白いんだけど、なんであそこで終われるんだ?
物語として破綻しすぎ
最後の主人公の感情で全編に流れていたテーマすべてが無になるんだけど
歯を砕いて食べてどうなるん?
砕いてしまってすべてを無にしようというのか
舌を切って感情をすり減らして、タトゥーをいれて感情をすり減らして
歯を砕いて感情をすり減らして、どんどん感情をなくしていき、最後は自殺ってなら分かるが。
そこで「信じない。信じない。」って感情を発散させたらダメだろ。
感情を殺していくのがテーマなのに。

416 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:07
>>415
歯を砕くのは、純愛でしょう。
彼と一体化したいという。

417 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:17
いや分かるんだけどさ
龍と麒麟と一体化して虚無感味わったように、そうやってすべてを昇華させていくってのは分かる
だけど最後に「信じない。信じない」って感情爆発させてしまうのはどうか?
それも儀式の一部なのか?
ピアスの痛みと同じように


418 :415,417:04/03/02 16:24
合点がいった
そういうことなんだな
儀式の一部なんだ

419 :.:04/03/02 16:44
このスレワラタ

420 :415,417:04/03/02 16:44
感情を昇華させながら生きていく
人間の本質をついた作品かも
これは大傑作かも・・・

421 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:50
>>416漫画のパクリですよ有名です

422 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:51
>420
大傑作だと思うなら、金原スレに行けば?

423 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:51
>>421
何のマンガ?

424 :吾輩は名無しである:04/03/02 16:58
ttp://www.geocities.jp/radio453/read.html
>>420↑ のパクリじゃん
受け売りうぜえ!


425 :吾輩は名無しである:04/03/02 17:03
2ちゃんでは「綿矢は糞だが金原は才能ある」っていうのが多いから、金原を読んでみたけど。
とりあえず、あんな短さで単行本にすんなや、紙がもったいない、と思った。
改行と空白と台詞が多くて「ラノベか?」とも思った。
いや、児童小説だな、ぱっと見。
あれは借りて読むか立ち読みで十分ですって。
内容も、……うーん、かなりのナルシズム耽美主義っていうのはわかりました。
自分には綿矢以上にあってないかも。
綿矢と同時受賞じゃなかったら、金原が激攻撃うけてたかもね。
今回のダブル授賞は、緩和策なんだろう。




426 :吾輩は名無しである:04/03/02 17:05
ナルシズム耽美??
ワロタ
頭悪すぎw
人まではなにも喋らない方が良いよ
バカと思われたくなけりゃね


427 :吾輩は名無しである:04/03/02 17:06
訂正
人までは→人前では
ワロタ
バカがうつったw

428 :吾輩は名無しである:04/03/02 17:15
>>426-427
おもしろい人ですね

429 :吾輩は名無しである:04/03/02 17:41
>>416
しかし、その歯はアマの歯ではなく、ヤクザの歯なんだが?
確かに、アマが「オレの愛の証だ」と言ってルイにくれたものではあるが。

アマと一体化したいというなら、火葬場から持ち帰ったアマの骨を
噛み砕くぐらいのエキセントリックさが欲しかったな、オレ的には。


430 :吾輩は名無しである:04/03/03 04:44
文藝買って2作読んだ。どちらも短いので通勤途中で十分読める
金原ひとみ「蛇にピアス」はあまりの文章の稚拙さに情けなくなったが
何故かひきこまれてすいすい読んでしまった。
しかし後半転がるようにテンポアップしていて書き込みが足りない
この作者が書くにはストーリーのほうがでかすぎて力量が追いつかなかったのでは。という
感じがした。不思議な読後感がある

綿矢はここの住人が言うほど糞でもなかった
インストールは紛れもなく糞だったが、わずか2年の間にすごい進歩してる
とくに主人公がクラスの中で感じる孤独感に対する詳細な描写は19にしては天晴
しかし世界が小さいというのは否めない。
あとキャラクターの造形に対してなのだがストーリーを動かすために駒になっているところがあって
そういうのはやっぱ幼いなぁと思う。
ぶっちゃけなにが言いたいのかもよくわからん

431 :吾輩は名無しである:04/03/03 06:08
俺はぜんぜん狭いとは感じなかったが。
逆に世界が広い小説ってなんだろ。

432 :吾輩は名無しである:04/03/03 06:10
>あとキャラクターの造形に対してなのだがストーリーを動かすために駒になっているところがあって
>そういうのはやっぱ幼いなぁと思う。

なにか問題が・・?もう少し解説願いたい。



433 :吾輩は名無しである:04/03/03 06:18
>>431
カミュの『ペスト』なんかはすごく「広い」と思ふ。

434 :吾輩は名無しである:04/03/03 06:28
古井由吉の「ヨウコ」なんかは山、喫茶店、自室、と登場人物3人くらいしか
でてこないけど・・

435 :吾輩は名無しである:04/03/03 07:52
>>434
文学は登場人物の多寡で測るものではないわけだが。
小さなスペースと少ない登場人物でも、
そこに世界の全体性を描こうとする埴谷雄高のような作家もいるわけで。
ていうかカミュの「ペスト」なんかもそうだけど、
限定されたスペースに広大で深遠なテーマ性なり哲学なり世界像なりを込めていくのが、
優れた「文学」なんだと桑原武夫なんかは唱えたわけで、
実際そういう作品や作家が文学史には残っているわけだが。

・・などという観点なんかからすると今回の受賞作はホントどーでもいいです・・
この先二人がそのような凄い作品を書けるとも、はっきり言って思えんしネ・・
駄文は塾の生徒の作文読むので十分

436 :吾輩は名無しである:04/03/03 08:31
世界文学の歴史に残る傑作と比べられてもなんだかな、ってスタンス。
「蹴りたい背中」は閉じた世界の中で人間関係をうまく描けてて普通に良作だと思うが。

それに比べて蛇とピアスは・・・・・なんで選ばれたのかさっぱりわからん
適当に若者の過激さを右から左にみてくれというように話を進めるこの作品に何を見出せばいいというのか・・・。
評で「悲しみ」が描けてるとかなんとか誰か書いてたけどなんだそれはw


437 :吾輩は名無しである:04/03/03 08:31
>>433それをいうなら深いだよな

438 :吾輩は名無しである:04/03/03 09:43
>「蹴りたい背中」は閉じた世界の中で人間関係をうまく描けてて普通に良作だと思うが。
いや、あの程度の観察力では中学生のメール程度
むしろ、読んでいて面白かったのは、主人公の見えていない部分が暗示されていたところ。
しかし、それだけ。
蛇にピアスの方が、主人公の孤独感が伝わってきてよかった。
確かに綿矢の方が文体はウマイかもしれないが、所詮太宰を「片端」から読み流して、
表層的に模倣している程度。彼女は今後苦労するに違いない。金原の方に可能性を感じる。

439 :吾輩は名無しである:04/03/03 09:51
孤独感、、、まったくわからないかった。
とりあえず、登場人物が全員軽い。性描写も軽い。暴力も軽い、なんの思慮も感じさせない作だった・・・
これは映像化されたりしたほうがいいんじゃないかな。池袋ウエストなんとかというのがあったでしょ。
10代の子に受けるんじゃないか。中学生くらいに。

440 :吾輩は名無しである:04/03/03 10:15
>>438
小説読みなれてないんだね。読み方がなってない。
>>439
あのサラッとした文体の良さがわからないんじゃ・・・

441 :吾輩は名無しである:04/03/03 10:30
>>440
蛇の文体はサラッとはしてないよ。ぎこちなく危うげ。そこが良い。
それからおまえに「読み方」を教えてもらおうとは思わないよ。
綿矢も金原もそれなりに楽しめるってんじゃセンス疑うよ。

442 :439:04/03/03 11:09
>>440蛇とピアスの話な。綿矢の方はあの文体以外ありえない
んだが、金原の方はもっと登場人物に陰影をつけなきゃと思うんだ。
全員が同じタイプの人間なんだよな。

443 :吾輩は名無しである:04/03/03 11:25
綿矢の文体って町田康のパクリとしか思えない

444 :吾輩は名無しである:04/03/03 11:57
「似てない。あまりにも似てない。」

445 :吾輩は名無しである:04/03/03 12:45
町田の影響うけてるって本人が認めてたよね

446 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:24
>>436
>「蹴りたい背中」は閉じた世界の中で人間関係をうまく描けてて普通に良作だと思うが。

悪いがお前の感覚疑う
ただの中学生の駄文を「良作」とは
お前か?綿矢を推したソウカ系の選考委員は

447 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:29
>>446
ソウカも問題だけど、今回の候補作を選定したブンシュンが一番問題。



448 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:33
>>446
小学生並みの駄文しか書けないお前が、
中学生の悪口を言うなんて6年早いよ。

449 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:36
てか駄文にそれらしい批評を付けてる香具師等
いい加減時間の無駄だということに気付けYOアフォどもが
おまいらのようなのがそれこそブンシュンの思うつぼかと

450 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:39
>>448
幼稚園児並みの駄文しか書けないお前が、
小学生の悪口を言うなんて6年早いよ。

451 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:44
綿矢ってガカーイなの?

452 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:44
>>448
てかお前は、中学生の駄文が芥川賞に相当する理由を早く説明してくれよ

453 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:48
>>451
他スレで既出

454 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:48
>>452
小学生にわかりやすく説明するほど、私は親切な人間ではない。
面白くない小説の悪口をいちいち言わずにはいられないとは、
ずいぶん読書経験が少ないようだね。

455 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:51
だいたい、自分と意見の異なる人間に喧嘩を売ったり、
オウム返しのような悪口を言ったり、
自分から何も説明せず相手の説明を一方的に求めるなんて、
小学生並みの知能の持ち主か、せいぜい大人の韓国人だ。

456 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:58
>>454
ただ説明が出来ないだけ

457 :吾輩は名無しである:04/03/03 17:59
>>453
ソースあんの?

458 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:03
>>456
お前にあの作品の面白さがわからないだけ。
読書には知性も必要だからね。

459 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:07
>>456
禿同



460 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:11
説明するって約束したわけでもないのに、「説明しろ」って何?
その辺がお前が小学生だって言われるゆえんだよ。
自分の頭で考えて「駄文」だと思ったら、それでいいでしょうが。
あと、もうちょっと句読点つきの長い文節を使った文章でも書いてみせろ。
無理だと思うけどな。

461 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:11
>>458
どういうところがどういうふうに面白いのですか?

462 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:13
>>456
というか、たぶん読んでないんだよ。

463 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:14
嘘でちゅ。
ボク本当は幼稚園児なので、綿矢の小説なんて理解出来ないでちゅ。
今日はお昼寝してないので、もう眠いでちゅ。
バイバイでちゅ!

464 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:23
>>463
「蹴りたい背中」は5〜6才向けって書いてあるYO

465 :馬鹿発見:04/03/03 18:25
あわせて買いたい
『蹴りたい背中』と『蛇にピアス』、どちらもおすすめ! 価格合計:¥2,200






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この本を買った人はこんな本も買っています

蛇にピアス 金原 ひとみ (著)
インストール 綿矢 りさ (著)
号泣する準備はできていた 江國 香織 (著)
リトル・バイ・リトル 島本 理生 (著)
13歳のハローワーク 村上 龍 (著)


466 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:25
なんか既存の小説の枠の中で「よくできました」って感じだ。
特に綿谷の方は、小説で何のてらいもなく若さを演じてるのがムカツク。

この年代の書く小説としては上手いんだけど、
ところどころにポロッと稚拙な文章を紛れ込ませて、たどたどしさ狙ってるというか
そういうところがあざとい。

阿部や平野の自意識過剰な「若さゆえの過ち」は背伸びしてる感があって
出来、不出来以前に好感が持てる。これまでの流れを打破したいという意図が見えるから。

なんかこいつらのは
「いわゆる90年代以降の純文学を書いてみましたこんなのがいいんでしょ?」風な志の低さを感じる。


467 :馬鹿発見:04/03/03 18:26
阿部や平野←売れてねーし

468 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:38
河出はJ-文学の後は、綿矢路線でいくのかw

469 :吾輩は名無しである:04/03/03 18:54
時代錯誤の擬古文使いの平野
批評を意識しまくりの阿部
シュールでねじれた町田

90年代には素直に小説を書けなかった(辻は例外だが)
んで、その反動が00年以降に出てくるのは分かるんだけど
こんな朴訥な小説だと、単に後退してるだけのような。

90年代組は「最近の日本文学つまんね」って反体制な位置から始めてるけど
綿谷・金原は「最近の日本文学みたいな小説書いてみたい」から始まってる感じがする
その無邪気さがどうにも引っかかって褒める気にならない。若い者がそれでいいのかと。

470 :吾輩は名無しである:04/03/03 19:08
>>467
彼らが10代の美少年なら売れんじゃね?

471 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:11
要するに褒めてる人の褒め方がなんか無理があるわけだ。努力賞のような。芥川賞やるってことは
プロとして認めるようなものなのだから、それじゃまずいわけだ。

472 :旭橋ワタル ◆7QiFPoq.LI :04/03/03 23:13
>>471
読んだ。面白かった。以上

473 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:24
>>471
同意。
おまけに世間的には超一流作家の肩書きがつくことになるしね。
これから一生「芥川賞作家綿矢りさ先生」と呼ばれるわけだ。

474 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:29
>>471
選考委員の感想見たけど、結局選ばれちゃったし、
一応褒めとかないとここはまずいよな的な
空気読んでる感想という感じがした。
ていうか、村上龍の記者会見でのコメントなんか見てると、
下手な候補作選んでくるブンシュンが悪いだろみたいなところが覗けるわけだが、
それでも楯突くと後が恐いしな、ここは穏便にしとくか、
みたいな感じになってるんじゃねーのかな。

475 :旭橋ワタル ◆7QiFPoq.LI :04/03/03 23:32
だから小説を書く能力はイマイチでも、
芥川賞受賞者の予想にかけては選考委員並みのおれの目で、
綿矢は当確だったんだって。

476 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:50
>>473
超一流はつかんだろ。
普段は地味なおっさんおばはんが取っても
すぐ業界、世間に無視されてビンボ生活
逆戻りの効力しかないんやから・・・
綿○の場合、やっぱ実質一生イロモノの予感。。

477 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:53
フジ子・ヘミングがいいこと言っていたよ。
「歳をとるために、人間は生まれ来た」って。
あの境地にいくには、壮絶な苦労と挫折と絶望を若いときに経験しなくちゃな。
漏れは凡人だから、できれば避けたいけど。

478 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:58
そーいや、19歳のころピークだったあむろ波平、いまは影薄いよな。

479 :吾輩は名無しである:04/03/04 00:35
綿矢は次回作はいつ発表するんだ。
どうせ回りくどい比喩のオンパレードだろうなw

480 :吾輩は名無しである:04/03/04 12:54
綿矢は選民意識高杉。
自分以外の人間を低くみてることが読みとれる
いくら小説とはいっても「雑草の束」とかなかなか言わないだろ
まぁ17歳で作家デビューした私と周りの子とは違うってわけよ、ハッ、
っていうスタンスなんだろうね
友達ちゃんといるのか?彼氏はいるらしいけど

481 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:00
>>480
おっす! 雑草よ。仕事は? そうか、してないのか。

482 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:01
>>480
受験も挫折も経験したことなく、世間に疑問をもったことがないんだもの。
で、なんの苦労もなく金と名誉を手に入れた。
いってみれば、綿矢の思いのママ、世界は動いている。
受験とか人間関係で苦しんでいる周りの香具師がばかに見えるのは当たり前なのでは?
それでなくても、あの年頃は、『自分って特別』となんの疑問もなく思えるものだ。
きっと今の綿矢は、「人生も世界も、なんてちょろいんだろう」と高笑いだよ。
そんな俺様小説を素直に書ければ、きっと次回作はいいものがかけるよ。
綿矢のいけないところは、「小説には自分を投影していない」と嘘をつき、素朴でちょっと不思議ちゃんを演じているところ。
もっと、自分をさらけ出せ、そして、世界を笑い飛ばせ、そして、叩き潰されろ。
そこから、本物が生まれるよ。

483 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:08
>>482
そうか?


484 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:11
>>481
学生だし今日は風邪ひいてるから休んでるんだよ
そういうお前は一体?
>>482
そだなー、ああいうやつを見るとあくせくバイトしている自分は
なんなんだろうと虚しくなるな。
ちょっと小説書いただけで一生食えるだけの印税が手に入る
俺も小説書こうかな

485 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:13
書け

486 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:19
ブスが書いた小説:キモい              美人が書いた小説:読みたい
ブスが性描写:官能小説               美人が性描写:純文学
ブスが書いた「青春物」:ライトノベル        美人が書いた「青春物」:純文学
ブスが「ハッ っていうスタンス」:一人よがり   美人が「ハッ っていうスタンス」:前衛的
ブスが「ピアス、タトゥ」:ありきたり         美人が「ピアス、タトゥ」:革新的

487 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:22
>>485
俺もう21だし美青年でもないからキビシーと思う。


488 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:26
同じ芸術分野でも、音楽とか絵画の場合は、認められるまではそれ相応の練習や修行が必要だ。
でも、文学では、エロとか孤独とか異端とかをちょろっと書けば、なんの苦労も資金もなくても金と名誉が手に入る。
文学って、芸能界より甘い世界だと思った。

489 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:32
>>488
それはどの分野においても言えることじゃないの
イラストレーターとかお笑いでも
下積みずっとやって頑張った人よりコネで入ったやつが
売れっ子になったりする理不尽な世の中

490 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:39
>>489
コネのお笑いやイラストレータにだって「営業」という修行がある。
それに、ある程度下積みしなきゃ、コネでも無理でしょう。
その点文学は、授業のあいまにいたずら書きしたものが、大金をつかむこともある。
『感性』という言葉で、下積みも修行もチャラにされるんだ。

491 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:42
そう思うんだったら小説書けよ、おめーら
楽して儲かるぞ
書けねーのに他人を批判することだけは立派だな

492 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:53
>>491
いや、今回で、小説書き始めた香具師は多いんじゃないか?
漏れは書かないけどね。今回の騒ぎは、宗教の勧誘みたいなもんだってこと、分かっているからw

493 :吾輩は名無しである:04/03/04 13:58
>>492
今年の文藝賞の応募が激増しそうな予感。
そういえば羽田圭介も綿矢の登場に刺激を受けたクチだっけ。

494 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:08
「こんなんでも賞とれるのか」と思った香具師はいっぱいいるかも
しかしうちの大学の教授が言うには応募してくる香具師は
年々増加しているのに、文芸誌は下り坂。
ろくに本も読まないのに作家になりたいと大言壮語を吐くやつだけは増えている
Blogなんか見てても自分のこと書くのは大好きという
自意識過剰、コミュニケーション不可の傾向が強まってきてるんじゃないかと思う

495 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:09
あんんだ。この板ってIDないのか。
初期の2ちゃん思い出すなあ。あの頃はみんな自作自演で楽しんだもんだ。

496 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:09
まさにガスだね

497 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:11
って、ジサクジエンすんの?カコ悪い!
ってこれが俺の自作自演

498 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:11
>>492
×漏れは書かないけどね。
○漏れは書けないけどね。

499 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:12
っていうか、495の俺が書いたの496だし

500 :492:04/03/04 14:13
>>498
フォローありがとん。

501 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:13
すまん。ここにいるのは実は俺とあんただけ。
2人だけなんだ。ほとんどは俺の自作自演なんだ。許せ。

502 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:16
>>498
漏れも「書けない」な。
パンツが濡れただの、クラスメイトを雑草だの。
自分には、まだ良心と羞恥心というものがあるんだ。
下らない良心と羞恥心だけどな。

503 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:22
>>502
良心と羞恥心はあっても読解力はないんだね。
「文学板」では実はそれが一番恥ずかしい。

504 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:36
ああここまで全部自作自演するとさすがに肩こる罠
高慢な性格やらおどおどじたのやら使い分けが大変

505 :吾輩は名無しである:04/03/04 14:43
>>504
ワラタ

506 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:28
最後の「ワラタ」でやると達成感をかみ締める・・・。
さて一服、長年の愚妻以上に愛すべき「わかば」に火をつけキーボードを置くとしよう。

507 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:29
>>506
ダッチワイフですか・・・?

508 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:47
キーボードは持ち上げて使っているのか?

509 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:49
妻はドイツ人とのハーフでタイ人恐怖症でだが何か?
しかしムエタイは好きなようだ。私は辟易している。

あ、妻のゴムに、否、体に煙草の火の粉が

510 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:52
キーボードは私の股間の可愛いせがれ(15サンチ榴弾砲)が
常に台座となっておる。


ふう、マジ性格の書き分け超うぜえし・・もう自作自演地獄って感じ??

511 :吾輩は名無しである :04/03/04 19:40
まあ、柳の下に三匹目のドジョウはいないでしょう。
三作目も大して変らない題材なら飽きられる、それだけ。

512 :吾輩は名無しである:04/03/04 19:55
>>511
飽きられたら次の美少女作家が登場すると。
こういうわけですな。

513 :吾輩は名無しである:04/03/04 19:58
>512
Hanaeに取って代わられるのも時間の問題かも。
綿矢よりよっぽどしっかりした考えもっているし。

514 :吾輩は名無しである:04/03/04 20:06
>>513
相手がHanaeならあと5年は安泰だ。
綿矢人気が5年も持つとは思えないけれどね。

515 :吾輩は名無しである:04/03/04 22:33
5年どころか来月にはほとんどの人が忘れてるよ

516 :吾輩は名無しである:04/03/04 22:39
しかし、受賞から二ヶ月近く立つのに、スレ乱立状態がまだつづいてるぞ。

517 :吾輩は名無しである:04/03/04 22:42
>>513>>514
(゚Д゚)ハァ?Hanaeヲタ?(´,_ゝ`)プッ

518 :吾輩は名無しである:04/03/04 22:48
>>517=綿矢のキモヲタ?

519 :吾輩は名無しである:04/03/04 23:03
しかし、12歳と頭の程度を比べられる20歳の綿矢って一体?

520 :吾輩は名無しである:04/03/04 23:04
乳なら圧勝

521 :吾輩は名無しである:04/03/04 23:30
>>520
いずれ、乳でもhanaeに追い越されるだろう。

522 :吾輩は名無しである:04/03/04 23:31
ワタヤは鳩胸。間違いない。

523 :吾輩は名無しである:04/03/04 23:36
ブスが書いた小説:キモい              美人が書いた小説:読みたい
ブスが性描写:官能小説               美人が性描写:純文学
ブスが書いた「青春物」:ライトノベル        美人が書いた「青春物」:純文学
ブスが「ハッ っていうスタンス」:一人よがり   美人が「ハッ っていうスタンス」:前衛的
ブスが「ピアス、タトゥ」:ありきたり         美人が「ピアス、タトゥ」:革新的




524 :吾輩は名無しである:04/03/04 23:46
ブスが書いた小説:キモい             美人が書いた小説:読みたい
ブスが性描写:純文学               美人が性描写:官能小説
ブスが書いた「青春物」:純文学          美人が書いた「青春物」:ライトノベル
ブスが「ハッ っていうスタンス」:キモい     美人が「ハッ っていうスタンス」:一人よがり
ブスが「ピアス、タトゥ」:革新的         美人が「ピアス、タトゥ」:一人よがり

525 :吾輩は名無しである:04/03/05 00:07
ところで
「腐女子」ってどういう意味?




526 :吾輩は名無しである:04/03/05 03:30
>>525
同人書いてる系とかヤオイ好きなオタク女子だと思うのだが。

527 :吾輩は名無しである:04/03/05 04:35
>>525
ここ見れ。

http://801.easter.ne.jp/

528 :吾輩は名無しである:04/03/05 04:56
hanaeちゃんはまだエッセイしかかいてないんだろ?
ちゃんと小説家かなきゃだめ

529 :顔偏差値15:04/03/05 06:21
アガペーage

530 :吾輩は名無しである:04/03/05 12:20
綿矢のもある意味エッセイだろ

531 :吾輩は名無しである:04/03/05 22:27
hanaeちゃんて可愛いの?
画像うpして

532 :吾輩は名無しである:04/03/05 23:37
>>531
ググればいいだろ。
hanaeの本職はチャイルドモデル。アメリカ人を父に、日本人を母に持つ超美形のハーフ。

綿矢なんかとは美の次元が違う。

533 :吾輩は名無しである:04/03/10 20:51
文芸春秋がイパーイうれたんだそうだね。
芥川賞ってまだ影響力あったんだね。
これで終わりだろうけど。

このあとどうするんだろうね。
アイドル路線を続けるか、余程の傑作を選んで権威を
立て直すしかないんだが、そんな傑作ころがってるわけ無いしね。
やっぱりとりあえずすでに有名な異業種人でも選ぶのかな?

534 :吾輩は名無しである:04/03/10 21:05

            /⌒\
            (    ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |   |< やあ、ぼく寄生虫チンゴキ!ヨロピクね!
      ∧ ∧   |   |  \_______________
〜′ ̄ ̄(;゚0゚) ;; (・∀・ ) ̄ ̄\    ,;
 UU ̄ ̄ U U (゚O;; ハ   ハハ~ ;';''∴;;;;)〜
            /⌒\
            (    ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |   |< ちょっとモコーリしちゃった!メンゴ メンゴ♪
      ∧ ∧   |   |  \________________
〜′ ̄ ̄(;゚0゚) ;; (・∀・ ) ̄ ̄\    ,;
 UU ̄ ̄ U U (゚O;; ハ   ハハ~ ;';''∴;;;;)〜

535 :吾輩は名無しである:04/03/10 21:08
文藝春秋4月特別号
「二百五十万人が読んだ芥川賞二作品の衝撃」
斎藤孝/国谷裕子/義家弘介/
早坂茂三/関川夏央/櫻井孝頴/
中条省平/寺脇研/草野満代/
舛添要一/中島義道/柳田邦男/金子勝

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

536 :吾輩は名無しである:04/03/10 21:13
「太宰が大好き」ましてや「村上が大好き」なんて
恥ずかしげもなく言える芥川賞作家・・・
さらに綿矢は「今まで社会に疑問を持ったことはない」だからな。
激怒を通り越して悲しみさえ感じた。

537 :吾輩は名無しである:04/03/10 21:21


      ∧_∧
     (∩д*)  かわいそすぎてみてらんねーよ 粘着!
      |丿 |つI ほら10円持ってけ!
    〜|  |
      し`J


538 :吾輩は名無しである:04/03/10 21:26
>>536
村上って、春樹?
綿矢りさも春樹好きなんだよね。読書感想文書いてた。
で、その感想文は文藝賞受賞が決定したあとで
京都府の何かの賞を取った。

539 :吾輩は名無しである:04/03/10 23:53
猿岩石も解散だ。
こいつらの行く末も・・・

540 :吾輩は名無しである:04/03/10 23:54
>>538
金原は龍のファン

541 :吾輩は名無しである:04/03/11 00:50
>>536
そういう今までの、自分は社会を理解してる、この問題をお前等も考えろ、こうしてこうするべきだ
という上からみた高慢的な「文学」に嫌気がさしたから読者は減ったんじゃないかなあ。
今更文学に社会性が必要だ、なんて思ってるじじいがいるから廃れていったんじゃないかなあ。


542 :吾輩は名無しである:04/03/11 01:07
2人ともコーマンだと思うけどね。

543 ::04/03/11 03:28
週刊文春がしつこくこのクソアマ二人の記事のっけてて
何とかして話題にしようとしてんのがみえみえ。

544 :吾輩は名無しである:04/03/11 06:21
>>543
先月号の増刷分が余っているからでは(笑)?
ブームが去るのは早いからね。

545 :無名草子さん:04/03/11 15:25
>>541
女子高生の身辺雑記なんてコバルトもどきの自己満足だろ。

546 :吾輩は名無しである:04/03/11 18:33
先程、読み終わりました。読後に何も残らなかったというのが正直な感想。
描写に凝ろうとして、やや技巧に走り過ぎてる嫌いも感じた。時々、きらりと
光る独特の言い回しはあった。例「にな川の瞳は完全に停電していた」

547 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:04
群れないと安心できない者たちの悲痛な心情を暴露してしまった。そこには触れ
られたくない部分を、図星の如く言い当ててしまっている。

548 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:17
年齢の割に語彙が少ない。
綿矢りさはインストールより文章が落ち着いたとか言われているけれど、
むしろ勢いと芯がなくなったというのが正直な感想。
金原ひとみにいたっては構成云々以前に、描写が稚拙で読んでられない。
何でこんなに若くして、人生すべて悟ったみたいな書き方してんだ?




549 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:22
こういう半径2mしか見ていないような奴らどうにかならんのか。

社会への反発、挑戦、不安、夢とか何にもないのね。
覇気がないなぁ。老人かよお前ら。
馬鹿が小説なんて書くな。


550 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:25
>>549
自分の関心を社会に向け、それに反発するなんて、
数十年前の流行だよ。馬鹿はお前だろうが。

551 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:27
>>549
綿矢は有名になりたい、東京に出たいという夢をかなえちゃったからね。
満たされている上に、バイトもせずに豊かな生活を送っているのだから、あとは今までの人生で
起こった身近なことに題材を求めていくしかないでしょ。


552 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:30
>>550
綿矢が社会への不満を挑戦的に描くような小説を書いていたら、ここまで叩かれていないだろし、
逆に尊敬の眼差しで見られていただろうね。


553 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:37
社会への不満がそんなに大事なことなのか?
社会主義レアリズムの世界かよ。
小説の質はそんなことでは決まらないよ。

554 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:38
社会への不満なんて今の若い奴にあるのかw
60年代にタイムスリップするのか

555 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:42
綿矢の次回作は
クラスに馴染めない女子大生が日本を抜け出し
パレスチナゲリラとともに戦う話だ。


556 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:44
そして最後には旅客機をハイジャックして自爆テロ。


557 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:45
それはそれで面白いな。

558 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:46
>>549
老人はお前じゃ!

559 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:49
社会に対して何もなく自分のことにしか興味がなくてもいいから
せめてもっと深く書けよ。薄っぺらいな。
馬鹿が小説なんて書くな。


560 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:55
ソープ嬢になって、実録小説を書いて欲しい

561 :吾輩は名無しである:04/03/11 19:55
>>559
子供にはメルヘンが、大人にはポルノが必要なように、
ああいった時代を象徴するような小説にも、それなりの需要はあるんだって。

そもそも、お前がそれほどまでに賢い人間であるならば、
たぶん、2ちゃんねるなどにはいないと思うのだが?

562 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:01
>>561
>ああいった時代を象徴するような小説にも、それなりの需要はあるんだって。
そして数年経ったら猿岩石のように忘れられて終わると。

563 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:03
>>562
百姓のくせに、綿矢の将来を予想して悲観してるのか?
余計なお世話ってもんだろうが。馬鹿が。

564 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:06
>>563
別に悲観していないけど?
時代を象徴するものなんて時が過ぎれば忘れられて捨てられるのがオチでしょ。

565 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:13
>>564
ああ、そうかい。
綿矢・金原の登場が芥川賞史上、画期的なことだったと気づかないお前がどうにかしてる。

1.受賞作が単行本になっているにも関わらず、文藝春秋が売れた。

おれは取りあえず、一個挙げた。
お前はそれ以降を指摘出来るか? 馬鹿だから無理。ケケケ

566 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:23
2.ズリネタになる

567 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:25
3、大事なのは話題性だということがわかった。

568 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:30
4.ブスと一緒に受賞するとよけいに引き立つ

569 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:31
>>564
で、お前は時代を作った経験はあるのかい?俺は無いよ。
だから素直にすげーなぁと思う。

570 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:32
5.しょせん女は顔とムネ

571 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:37
まさか4月号まで引っ張るとは思わなかった。必死すぎw

572 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:38
>>569
お前は素直でいい奴だと思うよ。馬鹿なのがたまにキズだ。

573 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:39
> 1.受賞作が単行本になっているにも関わらず、文藝春秋が売れた。

二作とも単行本で買ったらすごい無駄だからでは?w
単行本が品薄で手に入らない状況で
『二作掲載の文藝春秋』が発売するっつーことに気付いた人も多かったし
実際単行本買った人は、ぞくぞくと手放していってるよ


574 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:47
7、2冊とも買ってしまった漏れは何を言っても負け組。

575 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:47
ところで、猿岩石がテレビででている。
数年後、あの人は今?に出るは、綿矢か金原か。

576 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:49
文藝春秋の3月号読んだ人いる?

577 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:49
8、違う世界を知ってしまった金原に、今彼がフラれる悪寒。10025ゼットン

578 :吾輩は名無しである:04/03/11 20:57
>>573
お前の脳内で形成された物語を、さも常識のように語るのはやめろ。
ソース出せ! って書いたら、どうせ泣きながら反撃するしかないんだろ?

579 :吾輩は名無しである:04/03/11 21:00
>>578
ところで、近所の古本屋に蹴りたい〜が3冊あったんで、1冊買ってきた。
300円なり。お買い得でした♪

580 :吾輩は名無しである:04/03/11 21:14
もう少し待てば、ブクオフで100円になるのに

581 :吾輩は名無しである:04/03/11 21:42
>>579
その事実は否定しようがないのだが、

>『二作掲載の文藝春秋』が発売するっつーことに気付いた人も多かったし

の証明になるとでも?

>実際単行本買った人は、ぞくぞくと手放していってるよ

の統計でも取ったのか?

お前の近所の古本屋が、世界を代表しれるんだろうね?
もういいよ、馬鹿過ぎて話にならない。

582 :吾輩は名無しである:04/03/11 21:47
オレに言わせれば、まだまだ甘い。
先に金原を受賞させて、次に綿矢を受賞させればさらにウマーだった。

583 :吾輩は名無しである:04/03/11 21:51
>>581
得したときは自慢したいもんなんです。
1000円が300円ですよ?
ラッキー♪ そんだけです。

584 :573:04/03/11 22:02
“商売になる”とわかった時点で
蹴りたい背中初版はもちろん広告批評や教育ニュースを定価で
しかも何点も仕入れた香具師がたくさんいる。
こういうのも含んだ売上だよね。特に綿矢りさの場合は。w

> 『二作掲載の文藝春秋』が発売するっつーことに気付いた人も多かったし

これは2chのログ見ればわかることじゃん。

> >実際単行本買った人は、ぞくぞくと手放していってるよ
> の統計でも取ったのか?

統計までとらないといけないのか??w
ちなみに自分は579じゃないよ。

585 :吾輩は名無しである:04/03/11 22:33
>>584
30万部売れた「インストール」がまだ売れている。
その1割でも古本市場に出てれば、本屋で売れるわけないだろ?
しかもさ、図書館で待ちにあるわけもない。

「ぞくぞく手放す」というなら、数字で説得してみろって。
「自分がそう思う」という主張が説得力を持つと言いたいのなら、
別にとめはしないけど、馬鹿のそしりを免れないぞ。バカ

586 :吾輩は名無しである:04/03/11 22:46
そうだ、数字を出せ数字を!
はっきりした数字が出ない限り
それは「事実」でも「正義」でも何でもない。
作家になれないブスでブタの独身三十代のオッサンオバハンが何を言っても、
世の中は「聖女作家・綿矢りさ」で成立していることには変わりないし!( ´,_ゝ`)プ
僕はインストールなんて、もう10冊は買った。
はっきりいって読んでるのはある部分だけで
目的は顔写真なんだけど、これがまたモノクロだからいけない。
カラーで、しかも原寸大くらいにすべきだ。
河出書房に嘆願書を提出しようと思う。
君も協力してくれないか?
あと、四月になったら早稲田で頭の悪い新入生が
山田さんの周りをうろつくかもしれないから、
その警備にも就きたいと思う。
君も協力してくれないか?

587 :吾輩は名無しである:04/03/11 22:50
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45544364
君も協力してくれないか?

588 :吾輩は名無しである:04/03/11 23:00
>>585
んなこと言ったらインストール30万だって真偽が怪しいじゃん。ムキになりすぎだって。気持ち悪い。

589 :吾輩は名無しである:04/03/11 23:11
>>588
30万はおれが言った数字じゃないぞ。
河出書房のホームページなどで出てた数字で、しかも少なく書いている。
新聞記事にも出ている。

お前は何か?
新聞で出た数値を自分の一存で否定できるくらい、脳内事実を優先する
タイプの人間なのか? だったら、これ以上の議論は無意味だな。

「ムキになりすぎだって。気持ち悪い。」
はお前の感想でしかない。
自分の感想が世の中のすべてであると思いなすことは、気持ち悪いを超えて
社会の害悪でしかないと思うのですが。バカ、シネ

590 :吾輩は名無しである:04/03/11 23:20
とりあえず、綿矢ヲタはキモいというのは、わかったからw

591 :吾輩は名無しである:04/03/11 23:24
そういうキモヲタに支えられた印税100000000円ですから。

592 :吾輩は名無しである:04/03/11 23:29
>>591
なのに、マスコミはストーカー扱い。
切ないねぇ

593 :安い酒飲んで、なーにが国家だよ、ったく、、。:04/03/11 23:44
日本人だろうが北朝鮮人だろうが
狭い家に住んで安っぽい生活して朝早くから働いて
国家だ民族だとインフルエンザのニワトリのようなことをほざいても
お笑いでしかありませんよ。
日朝で毎日、オイシイ生活に明け暮れてる人間からみればただのアホですがな。

三菱グループと防衛庁と松下政経塾出身議員
『噂の真相』最終号は売り切れ店が続出
『噂の真相』からの最後のメッセージ
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://zenkyoto68.tripod.com/hansenkaigi01.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa79.html
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
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594 :吾輩は名無しである:04/03/12 08:27
文藝春秋4月号を読んだヤシいる?

595 :吾輩は名無しである:04/03/12 08:46
>>594
否定派が全員
早坂茂三みたいに思われたら屋だな・・・。

596 :吾輩は名無しである :04/03/12 08:57
>>561
メルヘンか?綿矢の小説ってある意味メンヘルっぽいが。

597 :吾輩は名無しである:04/03/12 09:00
>>595
全員が??
マジで?
酷評かよ…

598 :吾輩は名無しである:04/03/12 09:02
早坂茂三は否定派だったけど、
綿矢を否定する世間一般の連中がすべて、
早坂茂三のような人間だと思われたくない、という意味だ。

否定派はこのように、とにかく文章が下手。

599 :吾輩は名無しである:04/03/12 09:08
>>598
もしかして早坂茂三って、登場人物の悩みを戦争云々から比べればとるに足らないとか
言っていた人?適当に立ち読みしたからよく覚えてないんだけど


600 :吾輩は名無しである:04/03/12 09:54
まあ、そんな感じ。

601 :吾輩は名無しである:04/03/12 11:59
>>599
でも、確かにそりゃそうだよな。
蹴りたい〜読んで、なんで悩んでいるのか分からなかった。
というか、むかついた。
自分から輪から離れているくせに。
だったら孤独を楽しんでろって思った。
集団も嫌いで放って置かれるのもいやだ。
こういう我侭って、今の子供たちの特徴かもしれんがな。

602 :吾輩は名無しである:04/03/12 12:15
戦争の話、しか駄目ってことか?
戦争のない時代の日本に生まれたのは仕方ないし、平和なことだ。
ケストナーが言ってる。こどもの涙が必ずおとなの悲しみより劣ってるなんてことはない。
いつの時代だって悩みや葛藤はある。戦争を経験したものだけが唯一不幸なわけではない。
戦争を生きた人がそれを言うなら、ひどい飢餓と圧力と伝染病と戦の時代に生まれなくてお前等は幸福ものだ、と戦前のひとだって言うだろう。


603 :吾輩は名無しである:04/03/12 12:24
戦争云々はともかく
あまりにも下らない悩みだ、ってのは間違いないな。

阿刀田高は、歳を重ねれば気にならなくなるようなことでも自意識が先鋭な
時期には気になるものだ、とかなんとか無理矢理褒めてたが
高校生でもあんなの理解できないぞ。くだらねぇなんだこいつ?という感じ。

604 :吾輩は名無しである:04/03/12 12:29
しかし文藝春秋はこれでずっと引っ張ろうとしてる割には
書いてる奴全員否定派なのか???




605 :吾輩は名無しである:04/03/12 12:30
>>602
>いつの時代だって悩みや葛藤はある
そりゃそうだ。今の時代のほうがある意味悩みは深いよ。
戦争中は、少なくともまだなにか「目標」なんていうものが提示されていた。
でもさ、綿矢の作品の場合、なんていうか、時代というか登場人物の造形とかが薄いのよ。
だから、「なに悩んでいるの?」ってなるわけ。
何か葛藤している風だけど、でもそれがよく分からない。
たぶん、それはすべて綿矢が「こんなこと書いておけばなんか悩んでいるっぽい」とそれっぽく描いているに過ぎないから。
綿矢自身が社会に疑問を持ったことないラッキーガールだから、しかたないかもな。

606 :吾輩は名無しである:04/03/12 12:38
ジャニヲタ女が芥川賞かあ・・・
作家大先生も偉くなったもんだよねえ。

ところでジャニヲタって、女から見てもキモいw

607 :吾輩は名無しである:04/03/12 14:16
>>1-606
ブスの妬みケテーイ

608 :吾輩は名無しである:04/03/12 14:38
すぐに「妬み」という池沼キモヲタゲス

    ゲ ロ 出 そ う


609 :吾輩は名無しである:04/03/12 14:39
607の主食はウンコなので
脳ミソが腐りました

610 :吾輩は名無しである:04/03/12 14:41

607はライ病なので頭だけでなく顔と身体も腐ってます。


611 :吾輩は名無しである:04/03/12 14:43
>>607
っていうか、あの顔なら僻みも発生しないでしょ。
だってフツウだから。

612 :吾輩は名無しである:04/03/12 14:46
妬み、僻みってのは
なんでこんな奴が?という場合に最も多く発生する。

誰が見てもスゴイ奴を妬む奴はあまり多くはない。


613 :吾輩は名無しである:04/03/12 15:12
竹下龍之介君が芥川賞を受賞することが決定した。

614 :吾輩は名無しである:04/03/12 15:35
文藝春秋4月号、読んだよ。
早坂翁以外は、べたほめ。なんだかしらないが、人類史上最高の小説といわんばかりの褒めようだよ。
必死すぎ。キモかった。
早坂翁だけは、正直だった分好印象。
でも、圧倒的なべた褒めの中にあっては、早坂翁はただの異端者。ある意味ちょっとしたじじぃいじめw


615 :吾輩は名無しである:04/03/12 16:19
>>605
その生活の『悩み』『無常観』を描き出した最高の文学者がチェーホフだった。
正直、厚みの上では二人の小説はチェーホフの足元にも及ばないのでは無かろうか。
まあ、仕方が無いんだよな。
チェーホフの作品には全て厳しい現実思索に基づいたニヒリズムが存在するのだから。
今の作家はチェーホフの四大悲劇を見ていないのかな?
世界史板でチェーホフのフラッシュを見たら、胸に詰まって来るものがあった。
チェーホフが審査員ならば、芥川、直木両賞ともに適合者無しに終わるんだろうな。多分。

616 :吾輩は名無しである:04/03/12 16:38
ブス必死だな

617 :吾輩は名無しである:04/03/12 16:57
しかし、あの人もこの人も、提灯記事かくんだなーと。
ちょっとはしたないとも思ったけど、そうやって人は生きていくモンなんだな…となんか切なくなった。

618 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:03
提灯記事に読めたのかなあ。
まあ、気を取り直して「論座」でも読んどけや。

619 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:05
本家本元の雑誌で芥川賞を語れっていうオーダーなら、提灯記事になるのはしかないのでは?

620 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:17
はいはい、>>619の言う通り、みーんな提灯記事ですよ。
思考停止家は読まずに意見が言えて、楽でいいからね。
おれも少しはそういう態度を見習うことにします。

621 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:18
金原が気に食わねぇ椰子の立てたスレか?
 ↓
芥川賞の金原ひとみは中卒だから明治駒澤並みの知能
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1078571412/


622 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:22
>>620
いや、読んだよ。
真っ向から批判している人もいたし、山口百恵を持ち出して芥川賞をスター誕生と揶揄っている人もいて、なかなかおもしろかった。
でも、大半は提灯記事だったと思うよ。
はじめは眉をしかめたが、実際に読んだら素晴しかったというお決まりの展開。
ちょっと気の毒にも思った。


623 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:32
>>613
懐かしいな、今二十歳前後か?

624 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:34
しょせんは売文業。骨のあるやつは皆無です。

625 :吾輩は名無しである:04/03/12 17:54
ますぞえまでなんか書いてたの?


626 :吾輩は名無しである:04/03/12 18:03
しかしまあ客観的な評価基準があるわけでもないし
何十年かして歴史に残る作家になる可能性が絶対にないとも言い切れないから
とりあえず褒めておこう、ってのはこいつらの考えそうなことだ。
自分の目に自信がないなら褒めておくにこしたことはない。



627 :吾輩は名無しである:04/03/12 18:06
>>626
まったく同意です。
でも、あんまり褒めすぎると、後で恥をかくこともある。

628 :吾輩は名無しである:04/03/12 21:45
確かに10年後ぐらいにあの人はいま、に出て
こんな人もべた褒めしてた、と出されて恥をかく可能性がなきにしもあらず


629 :吾輩は名無しである:04/03/12 21:45
>>628
はぁ?しねよ。


630 :吾輩は名無しである:04/03/12 22:01
>>629
お前がいくら頑張っても
りさたんは
見向きもしないよ
てゆーか存在すら知らないだろね
でも頑張ってね

631 :吾輩は名無しである:04/03/12 22:02
さっき雑司が谷で綿矢見たよ。男と一緒だった。

632 :吾輩は名無しである:04/03/12 22:05
>>630
いや俺、628かつ629。
間違えて自分にしねとレスしてしまってちょっと凹んでる。


633 :吾輩は名無しである:04/03/12 22:13
そうか。

634 :630:04/03/12 22:28
そうなのか、ごめんちょ

635 :吾輩は名無しである:04/03/12 23:14
本を読まない人にとって、綿矢りさはもう「過去の人」みたいだね・・・

636 :吾輩は名無しである:04/03/12 23:47
「悩み」というものに、下るも下らないも無いと漏れは思うが・・・。
「悩み」とは、あくまで個人の主観に基づく絶対的なものであり、
相対化できるモノではない。
確かに時代背景によって「悩み」の性質は異なるが、
そこに価値の質量云々を置くのは間違っている。

637 :吾輩は名無しである:04/03/12 23:54
>>636はまだ若いヤシなんだろうな。明らかにくだらない悩みというものはあるわけだが。
見ず知らずの他人のくだらない悩みや、愚痴につきあってられるか、というのが普通の反応。
そんなものにつきあってるヤシは、余程愚鈍か、さもなければ下心のあるヤシだ。

638 :吾輩は名無しである:04/03/12 23:57
編集部 でも、いわゆるブリッコタイプじゃまったくないですね。
綿矢  ええっ!?どんなんやろ、ブリッコって?
編集部 もう「ブリッコ」知らない世代なんだ。

編集部 自分のこと、好きですか。
綿矢  えっ!? そんなこと。なんて言うんですか。
編集部 言えない?
綿矢  えっ!? えっ!? えっ!? いやあ、そんなこと考えたことないけど。

編集部 じゃ、自分ってどんな人?
綿矢  ええっ!? それも難しい。いやあ、でも、体力なくて、すぐ疲れて、
そうなるともう未熟な感じになってしまって、もう最低最悪になっちゃうんです。



2002年4月、広告批評のインタビューより。
これ読んで、ちょっと馬鹿っぽさを誇張してるんじゃないか、と編集部を疑ったけど
どうやら本当に馬鹿みたいだ


639 :吾輩は名無しである:04/03/12 23:59
取るに足らない悩みなのに、それを世界規模で重要なものにしてしまうのは、ちょっとブサイコが入っていると思う。
そういう香具師とお近づきになると、マジで面倒だぞ。

640 :吾輩は名無しである:04/03/13 00:06
だな。
自分の抱えてる悩みが、所詮くだらない悩みだと知ることが
自分を知ることの第一歩なわけだが。
それも分からず、悩んでる悩んでるとただ主張するのは、
自己満足のオナニー小説だ。

641 :吾輩は名無しである:04/03/13 00:10
本当に深刻な悩みを持っている人ほど、寡黙だよな。
「私をもっと注目してっ」程度の悩みしか持っていない香具師ほど、うるさい。

642 :吾輩は名無しである:04/03/13 00:12
あれはオナニー小説だと、本人が一番よくわかってると思うよ

643 :吾輩は名無しである:04/03/13 00:19
そうすると
書くのは私の勝手、
賞与えたり読んだりする奴が悪い、ってことになるのか。


644 :吾輩は名無しである:04/03/13 00:27
掻くのは俺の勝手

645 :吾輩は名無しである:04/03/13 00:43
分かった、あれだ。これは綿矢のオナニービデオと考えればいいのだ。
そしてヲタは、綿矢ビデオを買ってハァハァしながらこいてる連中。
で、AV女優綿矢は、私のオナニー見てハァハァしてるヲタきもい、と思ってるわけだ。

646 :636:04/03/13 00:47
下らない悩みとそうでない悩みを分ける判断基準を教えれ。
ちなみに漏れはもしそういう基準があるとすれば、
それは悩みの構成要件に在るではなく
その悩みに対する姿勢の問題だと思うが。

647 :636:04/03/13 00:49
在るではなく ×→在るのではなく ○
だな、スマソ・・・。

648 :吾輩は名無しである:04/03/13 01:34
>>646
お前の質問は実にくだらない。
煽っているわけではなく、これが回答だ。あとは自力で考えろ。

649 :吾輩は名無しである:04/03/13 09:11
しかし綿矢の肝心なルックスだってこうだ

歯茎 
埋没整形二重(それであの程度 プ)
下半身デブ
ニキビヅラ
鼻声
姿勢が悪い
キョドってる。

オバサン臭い
イモ臭い
不潔っぽい
メイビー口も臭そう(歯茎を見るに)

ゆえにファンは女に飢えたキモヲタばかり
間違いない

650 :吾輩は名無しである:04/03/13 10:36
>>618
論座にはどんなことが書いてあるの?

あと、噂の真相立ち読みしてきたけど、
金原って腹違いの弟がいるみたいね。
村上も借金で裁判沙汰になっているらしいし。

まあ、どこまでが本当かは知らないけど。

651 :吾輩は名無しである:04/03/13 11:25
女に飢えたキモヲタって、まさに綿矢にピッタリだね(・∀・)!
あれが美人に見えるなんて「女に飢えてる」証拠。

綿矢を応援する男=女に飢えてる。

これが法則  綿矢をおだてる編集者たちも同じ。周りに女がいなくて
あるいはモテなくて、よっぽど飢えてんだろうw 
気をつけないと一般的にそう思われるよ  キモw
そしてジャニヲタの綿矢からはお前らは相手にもされないってこった
けけけ


652 :吾輩は名無しである:04/03/13 12:46
>>650
中野翠その他が、しっかり叩いてるよ。

653 :口は本当に臭いらしい:04/03/13 13:09

綿矢りさ

喋ったことあるが「口が臭そう」ではなくて、
本当に 「臭 か っ た」

何食ってるんだろう? っていうほどの異臭。
歯茎のせいかもしれないが。


654 :吾輩は名無しである:04/03/13 13:17
>>653
歯槽膿漏?

655 :吾輩は名無しである:04/03/13 13:41
>653
綿矢ヲタが質問ぜめに押し掛ける予感。

656 :吾輩は名無しである:04/03/13 15:26
また、嫉妬ブスの中傷かよ。

ウゼー、消えろ。

657 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:51
文藝春秋読んだけど
別にべた褒めってわけじゃないじゃん。
大体書いてる奴らが小説家でも評論家でもないしな。

売れた理由がどうだこうだと書いているが
売れた理由はマスコミが騒いだから、だろ。


658 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:55
どんなに言おうが、それでもお前等は芥川賞はとれない
そして、とらなくてもいいと言う。

659 :吾輩は名無しである:04/03/13 22:05
そろそろ受賞直後に熱くなってた自分を恥ずかしく感じ出してることだろ?
おれがそうだ。

660 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/13 23:58
>>650

論座のやつ面白かったよ。だいたいこんな感じ。

中野翠 文学は社会学じゃねえんだよ!現代社会の病とか若者の実態とか、文学でやんなよ!
    特に金原、世間の眉をひそめさせるのが文学だっていう「信仰」、キモイんだよ!

沼野充義 おれが大学院の入試で、性別や容貌を判断材料にしたら、大問題になるだろうが、
     文芸ジャーナリズムでは許されるんだな。どちらも、くだらんことをウジウジ書いた作品だな。

切通理作 金原なんて、きわどい素材をただ並べればいいと思ってんじゃねえか?

文春では早坂茂三だけが、まんせーじゃなく、いい味だしてた

早坂茂三 綿矢→わしが子供の頃はお国のために必死で、クラスの人間関係とかくだらんことは気にしなくてよかった
     金原→わしらはみな、親にもらった大事な体を傷つけるなって、教わったもんだ



661 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:13
> 早坂茂三 綿矢→わしが子供の頃はお国のために必死で、クラスの人間関係とかくだらんことは気にしなくてよかった
>      金原→わしらはみな、親にもらった大事な体を傷つけるなって、教わったもんだ

イタイだろ?これ

662 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:17
早坂の発言は大時代的ではあるが、
それを聞いてイタイとしか思うことのできないヤシが増えてきたのが、
この国がだめになってきた原因でもある。

663 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 00:19
>>661
いや、だからさ、みんな普通は自分でイタイ(>_<)ってわかるから
そういうことは言わないんだけど、堂々と言ってくれるとなんかホッとするんだよな・・・

664 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:22
最新の書評でちゅよ〜〜〜☆
どんな褒められ方をしてるのかな!?
わくわく☆

 本/それぞれの特質が香り立つ花盛りの女流文学をまとめ読み
 江上剛 / 綿矢りさ著「蹴りたい背中」 
 週刊現代(3/27)
 170ページ


665 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 00:23
>>662
まあ、早坂みたく、全く「無理解」ってのも、実は「愛」なんだよな
若者からイタイと思われるのが嫌で、無理に「理解」を示してしまう大人が増えたのは、よくないかも

666 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 00:30
あとクラスの人間関係って、辛いもんだよ
それを気にしなくてよかったって正直、早坂の時代がうらやましい
なんで今の教育は、友達作りとかそんなこと、重視するんだろ
うまくやれないやつは、地獄だよ・・・







667 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:39
>>666
職場でも地域社会でも人間関係は大事だろ?
失敗すれば一人の人としてやっていけない危険性があるんだから。
それは戦時中でも同じことだし、いつの時代でも多くの人々にとって
集団とうまくやっていくことは生きるための切実な問題だったはず。

668 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 00:46
>>667
いや、でもさ、人間関係を超えた、大きな目標とか規律があれば、
人間関係の風通しも、だいぶよくなるんじゃないか?
人間関係にすべてがかかってしまうと、救いがない。

あと親にもらった体、ってのも、いまはそういうベタな「良識」を言う人の方が少ないから
逆に希少価値というか、ロック・スピリットがあると思うよ。
中野も言ってるけど、文学は世間の価値観とは別ってのは、驕りだと思う
もっと早坂みたく、ベタな「良識」をぶつけていいと思う
「人間関係」とは別に、そういう「良識」があったほうが、文化は豊かになる

で、こんなスレはどうかな?

 ♪♪早坂茂三を芥川賞選考委員にしよう!♪♪


669 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:51
「図書館教育ニュース」2002年7月18日
17歳で作家デビュー 新鮮!綿矢りささん
コラム「忙しい合間に見つける読書の世界が新鮮!」

  本と二人きりにされると、泣きたくなるときがある。暇すぎるときだ。遊
 ぶ予定や、やらなければいけないことが、一つも無い日。そんな日に図書館
 で借りた本だけが、部屋のすみで私を待っているのを見ると、泣きたくなる。
 私の友達は、これか。外はハイキングであろうが、ショッピングであろうが、
 どんな遊びでもどんと来い! という感じで晴れているというのに、私は
 背中まるめて読書なのか!?
  まあ、そんなことを思うなら本を放り出して・・・

 しかしその他の場所では、その場所を縄張りにしている友人がいないと遊べない。
 慣れない場所に一人で行って、緊張しながら遊ぶのは、暇以上の苦痛だからだ。
 情けない。ま、あんたを相手にするのは、私だけでしょ。という感じで、本はいつ
 も通り、私をじっと待っている。・・・忙しすぎる生活のなかで、不意に訪れたオ
 アシスのような暇、一瞬の休息でなければならないのである。たくさんの遊びのな
 かから、あえて本を選ぶという、このスタンスの重要さ。私は・・・


文章の書き方やボキャブラリーだとかあまり期待しちゃいけないかも。
小説、読書感想文、コラム、どれも似たり寄ったりの内容。。。

670 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:52
戦争時代だって生き抜くのは大変だったろう。
しかし現代だって学生のうちに自殺してしまう若者はたくさんいる。今も生き抜くのは大変なのだ。
これを単に若者が弱くなった、だけで終わっていいのか?
戦争経験したこともないくせに、で終わるジジイと同じではないか。


671 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 01:01
>>670
いや、おれは今の人間だから、今の大変さを肌身で感じる。
昔も大変だったろうけど、大変さの質が違うんだろな。
昔は体はきつかったかもしれないけど、今は心がきつい。
こんなに神経すりへるよりは、芋の根食って、ボロきてるほうがましだ。みんなそうなら。

早坂が言うのは、若者が弱くなったってことじゃないと思う。
時代の断層というか、その狭間からの勇気ある発言だ。
でおれは今スレたてできないから、誰か>>668のスレ、立ててくんないかな?







672 :吾輩は名無しである:04/03/14 01:03
>>668
いまは社会全体が大きな目標に向かって突き進んでいくというような時代ではないよ。
小説が時代を反映したものになるのは不自然ことではないし
そのことを無視して無意味な批判をする早坂はイタイとおもうわけ。
田中角栄の秘書だった早坂が良識を口にするのもちゃんちゃらおかしいしね。

673 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 01:10
>>672
うん、そんな時代じゃないから、そういうのがあった時代はうらやましいと思うんだよ
10人のうち、早坂以外はみんなマンセーだったし、その空気嫁ない感じに、精神の「自由」を感じる
それに「批判」ていうより、率直に違和感を表明するって感じだった。
誰でもそういうことができてこそ、自由な社会なんだと思う。


674 :吾輩は名無しである:04/03/14 01:16
自由を感じるのも勝手だが、単純に見て早坂の発言は「馬鹿」だろ。
そこから思想や裏読みをするのは、さすが文学通だね!
その発言を批評するのだって自由。褒めるのは、あまりにも飛躍した受取りかたじゃないかな

675 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 01:20
>>674
まあその「馬鹿」さに、「自由」を感じたわけだ。
馬鹿でいられる自由って、すごく大切だと思うけど。





676 :吾輩は名無しである:04/03/14 01:54
>>675 そうかなぁ? 早坂氏の評論は良識や自由というより、どちらかというと、 自分の理解できないモノに関しては断じて受け付けない、 というスタンスが強かったように思えるんだけど。 最後に自分の好きな作家をわざわざ挙げたところに その傾向をつよく感じる。

677 :吾輩は名無しである:04/03/14 02:16
おじいちゃんは保守的な人が多いからねえ

678 :吾輩は名無しである:04/03/14 02:25
ジジイ、っていうこのスタンス。

679 :吾輩は名無しである:04/03/14 03:42
>中野翠 文学は社会学じゃねえんだよ!現代社会の病とか若者の実態とか、文学でやんなよ!
    特に金原、世間の眉をひそめさせるのが文学だっていう「信仰」、キモイんだよ!

でもさぁ、こういう声って世間には全く届いてないよね。
中野翠って誰?論座って何?って人が金原知ってる奴の90%じゃない?
いや、俺は金原を好きなわけでは決してないんだけど。
何か無力。

680 :吾輩は名無しである:04/03/14 04:06
金原のほうが、良く言えば文学へのこだわり、悪く言えば変な信仰持ってるんだろうね。
金原は柳_的なスタンスで、何だかんだといいながらしぶとく残っていくような。
綿矢は何も考えてなさそう。その、何も考えてなさそうな部分が現在はウケてるのだろうが、
堀田あけみよろしく、ババアになっても少女小説みたいなものを細々と書き続けるか、
途中で筆を折ると見た。

681 :吾輩は名無しである:04/03/14 17:10
早坂翁みたいながこじじぃ、なんか久々に嬉しかった。
「分からんものは分からん」という勇気を、とくに団塊の世代には見習って欲しい。
団塊世代は、とにかくいろんものに懐深すぎ。その実ただの弱虫。

682 :吾輩は名無しである:04/03/14 17:13
>>676
>自分の理解できないモノに関しては断じて受け付けない、

別にそれでいいんじゃない?
例えば、漏れはロリショタの心理は理解できない、理解しようともしたくない。
こういう拒絶を認めるのも、重要だよ。
何でもかんでもに寛容になれってな社会のほうが、ちょっと薄気味悪いプロパガンダを感じるよ。

683 :吾輩は名無しである:04/03/14 17:15
>>681
×がこじじぃ
○がんこじじぃ

684 :吾輩は名無しである:04/03/14 22:24
俺はまだ読めないんだよね、だっておもしろかったらどうする?」」

685 :吾輩は名無しである:04/03/15 03:57
今回の芥川選評全文ウプしてるサイトとか2ちゃんスレとか無いですか?


686 :吾輩は名無しである:04/03/15 18:54
文藝春秋は、わざと早坂を評者に起用した。

687 :吾輩は名無しである:04/03/15 19:02
早坂のネタにマジレスする姿勢はカコイイ!!

688 :吾輩は名無しである:04/03/15 19:13
でも、ま、世間はいつのまにか女子マラソンネタで盛り上がっている。
いまだに芥川賞のことを話題にしているのは、文藝春秋ぐらいだろうな。
ご苦労さん。

689 :吾輩は名無しである:04/03/15 22:02
今回の芥川選評全文ウプしてるサイトとか2ちゃんスレとか無いですか?


690 :吾輩は名無しである:04/03/15 23:04
2ちゃんで読んだ。
でも、どのスレか忘れた。
お前に代わって、おれが探すつもりもない。

691 :吾輩は名無しである:04/03/15 23:37
>>690
土下座して頼むから教えて下さいm(__)m

692 :吾輩は名無しである:04/03/15 23:51
お前が探せばいいだろ?
なんでおれが探すの?

693 :吾輩は名無しである:04/03/15 23:58
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074301377/
これの341以降なんだけど、自分で探せないの?

694 :吾輩は名無しである:04/03/16 00:33
>>692
おまえはなんでそんなにえらそーなんだよ。

695 :吾輩は名無しである:04/03/16 07:59
おいおい、結局教えてやったのに、今さらそれはないだろう?

696 :吾輩は名無しである:04/03/16 22:05
痴話喧嘩はやめなさい

697 :吾輩は名無しである:04/03/16 22:51
痴話喧嘩って…694と695はデキてるのかw

698 :吾輩は名無しである:04/03/16 23:32
「悩ましい」
これの誤用も目立つけど、たぶん多数決で押し切られる。

699 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 13:28
「多かったです」という言い方はオカシイよな?

正しくはどう言うの?


700 :吾輩は名無しである :04/03/17 18:47
ってか、ハツってウダウダへ理屈言ってるけど
自分で孤立しといて「寂しさは鳴る」だもんな。
「さびしさはナル(シスト)」の間違いだろ。
クラスの香具師らなんて皆どっかこっか合わない
とこあるさ。
でも、辻褄合わせて付き合ってるだけ。
たまに気の合う香具師がいればOKだろ。
絹代の言うように「ウザイ香具師」はテキトーに
流して付き合えばイイジャン。
ハツは気に入られよう気に入られようとリキ
入りすぎなんだよ。それっていじめられっこの
特徴だよな。

701 :吾輩は名無しである:04/04/06 21:12
このケンカもできないヘタレ野郎が。

702 :吾輩は名無しである:04/04/06 21:26
無用なケンカはするに値わず
結局のところ、付け入ろうとする底意がミエミエ

703 :吾輩は名無しである:04/04/06 23:49
買った奴はマジで恥ずかしい。100万人もいるのか。

704 :吾輩は名無しである:04/04/07 09:01
ケンカもできないヘタレが逃げてんじゃねえ。

705 :吾輩は名無しである:04/04/07 09:06
>>703
読みもしないで批判するような視野の狭い人間にはなりたくないから。
それに
売れた本に感動できないって事は同時代人として著しい欠陥があると思う。
























などと、釣られて買ってしまったバカは言い訳を繰り返す。
そして、そういう考えをもっている自分は100万人のバカの中には含まれないのだと
思い込んでいるが、文壇はそういう人間こそをターゲットにしていた事に気付いていない
典型的な釣られて買ってしまった真性二重バカ。

706 :吾輩は名無しである:04/04/07 10:43
びびってんじゃねえよ。
殴る根性あるならかかってこい

707 :吾輩は名無しである:04/04/07 11:05
>>705
>売れた本に感動できないって事は同時代人として著しい欠陥があると思う。
別に感動できなくても何の問題ないぞ。
むしろ流行ものに共感や感動が出来ないと欠陥があると思うほうが危ないぞ。
それでは流行物に常に流され、踊らされるだけの人間になってしまうよ。
amazonの書評やyahooのブックレビューを読むと、買って後悔している人が
結構いるよ。

708 :吾輩は名無しである:04/04/07 11:05
>>707
と釣られてみる。

709 :\__________/:04/04/07 21:59
          V
         ___
      //:::::: ̄ ̄ヽ    
      |::::|::#::    `,    
      |::::!::||l , \,i,/、  
      i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})  
      (::6::::  `ー '(:: ) -'   
      .|:::: /'/エェェェヺ 
       |:::: !l lーrー、/   
        |● ::: ヽニニソ   
       |:::: :::`ー/  

710 :吾輩は名無しである:04/04/08 09:10
清原、江藤、ペタジーニをファーストで併用すると言ってる堀内監督の采配ってどう思う?

711 :吾輩は名無しである:04/04/08 20:04
清原、江藤、ペタジーニをファーストで併用すると言ってる堀内監督の采配ってどう思う?

712 :吾輩は名無しである:04/04/08 21:36
選考する連中がレベル低い作家なのでしょうがない

713 :吾輩は名無しである:04/04/08 21:56
文藝春秋かりて読みました。
話は2作とも面白い、というかまあ読めるとは思った。

金原さんの作品、一気に読ませる力があってこれはこれで
いいんやが、こういう

いろんな人が読むであろう賞に
はたしてふさわしいもんなんか?

と疑問がまずうかびました。
R指定と限定すべきな小説だと思う。若い若い人たちが
これよんで変な影響を受けないか心配だ・・。

714 :吾輩は名無しである:04/04/09 00:18
少年が何か犯罪を犯すとすぐにゲームが、漫画が、アニメが悪いとマスコミは言う。
小説というジャンルにも、
しばしば少年に悪影響を与える(のではないかと思える)内容のものがあるが
文学は高尚であるという幻想と、若者があまり本を読まないせいもあってか
今のところ槍玉には上っていない。

今後はいったいどうなるでしょうか。

715 :吾輩は名無しである:04/04/09 11:12
(^^;

716 :吾輩は名無しである:04/04/09 11:39
>714
713みたいな大人って、いまだ多いんだよな。
自分の常識の範囲内で「健全な青少年」って枠に閉じ込めようとする
大人が。(ちなみに当方30才・子持ち)

でも、文学も昔は読んでたら親から怒られた時代があったらしい。
確かに、自分の子どもが太宰の「人間失格」なんてはまったら
どうしようかと思うよ。「生まれてきてスミマセン・・・」なんて
言ってさ。ゲームも、漫画も同じ。
文学じゃないけど、この前アカデミー賞とった「ボウリング フォー 
コロンバイン」ってフィルム、レンタル屋で借りて見てみてよ。
参考になると思うよ。

717 :吾輩は名無しである:04/04/09 12:15
なぜ、オヤジが犯罪おかしても居酒屋やゴルフが槍玉にあがらないのかな。
ひと昔前は、ロック、漫画がよく叩かれた。犯罪の根だと。
いまはあまりあがらない。なぜならロックや漫画で育った世代がオヤジになりつつあるからだ。


718 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:40
>>716さん 713です。
おれもあんたと同じ世代の子持ち。

ゲームや漫画を見て犯罪が増えたというのは
事実だし議論されるべきでしょう。
ただ「ボー〜」は
たとえが微妙に違うと思う。あれを見て銃っていいなと
思う人間はあまりおらんと思う。

だいたい、チン○やマン○とか書くこと自体
放送禁止の反則じゃないか?。
選出された理由の中に「表現がすばらしい」ってのが
あったけど、激しく疑問。
ものすごい愛情の深さや、情熱を表現したいなら
他に書き方があるだろうし、それが作者の
表現力だと思うよ。

俺の常識の範囲が狭いのか広いのかは
わからないけど少なくとも

>>健全な青少年」って枠に閉じ込めようとする大人
以前の問題だと思う。

719 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:49
713さんへ。
いや、「ボー〜」の話を出したのは、カナダとアメリカの若い子たち(w
が同じメディア(ゲーム、音楽、映画)と同じ環境(銃いっぱい)
の中で、カナダは大人しいのに、
どうしてこうもアメリカの若者は荒れてるの?っていう視点が、
参考になるかなと思いまして。
ごめんなさいね。スレ違いで。

個人的には、文学は、子どもに読んで欲しくないし
(自分がはまりこんでたので・・・)、逆にそういうもので
あって欲しいとも思ってますよ。
ちなみに、今回の両作品は、みんな「共感できるかできないか」って
ところで評価してる段階だから、芥川賞にふさわしいとは思いません。



720 :吾輩は名無しである:04/04/09 17:46
反論まだ?

721 :39:04/04/09 18:05
体がほてって眠れない・・・

722 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:46
誤爆

723 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:46
いちいち行動を書き込むなうざい

724 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:47
別にええやん

725 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:47
\(・_・)ダウソ板から来ました

726 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:47
絶対信じない

727 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:47
URLきぼそ

728 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:47
みんなおはようミ☆  

729 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:48
世界一の馬鹿スレここですか?


730 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:51
↑の顔面の無数のニキビが潰れて白い膿がドピュッ

731 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:51
おっぱいに出すぞ?

732 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:52
二年目ですが?

733 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:52
爆笑問題の2人は2人ともハゲてる

734 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:53
マチコはクンニを強要させた、

735 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:53
レポート元 [XXgicXnX] un-magXXant.dyXXns.XXg:XXXX

ユーザ名 : deathune500
アクセスレベル : User
オンライン時間 : 34:11:29
入室チャンネル :
状態 : Active
共有ファイル数 : 0
現在のダウンロード : 11
現在のアップロード: 0
接続種類 : DSL
クライアントバージョン : WinMX v2.6

史上最高記録の113連キュー入れてきた上に、連日のようにしつこく同じ事をやってくる。
どうしてやろうか?

こいつには気を付けた方がいい
ホスト:PPPa112.osaka-ip.dti.ne.jp
    PPPa234.osaka-ip.dti.ne.jp

736 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:53
レスしてやるか

737 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:54
new!!

738 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:54
相模

739 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:55
オナニーの間違いだろ?>俺もセックスして寝よう

740 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:55
mageろ

741 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:55
だれでも出来ただろうに

742 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:56
クダラナイんだよ  

743 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:56
ロリコン1位 ↓

744 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:59
人がせっかく注意してやってるのに・・・

745 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:59
おしっこしてきました。いちいち言わなくて良いですか?

746 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:00
仲のいい友達だった女の子に告白したら
思いっきり大爆笑された。

747 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:00
143 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

748 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:01
昨日、牡蠣を食べたらあたっちゃって大変だった。
治療のため、行きつけの女医さんに浣腸されました。
淫靡な世界への扉だったのです

749 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:01
あたしの乳首何色?

750 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:01
7 5 0

751 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:03
おちんちんいれよ?えっちしたいよお

752 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:03
うん。。いっぱいエッチしよう

753 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:04
正常位でいれて・・・

754 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:04
チャーンチャチャ

チャランチャチャランチャチャ〜ン♪

755 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:05
>>751 
OK 

756 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:05
age厨はさっさと北の天国に旅立ってください

757 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:05
ん・・・あぁ・・・あくぅ・・・ああ・・・・・・

758 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:06
http://www.upper-camp.com/yasuki/profile/eroman3.jpg

759 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:06
ローションぬっちゃおう

760 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:06
宇宙をかんじるわあああああああ

761 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:07
↑に話し掛ける女の子は大抵なんかの罰ゲームを受けている

762 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:07
>>757
金原たん・・・

763 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:08
1!!!!

764 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:08
しまった。。

765 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:08
でしょうね

766 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:09
今日も糞スレに異変が無いかそっと観察。。。。


    | |/                  
    | |>                   
    | |\    /ヽ       ./ヽ   
    | |  >   ./  .ヽ     /  .ヽ
    | | /   /    ヽ,,,,,,,,,,,/    ヽ,
    | |,/  /               \
    | |ヽ, /                  ヽ
    | | z |   -==・==-   -==・==-   .| ジーーー
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    | |> .|  ̄ ̄  /       ヽ   ̄ ̄/ ,,,、、、,,,
    | |Z ヽ     ヽ__人__ノ     ノ .(     )
    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  常時監視体制!

767 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:09
なんか立ってきてるよ〜?

768 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:11
↑はお盆に親戚が家に来るとアイサツも出来ず気まずくて下むいたまんま
でもお小遣いだけはしっかり貰う最悪のガキ

769 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:11
サルどもがキーキうるせえスレだな

770 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:11
>>↑はうっかり八兵衛の子孫

↓は悪代官の子孫

771 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:12
おっぱいに出して

772 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:12
みんなで俺を犯してくれ・・・

773 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:12
ナンチャンが植毛って最近知ったよ

774 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:13
今度はバックでいれて。。。

775 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:14
わいわい

776 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:14
ん♪

777 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:14
雷が鳴ってる

778 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:15
てめえらはそうやってずっと夢をみてろよ

779 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:15
おまえのおっぱいちっちゃくて可愛い

780 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:15
低学歴者は咀嚼して吟味せずにすぐ思ったことを書いたり、 言ったりするから、スレがこんなに汚れるんだよな。
マジうざい。さっさと寝ろ

781 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:16
風俗に最近ハマってんだ


782 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:16
このスレなんで同じのが二個あるの?

783 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:17
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
                  〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
                .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
               i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
                |       / ゙゙ミ| ,r′                   }
               {       /    .ミノ′                  〕
               |       /       :、_ リ                  .}
              |       /    、   ゙ミ}                  :ト
             |      / ''¨.  :!.,   リ                   ノ
              〔     /,,,_,:   i゙「   }                   .,l゙
              l!    / .    /     ]                  '゙ミ
              |    | _゙ ミ/;´.‐    .]                   ミ,
              |    |′  ̄/       〔                    ミ
              }    }ー''~   ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

784 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:17
ガキの典型的な反応例>>29

785 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:17
↑のもみあげ伸び放題

786 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:18
>>779 
(*´Д`*)ハァハァ  

787 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:23
激怒!!!


788 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:23
ダウンタウンが来たよー


789 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:24
わかったから氏ねよ

790 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:24
そうね

791 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:24
桜庭ってよわくねえ?

792 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:29
そして稲刈りの季節がはじまった

793 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:29
主婦全員しんでほしい

794 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:29
このスレもう飽きた

795 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:30
きんたま!

796 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:30
おしえてくれてありがとう

797 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:30
>>800!!!!!!!!!

798 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:30
ゴチャゴチャ言ってないで、早く肛門舐めろ!!!!!!!!

799 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:32
>>796
いえいえ。
>>798
ぺろぺろ。

800 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:36
800

801 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:41
ヒッキーが騒がしい

802 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:41
世界中が?

803 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:42
ぐだぐだ逝ってないで(;´Д`)ハァハァしとけ

804 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:42
>>801
テメーモナー

805 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:42
       まんこっこ

806 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:42
このスレあったのか、、
気付かなかったよ

807 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:43
勢いの無いスレだな(笑

808 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:52
にんともかんとも 

809 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:52
じょうねーつの真っ赤なバーラを〜

810 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:52
真っ黒なあなたのオチンポ入れたい・・

811 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:53
せんずりぶっこいて

812 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:53
PPPa553.osaka-ip.dti.ne.jpさんもそろそろ荒らすのやめて下さいです。。

813 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:54
>ヒジョーにですねぇ。ヒジョーに。

それ長島茂雄のモノマネじゃなくて掛布だろ?

814 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:54
ageruna boke

815 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:55
アメリカ合衆国、第26代大統領は誰?

816 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:59
何にですか?

817 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:59


↑氏ね!!きたならしい、汚物妖怪。
下水道臭をまき散らすな!!!

818 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:00
誤爆

819 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:00
>>817
すまそん

820 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:00
↑のカブト虫だけ速攻死んだ

821 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:01
今テレビ見てたら掛布が出てた

822 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:01
私たち、もう会わない方がよさそうね

823 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:06
・・・・・ふぁああ・・・・ネムイ

824 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:06
最近発売したおすすめゲームある?

825 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:07
麻原ってあんな汚い頭なのになんであんなフサフサなんだ?

826 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:10
なんでだろう〜

827 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:12
桜庭ってよわくねえ?

828 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:13
わたしも雑談にまぜて

829 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:13
マジだよ。

830 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:16
お前ら社会に貢献しろバーカ
引きこもってんじゃねーよバーカ
俺を見習えバーカ

831 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:17
正常位でいれるよ?・・・

832 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:17
ダメダメじゃん

833 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:18
報知

834 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:18
覇気の無いスレですね

835 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:19
アナタタチ ミンナ ツマラナイ デスネ

836 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:19
ageとかsageとかにこだわってるやつマジうぜえな

837 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:30
超人気アイドルのお宝画像満載!!
http://fa.puresilk.ac/idol/

女子中学生のオナニーシーンをのぞけちゃいました!
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

838 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:30
パチンコで今までいくら負けてる?

839 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:30
誤爆ごめん

840 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:31
若者は記憶していく

841 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:34
信玄・謙信・信長
民衆から一番支持されていたのは?

842 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:36
相変わらず煽りばっかりだなここ

843 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:40
2ch中で他のPC会社の悪い噂・誹謗中傷を、一人で大量に流しつづける人間がいることが判明
何故そんなことをするのか?どっかの社員なのか?それはまだ不明ですが
そいつのIPがとうとう晒されました。
このIPには要注意。
「〜〜のPCは糞だからやめた方がいい」など
執拗に騒ぐ書き込みを発見したら、こいつの可能性が大です。
注意してください
nkno102215.catv.ppp.infoweb.ne.jp

844 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:40
?だっふんだ

845 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:40
>>2
早!!

846 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:41
花梨「お兄ちゃん・・・良かったハアハア」

847 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:41
↑はあまりに不潔なので電車やバスに乗せてもらえない

848 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:41
アメリカ合衆国、第26代大統領は誰?

849 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:50
850

850 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:52
しゃべり場の人達みたいに騒がしいスレだこと

851 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:54
ここにいるよ

852 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:57
君ら韓国を僻みすぎ

853 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:59
     すんすん♪

854 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:02
妹が死体

855 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:05
キリコとH出来るやつは手を上げろ!

856 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:07
そして、うんこダンスを踊った。

857 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:10
と、ローソンの店員は言った

858 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:12
わたしのおっぱいきもちい?

859 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:15
どぞ↓

860 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:17
だれか私に男を教えて下さい

861 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:20
クダラナイんだよ  

862 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:22
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

863 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:25
┐('〜`;)┌

864 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:27
初老ハケーン

865 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:30
>>11

そのネタ、聞き飽きた

866 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:32
スレ違い逝け>AV女優って時給どのぐらい?

867 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:35
ちんぽうpきぼん
ちんぽうpきぼん
ちんぽうpきぼん
ちんぽうpきぼん
ちんぽうpきぼん

868 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:37
しゃらら〜らしゃららららら〜 

869 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:40
よっぽど悔しかったんだね(ぷ

870 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:42
おちんちん固くなってきた?

871 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:45
IZAM情報きぼん

872 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:47
ピーコのカウンター・アッパーがおすぎの股間をとらえた!!

873 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:50
\おい、みんな!ちょっと来てくれ! /
  \1がトイレに隠れてるぞ!!/
                _______   __
               ||   __   ||  |WC|
               ||  使用中  ||    ̄ ̄
          ∧_∧  .||.   ̄ ̄   ||
         (゚Д゚ )  ||.       ◎||
         / つ  _つ||.        ..||
        人  Y   ||.  |三三| ...||
        し'(_)  ||______ ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

874 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:53
おしりさわっちゃいやん・・

875 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:55
1のアホがうつるよ・・・

876 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:58
明日ロケだ。

877 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:00
いちいち行動を書き込むなうざい

878 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:03

( ‘д‘)<おめーら落ち着けやゴルア

879 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:05
もっとだいて・・・

880 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:08
わかりません・・わたし・・・あ。。。いやあ

881 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:10
マッチ売りの少女か

882 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:13
おれのちんちん何味?

883 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:15
ばばあ死ね

884 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:18
「おっ お願いです。ユミは雌奴隷になります‥オチンチンをください‥」

885 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:20
↓は今頃なぜかフーリガン化し、金属バットで電話ボックスを破壊して補導される

886 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:23
     __________
     |              <
     |   _______ <
     |  | /     \ |  ̄
     |  |  /  ̄ヽ/ ̄ヽ|
     | v   |  / | \ ||
     (d   \_人_ノ |_       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |       つ__/     / パリーグ? あんなインチキリーグ
      \        \      <   ジャイアンなら100本打てちゃうよ
        \_____>      \ 
         / ∨L∨\          \_________    

887 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:25
ふあーあ。ねみー。

888 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:28
おかげさまで

889 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:30
↓うぜーよ

890 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:33
矢部はキテルね

891 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:35
高倉健はどうしてあの歳でフサフサなんだ?
しかも黒々としている。

892 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:38
親友の彼氏と寝た。初体験だった。突然の告白ごめん

893 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:40
乳首も舐めて・・・そう

894 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:43
お酒飲み過ぎた

895 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:46
品性なんか糞尿くらえ

896 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:48
呼んでみほ

897 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:51
アメリカ合衆国、第26代大統領は誰?

898 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:53
中学生のみなさん。
もう寝る時間だぞ

899 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:56
まかせろ

900 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:58
カラオケうまい奴おる?

901 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:01
つーか、おまえらデブとかオタクとかって本当に性格悪いよな
姿を想像するだけで胸糞悪いのに

902 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:06
フェラチオしてくんない?

903 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:13
ここに来てるやつらって俺以外みんな童貞らしいけどマジかよ…

904 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:21
明日休みだ

905 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:26
野球選手ってハゲ多いよな

906 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:28
↓はなんとなく捨てられずにいるwin95のインストールディスク

907 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:31
うはああ

908 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:46
内容ないっすね、頭が冷めてるときこの板はくるもんじゃないようで   

909 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:49
久米ってヅラなんですか?

910 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:51
人少ないな、つまらん

911 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:54
童貞おおはしゃぎスレッド
名付けて糞スレ

912 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:56
アナタタチ ミンナ ツマラナイ デスネ

913 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:01
↓こいつホモだろ。だれかケツ貸してやれよ ↓

914 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:04
(プ

915 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:06
ごきぶりどもめ             

916 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:14
2chネラーってなんなの?

917 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:19
俺は君らから見ればサヨかもしれんが、若い世代から本物のナショナリストが一人くらい出てきても良いとは思っている。 しかしウヨ厨はチキンだから駄目か。 少しは馬鹿な新左翼の行動力を見習えw

918 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:29
テーマは決めたい人が適当に決めて欲しいが、とりあえず受験失敗の鬱っぽさを晴らせるような笑えるスレないですか?

919 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:32
やっぱりな

920 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:34
                 _
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
 キタ━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)~ .ノ/━━━━━━━━━!!!!
                `、ヽ.  ``Y~   r '
                  i. 、   ¥   ノ
                  `、.` -‐´;`ー イ
                    i 彡 i ミ/
                  /     `\
                 /   /ヽ、  ヽ

921 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:44
ヅラと言えば誰?

922 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:57
はあ〜

923 :吾輩は名無しである:04/04/10 03:02
青春ってなに?

924 :吾輩は名無しである:04/04/10 03:07
まてまてまて俺がやるってば

925 :吾輩は名無しである:04/04/10 03:09
みんなエネルギーあるなあ

926 :吾輩は名無しである:04/04/10 03:12
ダラダラしたスレだな

927 :吾輩は名無しである:04/04/10 03:14
↑の家の横の排水溝にはカマドウマがびっしり

928 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:00


929 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:02
男だらけのどんちゃん騒ぎ

930 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:12
ある意味美味しい

931 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:20
「真っ黒ピカピカおちんぽきもちいです」って、ちゃんと言ってごらん?

932 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:23
糞スレじゃん

933 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:32
お願い!1000は私に取らせて!! ね?一度も取った事ないの。1000とってみたい!!

934 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:33
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!

935 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:33
ザーー…

936 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:33








937 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:34
まだここのことよくわかってないのゴメン。

938 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:34
うが

939 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:35
パチンコで今までいくら負けてる?

940 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:35
そういうと、男は息を引き取った

941 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:36
と ん で も な い マ マ 発 掘
既 婚 女 性 削 除 依 頼 ■ ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027395797/
↑ で 削 除 依 頼 を し 続け て る の は ほ と ん ど HDOfi-01p4-79.ppp11.odn.ad.jp み た い な ん だ け ど 。
一 年 以 上 ( ? ) 前 か ら 削 除 依 頼 を 一 日 中 出 し 続けて る よ う な 女 の 腹 か ら 生 ま れ た 子 供 は
可 哀 想 だ っ て 思 う ん だ け ど ど う よ ? 自 分 の 母 ちゃん が こ ん な だったら 嫌だ な w

必 殺 の 名 無 し 投 稿 日 : 0 2 / 0 9 / 2 7 1 7 : 5 9 HDOf i-01p4-79.ppp11.odn.ad.jp
必 殺 の 名 無 し 投 稿 日 : 0 2 / 0 9 / 2 7 1 7 : 2 9 proxy2.odn.ne.jp

↑ I D の 出 る 板 で 1 人 2 役 中 に 、 IP の 出 る 削 除 板 で カ キ コ ?
串 を さ し た り 刺 さ な か っ た り 。自 作 自 演 大 好 き マ マ

子 供 「 マ マ、お腹 空 い た 」
マ マ 「 ちょっと 待って。今 仕 事 中 な の、邪 魔 し な い で 」
カ チャ カ チャ カ チャ カ チャ
子 供 「 仕 事 って い つ も 何 やってるの ? 」
ママ 「 う る っ さ い ね。ア ッ チ い っ て な 。削 除 人 さ ん 、削 除 ど う も で す 。 ま た ま た 重 複 ス レ で す。削除 お 願 い し ま す 。 。 と 」
子 供 「 ね え、 マ マ。ご は ん ま だ ? 」
マ マ 「 げ、ま た 糞 ス レ 立ちやがった!ム カ ツ ク わ 」
子 供 「 ね ぇ、マ マ っ て ば 」
マ マ 「 う る さ い っ つ っ て ん だ ろ 。 u z e e e 」
子 供 「 ウ ワ ー ン 」
マ マ 「 >>16 に 追 加、ま た 板 違い の 駄 ス レ です。 こ れ も 削 除 を お 願 い し ま す。 。 と 」
子 供 「 お 腹 空 い た よ お 」

942 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:36
ξ\( ・_・)うんこ

943 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:36
藤井フミヤがヅラってマジで知らなかった

944 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:38
そんなこといってすごいエッチな人なんでしょ?

945 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:43
    -┴-    -┴-    -┴-    -┴-    -┴-    -┴-    -┴-    -┴-  
  iii  − ‐ヽ iii  − ‐ヽ .iii  − ‐ヽ .iii  − ‐ヽ .iii  − ‐ヽ .iii  − ‐ヽ .iii  − ‐ヽ .iii  − ‐ヽ
  dー‐´0う0.dー‐´0う0.dー‐´0う0.dー‐´0う0.dー‐´0う0.dー‐´0う0.dー‐´0う0.dー‐´0う0
  \_/lllllノ \_/lllllノ \_/lllllノ \_/lllllノ \_/lllllノ \_/lllllノ \_/lllllノ \_/lllllノ
     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄     ̄ ̄ 
                         ||
                        __||__
                         ヽ   /
                          .∨

                          .,∧、
                       .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                      o| o! .o  i o !o
                     .|\__|`‐´`‐/|__/|
                      |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
                    , '´   (・) (・)     `‐、
                  / // -----◯⌒つ     ヽ
                  | ! !     _||||||||| ヽ      .|
                 .| ! j  /  \_/         |
                  |                    |
                  'i                _ ノ'
                  `''─ _      _ ─''

946 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:43
ほ!

947 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:50
明日セックスだ


948 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:51
んなわけねーだろ

949 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:51
何か質問あるか?


950 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:51
もっとおっぱいもんで・・・

951 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:52
>>258 いまどきこれ見よがしにルーズ履いてるやつってイタいよな。

952 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:52
チョンチョン騒いでる奴は差別とか言ってないで、おまえらこそ日本語勉強しろよ。犯罪集団うざい

953 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:52
明日からへるすで働くんだけど今から緊張…


954 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:53
=完全無料ダウンロード特集=

■禁断の裏アニメムービー・・鬼畜炉
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index10.htm
■流出アイドルのお宝画像・・マネージャーが暴露
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index11.htm
■女体研究所・・潮吹きエクスタシー
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index12.htm
■SM・近親相姦・排泄・放尿・スカトロ
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index13.htm
■アイドルスタジアム・・アイコラ特集
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index15.htm
■母親と息子・・近親相姦なら何でも有り
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index16.htm
■ハメ撮り・・投稿シリーズ
http://cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index17.htm

955 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:53
きみたち?

956 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:53



ララバイ  

957 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:59
楽しそうだね

958 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:00
すると、うんこがぶりぶりと漏れはじめた

959 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:07
石原も新風もしょせん戦後右翼

960 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:08
チェリーボーイ↑

961 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:08
↓の趣味はリストカット

962 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:08
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963 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:10
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 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U
       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

964 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:11
new!!

965 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:11
これから万引きして来ます(藁         

966 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:11
っていうのは嘘(w

967 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:12
>>2-10
は?何がお疲れなわけ?
スレを立てるのがそんなに疲れるわけ?

968 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:12
あっ、おにいちゃん・・ダメ・・・

969 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:00
ちんこムギュ(さあみんなもごいっしょに?)

970 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:00
低学歴が僻むなよw

971 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:01
ニュースがあります

972 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:01
そうなんだぁ。わかったから消えてね

973 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:02
おまえの中・・・なんかあったかいよ

974 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:02
と、エッチな口笛をくちずさんだ

975 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:04
引きこもりのいじめられっこがゲーセン行くな馬鹿。

976 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:04
藁た         

977 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:05
どんどんどん


            
         , -ー、~ ̄ ̄` 、  
        /  ヾ ヽ    ヽ
    =∩∧_∧  .|:    |
      ヽ(  `д) || |:   |
       (祭) ̄~|つ/ソ__ ノ
       /─-ゝヽ 'X\ \
      (_)(_)  \\ ヽ

978 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:05
自分で調べろ 

979 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:05
そして、馴染みのある店で、うんこをしょう

980 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:06
→ ←

981 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:09




このレス読んだ奴はハゲる




982 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:10
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983 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:10
ふーんあっそ 

984 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:10
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1って厨房だよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________∧ ,∧
 | | || | |                            (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)           ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                    ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________

985 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:11
↑はてぶくろの反対は?と聞かれると、必ずろくぶてと言って6回ぶたれる。

986 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:11
深く考えすぎ

987 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:13
探しものはなんですか〜?

988 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:13
え?うんこも食べてくれるの?

989 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:14
っていうのは嘘(w

990 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:14
おまえらうざいレスばっかりするなよ

991 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:14
>>986
  ?

992 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:14
と、ジョディーはフェラが上手だということが判明した

993 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:15

   
   
   
   
   
   
   
   
   

994 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:15
>>984
1000までいった良スレにむかってなんてことを。。

995 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:15
   このハゲ

996 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:15
このブタ

997 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:15
最近発売したおすすめゲームある?

998 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:17
998

999 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:17
sage

1000 :吾輩は名無しである:04/04/10 08:18
>>707-708
(売れた本に感動できない同時代人として)著しい欠陥がある人間が
「むしろそっちのが危ないぞ」と言っても説得力がない。
「数の多さじゃない」と流行に流される人間を否定しながらも
「〜している人が結構いるよ」と結局自分も「数の多さ」を根拠に挙げて、善し悪しをうったえている矛盾。
同じ「数の多さ」で比べるのであれば、「〜している人が結構いるよ」と「流行」で
どちらが圧倒的に上かは自明。

「と、釣られてみる」と、書かなければ自信をもてない反論の時点で
自身が「反論として苦しい」と思っているのは自明の理。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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