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火垂るの墓の兄妹が可哀想だと思うやつは素人

1 : :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。




2 :無名草子さん:03/09/07 16:11
1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

3 :無名草子さん:03/09/07 16:14
1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

4 :無名草子さん:03/09/07 16:15
1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

5 :無名草子さん:03/09/07 16:16
1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

6 :無名草子さん:03/09/07 16:17
1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

7 :無名草子さん:03/09/07 16:22
1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

8 :無名草子さん:03/09/07 16:24
1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

9 :無名草子さん:03/09/07 16:27
1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

10 :無名草子さん:03/09/07 16:28
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

11 :無名草子さん:03/09/07 16:29
1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

12 :無名草子さん:03/09/07 16:30
1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

13 :無名草子さん:03/09/07 16:31
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http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

14 :無名草子さん:03/09/07 16:33
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http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
http://www.pluto.dti.ne.jp/~raiden/anime_5.html

そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

1 :  :03/09/07 16:07
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そもそも世間知らず常識知らずの馬鹿兄貴がいけないのに、
妹が死んだのはあたかも親戚にせいにしていることが下らん。

15 :無名草子さん:03/09/07 16:33

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


16 :無名草子さん:03/09/07 16:37
粘着きもいし。

17 :無名草子さん:03/09/07 16:47

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


18 :無名草子さん:03/09/07 19:57
age

19 :無名草子さん:03/09/07 20:05
何を今更

20 :無名草子さん:03/09/07 21:44
野坂さんのしわざだったりしてw

21 :無名草子さん:03/10/07 15:49
蛍の墓の舞台になった西宮で、モデルになった場所をめぐる会が行われて
いるらしいのですが。ご存知ですか?

22 :無名草子さん:03/10/10 23:59
知ってまつ。
夙川の満池谷に住んでまつ。





23 :無名草子さん:03/10/11 01:11
age age

24 :無名草子さん:03/10/11 07:44
こういう作品は後世に残すべきなんだよ。子供に理屈じゃなく、
人の命は大切なんだと心で感じさせることのできる作品なんだよ。

ごちゃごちゃ理屈を言うな>1

25 :無名草子さん:03/10/11 13:48
「それママのオベベや〜!あかん!あかん!!
ママのオベベや〜!!」

というところ、泣きました。

ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

26 :無名草子さん:03/10/12 02:42
まあ、飢えてたのは戦地の兵隊さんくらいだからね。
最後の最後には大都市の人は困ったが、
田舎に行けば農家は売るだけの食料をもっていた。
東京人は埼玉や千葉に買いに行った。
もっと地方に疎開すれば、食い物には困らなかった。
この少年も面倒をみてくれる親戚があった。
売り物になるものもあったし、親の貯蓄もあった。
あの子がはしゃいだように着物2、3枚で面白いほど米が買えた。

たしか、リアル野坂さんも、いろいろ食わしすぎたのが
もとで妹を死なせたんでしょ。

あの映画では、おばは悪者には描かれてないと思うけど。
少年にとっては悪者かもしれないが。
あの少年が坊ちゃん育ちで非常識であるという演出は
十分にされてるし。

だからあの映画をみて、知恵の足らない人が解釈し損ねて、
「戦争っていやね。あの少女は飢えて死んだ」とかいう
感想言う人は頭が悪いのだなと呆れてしまう。

ところで、なぜに一般書籍板…?




27 :無名草子さん:03/10/13 01:20
>>22 毎年いつ頃やっておられるのですか?
参加したい場合はどのようにすればよいのでしょうか??

28 :無名草子さん:03/10/13 04:09
原作読んでないけど、アニメ見てムカムカした。
ガキが大嫌いなんで、叔母の家にいた頃、妹が泣き出すシーンで
ぶん殴りたくなった。
>>1のリンク先の感想で
「これからはあまり叱らないようにしようと思います」だと。
もうアホかと。

「おもひでぽろぽろ」もだが、高畑監督の映画は見ていて不快になる。
妹が死んだのはどう見ても兄のせいだろ。

29 :無名草子さん :03/10/13 12:04
>>26
妹が死んだのはあのおばのせいだって思ってる人、結構いることがわかった。
「汁ものの具をいれないとこなんか憎らしくて・・・」と力説してた。
そういう時代だったんだよ〜。
単純思考かつイメージだけで判断する人って怖いなあ、と思った瞬間。


30 :無名草子さん:03/10/13 12:24
>26
リアル野坂は飢えに耐えきれず妹の上前はねてたとか言ってたような。
蛍の兄貴が妹に優しいのは自分を美化したというか、その時の悔いを
小説で消化したとか

31 :無名草子さん:03/10/13 12:24
14歳にもなれば、学校が焼けてすることが無いとなれば、
人様の家に厄介になってるんだから、家の手伝いくらいする。
それもせんで、人様の好意だけ無心してるんじゃないか、あの兄は。
後半、妹が栄養失調になった時農家に盗みに入るが、
あの時銀行には3000円あったんだ。
それすらも使い果たしてから盗みに入ったんなら、まだ同情もできるが。
すべきことを何もしないで、不幸を他人のせいにしてるあの馬鹿兄。

32 :無名草子さん:03/10/13 13:31
戦時中の14歳たら現代の14歳よりずっと大人扱いされてただろうしなぁ。
いくら坊ちゃん育ちといえど清田ダメすぎ。

33 :無名草子さん:03/10/13 15:43
>>1
気の毒だとは思うけど、あの程度の親戚のせいにする作り方は
よくないよね。

34 :無名草子さん:03/10/13 17:31
>>26
ヴァカ!!
当時の時代背景を、もっと勉強しろ!!
浅薄な知識で、したり顔で物を語るな!!

35 :無名草子さん:03/10/13 17:33
>>34
案外当っているような気もするんだけど・・
何を読むと正確に分かりますか?

36 :無名草子さん:03/10/13 21:09
当時食えない奴ってもともと貧乏な奴なだけなんだけどな。

37 :無名草子さん:03/10/14 12:40
いや、食えない人間がどこそこにいた時代だろ。
当時の中産階級は、結構食えなかったはず・・飢え死にレベルでないに
しても

38 :無名草子さん:03/10/15 14:22
実際戦後には餓死は少なくなかったわけだが。
まさか戦後に壮絶なインフレが起こったとか知らない訳じゃないよね。戦中より戦後の方が大変。

39 :無名草子さん:03/10/15 22:21
新円切替、預金封鎖、農地改革、
不在地主からの土地取り上げ、
焼け跡での掘っ立て小屋での生活、
着物等を持って農家に米を求めに行ったら、体で払えと言われた。

以上、祖母から聞いた話。

40 :無名草子さん:03/10/15 22:26
>>36
いい加減な事書くな。
腹が立ってくるよ。
ウチのジイサンは住友本社の理事だったが、
食い物は、芋の蔓の入ったスイトンが主食だったそうだ。
銀シャリ食えたのは闇屋と農家だけ。

41 :無名草子さん:03/10/15 22:31
>着物2、3枚で面白いほど米が買えた

>当時食えない奴ってもともと貧乏な奴なだけなんだけどな

さも知ってるような顔してえらそうな事書くな、ヴァカ!!

42 :無名草子さん:03/10/15 22:33
というわけで
この話はリアルないい話ということでいいんだな?

43 :無名草子さん:03/10/16 01:23
>何を読むと正確に分かりますか?

もう本とか読まないと分からないんだな、今の若い人は。
俺たちは、親や学校の先生なんかから日常的に当時の話を聞かされたから、
常識として分かるんだが。
だから、確かに41がピックアップしてるような発言を聞くと、
何言ってるんだこいつ、と思ってしまう。

44 :無名草子さん:03/10/16 10:11
てか>>26ってどうみても釣りじゃん(W

45 :無名草子さん:03/10/16 10:37
あれは反戦映画じゃなくてオタクの映画だと、高畑監督そのものが
アニメージュだかで語っていたな。

ちょうど宮崎勤事件などがあったころだ。

要するに、妹を監禁して殺したオタクの兄は人非人である、ということで。


46 :無名草子さん:03/10/16 10:45
押井守は「蛍の墓は近親相姦のアニメ」と言っていたな。

47 :無名草子さん:03/10/16 12:55
>43
おっさんくさい発言

48 :無名草子さん:03/10/16 13:52
貧乏だから食えないだけだろ。
銀シャリw・・・読み物に毒されてないかw

49 :無名草子さん:03/10/16 14:30
おまえら、もうちょっと世間を広げろよ>44〜48

50 :無名草子さん:03/10/16 15:05
50ゲット!

改めて
火垂るの墓の兄妹が可哀想だと思うやつは素人!!

51 :無名草子さん:03/10/16 19:07
で、何の「素人」なんだ?

52 :無名草子さん:03/10/17 00:04
>>48
>貧乏だから食えないだけだろ

ヴァカ、物が無いってのは、貧乏、金持ち関係無いんだよ。
ビル・ゲイツだって、アフリカの奥地行ったら、
いくら札びら切っても、どうにもならないだろ。

53 :無名草子さん:03/10/17 00:28
1みたいにストーリーだけに拘るのって読書に一番向いてないタイプ
だね。というかアニメしかみてないのかな?
原作を読めば、野坂にいかに才能があったかわかるはずなんだが。

54 :43:03/10/17 00:29
>>47
確かに俺はオッサン、と言うよりジジイだが、なんか悪いか?
このスレを見て、飽食の時代に生まれた今の若者には、
物が無いって言う感覚が分からないって言うことが良く分かったよ。

55 :無名草子さん:03/10/17 00:35
物語に目くじらたててる奴もアホォだね。あくまで小説だよ小説。
色んな受け取り方されて当然の産物。実体験だって勘違いしてるやつ
多いみたいだけど、野坂の妹はいまも健在ですw

56 :無名草子さん:03/10/17 02:34
戦中派のうちの親父が
あの作品を見てむちゃくちゃ怒っていた

特にご立腹だったのは
「火事場泥棒」
最悪だといってた

57 :無名草子さん:03/10/17 18:33
そうそう色んな受け取り方されるんだよ。
馬鹿はこの世界観に感動してこのまま戦後はみんなこうだったなんて思い込んだりするしね。


58 :無名草子さん:03/10/17 23:42
こうだったと思い込む必要はないが、
いろんな事があったのは知っとかなくちゃな。

59 :無名草子さん:03/10/17 23:56
巡洋艦の館長の息子があんな風に餓死したりするはずがない
と宮崎駿も批判していたような。
職業軍人は互助組織がしっかりしていたからね。
おばがあんな風に邪険にするのは不自然だと思う。軍方面のおこぼれにありつこうとするはず。

まあ宮崎も飛行機工場の部品を作ってた家の子供で、一族は誰も徴兵されず、
戦争で潤っていた一家だったらしいから、そういう事情には詳しいようだ。

60 :無名草子さん:03/10/17 23:58
57の言ってることはわからん。
戦後はみんなああだったんだよ

61 :無名草子さん:03/10/18 02:31
ちなみに二人の父親が艦長だった船は重巡・摩耶だ。


62 :無名草子さん:03/10/18 08:13
>>59
>職業軍人は互助組織がしっかりしていたからね

そんな甘いもんじゃない。
俺の祖父の中学校の同級生は、海兵に行って少将にまでなったが、
戦後は零落して、沖仲士までやってたそうだ。
その数年後、結核で死去。

63 :無名草子さん:03/10/18 08:34
>>55
オイ、それはネタかよ。
野坂の「戦災孤児神話」は自分も苦しめることになるが、
妹さんはあの時亡くなっている。
野坂自身はあんなに妹をかわいがったわけじゃないし、いじめたけどね
と言っているが。

64 :無名草子さん:03/10/18 09:54
>>54
年よりのほうが、環境に対しての配慮はないように
思える。 店にいくと 自由にもってけるビニール
をこれでもかというくらいにとっていくのはたいてい
年食った奴。そんなに包装つかう必要なんてないし
ゴミがふえるだけなのに貧乏性からとってるだけ。

こいつらのような奴らのせいで地球に住めなくなるのかもと思った。


65 :無名草子さん:03/10/18 12:17
小学生の時映画見た時あの兄貴は立派な人だと思ったけど
モデルの人があんなチンピラだったとはね

66 :無名草子さん:03/10/18 15:07
環境に配慮するなら年寄りは死んだほうがいいんだけどな。
日本の未来に配慮するなら年寄りは死んだほうがいいんだけどな。
俺たちは不幸だったってうざいんだよな。
その分不当に年金たくさん貰って当たり前とすら思ってる。
もう十分生きただろ。

67 :無名草子さん:03/10/18 21:34
>>34-41
困った人たちですね。
私は東京と北海道に祖父・祖母を持ち、どちらとも暮らした事があり、
詳らかに当時の様子をきいてます。
また、幾つかの書籍も読んでおります。
26の私の書きこみには何の過剰もありません。
リッチだとも極楽だとも書いてない。
しかし、戦中・戦後の混乱時も大変な思いをしても飢えるような
状況には98%の人はありませんでした。
もし、むかっ腹がたつのなら、極端なバイアスのかかった書物や、
教育の影響でしょう。

例えば、一番厳しい時期と思われる戦後の混乱時、昭和20年の十月に
東京の祖父は祖母の振袖を米2俵に変えてます。
戦争中でも米が手に入るのは、この映画の描写をみてご存知でしょう。
ついでに言えば、戦中も郵便も鉄道小荷物も動いてます。
大っぴらではないものの、つてを辿れば、通信販売とは言わないが、
こっそり地方から食料を取り寄せることはできました。
米でさえ手に入るのですから、じゃが芋でも里芋でも食べ物は
他にもありますから普通の人は飢えません。
配給では苦しいが、親戚知人があり、近所の人との交換があり、
闇もありました。
戦中に金を稼ぐ手段がなかったのではないかと考える人もいるよう
ですが間違いです。若い人材が居ないので人手不足です。
戦中も戦後も、大人の餓死はほとんどありません。
ちなみに、北海道の農家の祖父は戦争に行き、祖母はほとんど
一人で農作業をしました。
こちらは当然、色々と大変でしたが食料には困ってません。
しかし、身よりの無い子供にとっては餓死の危機にあるでしょう。
色々な互助の網はあれども、そこから零れ落ちた浮浪児たちは。
しかし、この少年には面倒を見てくれた親戚がいました。
わがままで、好意を無にしたのは見てのとおりです。

68 :無名草子さん:03/10/18 22:17
アメリカの援助物資がなければ、戦後最初の冬に一千万ぐらい餓死したかも、と言われてるんだが…。
戦中より戦後2〜3年ぐらいのほうが大変だったらしいし。


69 :無名草子さん:03/10/19 00:08
日本政府の訴えによりアメリカは食糧援助を行った。
もちろん、一千万人を食わせるほどではない。
しかし、誰も餓死しななかった。
マッカーサーは吉田茂に言った。
マ元帥「だれも死ななかったじゃないか。君たちの計算は間違っているよ」
吉田茂「その通り。だから貴国に負けたのだ。」

70 :無名草子さん:03/10/19 00:28
>>69
闇経済の大きさを示すエピソードだね。

71 :無名草子さん:03/10/19 00:52
>>67

お前んとこのジジ・ババみたいに上手く立回った奴は飢えん罠。

72 :無名草子さん:03/10/19 03:23
>>69
意味が分からないんだけど、どこでオチてるの?

73 :無名草子さん:03/10/19 03:45
>>67
そりゃ地域とか境遇とかで違いはあるだろう。自分の限られた知識を敷衍して全般に
あてはめてもねえ。引き揚げとかになるともっと悲惨なケースも多々あるわけだし。

74 :無名草子さん:03/10/19 13:47
戦時中の食糧事情はひとまずおいといて
作品から読み取れることのみ考えると、

妹が死んだのは戦争は関係なしに兄のせい

としか思えないのだが。
叔母の家で冷遇されていたといっても、食事は出されていた。
あのまま家にいれば死なずに済んだのは明白じゃないか。
大災害で親を亡くした現代の兄妹の話と考えてみればわかる。

75 :無名草子さん:03/10/19 15:39
>>62
あの、それは本当に少将ですか?
また、その少将と祖父が最後に会ったのはいつですか?

76 :無名草子さん:03/10/19 15:52
確かに一理ある。ホモの主人や、おばはんが夜な夜な身体を求めてきても
仕方が無いのに、それはなかった!!素晴らしい家庭じゃないか。

77 :無名草子さん:03/10/19 16:35
>>75

他人のじいさんの事を「祖父」なんて呼ぶ失礼な奴に
答えてやる義理があるものか、馬鹿!!



78 :無名草子さん:03/10/19 16:38
はぁ・・じゃあいいです。

79 :無名草子さん:03/10/19 16:59
お父さんは海軍だし、お母さんの上質の着物や
夏に海の家でバカンスを楽しんでいる様子からも
清太はそうとうなお坊ちゃんだとわかる。
そんな彼に生活力を求めても無理でしょう。
あえて悪いとするなら、緊急時の連絡先を明記しておかなかった
親が悪いんじゃないでしょうかね。

80 :無名草子さん:03/10/19 17:02
妙に気位が高いんだよな。親戚宅に転がり込んでから手伝いをしないのも
工場で働かないのも「偉い軍人の息子の僕がなんでそんなことを」という気持ちがあったんだろう。
土下座してでも節子ちゃんだけはあの家に置いてくるべきだったけど、無理か。

81 :無名草子さん:03/10/19 17:03
>>79
連絡先なんてあったんですか?

82 :79:03/10/19 17:08
>81
二人を持て余しはじめた西宮のおばはんから
他の親戚はあたったのかというようなことを言われて
「そやかて住所わからへん」と清太が言ってました。

83 :無名草子さん:03/10/19 17:12
野坂アニメだったら「海ガメの卵」のほうが百倍泣けるしブルーになる。

84 :無名草子さん:03/10/19 17:18
西宮の叔母のどこが悪人なのかわからん。
働かないゴクツブシが二人も転がり込んで、
短期だと思ってたのに実は母親が死んでたことがわかって
いつまで面倒みてればいいのかわからなくなって、
あの程度の冷遇は至極当然だと思うがな。
言ってることも間違ってないしさ。
ちょっと注意されただけでふてくされたように出て行く
清太のほうがよっぽどかわいげがなくて憎憎しい。

85 :無名草子さん:03/10/19 17:19
>>82
・・・そうですか。

86 :無名草子さん:03/10/19 17:20
>>84
同意です。一体何を期待していたのか理解に苦しみます。

87 :無名草子さん:03/10/19 20:03
>>84
さらに言えば、冷遇とさえ言えないだろうな。
あまりの態度に、少し厳しく突き放しただけでね。

大人として、保護者として当然の態度だろう。

88 :無名草子さん:03/10/19 21:09
この>>84からの流れさえも否定しちゃう奴って何が目的なんだろうね。
そんなに聖人ぶりたいんだろうか・・・。

89 :無名草子さん:03/10/19 22:18
>62
戦後は恩給や遺族年金も停止になって大変だったかもしれないけど、
少なくとも戦中はあんな冷たい扱い受けないのではないかと思うのだが。
巡洋艦の艦長というと、階級では大佐くらいかな?


90 :無名草子さん:03/10/21 16:23
88は誰に対して言ってるのかわからん

91 :無名草子さん:03/10/21 20:52
>>90
一般的な受け止め方はそうじゃない?
実社会でこういうこと言うとひとでなし!の思考停止な一言で片付けられそうだし。

92 :無名草子さん:03/10/22 20:25
有栖川識仁様の引き出物がヤフオクにかけられています。急げ!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8246400

93 :無名草子さん:03/10/22 21:37
つまり、
親の教育が悪いとこうなっちゃうよ、
ということで良い?

94 :無名草子さん:03/10/22 21:47
ということは
→軍人が悪い→日本軍は悪い→戦争は悪い

という左翼メッセージが込められている映画だったのですね。

95 :無名草子さん:03/10/22 23:18
親の教育が悪い→軍人が悪い、は飛躍しすぎだと思われ。

96 :無名草子さん:03/10/23 15:14
確かに清田は仕事をしようとは思わなかったのかね
はだしのゲンを見習って欲しいw

97 :無名草子さん:03/10/23 18:29
>>95
軍人は人を殺すことばかり考えているから子の教育が疎かに!

で大丈夫。

98 :無名草子さん:03/11/01 21:02
>45 :無名草子さん :03/10/16 10:37
>あれは反戦映画じゃなくてオタクの映画だと、高畑監督そのものが
>アニメージュだかで語っていたな。
>ちょうど宮崎勤事件などがあったころだ。
>要するに、妹を監禁して殺したオタクの兄は人非人である、ということで。
>
>46 :無名草子さん :03/10/16 10:45
>押井守は「蛍の墓は近親相姦のアニメ」と言っていたな。

あのアニメ見てうっすらと感じたイヤーなものは本当だったのか・・・
作り手が妹を「そういう対象」として見ているのが
伝わってきて気持ち悪かった。
子供二人だけの生活の中で、兄は妹をおもちゃにして
とうとういじり殺しちゃったんだな(脳内裏設定、確立)。

99 :無名草子さん:03/11/14 02:45
>兄妹が可愛そうだと思うやつは素人
兄はともかく妹は可愛そうじゃん。


100 :無名草子さん:03/11/15 23:25
100

101 :無名草子さん:03/12/07 02:50
兄も可哀想なほどヴァカだと思われ

102 :無名草子さん:03/12/11 16:57
関根ツトムもTVで言ってたな
「お兄ちゃん、あのおばさんに頭下げて帰るべきだよね」

激しくうなずいた漏れ。


103 :無名草子さん:03/12/11 17:05
あれは野坂の作りじゃ。

104 :無名草子さん:03/12/11 17:16
小6の時映画を見たときにも
・なぜ働こうとしなかったのか
・なぜ悔しくてもオバちゃんちにいすわらなかったのか
が不思議だった。
こないだたまたま文庫本を見つけて買ったけど、
いい大人になった今読むと、
子供らしい意地や浅はかさや無知が、そのままたやすく死に直結してしまう
時代性がひしひし伝わってきて、それはそれでそういう話かと思た。
しかし原作の文体読みにくい。

105 :無名草子さん:03/12/11 18:51
>>104
野坂のその文体が良いらしい。澁沢龍彦も誉めてた。

106 :無名草子さん:03/12/11 18:53
ちなみに、野坂の義理の妹は実際に栄養失調で死んでる。

107 :無名草子さん:03/12/11 20:03
だって彼の戦争実体験談でしょ。>蛍の墓やアメリカひじき。
無論脚色はあるにせよ。
でも何で書籍板で延々映画の方の話をしてるの?
映画なんて観なくていいけど原作はよろし。(勿論自分は観てない)

108 :無名草子さん:03/12/12 17:00
>107
映画しか見てないんだけど、原作とだいぶ違うの?>蛍の墓

109 :107じゃないけど:03/12/25 18:52
>>108
軽い本ばかり読んでる人には、読みにくいかもしれない。

110 :無名草子さん:04/01/14 16:41
おに〜いた〜ん〜・・・

111 :無名草子さん:04/01/15 00:29
>>104
>>105
>子供らしい意地や浅はかさや無知が、そのままたやすく死に直結してしまう
>時代性がひしひし伝わってきて、それはそれでそういう話かと思た。
うん、私もそう思う。この兄が浅はかさが
余計に悲しさを増してるように感じる。


112 :無名草子さん:04/01/15 01:21
うん、俺もそう思うよ。
今まで、このスレ、青臭い馬鹿が多過ぎた。
人間の何たるかを知らず、時代背景も知らず、
清太が悪いだの叔母(伯母?)が悪いだの、
そんな事の善悪をステロタイプに論じるために文学は存在するものじゃない。
やっと人間の哀しさや人間存在の暗黒について語る人が出てきて、
ホッとしたよ。

113 :無名草子さん:04/01/17 00:00
確かにな

114 :無名草子さん:04/02/04 18:34
なんにしても素直に感動出来なくなるのは悲しいと思う


115 :茶木:04/02/04 18:52
小説というのは虚構を得るものなのだから。

116 :無名草子さん:04/03/05 20:36
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
↑で節子の元ネタ探しているんですが、誰か画像持ってませんか?

117 :無名草子さん:04/03/15 02:52
ひじきでなく佃煮にすれば食べられない事は無い…。


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