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【愛の】 教えて・・・ 【救済】

1 :吾輩は名無しである:04/05/03 13:22


     ガ ム 先生!



2 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:11
>>1
なんじゃこりゃ?

3 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:18
愛です。

4 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:22
あ、もっとも、グル先生への愛のほうがちょっぴり強い。

5 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:25
グルってなに?

6 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:26
愛です。

7 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:28
意味不明

8 :吾輩は名無しである:04/05/03 14:29
>>7
かわいい。

9 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 15:09
やっぱ哲学板じゃないとやだ

10 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 16:55
>>9
あたしもお前もついに故郷を追われたな。いつか戻れる日が来るのを
願っているよ。。

11 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 17:06
我無、徹底的に闘うべきだぞここは。

12 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 17:07
我無、徹底的に闘うべきだぞここは。

13 :吾輩は名無しである:04/05/03 17:39
そもそも肝心のガム先生がいらっしゃらない。せんせ〜い。

14 :吾輩は名無しである:04/05/03 17:47
なんかリズムが違うね、こっちだと。
狙撃手も哲板でガムスレ立ててみた?

15 :吾輩は名無しである:04/05/03 18:01
哲板でなにがあった?

16 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 18:06
あたしも哲学版でガムスレ建てたが、一瞬で削除されたよ・・

17 :吾輩は名無しである:04/05/03 18:44
一瞬で消されるのって、あれはなんか仕掛けがしてあるのかね?

>>15
ガムスレを立てても一瞬で落ちてしまう。
ためしに君も立ててみなよ。

18 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 19:21
ここはどうすべきか


19 :吾輩は名無しである:04/05/03 19:25
文版に迷惑かけるのも悪いので、sage進行でいこうか。

20 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 19:27
ガムスレと分からないガムスレをたててはどうだろうか

21 :吾輩は名無しである:04/05/03 19:32
まずは我無のうちわに対する意見を待とう。

22 :吾輩は名無しである:04/05/03 19:50
>>19
ageてるじゃん!!!

23 :吾輩は名無しである:04/05/03 19:52
グルはうまく誘致すればこっちにも遊びにくると思う。

24 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 19:55
文学板を盛り上げるために我無やグルをこっちにつれてこようとしてないか?
やっぱ哲学板にガムスレができるのを待つしかないな

25 :吾輩は名無しである:04/05/03 20:08
いいアイディアですね。
ソフィアとキキィ、じゆんも仲間に入れてあげてください。
絶対、盛り上がると思います。

26 :吾輩は名無しである:04/05/03 20:13
guruは賢者である。milkは陽気である。ぴかぁーは嵐?じゃないといい。

27 :吾輩は名無しである :04/05/03 20:14
>>20
違うよ。ガム門下生が離散しないための応急処置だよ。

28 :吾輩は名無しである:04/05/03 20:14
>>20>>24

29 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 20:23
そんなことしなくてもガムスレができたらまたみんなもどるさ

30 :吾輩は名無しである:04/05/03 20:25
そういえば、ひかるが本を出したようだから、
彼の名前をスレタイに冠すれば、削除されないかもね

31 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:05
三浦が裏スレを立てやがった・・

32 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:06
グルはマジで頭いいよ。また人格者でもある。

33 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:13
ボン中山がまた偉そうに変なことやってやがる

34 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:14
グル先生、最高!

35 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:14
あいつ真性のカスだよな

36 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:16
>>33
何やってるの?

37 :三浦 ◆Dshu0PxSp6 :04/05/03 21:19
三浦参上!!

38 :(´・∀・`) 三浦 ◆Dshu0PxSp6 :04/05/03 21:21
(´・∀・`) クッ必死だなお前ら
(´・∀・`) プッお互い頑張ろうぜ
(´・∀・`) プククク
(´・∀・`)


39 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:22
>>38
たった今、お前の哲版最後のスレッドも崩壊したぞ。下火だが、
未だ議論は続いているようだ。

40 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:27
>>38
 >>38  ...プククク

41 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:28
三浦は人気がないな。
悪役キャラとしても迫力が足りない。
中途半端な厨・

42 :ガム代理:04/05/03 21:29
有り難いが、不当な措置による撤退は出来ない。



これが今の我無の心境だそうだ。完全決着がつくまで戦い続けるようだ。

43 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:29
でも一回いいこと言ってた。もちろん最初で最後だけど。

44 :(´・∀・`) 三浦 ◆Dshu0PxSp6 :04/05/03 21:32
くっだらねーなw
俺が少しやる気になればこんなもんじゃねーど。

45 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:36
>>44
糞中山が文版にまで来て削除依頼だしやがったな。

46 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:37
ガムこないかな〜

47 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:40
>>46
闘ってるよ。たまには加勢してやってくれ。

48 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:42
誰かボン中山のスレの削除依頼だせば?

49 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:42
>>48
それってなんていうタイトル?

50 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:44
哲学板いったらすぐ分かる

51 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:44
(=゚ω゚)ノ お言葉に甘えて、顔出し!

52 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:46
>>51
だ・れ?

53 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:46
回覧でいす!
火事と喧嘩は江戸の花
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/book/1083583453/l50


54 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:47
>>51
あれっ?もしかして偽ガム君???

55 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:48
(=゚ω゚)ノ 「その他」の難民でち。。。

56 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:52
>>55
おう!よくきたね。ゆっくりしてってよ。

57 :(´・∀・`) 三浦 ◆Dshu0PxSp6 :04/05/03 21:53
まあ、俺は流れ者なんだ。
追い出されたらまた別の板へ逝くだけさ。
(´∀`)




58 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:54
そうだ、マヤスレも削除されてたね、確か・・・
かわいそう。

59 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:56
(=゚ω゚)ノ マヤスレは騙りが揶揄目的で立てたものだからどうでもいいのでち。
(=゚ω゚)ノ 悲しいのは「低脳スレパート16」の削除でち。。。

60 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:01
絶対、昨日のオフ会連中が何らかの方法で一斉削除をしたんだと思う。
哲学板の唯一の長所である自由度も抹消された訳で。
これで文学板と同じレベルになりまちた。

61 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:03
(=゚ω゚)ノ オイラ、オフ会連中でちが、
(=゚ω゚)ノ それはないでち。

62 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:04
今我無はどのスレにいるか分かる?

63 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:06
最近正夢の時間が長くなった

哲版のこのスレッドに潜伏していると思われ。呼びかければ応えて
くれるかもしれない。

64 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:11
来て欲しい人。
グル・キキィ・マヤ(来てるけど)・ソフィア・みるく・じゆん
てなとこで。

65 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:13
はい。

66 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 22:16
あたしもしばらく潜伏して戦ったんだが・・すまん、みんな。

67 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:17
このスレの1は哲学板の問題に乗じて哲学板から優秀な人材を集めようとしている
1が削除依頼をだしている可能性がある

68 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:17
>66
あなたがガムさんですか?

69 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:18
俺も無理だった
>>狙撃手
これからどうする?

70 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 22:19
>>68
違います。

71 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/03 22:20
どうも、皆さん今晩は。
哲板で提案した手続き無視の削除への対抗策ですが、いろいろなホストからの立て直しは実際に効果を持ちます。
スレ立てにはホストごとに間隔規制があって、同一ホストからのスレ立ては例えば31回他ホストからのスレ立てが間に
入らないと次を立てることができません。
これは1度立てたスレが削除された場合にも残り、数分で削除されたPart12の場合も、私のホストからの再立ては規制
されてしまいます。
しかし逆に、このような無謀な削除ごとにいろいろなホストから再立てが行われると、短期間に規制が集中して、多くの
ホストからのスレ立てが同時に制限され、スレ立ての機能全体を封殺する効果を持ちます。
無論、ワルノリした削除人が無茶をしなければ何も起らないわけです。
そんなところです。


72 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 22:20
>>69
わからないけど、ここも安心できそうにないぞ。

73 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:21
ここでの会話が哲学板にもれてます
気を付けないと削除されます

74 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:22
本物の人ですか?>71

75 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:22
>>我無
話しが難しいな
解決策はある?

76 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 22:23
>>73
わかってます。ありがとう。

陰湿だよね。

77 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:24
67の意見はとりあえず面白い。

78 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:25
早くどうにかしないとここにもボン中山がくるよ
俺詳しいこと分かんないから我無にたよるしかないけど

79 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:26
>>77
ああ、あれ俺が書いた
だってこのスレできたのと削除はじまったの同時だもん
それにこのスレは我無とかいるのに削除まぬがれてるし

80 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/03 22:27
ボンがきてもここが消される恐れはない。ただ、今ボン中山を叩くのは控えよう。


81 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/03 22:27
取り敢えず、sage進行にしといた方がいいでしょう。
じゃあ、また哲板に潜伏しますので。

82 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:29
>>我無
頑張って
俺も頑張る

携帯からスレたてできる?

83 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:30
削除されたガムスレの取り巻きどもが
逆恨みしてスレの流れをコントロールしようとしてたのか…ふざけたまねを。

以降この辺の話題を盛り返そうとするヤシがいたら
ヤシらのしわざと考えた方がよさそうだな。
無視を徹底しよう。


すでに全面戦争勃発直前だな・・・

84 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:34
というか、コピペスレうざいです。

85 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:37
もう眠いのです。コピペレスです。

86 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:37
我無と狙撃手はどこに潜伏してんだ?
哲学板自体あんま書き込みがない

87 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:52
グルってHN接着剤からとったの?

88 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:56
あげんな糞餓鬼

89 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 22:57
あぁ我無たちはどこに消えたんだろう

90 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 23:11
ああやっぱガムスレじゃないと人も少なくてつまんないや
みんなもいないし、さてどうすんべ

91 :吾輩は名無しである:04/05/03 23:16
>>90
ねばれ

92 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/03 23:28
駄目か。スレ立ての回転早くしようと思ったが・・・。

93 :吾輩は名無しである:04/05/03 23:33
>>92
そんな見え見えのアジに乗るかよ

94 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/03 23:43
まだ規制解除にならない。

95 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 23:44
我無頑張れ

96 :吾輩は名無しである:04/05/03 23:46
素直に代理お願いしろよ。

97 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/03 23:48
>>95
ありがとう〜。ゆうちゃんによろしく。

98 :◆KdXlBeIA6c :04/05/03 23:51
ゆうちゃんのことを言うのでもガムスレじゃないと言う気になれないんだなぁ
ガムスレ復活願う

99 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:03
ゆうちゃんのことはもういいよ。

100 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:05
>>71
なわけないだろ!

101 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 00:07
明日ゆうちゃんかえってくるから

102 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 00:09
ああ、ないよ。


103 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 00:13
レスが絡んでるので。
>>102>>100


104 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:14
もうガムスレたてても大丈夫なんじゃない?

105 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:19
>>104
問題は誰が立てるかなんだ・・・

106 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:22
もうこのスレもageて大丈夫なんじゃない?

107 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:24
誰かスレ立ておね

108 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 00:26
まだあかん。

109 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:27
我無さんはなにを見て判断していらっしゃるのか

110 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 00:27
あ、ごめん。>>108は独り言。また規制中で駄目だった。

111 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:31
我無さんの代わりに誰かスレ立てろや

112 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 00:32
俺は携帯からでたてかたがよく分かんないな

113 :吾輩は名無しである:04/05/04 00:32
だからみんなもう試してるんだって・・・
もうちょっと待って確実に、ね。

114 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 01:22
スレ立てへの誘導に成功しそうだ

115 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 01:44
スレ立て難しいですか?

116 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 01:50
携帯からたてれるなら俺やってもいいけど

117 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 01:59
マイクロソフトの Internet Exploer 経由なら簡単に立てられるはずです。

118 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:00
あたしがやろうか?

119 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:00
iモードなどからの場合は解りません、私にも。


120 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:02
WINDOWS XP だ。任せときな。

121 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:03
>>118
やっていただければ幸いです。
数分前も規制中でした。


122 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:04
>>120
お願いします!!

123 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:05
たてるのはいいんだけど、従来の題名でいいの?

124 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:06
間に合うかな?
『ガ            ム    12-1』で。

125 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 02:08
狙撃手ファイト!
ボン中山寝たから今がチャンスだ

126 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:08
私が暫く表に出ないようにしましょうか?
タイトル変えてしまったら、削除人のゴリ押しが通ったことになってしまう。

127 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:08
おっけ!今からやってみる。

128 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:13
うーん、建てられないみたい・・ごめんね。

129 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:19
>>128
ホスト規制ですか?もしかして、DION?



・・・マジで、経緯から言うとガムのPart1 を立てたのは私ではないのです。
立てた本人が消えたしまったので(板には時々いるようですが)、本当に意味不明のスレタイで、だからこそ意味があるのです。



130 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:21
あ、もしかして、「新スレッド作成画面」のボタンクリックしても、通常のカキコ画面に入ってしまうとか?

131 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:24
>>130

わたしはYAHOO BBだよ。「このスレッドにはしばらく建てられません」
やらなんやらメッセージが出てきて、駄目だった。



132 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:24
もしかして、ばかり言ってるな。
え〜と、もし、新スレ画面に入れない時は、ブラウザ側の戻しで元の画面に戻し、再度新スレをクリックしてみて下さい。

133 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:26
>>131
新スレ全面規制かけてるのかな?

134 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:27
どうかな?新スレッド画面にはいける。スレッドがいっぱいで
建てられないのか、何かあるのか・・。

135 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 02:28
ボン中山がとにかくうざい

136 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:33
同一ホストからのスレ立てが、間隔規制されているのは本当です。
だれか、最近ヤフーで立てたのでしょう。


137 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 02:33
>>131
「このスレッドでは」だったでちか?
「このホストでは」じゃなくて?

138 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:34
>>137
つまり、ガムというタイトルで規制していると?

139 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:35
>>137
あ、そうそう。そうだった!

140 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 02:36
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081010275/386
 ↑
半月ぐらい前、読書会スレ立てようと思ったらこうなったでち。
オイラもヤフーBBでち。

141 :吾輩は名無しである:04/05/04 02:37
不正アクセス禁止法がなかったら、けちょんけちょんなんだがこの程度のシステムなら。

142 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:38
>>140
それと全く同じメッセージだよ。



143 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 02:40
ガムスレっぽい新しいスレタイ考えたら?
ガーーーーーーーームみたいな

144 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 02:40
>>142
だとしたら、ガムスレだから規制されてるわけじゃないでちね。

145 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:42
ふむ。。あたしのPCに原因があるわけだ。

146 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 02:45
>>145
そうじゃなくて、そのホストだと、
どんなスレも立てられない規制でち。

147 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:47
>>145
まあ、通常の規制です。
DION、ヤフー以外の方にトライしてもらうしかない。


148 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 02:47
>>146
このPCじゃあ、2度と2ちゃんにスレッドを立てられない、ってこと?
ホストって?

149 :吾輩は名無しである :04/05/04 02:48
う〜ん、この苦悩をどうしてくれよう。

150 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:49
>>146
連続スレ立て防止のための通常規制でしょ?

151 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 02:49
パソコンのことは難しくてよく分かんねぇな


152 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:50
>>148
それはないでしょう。


153 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 02:51
今規制中だから待って規制がとかれればたてれるんでしょ?
待ってますから頑張って

154 :吾輩は名無しである:04/05/04 02:55
狙撃手ってイトヤンみたいで好きだな。

155 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 02:56
>>150
オイラの場合、その前にスレ立てたのが3ヶ月ぐらい前でち。
ヤフーホスト番号上6桁がオイラのホストと一致する人が、
迷惑行為をして規制されて、そのトバッチリだったのかもしれないでち。
オイラもよく分からない。。。

156 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 02:58
つまり、あるホスト、これは、大手だと一定の変数を含むサーバの団体さんですが、そのホストからのスレ立てを1度受け付けると、
その後、すべて異なったn台またはグループのホストからのスレ立てが行われないと、ゲートが復帰しないようにして、同一ホスト
からの連続スレ立てを規制しているんです。



157 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 03:00
アク禁のような期限不限定の規制ではないと思いますが。


158 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 03:02
>>156はちょっと断定的に言い過ぎたかも知れませんが、この種の規制は合理的なので使っているのではないでしょうか?

159 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 03:02
>>156
なるほどでち!
それは、academy2の中でだけでのn台でちよね?

160 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 03:06
>>159
多分、板ごとで32規制ではなかったかと・・・。

161 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 03:11
>>160
板ごとでちか。
ということは、半月たってもまだ32立ってないでちかね。
もう32超えて、最近ほかのホスト一致する人が立てたでちかね。
どちらかでちね。

162 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 03:13
おじゃましました〜、でち。。。

163 :吾輩は名無しである:04/05/04 03:28
306 名前:Alia ◆pDp9PfzFA6 :04/05/04 03:26
チーズ兄やのスレは消えたの?
許さないんだから

色々な被害者がいますね・・・。可愛そうだ。

164 :じゆん ◆U4bs4k4qTI :04/05/04 03:52
soukana


165 :吾輩は名無しである :04/05/04 03:56
>>164
Got you!!


166 :THE グル:04/05/04 04:00
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


167 :吾輩は名無しである:04/05/04 04:00
>>164

じゆん、マジで歓迎するよ。

168 :吾輩は名無しである:04/05/04 04:01
>>166

きたー!ウェルカム!

169 :THE グル:04/05/04 04:05
>>168
いいですか、
此処は哲板の避難所か何かなんですかね?
まあ、
文学板でも久しぶりに定説してみるんです。
これが今では定説です。
どうかしましたか?

170 :wwwwwwwwwww:04/05/04 04:05
こんなところにいたのかね
万万美が露くん(プププ

171 :吾輩は名無しである:04/05/04 04:08
>>169
よくここがわかったね。よろしく!
そしておやすみ〜
>>170
ビガロ君来ちゃったよ!!

172 :吾輩は名無しである:04/05/04 10:00
あ〜あこのスレの1の思惑通りの展開だ

173 :吾輩は名無しである:04/05/04 11:01
本当に哲版のコテハンにはカリスマタイプが多くて、
そこがこことは違うところ。

174 :吾輩は名無しである:04/05/04 11:04
もう、書籍とラノベ・哲学板と板統合するのがいいよ。



175 :吾輩は名無しである:04/05/04 11:10
>>166
Got you !! 先生、よろしく。

176 ::04/05/04 11:12
私はこのスレを最も愛す。

177 :THE グル:04/05/04 11:14
>>175
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


178 ::04/05/04 11:17
>>169
教えて・・・

   グル先生 !

179 ::04/05/04 11:18
>>177
きゃあ〜♪

180 ::04/05/04 11:25
>>172
ふふふ。お馬鹿さん。

181 :THE グル:04/05/04 11:31
>>178
いいですか、
教えるも何も、どうしてこんなことになっちゃったんでしょうかね。
ガムスレが消えてしまったようですしね。
残念なことなんです。
まあ、
きっとサイババの勝手なんでしょうね。
さて、
此処では一体何がテーマなんですか?
どうかしましたか?

182 :THE グル:04/05/04 11:44
いいですか?
チンチンシュッシュッ
これが定説です
どうかしましたか?

183 :吾輩は名無しである:04/05/04 11:46
分かりましたグル先生!チンチンシュッシュッですね!


184 :THE グル:04/05/04 11:53
>>182
いいですか、
グルはそんなつまらん事は言わないんです。
また、
同名での真似はやめていただきたいものですね。
どうかしましたか?

185 ::04/05/04 12:52
>>182
このスレではせめてTHEを半角にするか、sageにしなさい。
無粋ですね、もう。

186 ::04/05/04 13:10
>>181 グル先生
第一のテーマは「いたちごっこの終結 >がム先生vs.ボン中山」
第ニのテーマは「オブセッションの終結 >神」
あとは任意に。
つまりなんでもいいのです。

ただし、合い言葉はいつも「愛の救済」です。


187 :THE グル:04/05/04 14:15
>>186
いいですか、
とてもまとめるのがお上手な様ですね。
なるほど、
確かにざっと見た限りそうしたテーマとしてみていくと解りやすいんです。
要は、
今哲板に起きている混乱ぶりがそうさせるんでしょうね。
まあ、
グルも少しでも哲板が良くなるのならば、
応援するんです。
ところで、
合言葉は「愛の救済」なんですか、
グルにさし当たって出来ますことが、
「定説」による啓蒙だとするならば、
グルのレスは、
いわば「シャクティパット」なんでして、
即ちこれはグルの愛なんです。
フェザータッチなんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

188 :吾輩は名無しである:04/05/04 15:51
グルさんは、どうしてソラマメばかり食べているのですか?
ジャックと豆の木が好きなのですか?

189 :吾輩は名無しである :04/05/04 15:59

>>188さんは小学生ですか?


190 :吾輩は名無しである:04/05/04 16:00
グルさんの専門分野は何ですか?
ガムさんは物理ですよね?

191 :THE グル:04/05/04 16:04
>>188
いいですか、
簡単に言いますと、
牛さんは草を食べるだけで丸々太ることが出来て、
牛乳も出すことが出来るんです。
これは、
体内で正しい生体内交換が行なわれているからなんです。
ですから、
正しい生体内交換さえ出来るならば、
そら豆オンリーで充分なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

192 :吾輩は名無しである:04/05/04 16:05
心理学だったような気が…
ひろゆきと同じだァ。

193 :THE グル:04/05/04 16:05
>>190
いいですか、
グルの得意な専門分野は「定説」なんです。
これ以外は全く知らないんです。
これが断言できます。
どうかしましたか?

194 :吾輩は名無しである:04/05/04 16:09
グルさんはライフスペースについてどう思いますか?
いわゆる、新興宗教・サイコセラピービジネスなどに
ついてでもいいのですが。

195 :THE グル:04/05/04 16:17
>>194
いいですか、
ライフスペースはグルのテーマでして、
グル高橋は、
最高のエンターテイナーなんです。
これが断言できます。
まあ、
シェリングは宗教は哲学の最高機関であると申しておりますが、
最近の新興宗教は拝金主義が主立っているように思われるんです。
また、
そうしたものを隠してサイコセラピーもどきの商法や勧誘は、
全くナンセンスなモノなんでして、
何の知識のない普通の方々は関わらざるべき性質のものなんです。
なぜならば、
彼らはそうした人身掌握のプロでありまして、
安易に近寄るべきではないからであります。
これが定説です。
どうかしましたか?

196 :吾輩は名無しである:04/05/04 16:28
あたしは宗教というものに
ほとんど救いを感じられません…
人格改造も麻薬を打ったニンゲンと同じような変性意識に
すぎないので少しも魅力を感じません。
精神分析は一義的(シニフィアン的)に決め付けてしまうので、
あてになりません。
文学は冗語と反復、そしてありもしないノスタルジーに耽溺
してばかりいるので、感情移入できません。
そんなあたしは、どこへ行けばいいのでしょうか?

197 :吾輩は名無しである :04/05/04 16:40
まだガムスレ立ちませんね。

198 :THE グル:04/05/04 16:47
>>196
いいですか、
シニフィアンという言葉をお使いになる辺り、
パレルゴンさんかと思いましたがたぶん違う方なんでしょう。
ソシュールや構造主義がお好きな方は何かといらっしゃいますからね。
まあ、
グルはソシュールらは静態に依りすぎたと考えるんですがね。
さて、WHOが提言いたしました健康とは、
霊的に健康であることも含むとしているんでして、
あながち宗教は無視できないんです。
ただしこれは固有のという文化体系としての霊性の話ですがね。
これが定説です。
どうかしましたか?

199 :THE グル:04/05/04 16:48
>>196
いいですか、
続きですが、
あなたは、
たぶん今現在ご自分のビジョンを見失っている状態であるように思われるんです。
ビジョンとはあなたの生きるプログラムのことなんです。
ライオンやツバメと言うのは、
本当に憧れてしまいますよね。
だって、ビジョンしか生きてないんですから。
ライオンがジャングルで、「待てよ、一度太平洋で泳いでみようか?」
だとか、ツバメがモグラを見て、「一度土の中を走ってみようか?」
なんていうのは無いわけです。そうですよね。
ところが人間にはあるんですよね、これが。
ライオンはライオンのプログラムを生きています。
だから迷いが無いんです。ツバメもそうです。
自分のプログラムを100%生きられるんです。
人間だって、そのまま人間として生きていければいいはずなのに。
あなたが、あなたのように生きればパーフェクトなのに。
なぜ、それができないんでしょう。
それは、特別だからです。
人の数だけ、生まれてきた目的があります。
誰一人として、同じ目的で生まれてきた人はいません。
だから、あなたこそが特別なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

200 :吾輩は名無しである:04/05/04 17:29
そうですね。
人間は動物と違ってプログラム的な存在ではありません。
運命が突然、根本的に変更させられてしまう場合もある。
ある人は牢獄へ入り、不治の病魔に襲われ、最愛の人を地上で失う・・

でも、あたしは逆説的に言ってこの予定調和を超えた予見できない
未来のsomethingにこそ、何らかの相対的な救済の可能性を感じられる
人間でありたいのです。
愛。つまり、誰かと転移関係を結ぶことも、その基盤は儚く脆いので
そうしたゼリー状の地面には、ずっとは立ってられない… 誤解/すれ違い。

だから、プログラム化された予定調和の裂け目から訪れる優しい光に
少しだけ期待しながら、なんとか頑張って生きていきたいです。
アドバイスありがとうございました>>199




201 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 18:10
ガムスレまだ駄目っぽいか?

202 :吾輩は名無しである:04/05/04 18:11
>>201
今起きたのか?

203 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 18:26
いや10時に起きたけどなんで?なんか進展あった?

204 :吾輩は名無しである:04/05/04 20:30
ガムスレえっちねた板にできたよ

205 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 20:41
>>204
哲板でないと意味がな〜いけど、あちこちの板に転位増殖するのもいいか。アフォ削除人め、思い知れ!

206 :吾輩は名無しである:04/05/04 20:42
2ch全体ガムまつり藁

207 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 20:51
探したけどないよ
嘘つくな

208 :吾輩は名無しである:04/05/04 20:54
>>205
面白そうだな。増殖したらここに連絡してくれ。暗号でもなんでも
いいからさ。

209 :吾輩は名無しである:04/05/04 20:57
ひきこもり板にたてました

210 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 21:03
さっきも試したが、まだホスト規制中。
DION、ヤフー以外の有志のチャレンジを乞う!

211 :吾輩は名無しである:04/05/04 21:15
>>208
君、HNをつけたまえ。

212 :208:04/05/04 21:17
ヤフーの博浪です。

213 :吾輩は名無しである:04/05/04 21:27
>>212
いいYO!

214 ::04/05/04 22:18
避難所はここか?

215 ::04/05/04 22:19
何が原因で大幅削除が実施されたか
事の経緯を知りたいものだ。
哲板では情報が交錯している様子でさっぱりわからん。

216 ::04/05/04 22:20
あと
文板に間借りしてるわけだから
ageはまずいだろ。sage徹底するべきではないか。
ルールとかではなしに。常識として。

217 :吾輩は名無しである:04/05/04 22:26
>>214
ようこそ!

218 ::04/05/04 22:29
【低脳】はだれかが立ててくれたからいいとして
【ガム】はまだ駄目なのか。
まぁ義理は無いが迫害を受けた者の連帯意識ってやつか、
自宅に戻ったら【ガム】のスレ立てに挑戦しようと思う。
何時になるかわからんし立てられるかどうかやってみないとわからんが。

219 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 22:31
>>218
とりあえず今回の削除で居場所なくなった人は大体ここにきてるよ。
ゆっくりしてってね★

220 ::04/05/04 22:31
なのでスレタイとテンプレをここに貼っといてもらえると助かる。
ガムスレには何の義理も無いが突如大幅削除はムカついた。
レジスタンス結成、参加者求む。

221 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 22:34
ガ            ム    12

多分こんな感じでOK!ガとムの間の行間にはこだわりがあるみたいだから、
よろしくお願いいたします。

222 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 22:36
>>220

何かことを起こす時は手伝うよ!声かけてね

223 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 22:53
我も手伝う

224 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 22:59
オイラ、昨日の哲板自治スレ(前スレ)で、
「俺は立てない」と宣言したけど、
何を立てないかは書かずに曖昧にしましたでち。
もちろん消された低脳スレのことを意味してたでち。
だから、ガムスレなら立ててもいでしょ?

というわけで、オイラもトライしてみるでち。

スレタイは>>221でいいとして、
1への書き込みはどうするでちか?
いつも過去ログのURLとか貼ってるでちか?

225 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 23:02
>>224

書き込みは2ちゃんルールに違反しない内容なら、お任せでいいと思う!

交換条件で、あたしも貴方のスレッド建て挑戦してみるよ。
タイトルと書き込み教えてもらえる?

226 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 23:08
>>225
低脳スレは、もう誰かが立ててくれたでち。

スレタイは、
我  無 ◆aS86EzFXVw さんが>>124で、
>『ガ            ム    12-1』で。
と書いてたので、そっちのほうがいいかな?

書き込み内容お任せでちか。。。
オイラ、ガムスレ住人じゃないので、
ガムスレの住人の人が考えたほうがいいと思うでちよ。

227 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:12
皆さんお集りで。
こだわりといえば、12は一度消されているので、抗議を込めて半角「12-1」でお願いします。
スペースは、ガとムの間が全角12、数字までの間が全角4でやってきました。
過去ログは貼っていません。内容につては過去にこだわらない主義、ということで。
何といっても、意味不明〜無意味を追究する哲学スレですから。



228 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:17
ところで、ガム層化説なんてどこのバカが流してるんだろう?
うざ臭い。
層化説で人が集まるのを妨害しようとする削除屋の仲間か?

229 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 23:17
>意味不明〜無意味を追究する哲学スレ

これをキーワードに建てればOKってことだね。

230 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:18
おっと、sage忘れてた。今度から気を付けます。すまそ。

231 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:20
>>229
それでいいと思います。
真実、ガムの意味は不明ですから。

232 :吾輩は名無しである:04/05/04 23:22
ガムスレにいたコテハンは我無、狙撃手、神だった?

233 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:23
>>232
何か?

234 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 23:24
うわ、立っちゃったでち。。。
こんなのでよかったでちかね?

昨日は立てても消されたんでちよね?

235 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 23:25
「陰」の字、まちがえたでち。。。

236 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 23:27
>>234
オッケーだよー!ありがとー★

237 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:33
>>234
本当に有り難うございます!!!!

238 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 23:46
消されてないでちね。たぶん大丈夫そうでちね。
なんかまだちょっと怖いけど、とりあえず、
ガムスレの皆さんおめでとうございますでち。

239 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 23:47
>>238
あなたのスレッドは哲板にあるの?どこ?
ヒント教えてほしいのですが・・

240 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/04 23:50
>>239
哲板で、一日中ROCKしてるでち、
ヒマなときに哲学風なこと書いて
消し難くしてもらえるとありがたいでち。

241 :狙撃手Lv.57 ◆xV6Hi6raJQ :04/05/04 23:52
>>240
わかった★たまーにいくよ。

242 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/04 23:57
ところで。
本スレの>>1 さん、御協力感謝します。

243 :◆KdXlBeIA6c :04/05/04 23:59
>>1
謝謝

244 :(=゚ω゚)ノ低脳スレ難民:04/05/05 00:09
オイラもお礼忘れてたでち。
(=;ω;)ノ >>1さんありがとう!!
(=;ω;)ノ ガムスレの皆さんありがとう!!
(=;ω;)ノ 低脳スレ立ててくれた人もありがとう!!

245 ::04/05/05 00:32
ガム先生、復帰おめでとう!!
みなさん、ご協力お疲れさま〜
私もそっちに遊びに行きます。
ここは・・・・・さよなら〜

246 ::04/05/05 00:43
ちょっと遅かったのね?
まぁ結果同じだし
とりあえず乙。

247 :吾輩は名無しである:04/05/05 08:21
じゃ、このスレこれから何に使おうか?

248 :吾輩は名無しである:04/05/05 11:15
なんでも避難所です。

249 :吾輩は名無しである:04/05/05 11:17
またガムスレが見当たらないんだけど、気のせい?

250 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/05 13:28
>>249
消されたんだか、飛ばされたんだか?


誰か行き先知らないかい?

251 :吾輩は名無しである:04/05/05 13:34
特定のスレにここまでこだわるとは、何か政治的なものを感じるな。。。

252 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/05 13:54
何だよ。ガムの削除依頼なんて出てないじゃないか!!
悪ふざけする気なら、徹底抗戦だ!

253 :吾輩は名無しである:04/05/05 13:59
誰か不正にガムスレを削除してってるってこと?
徹底抗戦応援します!

254 ::04/05/05 16:06
たてたぞ。12-2。

255 :吾輩は名無しである:04/05/05 16:09
>>254
グッジョブ!!!

256 :吾輩は名無しである:04/05/05 16:25
また消えたけど・・・なんなのこれ?

257 :吾輩は名無しである:04/05/05 16:30
哲学板・削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083741740/

ここで抗議しる!

258 :吾輩は名無しである:04/05/05 16:53
ガ            ム 11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083743458/

できたね。(^_^;)

259 ::04/05/05 16:54
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   \   ノー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     哲板で初めて立てたスレッドが2秒で削除。
       皇太子様はお怒りの様子です。

260 :吾輩は名無しである:04/05/05 17:17
>>258
お疲れさま〜

寂、残念だったね。。。

261 ::04/05/05 19:34
>>260
非常にムカッパラ立てているよ俺は。
哲板にスレ立てたの初めてなんだぞ俺ぁ。
スレタイが「ガム」だっただけで削除されるとは。

262 ::04/05/05 19:35
業務中だが激暇につき雑談モード全開中

263 ::04/05/05 19:35
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   \   ノー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     哲板で初めて立てたスレッドが2秒で削除。
       皇太子様はお怒りの様子です。


264 :THE グル:04/05/05 19:44
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


265 ::04/05/05 19:48
ああそいえば
俺が立てたガムスレ、1の文面が
「削除人逝ってよし」
だったんだけど

これがマズカッタのか?削除人様に逆らうと天誅なのか?

266 ::04/05/05 19:49
>>264
なんでageるの?
我々は文板に間借りしてる立場をよく考えたほうがよい。
と思う。

267 :THE グル:04/05/05 19:57
>>266
いいですか、
そもそもグルはこの板にも居たんでして、
哲板オンリーなんてのは当たらないわけなんです。
どうかしましたか?

268 :THE グル:04/05/05 20:01
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


269 ::04/05/05 20:25
いや別にいいけどね。ageたきゃあげれば。
それがあんたの自己主張、ってわけなんだろうし。
文板が平和でよかったね。

270 ::04/05/05 20:28
哲板の削除人はシベリア送りで逝ってよし

271 :吾輩は名無しである:04/05/05 20:50
グル先生、この馬鹿馬鹿しいたとえが横行してます。

>「金の斧」「銀の斧」のたとえで考えてみなよ。
>泉の女神が
>「自衛隊を撤退させろ」というテロリストと
>「自衛隊を駐留させろ」というテロリストを、両手に持って出てきたら、
>どうすんのさ。
>
>さあ、どっちを選ぶ?

どう思いますか?

272 ::04/05/05 21:05
童話に倣って
「私が泉に落としたのはテロリストじゃありませんので。どっちも要りません」
って答えればおk。

グル先生じゃなくてごめんな。

273 ::04/05/05 21:09
女神様!ぼく暇なんです!
テロリズムはいらないのでペロリズム若しくはチラリズムでお願いします!

274 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:10
グル最高!

275 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:12
ガムスレがあるのなら、グルスレもあっていいな。

276 :真性馬鹿厨房:04/05/05 21:19
わーいここにはぼくのなかまたちがいっぱいいるぞう。

277 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:25
>>272
いいyO!

278 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:26
グルスレあったんだけど削除されちゃった。
偽グルが立てたんだけどね。

279 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:29
あのスレ面白かったのに。
妖しくて、ほのぼの天然系で良かったのに。

280 :THE グル:04/05/05 21:38
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄




281 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:42
うん。

282 :吾輩は名無しである:04/05/05 21:55
ウエルカム・バック!
自分を含めて。

みなさん、ごゆっくり〜

283 :THE グル:04/05/05 21:57
>>271
いいですか、
なんかその例えは、
前にあった、
伊勢早湾干拓事業のアレと似ていますね。
反対派と継続派は同じ地域の住民なんでして、
互いの意見は正反対なのに、
行政にその解決を迫るんです。
それならば、
まず、
その主張する両陣営同士で話し合い結論を出してから主張するか、
あるいは、
ある程度議論を進めてから主張するべきなんです。
まあ、
そうした正論が通れば世の中は簡単なのかもしれませんけどね。
さて、
件(くだん)の例では、
グルなら駐留の方を選びますね。
大義(名分)がない撤退は無意味なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

284 :THE グル:04/05/05 21:58
いいですか、
そもそも人は囚われから自由になれるのです。
そして、そこからもさらに自由になれるのです。
これを真なる解放、脱宇宙的な解脱と言います。
そら豆を食べているだけで、グルにはそれができるんです。
だから、誰にでもそれができるのです。

これが定説ですが、どうかしましたか?

285 :吾輩は名無しである:04/05/05 22:02
グル天才!(少し古いけど)

286 ::04/05/05 22:03
先生!諫早湾の住人はみんなテロリストだったのですか?

諫早湾だよね?ちゃうかった?

287 :THE グル:04/05/05 22:07
>>284
いいですか、
HNを半角にして
区別を付けてくださっているのは有難いですね。
さて、
そんなことは良いとしまして、
グルは人間はあまりに自由だと思うんです。
ただしそれなのに自ら敢えて不自由に身を置きたがるんです。
これが「エゴ」なんです。
どうかしましたか?

288 ::04/05/05 22:11
不自由に身を置くのは死の恐怖を克服するためなんです。
これが定説です。どうかしましたか?

289 :THE グル:04/05/05 22:12
>>286
いいですか、
確かに、
ご指摘の通り伊勢早湾ではなく諫早湾なんです。
グルの変換ミスですね。
此処は訂正しておくんです。
ちなみに、
>諫早湾の住人はみんなテロリストだったのですか?
とのことですが、
これは比喩なんです。
それを解っていただきたいものですね。
これが断言できます。
どうかしましたか?

290 :THE グル:04/05/05 22:14
>>287
いいですか、
HNが全角だろうと半角だろうと顔文字だろうと
そうした区別は囚われや執着から来ているのです。
つまり、
ここでは、どうでもいいことなのです。
エゴさえも適度に利用すれば
それは解放に資することさえあるのです。
無我にさえ執着しない態度、
これが真の解放であり、解脱であって
特別に出家しなくても
日常的にひとが生活をしながらできることなんです。

これが定説ですが、どうかしましたか?


291 :THE グル:04/05/05 22:16
>>288
いいですか、
死の恐怖を克服するために不自由に身を置くと言う意味がよく解りませんね。
人間はあまりに実存的な生き物なんです。
選択の自由は常に自らにあると言うことなんでして、
つまり、
それ(不自由)を選ぶ自由があるということなんです。
どうかしましたか?

292 ::04/05/05 22:17
あp
比喩はわかってますよ先生。

俺ぁもともとのお題を勘違いしてるのかもしれんね。
「テロリズム」=暴力による不当な手段で相反する2つの要求が来た時
あなたならどう対応しますか?だと理解した俺。レベル低い、俺。

293 :THE グル:04/05/05 22:19
>>290
いいですか、
真似なさるのなら名前(HN)に区別をつけていただきたいものですね。
さて、
「エゴ」はいくら努力しても失敗なんです。
ビジョンを生きなければそれは必ず失敗しますし、
それの最たるものが病気なんです。
これが断言できます。
どうかしましたか?

294 :THE グル:04/05/05 22:22
いいですか、
つまり仏教者や出家者の多くが
今度は無になることに執着しているのです。
これだと対象が有から無に置き換わっただけで、
ほとんど意味的には同じことなのです。
そこには、期待はずれがあるだけなのです。
つまり私たちには、〇でもなく1でもない
第三のパスを進めばいいのです。

これが定説ですが、どうかしましたか?


295 ::04/05/05 22:29
選択し得る「不自由」って何の事ですか先生。
何のために「不自由」を選択するんですか先生。
そこが問題なんです。どうかしましたか?

296 :THE グル:04/05/05 22:29
>>294
いいですか、
それは大きな勘違いなんです。
仏教徒の言う「空」思想(竜樹の『中論』等)は即ち「無」ではないんです。
また、
仏教の目指す真理への道はどういう経過を経ても言い訳なんでして、
一概に「無」になることを目指すわけではないんです。
ですからこれに執着云々というのは見当違いなんであります。
これが定説です。
どうかしましたか?

297 :吾輩は名無しである:04/05/05 22:29
どっちのグルのいいyo!!

298 :吾輩は名無しである:04/05/05 22:29
微妙に「これが定説ですが、どうかしましたか?」と変化をつけていると
いうことですね?

299 :THE グル:04/05/05 22:35
>>295
いいですか、
実存は本質に先立つんです。
それはつまり、
不自由な環境に身を置くことを選択した自由があるんです。
それはつまり、
或る事を為すときに既に心の中ではその結果は決まっているということなんです。
また、
これはあまりに選択する我々が自由であるということなんでありまして、
これが実存する人間の自由の罪なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

300 :吾輩は名無しである:04/05/05 22:35
それは大乗仏教の話なのでしょうか。
たしか、厳格なロジックに則った理論で彼岸さえ無しとする
立場だったような・・真理とは具体的に何になるのですか?

301 ::04/05/05 22:36
お帰りグル先生、お帰り寂、お帰りみなさん、お帰りわたし。

302 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/05 22:38
内容哲板風ですね。どうぞガムにいらして下さい。

303 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/05 22:39
>>301
たびたびお世話になりまして、有難うございます。

304 ::04/05/05 22:39
あ、ガム先生、こんばんは。
あちらは荒れてませんか?

305 ::04/05/05 22:42
どうもトートロジーに嵌ってるような気がするが
まぁいいや。ためになったよ先生。

306 :THE グル:04/05/05 22:44
>>300
いいですか、
おっしゃる通り『中論』は大乗仏教なんです。
簡単になぜ「空」が「無」でないかと申しますと、
それが意味づけられた時点で「無」でないからであります。
彼岸がないと言うことは即ち、
悟りの世界を否定することでありまして、
仏陀の涅槃入りを否定することになってしまいますね。
これが定説です。
どうかしましたか?

307 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/05 22:44
>>304
ビガロ〜勝利宣言らしきものが暫くとり憑いておりましたが、どうやら静かになったようです。

308 ::04/05/05 22:45
先生は知の泉・・・でも仕掛けが必要なんです。

309 ::04/05/05 22:47
>>307
ならば喜んでお伺いします。
そしてここには・・さようなら〜  しばし、ね。

310 :吾輩は名無しである:04/05/05 23:25
>>306
その論法をそのまま無に対して援用すると、
無は無として意味付けられた(名付けられた)時には、
無としての性質を奪われるような気がします。

『世界−内−存在』 つまり、それは内在的な意味での無であって、
絶対的な無とは言えない。でも、これだとライフスペースのグル
が言っていることと同じになっちゃいますね。
死者を前に、この者は実際は死んではいないみたいな話。

私が興味あるのは、このポストモダン化状況によってあらゆる価値が
相対化されて、個人の方向性も常にバラバラで自由と差異の戯れの中を
永遠に彷徨っていることの不毛性に気付いた人たちが、次にどういう
方向を大局的に見出せるのかということです。
宗教やイデオロギーなどの超越論的な志向性が、今でも端的に忌避
されるのは、オウムやマルクシズム、国粋主義の負の事実性があるからで
あり、そうした方向には行けないし、かといって、あらゆる価値を平板化
するスーパーフラットにも飽きている状態なのだと思うのです。
現に、エンコウしてたタフな女の子でさえ、メンヘルになっている場合が
多いいようですし。



311 :THE グル:04/05/05 23:32
>>310
いいですか、
では、グルの「無」の定義(体系)をここに再び。
無(Nichts)は絶対的に有(Sein)に非ざるものをいい、
またそれは、有と対立するものではなくして(有に対立すればその限り有とも考えられるから)、
その対立をも絶した言葉通りの絶対であり、実は無とすら名づける事が出来無い、
次に、実在(Realitat)と対立するは、その否定としての無(Negation)でして、
有の極微も一種の無の概念であります。
そして補遺として、
「無」とは、上記が現段階までの「無」の定義でありますが、
それを大まかに、敢えて分類するならば以下の3つに象徴されるんです。
@特定存在の欠如であり、何らかの有の否定。A一切の有の否定であり、絶対的な無。(反対事象をもたない)
B万象の根源としての無であり、老荘思想的無。
簡単に書き込むとこんなところですね。
そして認識として、
「無」とは「認知外」なんです。
よく「無」イコール「何も無いこと」と、勘違いするクソマヌケが数多くいますが、
そんなんだから、「無」が何であるかについて解からん人が増えるのです。
「無」イコール「認知外」あるいは、「認識外」
こうすれば、すべて謎は解けるんです。
これが断言できます。
「無」が存在すると言うこともこれだと簡単に理解できます。
そうですね、「認知外」が存在するこうなります。
無為というのも「認識外」の為すことという意味でありまして、
我(エゴ)を離れたことを為すというスラングなんです。
これが定説なんです。
どうかしましたか?


312 :THE グル :04/05/05 23:35

/     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  <  fuck you men
  − \   \_/  /    \_________
      \____/
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─


313 :THE グル:04/05/05 23:39
>>310
いいですか、
上の続きなんですが、
あなたの言われることはまさに社会病理のような気がしますね。
無気力であったり、それをニヒリズムと勘違いする人が出てきたり、
そうしたシゾイド人間化していく世の中になってしまった環境は、
その実、
豊かさから来ているんだと思うんです。
あまりにも平和で安穏なこの国において、
E・フロムのいうところの自由からの逃走、
つまり、
束縛のない完全な自由は自由であると感じられなくなってしまうというエゴ。
これの顕在化したものが、
まさに今起きていることなんでしょうね。
これが定説です。
どうかしましたか?

314 ::04/05/05 23:40
>>312
ここにもいましたね。
繰り返し言っておきますが、ダンディズムの欠片もない方には偽グルの資格はありません。

315 :我  無 ◆aS86EzFXVw :04/05/05 23:49
>>309
喜んでお待申し上げております。

316 ::04/05/05 23:50
>>315
ふふふ。こんばんは。

317 :吾輩は名無しである:04/05/05 23:53
グルさんのレスは美しいね。
高級だし、たまにお茶目だし。
久しぶりの良コテさんに会いました。

318 ::04/05/05 23:54
グル先生は知の泉です。

319 :吾輩は名無しである:04/05/07 02:08


320 :THE グル:04/05/07 02:12
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
ていせつ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


321 :吾輩は名無しである:04/05/07 02:16
あっ・・・ さよなら。

322 :THE グル:04/05/07 02:19
>>321
いいですか、
でわ、また。
これが定説です。
どうかしましたか?

323 :吾輩は名無しである:04/05/07 02:23
哲版にグルさんの新スレができていたけど、
偽グルと喧嘩して、あっちにはもう書き込まないとの
カキコをさっき見たので、こっちで定説を広めてください。
ところで、ヴィジョンを生きる、またそれは人それぞれであるとして、
具体的にはどんなヴィジョンがあるのですか?
いくつか例をあげてもらいたいのですが。
また、ひとりの人間のヴィジョンはひとつだけなのですか?
それとも複数ある場合もあるのですか?


324 :THE グル:04/05/07 02:32
>>323
いいですか、
哲板のアレは確かに偽者グルさんが立てたものなんです。
名前(HN)に変化をつけてくださらないものですから、
もう書き込まないことにしたんです。
というのも、
他のスレならまだしも、
グルが立てたワケではないので、
敢えてそこの管理者である偽者さんに道を譲ったわけなんです。
まあ、
定説を広めてくださるのは結構なんですがね。
ちなみに、
喧嘩などはしていないんです。
ただ、残念なことですねって思っただけなんです。
さて、
ビジョンについてのご質問については、
次のレスでご説明するんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

325 :吾輩は名無しである:04/05/07 02:38
はい。

326 :THE グル:04/05/07 02:52
いいですか、
>具体的にはどんなヴィジョンがあるのですか?
>いくつか例を〜
とのことですが、
例えば、
音楽家になるべくして生まれたというビジョン。
あるいは、教師になるべくして生まれたというビジョンであったりするんです。
こう聞くと、
何だそんなことかと思う方がいると思いますが、
実は深い意味があるんです。
なぜ昨今自分の職業や生き方に不満を抱いてやめてしまったり、
最悪の場合には、
犯罪を犯したり、自殺したりしてしまう方がこんなにもいるんでしょう。
これは、
そういう方々が、
自らのビジョンに気づかずに努力してしまったからなんです。
此処で簡単な方程式を言うんです。
ビジョン+努力=成功なんです。
しかし、
「エゴ」+努力=失敗なんです。
この「エゴ」というものは、
実に厄介なものなんでして、
これを努力してしまうと、
いつだって結果は100%失敗なんです。
そして、これの最たるものが病気なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

327 :THE グル:04/05/07 03:03
いいですか、
上で書いた補遺も書いておくんです。
ではビジョンというものは、
果たしていくつあるのかということなんです。
これは簡単なんです。
それは、
一つだけなんです。
一人一人がひとつひとつのビジョンを持って生きているんです。
しかし、
例外的にビジョンにない方向で成功を収める方もいらっしゃるのは確かなんです。
ただし、
これはもちろん完全なビジョンを生きているワケでは無いですから、
本当にその道のビジョンを持っている方には勝てないんです。
また、
どうしても無理が生じますから、
ご本人の負担は大きくなるわけなんです。
そして、
「エゴ」を生きるというのは、
はっきり言ってしまいますと、
人間はドーパミンさえ出ていれば幸せな生き物なワケですから、
このボタンを押すことだけにとらわれて生きることを指すんです。
これはとても愚かなことなんでして、
必ず失敗するんです。
なぜなら、
人間は幸せに上限を持たない生き物ですからね。
これが定説です。
どうかしましたか?

328 :吾輩は名無しである:04/05/07 03:12
ヴィジョンというものは職業として体現されないといけない
ものなのですか?そうすると、ロシアのストリートチルドレンや
北朝鮮で餓死しそうなひとたち、重い病気の人、ホームレス
虐待されている人間、または定年とかで隠遁している人は、
ヴィジョンを生きることがとても難しくなると思うのですが。

そして、職業は細分化、情報化、セパレート化しているため、
そこにヴィジョンを感じられない人も多くいると思います。

329 :THE グル:04/05/07 03:27
>>328
いいですか、
ハイもちろん職業としてのみ昇華するビジョンだけではないんです。
ビジョンというのは簡単に言ってしまうなら、
その人の生まれてきた目的(プログラム)のことなんです。
ロシアのストリートチルドレンや北朝鮮の餓死しそうな人たちにもそうした役割があるんです。
敢えてはっきり言ってしまうなら、
彼らがたくさん死んでしまったりすることによって、
世界の目がその地域に向けられ、
結果的に良い方向へと向かうんです。
これは、
世界のホメオスタシス(正常に戻そうとする作用)なんです。
彼らのビジョンはそうした未来を形作るために生まれてきているんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

330 :吾輩は名無しである:04/05/07 03:54
>>329
まぁ、超越論的にはそういう風に言えると思いますが…
また、そう考えることで安全圏にいる人たちは一種のカタルシスを
得られる訳ですから。でも、そうした苦しい立場にいる本人たちは
そう言われて「はい、そうです」とはなかなか納得できないと思います。

>人間はドーパミンさえ出ていれば幸せな生き物なワケですから、
このボタンを押すことだけにとらわれて生きることを指すんです。

まさしく、その通りだと思います。
ビジネスの世界は、色々なツールを使ってこのボタンを押す
即物的な装置とアイテムを提供しているだけなタイプのものが
少なくない。でも、これは先進国の場合だけではなくって、
後進国の神秘主義者たちが使う麻薬、メディテーションなども
その意味論的な構造は同じでしょう。

エゴとヴィジョンの違いはどうすれば区別できるのですか?
だって、本人がヴィジョンだと信じていても、それがエゴの変型
であるというのはありえる話だと思いますし。




331 :THE グル:04/05/07 04:24
>>330
いいですか、
ビジョンの反対側にあるものこれが「エゴ」なんです。
ですから、
ビジョンに出会えなければ「エゴ」を生きるしかないんです。
しかし、
大抵の方は「エゴ」を生きているなんて言われますと、怒りますよね。
「こんなに努力して努力して一生懸命頑張っているんだ。
別にお金が目当てじゃないんだ、
好きで好きでしょうがないからやっているはずなのに、
なぜかうまくいかないんだ。
それなのに、何でそんな事いわれなきゃならないんだ!」
そんなふうに。
実は、
そう言っていること自体が「エゴ」なんです。
しかしながら、
「エゴ」を生きているという実感はないんです。
それは、
一見、一生懸命頑張って働いたり生きているに過ぎないんです。
ですから、
それはビジョンではないですよと言ったとしても、
反感を買うだけなんです。
なぜなら、
誠実な人であればあるほど、
「今は努力が足りないだけだから、もっと努力すれば」なんて、
思い込んでしまうんです。
これでは病気になってしまうんです。
いえ、もう既にこれは病気であるともいえるんです。
努力をするというのは結構なんですが、
これはビジョンに向かってのみ成功するんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

332 :吾輩は名無しである:04/05/07 04:30
とにかくグル先生の話は楽しいですね。
すごい癒し系な感じがします。
最後に聞きたいのは、その各自のヴィジョンの発見方法です。
また今度レクチャーをよろしくお願いします☆

333 :THE グル:04/05/07 04:49
>>332
いいですか、
では最後にビジョンの発見の仕方ですが、
実は、残念ながらこれが絶望的に難しいんであります。
一つはグルが見抜くというのがありますが、
これでは、
お一人お一人限りがありまして不可能なんです。
では、
代替(だいたい)法は皆無かといえばそんなことはないんです。
それは、
"執着の縦糸”を抜いてみるということなんです。
私達がしがみついているモノ。
それは一度手放してみればわかります。
放してみれば、
自分がどれくらい特定のものにしがみついていたかが、わかるんです。
例えば、
自分がどれくらい食べ物に対して執着しているかは断食すればわかります。
食の欲望は凄まじいですから、如何に自分が縛られていたかがわかるんです。
つまり、
自分を一度ある状態(状況)から断絶してみるということなんです。
これと同じことを、
自分の岐路(選択時)でやってみると、自分の「エゴ」がありありと見えてくるんです。
まあ、
これを正しく読み取れるかが難しいんですけどね。
これが定説です。
どうかしましたか?

334 :吾輩は名無しである:04/05/07 21:12


335 :THE グル :04/05/07 21:20

 ビジョン=妄想、ですよ、もちろん。

 文学板の人たちなら、そんなことは当然周知でしょうけれどね。

336 :吾輩は名無しである:04/05/07 21:26
>>335
いい加減にしなさい。

337 :吾輩は名無しである:04/05/08 10:34
あなたは、「救い」というと、現在「私がある状態」よりも、より、よい状態へ、
あるいは、より高い状態へ移っていくことを「救われる」ことだと思ってはいませんか?
  
仏教の「救い」はそうではありません。
  
仏教の救いとは”転迷開悟”です。
迷いを転じて悟りを開く
「迷いとは何か」「悟りとはなにか」
  
自分の願い通りになると、幸せに浮かれ、
思い通りにならないと、不幸だとどん底に沈み
浮きつ沈みつしている人生を、「迷い」と教えるのが仏教です。
  
「悟り」の世界とは、幸も不幸も、公平に平等に受け取っていける世界をいいます。
その世界「浄土」をあたえられるのが仏教の救いではないでしょうか
 
「浄土」という世界に行くのが救いではなく
今ある状態より、よいところへ行くのが救いではなく
    
「今私がある」
  
このあるがままの私に満足であるという場を「浄土」が与えてくれるのです。
だからこそ、未来だけでなく、過去も未来をも包んだ現在、
三世が確かに確かに救われていくのです。
  
あるがままの私にというものが明らかになって
このあるがままの私に満足できるというのが
親鸞聖人が教えて下さる「救い」です。
    


338 :吾輩は名無しである:04/05/08 11:01
「”救い”というと、"現在私がある状態よりも、よい状態とか、
より高い状態へ移っていくこと"だと私も思っていた。
今苦しいのなら苦しくなくなる、今悪い事ばかりしているけど
善いしかしないようになるとか・・そういうのが救いだと思っていた」
  
私も同じ、長い間、「楽になること」「善くなること」が「救われる」こと
だと思っていた。 「よりよい状態になる」こと、それから、
「より高い状態になる」というのか、いわゆる「神仏のような人」に
なるのが救われるということだと思っていた。
 
「そうそう、私も。怒らないようになるとか、
どんな苦しくても苦しみを感じなくなるとか、
心から人の身になることが出来るとか・・・
う〜ん・・・要するにエゴがなくなると思っていた」
 
私なんか、痛みとかも感じなくなるのだろうか・・とか、
お洒落したり着飾ったりする気持ちもなくなるのだろうか?
とか、そんなふうに考えたこともあったよ。


339 :吾輩は名無しである:04/05/08 11:08
「”迷い”は分かるような気がする。でもそれが人間じゃないの。
誰だって幸せが良いに決まってるじゃないの、誰だって不幸はいやでしょ。
”悟り”って”幸も不幸も、公平に平等に受け取っていける”ってこと?
それが”救い”ってこと?
そんなら、不幸でもそのままガマンしなさいってこと?ガマンできるってこと?」
例えばいま、病気で苦しんでいるとするでしょ、その苦しみから逃れたい、
救われたいと思うのは当然だよね。
でも仏教は病気を治してはくれない。
仏教の救いは今病気で苦しんでいるそのままの状態に満足せしめられること。
   
「今私がある」このあるがままの私というものが明らかになって、
このあるがままの私に満足できること
  
それはガマンしなさいってことじゃない。ガマンできるようになるって事
とも違う。 ガマンできない自分に満足できるようになるってことかな
  


340 :吾輩は名無しである:04/05/08 11:12
「でも、ずっと苦しいままってことでしょ、そんなの救いっていえないよ」
 
そうかな・・今私がある、このあるがままの自分に満足出来るってことは、
苦しいままってこととは 全く違うでしょ。苦しいままに満足させてもらえる・・
苦しみを苦しみのまま超えることが出来るのよ
苦しいままとは絶対に違うと思うけど・・どう説明すれば分かってもらえるのかな〜
  
「どうしても”忍耐”と”あきらめ”にしか思えない」
 
そうかな・・全く違うのに。かえって苦しみに立ち向かう力を与えられると思うけど・・
これを読んで下さってる皆さんもそのように思われるのでしょうか?
  
どんなに幸せな人でも苦悩は免れない、どんな善人でも罪の心を
離れることは出来ない・・ それは人間が迷いの世界に在るためであり、
迷いの世界から離れて悟りの世界に入るのが救いだとするのが仏教よね


341 :吾輩は名無しである:04/05/08 11:18
「それはよ〜くわかった、でも、迷いの世界にいるのは分かったけど、
苦しいままに満足できるはずないから救いを求めているのに・・
苦しいままに満足できるのが救いなんていわれると、ああ永遠に救われない
な〜って思う」
  
苦しいままに満足できない自分がある
そのありのままの自分がそのまま生かされている
そのことは絶対に疑えないでしょ?
 
「うん、そうよね」

苦しみたくなくても苦しいことも悲しいことも人生にはいっぱいあるし
たとえ、今幸せの絶頂にあると浮かれていてもそれが失われたら・・という
不安はある ということも・・疑えないでしょ?
  
「うん、まあ、お釈迦様も”人生は苦である”って教えてくれるけど
そこまで考えてたら暗〜くなっちゃうじゃないの」
 
そうかな、反対に、そこを考えないと明るく生き抜くことは出来ないんじゃないの
いい加減なところで自分の問いを誤魔化していると思うよ
 


342 :吾輩は名無しである:04/05/08 11:26
「だっていくら言われたって苦しいままで満足できるはずないもの」
 
苦しいままで満足出来ないのよ、苦しいままで満足しなさいって
いってるんじゃない。
苦しいままで満足できない自分が、そのままでいい。
満足出来ない自分をどうこうする必要がない。
あるがままままの私にというものが明らかになって  
「その私に満足であるという場」を「浄土」が与えてくれる。
だからこそ、未来だけでなく、過去も未来をも包んだ現在、
三世が確かに救われていく。
  
あるがままの私にというものが明らかになって
このあるがままの私に満足できるというのが
親鸞聖人が教えて下さる「救い」。



343 :THE グル:04/05/08 11:28
>>337
>>338
いいですか、
あなたは、どうやら親鸞がお好きなようですね。
まあ、
それで幸せになれるのでしたら別にかまわないんでしょうけど、
現実世界は違うんです。
また、
浄土真宗は原始仏教と比べてかなり異質でありまして、
親鸞自身妻帯していたり、
阿弥陀仏に依り過ぎている史観が否めないんです。
さて、
「あるがまま」を自認させるというのは、
カウンセリングで言うところのフォーカシング(焦点づけ)なんであります。
ただし、この「させる」ということからもお解りになられるように、
本来、専門技術を持った方によって行なっていただくものなんです。
しかし、
あなたの言われたことで「あるがまま」を一般の方が実践いたしますと、
その実、
「達観」「諦観」「合理化(sour-grape mechanism等)」に陥るのがおちなんです。
これでは、
ビジョンを生きたとはいえませんし、
この努力は残念ながら失敗するんです。
これが定説です。
どうかしましたか?

344 :吾輩は名無しである:04/05/08 11:34
「なんか、わかんな〜い、やっぱり苦しいままじゃない〜」
 
苦しいのがいや、楽しいことがいい、
そうやって一喜一憂している私たちの世界が「迷い」
それが「迷い」だと気付くのと気付かないのでは全く違うと思うよ。
「迷い」だと知れば、幸せに浮かれ不幸に沈むことも「迷い」だと知らされる。
 
「悟るといっても迷っていることを悟るのだ」って言葉があるけど、
わたしはその言葉がありがたいなあ〜って思う。
 
私も苦しみや悲しみから逃れたいとばかり思ってきたけど、
親鸞聖人のみ教えに出会って、苦しみや悲しみを大切に
思わざる得なくさせられたような気がする
 
「わかんないけど、苦しみや悲しみから逃げなくてもよくなるわけだよね」
   



345 :吾輩は名無しである:04/05/09 00:17
既にプログラムされた生を生きるということは、自由意思はないということですか?

346 :吾輩は名無しである:04/05/09 00:42
グル先生はバックパックでお出かけですか?

347 :THE グル:04/05/09 02:48
                \ │ /
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< ていせつていせつ!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 定説!定説!定説!
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348 :吾輩は名無しである:04/05/09 09:10


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