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ごはん

1 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 11:37
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

2 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 11:38
鍛錬場のおきて

その一
鍛錬場ページの左上にあるガイドラインをよく読む。

その二
投稿後、1週間以内の再投稿は禁止。

その三
原稿作法を修得せよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/gakushuu/genkou.htm

3 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 11:39
マナー集

・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
 感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
 決して逆切れはしない。喧嘩はしない。

・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
 投稿を決心したのは自分自身である。

・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。

・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
 感想を付ける鍛錬であるのだから。

4 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 11:39
投稿のワイポイント

point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。

point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をCTRL+Aで全体を反転(背景が青くなる)、CTRL+Cでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、CTRL+Vで貼り付ける。

ワード対策

ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。

 オプション−編集と日本語入力で (または入力オートフォーマット)
 「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。

5 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 11:40
匿名で書き込まず、かならず名乗ること。
名前が思い浮かばない場合は、下記の名前を使うといい。

・デイビット鈴木
・リチャード斉藤
・ナバコフ山中
・ハムナプトラ加藤

6 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 12:16
匿名でカキコ多いじゃん。

7 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 17:38
・ハムナプトラ加藤

ワロタ

8 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 18:14
微妙に清涼院の匂いがするな。

9 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/22 18:21
ん?
まだ二つくらいごはんスレありますよ
荒れてるから立て直したのですか?

10 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 18:43
先生! やっぱりワイポイントが直ってません!

11 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 18:48
>>9
あのスレはとても利用可能な状態じゃないな。
ゴハンスレならまだしも。

12 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 21:59
age

13 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 22:18
先生! しかたがないのでこっちのスレで細々と活動を続けます!

14 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 23:28
先生! これから十分以内に感想依頼が来たら感想を書いてみたいと思います!
暇な作者さん! 奮ってご応募ください!

15 :名無し物書き@推敲中?:04/03/22 23:38
先生! 以上をもって締め切らせていただきます!

16 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 00:28
先生! ほんとに誰もいないの?

17 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 00:36
     ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生! たまにはAAも貼ってみます!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


18 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 02:29
先生! 小便は済ませたか? 神様にお祈りは? 部屋の隅でガタガタ震えて命乞いする準備はOK?


19 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 03:05
ごはんスレ多すぎ

20 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 03:39
先生! そんなたかだか8文字の愚にもつかないことを言うためにわざわざageてまでくださったんですか!
非効率且つ非生産的な行為感謝します!

21 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 12:01
インターネットで言われた悪口くらい、右から左にハイハイと笑って聞き流す位の大らかさがないと、非常につらくなるんじゃないかなぁ。怒って否定したりやり返したりしても、誰もその人を見直したりはしてくれないと思うよ。

22 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 13:55
先生! 改行してください!

23 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 17:00
Hiさん、HPに掲示板作ってください。

24 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 17:52
鍛錬場も閉鎖か

25 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/23 17:57
>>24
困る!それは!

26 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:00
閉鎖じゃなくて、一時停止と書いてあるよ

27 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:03
先生! どうして私が一人で楽しくやってるスレに限って人が沸くんですか! 謝罪を要求するニダ!

28 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:06
先生! 他所のスレに移ります! 探さないでください!

29 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:09
カタカナの「ゴハン」板はどこ?

30 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:12
どうなる? 一時中止

31 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:17
なんかさー。猫とか犬が「ごはん」って言うの流行ってるよねー。
あれって「おわん」にしか聞こえないんだが。
あ、板違い?すまんすまん。

32 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:21
荒らしは一人か

33 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 18:37
意見室は敷居が高いです。

34 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 21:57
>>33
まず一覧のページを読むことからはじめてはどう?

35 :うり:04/03/23 22:41
>33さん
心にわだかまっている事があるのなら、どんどん活用する事をおすすめします。
実際に皆様から有意義な意見を得られて、得した気分ですモン(笑)
みんな、親身になって意見を言ってくれますよ。
どうしても抵抗感があるのなら、まあ、ここで尋ねてもいいとは思いますが。


36 :名無し物書き@推敲中?:04/03/24 00:09
今週の投稿作は、いつになくレベルが高いような気がするんだけど。。。

37 :名無し物書き@推敲中?:04/03/24 00:14
どれが本スレなんだ

38 :名無し物書き@推敲中?:04/03/24 00:46
ここだろ
テンプレもあるし。

39 :ハムナプトラ加藤:04/03/24 09:37
助けてくれー。
私はここだー。

40 :名無し物書き@推敲中?:04/03/24 19:42
ニャンコ先生は今日も快便でうらやましい

41 :名無し物書き@推敲中?:04/03/24 23:08
1週間以内の再投稿は禁止。


42 :名無し物書き@推敲中?:04/03/25 19:58
あと10日もないぞ

43 :名無し物書き@推敲中?:04/03/26 01:54
>>42
何の話? 休止?

44 :名無し物書き@推敲中?:04/03/26 01:56
鍛錬場だろう

45 :名無し物書き@推敲中?:04/03/26 20:25
休止ってどういう事なんだろう

46 :名無し物書き@推敲中?:04/03/27 10:08
にゃんこ嫌い。

47 :名無し物書き@推敲中?:04/03/27 10:39
ネクロマンティツク

48 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/27 15:16
109宣言!
「ゴハン板住民は個人管理のurl貼りつけはしないし、貼りつけに対してスルー対応します」宣言

220協定!
ageはシカトで。
もし間違ってageてしまった場合は他のスレに節度を守ったカキコをしてこのスレをsageてください。
最後に「ごはん」スレにカキコしてあれをageておきましょう。

49 :名無し物書き@推敲中?:04/03/27 15:21
前から知りたかったんだが、「ごはん」スレをageる意味って何?

50 :名無し物書き@推敲中?:04/03/27 16:34
>>49
このスレじゃなくて廃墟になったダミースレのこと。
アラシの餌場として使ってもらうため。

51 :名無し物書き@推敲中?:04/03/27 16:36
ageる用のスレはこの1が目印。

1 :名無し物書き@推敲中? :04/03/21 18:32
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

ウルシバラ氏ねや


52 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 00:58
聞くは一時の恥,ぐぐるは一瞬の待ち

53 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 01:01
ageんな

54 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 04:18
へいさん降臨希望。

55 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 06:26

               ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜      ./ ヽ      /  ヽ      マチクタビレタ〜
              /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /        l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |    へ    ヽ  ./     | < 卑さんの新人賞一次予選通過まだ〜?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン       \\  .>  \\          ヽ
   チン     \\/     \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄    ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ         / ̄ ̄/|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜



56 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 19:11
AA荒らしは別のごはんスレッドに行け。

57 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 21:05
>>56

>>17見れ

58 :名無し物書き@推敲中?:04/03/28 21:57
↑言いたい事があるならハッキリ言った方がいいよ。

59 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/28 23:59
仕切り直しということで。

220協定!
ageはシカトで。
もし間違ってageてしまった場合は他のスレに節度を守ったカキコをしてこのスレをsageてください。
最後にここ以外の「ごはん」スレにカキコしてあれをageておきましょう。

60 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 00:08
じゃがは最近大人しくしているな。
忙しいのか?

61 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 00:09
>間違えて違う方に貼っちゃった。貼り直し。

サンマへのコータくんの感想だけど、
ツバメよりサンマが飛ぶ方が断然おもしろいよ!
ツバメうんぬんは、ありきたりで陳腐すぎ。もっと、発想で遊ばなきゃ。
コータくんは、ちょっとマジメすぎるかもしれない。

サンマが飛ぶ方が、蒼色の少しズレた感性がよく出ていて、とてもイイ!


62 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 00:10
ガストロさんに賛同して書き込むべきだろうか…

63 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 00:16
ホントに削除したいのなら、鍛錬場館長のごはんつぶに削除依頼メールを出すべきだと思うんだが。
意見投稿欄やラウンジに書くと、また荒れそうな気がする。

64 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 00:17
「広い」の優梨子のしゃべり方は結構気にならない人多いんだな。意外。

65 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 00:19
>>61
りょうくん?


66 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 00:28
>>60
まぁ、色々やっててなんか分散してるのだ。

>>64
最近読んだミステリでも似たような口調の人物のがあった。ある種の変人口調として
容認されてるんじゃない? 多分。

67 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:02
>>64
逆に図書館のシーンだけ女言葉になっていることが気になった。
あの口調は、幸雄だけに対する甘えと照れなのかなと思った。

68 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:05
ここが実質本スレってことで?

69 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:20
最近思ったこと。
常連にせよ初めて見る奴にせよ、急にそのHNを感想欄に見るようになったら、
たいていその直後にそいつの作品が投稿される。
大体自分の投稿の直前3つか4つに感想を入れて、要は撒き餌をしておくって
感じだな。
「投稿するばかりでなく感想も書け」っていうのが鍛練場の主流意見だが、
こういうのってどうなんだ? 別にいいけどさ。

70 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:31
作品投稿する時って、すごく感想が欲しいんだよね。
批判されるよりも感想が付かないのが一番こたえる。
それで、投稿間近になって鍛錬場を見ると、こいつらも感想を欲しがってるんだろうなと思っちゃうんだよね。
お返しに自分にも感想くれよっていう気持ちも少しはあるけど。

71 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:34
今回は三語が伸びなやんでるな。


72 :のりのり子:04/03/29 01:34
以前「投稿するからには最低でも前後の作品を読んで感想を書け」というどなたかの言葉を見たことがあって、私も自分の作品の前後三つの作品に感想を入れていました。
が、それって他の方から見れば撒き餌をしているように見えたのでしょうか…(汗




73 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:36
俺はトップページの下まで行っても感想が2,3しか付いていないものを
優先して感想を書いてる。
数日経っても作者の返信が全くないものは論外として無視するけど。


74 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:38
>>69
朧の投稿を見てそう思ったんだろ?w

75 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:40
>>73
あまりおもしろくないんじゃないか?

76 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:41
>>69
そんな事言ってたら、簡素かけんやんw
蒼色じゃないが、例えば月一で投稿している奴がいたとして、
そいつが投稿する前後に簡素する>自分の小説の簡素の撒き餌
あるいは投稿した後に簡素する>自分の名前を売る事で、小説の宣伝行為(みたいなもの)をする…等。

一ヶ月四週間ちょっとのうち、大体作品がTOPに置かれるのが一週間としたら、
前一週間>投稿>後、一週間、てな感じになるんだし。

常連は常連なんだから、良く投稿するんだろうし、
ガイドラインに投稿規定として『小説を投稿するのなら他人の作に簡素かけらゴルァ!』
とも書かれているのだしねぇ…
新人は自作小説投稿する前に安心する為にいくつか簡素書いておこう、と考える気持ちもわかる。

それになにより、小説を書き投稿する時間=小説を読み簡素を書ける時間
なのではないか?
バイトなり仕事なり学校なり行っているのなら、読み書きの時間もかぎられるだろうし、
>>69の意見とか、そういうのは、目を瞑ってやるのが親切なんじゃないかな?w

77 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 01:51
だよねぇ。ルールに則ったら撒き餌と言われてはちょっと……な。
常日頃から目を光らせてプロの感想人にでもなれと(w?

78 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 02:12
>>77
禿同。だって投稿するばっかりじゃ他の人に失礼じゃん。
書くばっかりで人の作品読んでないみたいに思われるしさ。
漏れは少なくても自分の簡素ほしいから人に書いてるわけじゃない。
それを撒き餌と思われてるなんて心外だな。

79 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 02:24
撒き餌というと言い方は悪いが、まぁそーゆー物も別にいいんでないかと思う。
動機がなんであれ鍛錬場の主旨に沿っているし、純粋に感想をつけるための感想も
あるだろう。

ま、一番困るのがパクリ野郎とか荒らしが撒き餌してくることだな。いくらなんでも
それは迷惑だ。

80 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 02:30
LARK(pq )どんもラウンジに書き込むこと自体はいいんだけど、
どんな脈略でデューク氏にメッセージを書き込んでいるのか、
あれじゃさっぱりわからん。「***」(**さん作)の感想のやり取りで、
とかあるんなら別だけど。
 ラウンジって多数が閲覧するものだから。

「あれはデュークさんへの私信なんですよ」なんて言い訳するのなら、
それこそ馴れ合い。

81 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 03:12
>>80
霜月氏の『掃除をしたのは……?』ではなかろうか。
デューク氏の感想が作者の人間性についてまで言及している。
そこにLARK氏が噛み付いた。
なんだけど、あの感想のどこに問題があるのかぇ?
感想の基準についても怒ってるけど、基準なんて人それぞれ。
だから不特定多数の読者から感想をもらえる鍛錬場に投稿するんではないのかねぃ。
作品を甘く見るのも厳しく見るのも、読み手次第でええじゃないか。
っていう論争を、つい最近ラウンジで見た気がするんですけど……

でまぁ、二人の言い争いは実際どうでもよくて、本当に面白かったのは、作者の霜月氏。
援護がいくつかついたからって、あれはどうなのさ。

82 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 03:30
>>81
漏れも思った。キニシナイのは別にいいけど霜月も強く出すぎだね。
議論してた二人もヤシの反応みてバカらしくなったんじゃねえか?本音は。
一件落着っぽくみえるけどさ。しかし困ったヤシばっかだな最近は。
作者の人間性が見えてくると作品読む気も簡素つける気もしなくなるのって洩れだけ?
作品と作者は切り離して考えろってのは正論だろうけどよ、
漏れはむかつくヤシの書いた小説なんざ読みたくねえのさ。胸糞わるくなる。
特にパクラーの書いた小説なんて、次回がパクリじゃなかったとしても二度と読みたくないね。


83 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 03:36
ところであの『M』ってなんだ?嵐か?
段落一切ないなんて、読む側のこと何も考えてない証拠だね。
途中まで読んだけど激しくつまんねーし。とりあえずスルーしとくべき?

84 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 03:38
甘利の「閉店まぢか」と「閉店まじか」
名詞に絡むときは「じ」で、それ以外が「ぢ」なの?

今まで、元が「近い」だから「ぢ」だろうと思ってたんだけど


85 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 03:40
>>81
デューク氏の感想については人格攻撃一歩手前だからね。最近適当に感想を
つけてたようだからしっぺ返し食らってるわけ。

んで霜月……だめぽだな。遊びならアリにでもいけっての。春厨め。

86 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 03:43
Mはアリにあったヤツだ。流石に読めんな。

87 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 03:51
作者の性格とかを知らないままに、小説を読む。
その時に問われるのは、単純に面白いか面白くないか、だと思うけど・・・

一旦作者の事を知ってしまうと、そこに先入観がうまれちゃうんだよな。

作者が嫌な奴ならば、本来ならば『小説』ただそれだけなのに、
『嫌な奴が書いた』小説、なんつー冠がついてしまう。
逆にいい奴、例えばごはんみたいな鍛錬目的の場ならば、
キチンと鍛錬という名目に則って創作している奴なんかの小説には、
『真面目な奴が書いた』小説、『がんばっている奴が書いた』小説、
などというふうに、読み手の好感度が読む前から上がってしまう。

物がいいか悪いかは別だけどさ、やっぱ読むだけ、読み手として考えるならば、
いい気持ちで読みたいよなぁ…w
嫌な奴、生理的に受け付けないような奴が書いた、ってだけで、
『こんな奴と関わりたくもねぇ』
なんて思ってしまう早春の夜、いかがお過ごしでしょうか?

88 :・・・(霊):04/03/29 03:51
 小説が文芸なんて言われ「芸術性」をともなってくると
どうしてもアーティスト性が問われてしまうわけです。
換言すると「誰がどう書いたか」も価値の要素になってしまう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 という前提はともかく、鍛錬場では極力、作者さんと作品とは分離して評価
するようにつとめてはいるのですが。


89 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 03:53
>M
最近はやりの町田康文体かぶれの一人かな?
しかし、ご本家と違って面白くもないし、リズムもないので読みにくいったらありゃしない。


90 :・・・(霊):04/03/29 03:54
 すっげー嫌いなヤツがふと「『くるり』っていいよねぇ〜。俺、CD全部もってるんだぁ〜」
なんてセリフを耳にしちゃうと、もうダメですね。
 それはよくありまっさ。

91 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 03:59
最近お馬鹿さんが鍛錬場にたくさん来てるのを見て、嫌な気分だ。
春厨、嵐、○○○○○……。既に創作家としてではなく人間性でダメな
連中は来ないで欲しいよ……。

92 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 03:59
『虚構』不思議を用意されても怖いものではなく、テーマ性も(少なくとも俺は)見当た
らなかった。不思議自体じゃなくとも、何かに一つ結論決着をもたらしたらどうかな。
『写真』いや、なんとなくじゃなくてさぁ……(;´Д`) そのスタンスは間違いよ?
話の方は描写がないし、全体的に動作と説明ばかりかなぁ。厚みにも欠ける。
『広い』まず物語としては締りがないかなぁ。図書館でのエピソードとか伏線と
思ったら何もなかったり、広げるだけで絞れてないという感じ。あとはまぁ
主人公の話言葉が硬いかな。

93 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 04:00
俺は、作品の評価は、あまり作者の性格に影響されないな。
ただ、いやな奴の作品に簡素は付けないけど。
「いやな奴だけど、結構いいもの書くじゃねえか」と思って終わり。
さすがに親切にアドバイスはしてやらない。
一方で、いい奴そうなら、丁寧に直した方がいいところを指摘してやろうかと思う。

94 :・・・(霊):04/03/29 04:03
「M」
 狙い欄
>改行は必要ないと判断したので、そのまま掲載させていただきました。
 ↑
 なんで必要ないと判断したのか、そのwhyの部分がないと。

ラウンジでも
 人物描写うんぬんを問うている方が
「わたしはあえて詳しく書かない」けど、なんて言ってるけど。
 あんたはなんで詳しくかかないのか、って。
例えば売れてる作家さんで宮部みゆきなんかは服装あたりは書くけど、
「顔の造形に関する描写は意識的に書かない」らしい。
鼻筋が通っていて、とか長いまつげが印象的でとかはノータッチ。
彼女いわく「顔の印象はイメージを固定してしまうから(書かない)」
らしいけど。
 なんで「なんで」の部分が書けないのかなぁ〜

95 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 04:04
そういえば鍛錬場休止の連絡ってどこに書いてるの?

96 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 04:06
作者は、改行がなくても読める、読みやすい文章だと判断したんだろ。

ただ、その判断が間違っている訳だが。

97 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 04:07
とりあえず簡素にキレたり無視したりする作者の作品は二度と読まん。
この点については鍛練場に来る限り、作品と切り離せる問題ではない。

98 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 04:07
ヘタでも一生懸命書いたってのがわかる時は何かしら簡素つけようとは思う。
でもやる気の感じられない奴には何も書きたくない。
適当に書いて見直しもしないで載せる奴とか、他人の作品パクって堂々としてる奴とか。
そいつらのどこにやる気があるというのだ?
作品だけを評価したいけど、鍛練目的じゃない遊び半分な奴に対して真面目に簡素つけるのもバカバカしい。
とりあえず場の空気も読めないような厨が、礼儀を必要とする商業作家になれるとは到底思えない。


99 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 04:14
なんかどんどんムカついてくるなぁ。この暗い情熱というか怒りをブラックリストか
なんか作る事に費やしてやりたくなる(鬱)

100 :・・・(霊):04/03/29 04:15
「4月5日より一旦休止」の影響で、駆け込み投稿が多いのかも。
さすがに4/4の23時にアップする投稿者は、ある意味人間性を疑ってしまうけど。
ある意味、とっても素敵な性格かもしれないけど。

101 :・・・(霊):04/03/29 04:27
しかし、一旦休止……さみしくなるねぇ。じいさんや。
ここも閑散とするだろな。ばあさんや。

けんど、4/4からSSFC-10が始まろう。
そじゃった、そじゃった。

102 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/03/29 05:13
遅レスだが前スレ979氏

>週一投稿ではなく、月一投稿くらいにペースを落としてみたらどうだ?

色々な方の意見を総合して判断した結果、ペースを落とすというか、
物語の内容、表現ともによく思考を練って、可能な限り精緻につくることにしますた。

結果的にペースは遅くなることでしょう。
今までは週にアリに二〜四作、その中でよくできた&できそうなものをごはんに投稿してますたから。
当然、中身はスカスカなものばかりでした。

助言ありがと。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 05:37
前すれ979だけど。

ともかく書く!、という時期は、
『小説書いた事無い、けど書きたい…
書くのは恥ずかしい、けど誰かに読ませたい…』
そんな感じだと思う。

大量生産は結構だけど、一定の質すら伴って無いのなら、
一山いくら、にすらならないのではないか?

んで、979でも書いたけど、貴公の小説からは、そういう感覚で書いているな、
とは思わなかった、つか、これ以上『内容無視、ともかく書く!』というスタンスで
書いていても意味無いんじゃないかな、とさ。

早く書くだけじゃただの無駄、だからといって見直しばかりで前に進まないのも困りもの。
ちょときつい言い方かもしれんけど、中身がスカスカ、と自分で感じていたのなら、
自分は『ならなんでもっと中身の精度を上げないん?』と、つっこみたくなった。
貴公も、中身スカスカな駄作は読みたくないっしょや?
それはこっちも一緒だから。

…まぁ、おそらく謙遜とか、社交の辞令だと思うけどさw
ともかくそんな感じだからがんがれ。
最後に一言。
見直し完璧!、と思っても、多分、絶対指摘来ると思うから、
それは覚悟しておいた方がいいよw

104 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/03/29 07:04
中身スカスカなことがわかってもどうすりゃその中身を充実させることができるかわからんかったですよ。
精緻に書いてみたくてもその方法が分からない。考えた上で書きまくればじきに方法も分かってくるだろうと書きまくりますた。
で、成果が上がったのかほんの少しながら糸口をつかめたような気がするので、これからはその糸口に頼って
なるべく精緻に書いてみようかと。

貴重な鍛錬スペースを大量に使ってスマソ。

105 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 07:35
>>104
ならば個人的な事だけど、自分が考えている事を一つ。
ごはんに限らず『不特定多数が読み、簡素、批評を書いてくる場』
に自作を投稿した時に、果たして
『どんな指摘が来るのか』
という事を考えて見直ししてみるといいと思う。
想像でもなんでもいいけど、できるだけ客観的に、という事を頭の隅にでも置いておきながら。

『想定読者が面白いと感じるものを書く』には、想定読者という不特定の人物を想像出来なければならず、
出来ないのなら、到底作品を狙い通りに読ませる事などできやしない。
その為に、まず、『どんな指摘が来るか』という部分で、想像力を養って、
次に、その指摘と自分が考えた部分の『想定指摘』の差異、などを良く考える。
そうすると、自分と作品を読んだ人間との考えの違いっつーもんが結構判ると思う。

指摘の取捨選択も勿論大事。
一行簡素(くだらない簡素とかもそう)が来るってのは、大抵『一行簡素が来る作品』にしかこない。
しかし、自分のには来てしまった、何故か?
その『何故』に考えを巡らせて、さらにそれを理解できれば、
どこを直せばいいかも判るんじゃないか?
欠点を無くす事は出来ないかもしれんけど、目立たなくさせる事は出来る。
んで、欠点さえ目立たなくなれば、後は、『作品のストーリー』が良くて運が40%ほどあれば、
いい作品なんて、それこそ大量に書けるサー。

106 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 07:40
上部補足。

ごはんとか2chで褒められてもどーって事ねぇよ、なんて思うかもしれんが、
要は、その場にあった小説を書く、書けるかどうか、って事だと思うのよ。

電撃はどういう人間が読むのか、芥川はどうなのか、んじゃごはんは…?
みたいな。

自分が想像したものを、自分の想像した読者に読ませ、
それで出た答えと、現実で帰ってきた答えとで、答えあわせをする。
80%ほど簡素が被っていれば、まあまあの出来、思いもよらない部分で指摘がきた、
とかならば、精進。
学校のテストみたいなもんなのよ、つか、鍛錬なんて大体そんなもんだと、自分はおもっとりまふ。


107 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/03/29 08:04
助言、ありがと。

想定読者のことを考えて書いてみることにする。
自分の想定している読者と、現実との違いに目を向けてみよう。

ごはんの場合、様々な人が出入りするという特性があるから、
比較的自由に自分の好みの作品をつくって、その好みに合った方向の読者から
意見を貰うことができる。
意見が少なければ自分の好みとマッチングする読者が少ないのか、それとも技術力が
足りないのか、そこでまた考えることができる。

これはありがたいことだ。

独創性が試せる場というのはそうそうない。

つーわけで、鍛錬場、有効活用してみたいと思う。
……4月5日で一旦休止みたいだけれど。

意図しない徹夜――単に眠れなかっただけ――で、眠くて自分でも何書いてるんだかちょっとわからん。

ともかく、ここで意見を聞けるというのもありがたいこと。重ね重ねサンクス。

108 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 08:07
>>蒼色
書きまくるよりも読みまくったほうが最初はいいんじゃないかな?

109 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 08:09
しかし中傷軍団は笑えるな。
君達の遊び場が閉鎖だってさ。ザマーみろギャハ

110 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/03/29 08:17
>>108
最初の「ソラタミ」を思いつきで何となく書いた後、色々と物を書いてみようと思ってからまず、
物書きには独創性、個性が何より大事だと思ったのだ。
漏れの周りのものに影響されやすい性格の場合だけかもしれないが、読むことからはじめると、
知らず知らずのうちに漏れの書くものが読んだものの模倣になってしまわないかという懸念があった。
だから、まずは自分独自なりの物の書き方を修得しようと書きまくることから始めてみたわけだ。

方法論として正しいか間違っているかは、正直わからん。
ただ、漏れはそう考えた。

今はここで馴れ合いになってしまいそうなのが怖い。
できれば、おまいらに厳しめの批評をしてもらえるとありがたい。

#で、独創性とか求めて書いてみたら小説にもなっていない「ソラタミ」〜「あるいは幸福な終末を」になったわけだが。
#漏れ、昔は今よりもっとウザがられてたんだろうな。あんな小説の体を為していないもの乱発してたら。

111 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 08:31
最初は変な厨が来たもんだと思ったよ。

112 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 09:08
>>110
馴れ合いなどと言ってるけどさ。
かたっぽ匿名、かたっぽハンドル、なんつー不安定な場所じゃ、
そうそう、一般的に(つか、ここらで使われる意味での)馴れ合いにはならんと思うのよ。

本当の馴れ合いってのはさ。
作品に簡素がつく
>それがキチンとした作法に則った指摘だったが、
少々きびしめのものだったとする。

この時に、周りの人間が『よしよし。本当はいい作品だけど、
訳の判らん奴が遠くの方でほざいてまちゅねー』
なんて、良い指摘だと誰もが判るものに対しても、
指摘を受けた側を援護する集団、それが馴れ合い集団なのではないかな、と思う。

この場では、そういうのはおこらんと思うよ、間違ってもw
作者がそれまで好意的に受け止められていたのに、
『なんか変な簡素がついた、慰めてー』
と泣きついても、おそらく、『なんだこいつは。こんな奴だったのか…』
と呆れられるだけだろう。

113 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 09:20
続き。
んで、馴れ合いって言葉が良く出るけど、
お互いが丁寧な言葉で話し、きつめの口調(例えば、お前馬鹿か?、みたいな)
を使わないとしても=馴れ合っているとは言わない。

丁寧な言葉で全否定をかます奴だっているし、
ただ単に口調が荒いだけで、ゴミにすら劣る簡素書きだっている。

コテ名乗って、そいつが人格者、あるいはいい香具師だと思われていても、
本当の意味での(ここで捉えられている意味での)馴れ合いにはならんだろうから、
『馴れ合いたくないぞ』
などと考える必要は無いと思う。

上で誰かが言ったけど、読書してぐらつく個性なら、
誰かの模倣だとしても、自信のあるものの方がいい作品になりやすいと思うしさ。
昭和初期の文学者は、大体皆摸倣から入っているし、
個性重視!、などというあいまいな風潮は最近あらわれたものだすよ。

個性じゃなくて、自分の対しての自信と誇り。
例え誰かの摸倣でしかない…などと思っても、
『いや、これが自分なんだ!』
と言い切れるくらいの人が書いた奴の方が、
個人的には好きだ。

最後に。
摸倣とパクリは違う。
さらに言うと、パクリと↓の生ゴミは、もっと違う。
断じて、鍛錬場に最近出てきた生ゴミを肯定するもんじゃないからね。

114 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/03/29 09:42
>>112-113
馴れ合いについては激しく同意しますた。
まあ、確かにここじゃ馴れ合いはおこりそうにないですな。

個性というか独創性については、最初自分が何を持っているか分からない
段階での模倣は、漏れの場合、パクリに近いものになると考えますた。

とりあえず、ある程度進む道も細くは見えてきたので、これからは読書してみます。

115 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 10:09
どうでもいい話なんだけど、読む・書く・推敲するを繰り返してると
青色の「おまいら」「ますた」などの2ch用語も取れるんじゃないかと推察する。
いや、ここで見るとなんか違和感を感じるのよ。
俺も昔使ってたけど、文章のチェックとか繰り返しているうちに2ch用語の使用に抵抗感を感じるようになった。
そういうのってないだろうか

116 :蒼色 ◆I72cAoi.ro :04/03/29 10:45
>>115
2ch用語、このスレで違和感あるようなら、ここでは使わないようにするかな。
別に使っててメリットがあるわけでもなし。

では、春の淡く温い日差しにひかれて某M半島一周の旅に行ってくる。

117 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 10:50
確かに、創作文芸板ってあまり2ch用語を見ないな。
やはり多少なりとも文芸に関わっている人間の言語感覚にそぐわないのだろうか。


118 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 11:04
ああ、別に使うなって言ってるわけじゃないよ>>116
ただ現象としてそうなるのかな、て思ったから書いただけで

119 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 11:08
前すれでドラえもんは絵を使ってないからセーフと言っている奴がいるが、明らかに間違い。
絵を使うか使わないかは関係ない。そこが基準ならかってにジャンプの漫画をノベライズして出版できることになってしまう。

120 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 12:12
著作権としての保護対象になるのはストーリーの方であって、
キャラクターの名前は著作権の対象とはならないというのが多数説。
だから他の漫画や小説のキャラを借りて自作のストーリーを作ることは著作権侵害には当たらない。
ただキャラが商標登録されていれば商標権の侵害にあたる可能性があるし、
そうでない場合でも他人が作った信用やブランドを勝手に利用しているのだから不正競争防止法にひっかかる可能性がある。

ちなみに実在の人物を勝手に借りてきたら肖像権の侵害。


121 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 12:17
セーフと言ってるヤツは著作権だけを見て言っているのだろうと。

法律云々を言っても、最終的には判例はおおむね現実社会の常識に合致するような
判断を下すことがほとんどだから、常識で考えてそりゃアウトだろっていう事は
やっちゃいけないと思っておけばほとんど間違いはない。


122 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 14:29
>著作権としての保護対象になるのはストーリーの方であって、
キャラクターの名前は著作権の対象とはならないというのが多数説。

>だから他の漫画や小説のキャラを借りて自作のストーリーを作ることは著作権侵害には当たらない。

『だから』に違和感あるんだけど。名前とキャラってイコールじゃないよね。
名前だけなら出してよくても、キャラまで真似したらどうなの?

123 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 14:57
キャラを借りて小説を書く場合、名前だけでなくそのキャラの性格も同時に拝借しちゃうのが
ほとんどだと思うけど、漫画みたいに視覚的表現をもたない文章表現の場合は、キャラの名前や
性格は著作物とはみなさず「アイデア」の範疇にあるものと考えているらしい。
つまり、著作権としての保護対象となるのはそのキャラを使った「ストーリー」の方で、そのうち
キャラだけを取り出して使用してもその行為は著作権法の違反とはならないと考えているようだ。
もちろんそれはあくまでも「著作権法では」という但書がつく上での話。


124 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 15:04
なんで著作権ではキャラの文章表現(名前だけでなく性格や役割も含めて)は
対象外にしているかというと、著作権の保護対象はあくまで「表現」であるから
だということだ。


125 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 15:05
う、わかりにくいか。
「キャラの文章表現」は「キャラの文章上での使用」と読み替えてくれ。


126 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 15:08
う、また。
>>123
「漫画みたいに視覚的表現をもたない文章表現の場合は」は「漫画みたいな視覚的表現をもたない、文章表現の場合は」に。

127 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 15:14
「パクリ」は鬼子母神の話を男に置き換えただけっていう簡素はさすがに同意できんなあ。
全然違うじゃん。

128 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 15:57
パクるなら著作権消滅したとこからパクれ!
作者の死後50年経過すれば無問題。
手塚作品は2039年解禁ぞぬ〜

129 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/29 16:10
『悪女』ストーリーを追うことに急ぎすぎてる感がある。状況を理解するのに二、三度
読んだりした。ただのプロットにならないよう、落ち着いたストーリーを目指してはどうか。
『ホット・アングル』勢いがあるからグングン引っ張ってくれるんだけど、ヤマで何もかも
あっさり行き過ぎてるしちょっと雑かなぁと。きっちりとかけば緊張感が出ていいと思う。
これ一つで見るなら何人かのキャラが置き去りなのが気になるかな。
『彼女のハピネス』まぁある程度押さえるべきは押さえてるのかなぁ。ただ長編の一章
としては短い。鍛錬場サイズなんだろか。一章っつーよりプロローグかなんかっぽい……。

130 :ホット・アングル:04/03/29 17:25
俺じゃが先生
どうもありがとうございました。
続きもいつか読んでほしいです。

131 :甘利 寿 ◆ENv8sjuAko :04/03/29 17:54
>>84
スマン。甚だしく漏れの勘違いですた。参考までにお勉強の成果↓

・ぢ
一般には「じ」が用いられるが、二語の連合による連濁(「はなぢ(鼻血)」
「みぢか(身近)」など)と一語中の同音の連呼(「ちぢみ(縮)」
「ちぢれる(縮れる)」など)の場合には「ぢ」を用いる。

132 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 18:23


109 :名無し物書き@推敲中? :04/03/29 08:09
しかし中傷軍団は笑えるな。
君達の遊び場が閉鎖だってさ。ザマーみろギャハ


133 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/29 18:33
すいません、今から頑張れば六日で50枚なんて余裕ですよね?

134 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 19:21
>>133
待っています。
だけど4/4に投稿して意味あるかな?

135 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 19:31
うむ

136 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 19:32
>>132
閉鎖ではなくリニューアル。

137 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 19:33
わざと上げるのはやめようね。

138 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/29 19:39
>>134
いや、せめて俺じゃがさんの感想だけでももらおうかと思って

139 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 20:16
同感。俺じゃがさん、きっと読んでね。

140 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 20:56
>>123
それよく聞く嘘だけど、間違い。
それがオッケーなら勝手に続編書くことができちゃうし。
勝手にマリみてや十二国記の続編書いて出版したら、当然著作権法違反。

141 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:00
このへんは、じゅんさんやフカエさんが詳しそうだな……
かぼちゃん出番だぞ。

142 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:00
>>124
保護の対象はもちろん著作物なんだけど、著作物の保護という形式を通してキャラクターも保護されているわけ。
二次創作が禁止されていることはこのURLを読みな。
http://msfile.hp.infoseek.co.jp/txt/txt12.html

143 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:13
「地獄のパクリ」
スークって、明らかにデュークのパクリじゃん。

144 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:16
>>140
著作権で保護される範囲には一定の限界があって、それ以外の部分は他の法律が適用されるって書いたでしょ。
なぜ「当然著作権法違反」なの?
続編執筆が著作権法でいうところの翻案にあたるのが当然だと言えるから?

142のHPも見てみたけど、どこからが翻案権侵害に当たるかが書いてないし、ちゃんと読んだ?
「二次的著作物には原作の著作者の許諾等が無くても、原作に創作行為を加えたものならば二次的著作物として認められます」
と書いてあるぞ。「原作に創作行為を加える」とはキャラクターの無断使用が前提になってるんじゃないか?
だから、無断の個人使用がいけないのはもちろんなんだけど、その根拠条文に著作権法だけを持ってきても
限界があるんだってば。

まあソースがないと説得力ないので俺の方も参考URL出しとく
ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html


145 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:18
「無断の個人使用」→「無断の2次創作」

146 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:21
142のリンク先の文章には

>翻案権については、パロディやコラージュ、パスティーシュといった表現技法とのぶつかりあいもありはするものの、
>「翻案としての二次著作物」か、既存著作物のアイディアから「インスパイアされた新しい著作物」か、
>については未だ明確な判断基準はなく、ケースバイケースとして判断を下されます。

とあり、144のリンク先には

>過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて全く新しい作品を創作したとしても、
>オリジナルの作品の著作権が及ぶとは考えにくいことになります。ただし、オリジナル作品のストーリーなどを
>使用するなど翻案に当たる場合は別で、この場合には著作権(翻案権)が及びます。

とある。わかってもらえたかな。


147 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:25
144の
「「原作に創作行為を加える」とはキャラクターの無断使用が前提になってるんじゃないか?」
これ削除ね。


148 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:30
真の春厨らしい捨て台詞

149 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:34
鍛錬場閉鎖のあいだはネタなし。

150 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:52
じゅんやフカエは売れてなさそーだな。

151 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 21:59
















業界の下っ端っぽいな。
アマチュアの中で威張っている感じ。

152 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 22:05
>123〜126
遅くなったけど、キャラの著作権の説明サンキュ。
心情的には納得し難いが、そういうものなんだなあ。


153 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 22:45
んじゃ、ちと質問。

キャラの使用はギリギリOKそうなのはわかった。
じゃあ台詞の使用は?
キメ台詞。キャラの口癖。
それはいわゆる「表現」にあたるんじゃないかと思うんだが。
それも認められてるのか?

154 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 22:47
>>144
では続編製作を規制している法律は何?
翻案権以外にはありえないんだが……
まあ程度問題というのは確かにあって、そこで示しているページはキャラクターの保護に限定して記述しているのでそういう書き方になる。
たとえばジョジョでファンタジーのキャラが現実の世界に出てきたという設定があったけど、そういう使い方ならセーフなわけ。
キャラを単独で使用すること自体が規制されるわけじゃない。
当該著作物の複数の登場人物や設定を使用して新しい物語を製作することは、二次創作行為そのものであって、明らかに翻案権侵害だろうに。
なぜ違うというのかよくわからんよ。
ちなみに二次著作物の著作物性が認められるかどうかとその二次著作行為が翻案権侵害にあたるかどうかはまったく別の話。

155 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 22:53
>>153
エヴァキャラ全部使って鋼鉄のガールフレンド書くのはアウチだぞ。
主従関係だよ。要するに。
オリジナルのストーリーにチョコッと綾波が出てきたりするのはいい。
でも綾波とアスカとシンジくんを使ってパラレルワールドストーリー書いたらアウト。
口癖は関係ない。そういうこと。
というか自分でも書いてればそれが二次著作かどうかなんて判断つくだろ。
二次著作は翻案権侵害でアウト。一次著作ならキャラが出ててもセーフってだけだろうに。

156 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:03
お前らもっと情報をまとめろよ。
みんなで違うことを言ってるような気がしてならない。

157 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:04
じゃあ、代表してお前がまとめろ。

158 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:04
>>155>>144と同一人物か?

159 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:09
パクリ関連の話はもういいよ。正直飽きた。
あと例えに漫画やアニメが多いのに萎える。

160 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:11
>>159
だったらお前が新しい流れを作れよ。
出来ないなら黙ってろ、チンカス。

161 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:21

________.   |  ・・・「からけ」?
|||          |  \____ __
|||          |  )\        ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●Д゚,,) ←>>159
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・

162 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:29
まあ議論百題で結局結論がよくわからないってのも2ちゃんらしくていいじゃないの(w

163 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:39
AA張るな。鬱陶しい

164 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:40
所詮age厨。

165 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:42
小説よりも漫画とアニメを愛する>>160が釣れました

166 :名無し物書き@推敲中?:04/03/29 23:45
新作どーよ。

167 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:09
>>166
いい加減その話題の振り方やめろよ。

168 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:16
◇こういう人がネットでは嫌われる
TPOをわきまえない人
= 時と場所と場合を考えないで行動している人
人の忠告を聞かない人
自己中心的な人/「世界は自分中心に回っている」人
郷に入っても郷に従わない人
(例えば○○系サイトでその世界独自のルールを守らない)
約束を守れない人  (…人の事言えない)

掲示板やメールなどの言葉だけでのコミュニケーションでは言葉遣いが命です。
同じ事を言っていても、言葉遣いだけでそれぞれの人の印象が違うこともある位です。言葉遣いが「態度」として見られる部分もありますね。
その場に応じての適切な言葉遣いのできない人は嫌われます。

169 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:17
◇初心者を言い訳とする人 誰でも最初は初心者ですが、実際には初心者でも過ちを犯さない人はかなり多いです。
 低年齢・未成年を言い訳とするのも同じようなものです。
 若くてもちゃんとしている人は沢山居ます。

 初心者を言い訳として、自分が悪かった所を認めないような人は嫌われます。
 更に、低年齢を言い訳とすると、他の(罪のない)同年代の人まで嫌われる原因ともなり良くないです。

170 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:17
◇日本語が不自由な人
 もちろんワタシ自身も日本語が上手いとは言えませんが、それなりの日本語が書けない・読めない人は嫌われます。
 もちろん、日本人でないのならば仕方ありません。ただ、オトナの日本人が自分の言いたいことをちゃんとした日本語で表現できないことや、日本語で書かれていることが理解できないというのは困りものです。

 なお、「私、小学生だから日本語判らない〜」など、年齢的な問題が同時にあるのならば、「キッズgoo」「Yahoo!きっず」などから自分のレベルに合うサイトにだけ行って欲しいものです。

171 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:25
>>168-170
つか、初心者で申し訳ないけどさ、こういうようなコピーとペースとは
何らかのこの話題に関係のありなのか説明しろや、ボケッ!

172 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:26
◇嫌われる話題を持ち出す人
 個人攻撃や差別的な話題や表現・AAは嫌う人がかなり多いので、オープンな掲示板やチャットではもちろん、メールでもその手の話題を出すと嫌われます。
 また、エロネタ下ネタ話題が苦手な人も結構います。苦手な相手にその手の話題を出すと嫌われます。


173 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 00:28
◇隠れてない2ちゃんねらー
 2ちゃんねらーは割と沢山いるはずですが、一方ではかなり嫌っている人も多いです。

◇「もう来ません」と言う人
 掲示板などで何か失言や失敗をやらかして叩かれた(←本人認識/実際には「忠告」も多い…)あげくに、結局「ごめんなさい」などとは言わずに、「もう来ません」「もういいです」とお約束の捨てぜりふを吐いて去る人がいます。
 このセリフを出す頃にはとっくに嫌われている場合が多いですが、何度もこのセリフを使わなければいけない状況に陥った人は、自分の態度を考え直した方がいいでしょう。

◇私信大好き
 内輪や関係者だけが閲覧・書き込みする掲示板ならば構わないのですが、そうでない掲示板で常連への私信書き込みばかりすると、他の閲覧者から割と嫌われるようです。

174 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 01:03
>>130
いえいえ、好きでやってるので。続きを読める日を楽しみにしています。

>>138
おけー。読ませていただきます。

175 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 01:05
うわ。なんだ。この駆け込みは。俺を殺す気かよ……( д) ゚ ゚
つーかリストがー!_| ̄|○

176 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/30 01:27
>>174
どうぞよろしくお願いいたします
終わるかなぁ……あ、丁度今書いてたんですよ

177 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 01:30
えーと大分流れたけどセブンスターから↑、灼熱の大地の詩より↓が範囲。
なんか今日の分は読めるかどうかわからんので。

★☆俺じゃが@TOPで読むなら!LIST☆★
ホット・アングル
磁性体
ホラ爺のこと
銀杏の下を歩いたら
サンマ

●○次点○●
彼女のハピネス
隻眼のホムンクルス
運命は、狂々と
セブンスター
広い

178 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 01:50
サンマは次点だろ・・・

179 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 02:00
いやもーサンマもホットアングルも次点にしようかどうか迷った。大いに。
どっちもまだ荒いと思ったから。でも最終的にそれぞれ発想と勢いを買った、
ということで。

180 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 02:15
『白い枷(15枚)』重要な話にシフトする間が弱いかもしれない。あとはキャラの
厚みだろうか。でもこの枚数だとこんなものかもしれない。
『灼熱の大地の詩』いきなりエピローグでええんかよ(;´Д`) 。やっぱまだ
書けるものがあると思う。風景、人、空気……。ただ、現地の情報を活かそうと
してるので前作、前々作よりは確実によくなってるだろう。


181 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 02:21
パクリ野郎逃げたみたいやね。あの手のヤツはほぼ必ずと言っていいほど
削除依頼ださんなー。ケツ一つ自分でふけんとは不潔な香具師だな、おい(´Д`)

182 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 02:35
俺じゃがさんの駄洒落についウケてしまいましたw
パクリのやつは運営側でデリってもらいたいでつ。
ドラの作者もむかつくけど、俺は地獄パクリの香具師が一番むかつく。
神経疑うよ。謝罪の言葉もないんだから。俺がパクラレ側だったらブチキレるけどね。
実際「地獄」の原作の香具師も相当アタマ来てたんじゃねー?みんなの手前、大人な対応をしただけでさあ。



183 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 03:46
ガツンと誰かが言うまではいいとして、
それが複数になると自分の非を認める前にムキになって逆らってしまう。
そういうパターンだな。
ガキなんだろうなあ。

184 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 03:49
サイトが悪いみたいな捨て台詞。
こういう奴ってたいてい後足で砂をかけるな。

185 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 04:20
ま、他人にケツを拭いてもらわないといけない内はガキという事でFA。

186 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 06:32
age

187 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 07:37
★☆TOPでスルー!LIST☆★

サンマ


188 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 07:52
しばらく休止のあと、いつ再開するのでしょうか。
休止中は読むこともできないのですか?
詳しいことがわからないので、ぜひ教えてください。

189 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 08:00
事実上閉鎖だろ?

190 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 08:34
いや、過去のアーカイブを読みやすくするなどのリニューアルだと思う。

191 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 08:36
>>184
灰がまさにそう。プゲラ

192 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 08:40
おい厨ども。
さげようぜ。

193 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 09:52
『ホット・アングル(2)』ってどうなの。休止と知って慌てて投稿した
らしいが、前回の簡素欄で言ってたこと(一週間置いて投稿します)を容易に
撤回させる姿勢とか、ああ、批評を受けても全く書き直す気はないんだな、
とかが分かって結構げんなり。そもそもあれを長篇の分割っていうか?
ただの連作、続きものだろ。完結してないみたいだし。
褒めてる人もいるが、作品としてはまだまだ改善の余地はあるもんなんだし、
舞い上がって簡素もらおうとしねえで、休止期間のあいだに手直ししとけよ。
あんなやり方は自分が厨だって証明するようなもんだぞ。

作者ここに来てたみたいだけど、キツメに言っとく。


194 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 10:04
>>154
別に続編が翻案にあたらないとは書いていないよ。俺も翻案にあたるだろうとは思う。
ただ140はソースなしに「当然」と書いているのでその判断基準は何なのかを聞くために
>なぜ「当然著作権法違反」なの?
と書いただけ。

144は155じゃない。


195 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 10:12
まだやってるよ…(´Д`;)

196 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 10:16
それと、続編というのは明らかに元の作品の土台のうえに書かれたものだから
キャラの無断使用という範囲を超えている。元のストーリーの存在を前提にして
自分の作品が存在する。それを翻案に当たるとするのは難しい判断ではない。
それが複数のキャラ使用の場合になると、どの程度元のストーリーを拝借してるかで
翻案にあたるかどうかによるから、その判断は個別具体的にせざるを得ない。
「明らかに翻案権侵害」というほど単純な問題じゃないのは翻案の意義を読めばわかるだろ。

それから、元々123以降の説明はドラえもんの話について書いていたものだから、
ストーリーを切り離してキャラのみの使用というケースで書いてたわけ。そこはわかってほしいが。

あと、じゃあOKなのかと思ってる人がいるけど、何度も言うが結果的に著作権侵害に
当たらないと判断されたからといって、法的に問題なしというわけじゃないってこともわかってくれ。


197 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 10:17
いいかげんにもうやめる。2次創作なんてやらないのが吉だ。

198 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 10:32
>>193
どこをどう改善したらいいのかが聞きたくて鍛錬場に投稿すんだろ?
お前の言ってることは感情的すぎw
あれおもしろかったよ。俺としては。
すんなり読めるしストーリーも魅力的だ。
ま、たぶん春休みかなんかなんだろ。
大目にみてやれよ、大人気ない。

199 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 10:49
あれは、褒めたヤシが責任持って面倒見てやれや。
一人前のライトノベラーにキッチリ調教して恋。

お色気なし、笑いなし、サスペンスなし……ちょっと苦しいと思うんだが。

200 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 11:02
なんで喧嘩してるんだ?
てか、ごはんスレが多くてまいるよw


201 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 11:08
>>198
あれがそこまで面白いお前は作者か厨確定だな。眼識を疑う。

改善点を聞いといて、それをもとに書き直す気がないからすぐに第二回を
投稿できるんだろ。やる気があるなら簡素を元に第二回のやつにも手を
入れるはずだ。そんな奴をよく援護できるもんだ。まあ作(ry

結局「見て見て!」なんだよ。連作だし。

202 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:00
>>201
198じゃないけどさ、お前の常識を疑うよ。

作者が「長編」って言ってるなら、ホットに関してはまだ口を挟まなくていいんじゃね?
実は(一)(二)で伏線張りまくってて、それが次に続いたりするのかもしれないし。

203 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:09
最近、初投稿が多すぎる。
常連さんは春休みが終わるのを待っているのだろうか…


204 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:11
なんで190はああ思うのかね。
リニュならそう告知するのが普通だろうが。
中傷スレがウゼーし閉鎖すんだろ。

205 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:17
ID制になればいいんだけどな。

206 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:27
自演バレバレですな。

207 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:33
そもそもこのスレで必死こいて作者を擁護するヤシなんていない罠。

208 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:34
>>204
やっぱ事実上閉鎖なの?

209 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:37
>>208
ageはスルーで

210 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:49
>>209

出たなチンカス中傷野郎。
スルーじゃねえよギャハハハハ

211 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 12:52
>>208

まあ文字通りじゃないか。
リニュでも閉鎖でもなく、休止。
今までにも何回かあったはずだよ。

212 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 13:10
>>196
翻案の意義は最高裁判例が出てる。
「言語の著作物の翻案とは,既存の著作物に依拠し,
かつ,その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ,
具体的表現に修正,増減,変更等を加えて,
新たに思想又は感情を創作的に表現することにより,
これに接する者が既存の著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる別の著作物を創作する行為をいう。」
端的に二次創作=翻案と言っているわけで、二次創作なのかどうかで判断できるだろ。
鍛錬上のドラえもんなんて完璧にアウト。

213 :うり:04/03/30 13:30
一本書き上げたけど、鍛練場が復活したら投稿しようかな。
ところで、休止期間ってどれくらいなんだろうね?

214 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 13:45
そろそろ著作権関係の話は別スレか新しいスレ立ててやってもらいたい。
ドラえもんもパクリも、スレ的にはもう過去の話。いい加減空気読め。


215 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 13:52
ホット・アングル(2)は俺も気になったな。
長編の分割投稿は連続OKって例外規定、
あれは前後編に分けて投稿してもいい、ってことだと思ってた。
中途半端に間を開けて投稿してるのをけっこう見るけど、
完成していない長編を、とりあえず書けたところまで順次投稿。
そんな風に思うけど、それって連載だろうに。
内容がどうとかって問題なのかぃ?

216 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 14:28
ホットアングル(2)については、作者自身が

>シリーズものにしようと思った一作目です。

>続きはすぐにアップできるようになっていますが、
>一週間は間をあけなくではならないんですよね?
>こちらの規定に従って続編をアップしたいと思います。
>今は(四)まで書いてあります。

と最初に書いてたことから長篇というより連載なのはほぼ確実。
内容がどうって問題は単に>>198が持ち出した話。
起点となった>>193の話は作品の内容がどうというよりも、簡素もらったん
だからそれ元に休止期間に書き直して(2)を出して来いって話では。

俺自身の意見はどっちかつうと>>193に近いかな。

217 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/30 14:34
『「明日」みちる』世界観の説明があまりされなくて、端的なものが多い。エリーにしても
外見一つでてこないし……。意図的なものかどうかは別として、そのせいで話の立ち上がり
が遅くなってると思う。
『明晰夢』最後の逃避あたり説明しすぎなんじゃないかなぁと。もっと言動などに
心理的な動きを乗せていかないとクドくなるのではないかな。とはいえ結構書けてる
ように思う。

218 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 14:56
そういや昔、俺じゃがみたいに一言簡素書いてる奴他にいなかったっけ?

219 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:04
サイトウくん?
一言ではなかったけど。
どこに行ったんだろう。

220 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:07
草田寄稿ってやつじゃないか?
どこ行ったんだろ?

221 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:11
>>220
なんでか知らないけど忙しくなったとか言ってなかったか?
それにしても彼がいたのは昔ってほどないけどな。

222 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:11
感想書きって続けるの大変なんだよな
俺じゃがさんはスゴイと思うよ

223 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:47
誰でもいいけどご飯のラウンジに書き込んでいる奴。
休止前にその休止期間がどのくらいなのか聞いてくんない?
じゃが氏でもいいけどさw

期限、期間が前もって判っているのと、判っていないのじゃ、
放置プレイのランクが大きく変動するからねぇ…

ラウンジは使えるだろうと、たかをくくっていたら、
ラウンジごと全部休止!、となった場合、どうしようもないしw

224 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:49
なんつうか運営は休止の詳細に関して何も告知してくれないのね…。

225 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 15:56
休止期間を調べようと、G!運営というのを覗いてみたら、
運営の方針が―誉めて長所を伸ばしたい―である事が発覚。

今まで酷評してきた相手に、少しだけ申し訳ないと思った。


226 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 16:03
>>225
それが正解だよ。
小説を減点法で見ること自体が間違っている。
あ、日本語の文法は別にしてだけど。

227 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 16:19
誉めて長所が伸びるならいいが、多くの人間が鼻ばかりを伸ばすという現実。

228 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 16:20
真剣に批評してる人には申し訳ないけど
ぶっちゃけた話、文章作法さえちゃんとしてれば後はほとんど読者の好みだから。
描写だって、細部まで緻密に書いてあるのが好きな人もいれば、
あっさりした描写で、流れるように話が進んでゆくのが好きな人もいる。
探してまで嫌いなとこ言うより、素直に自分が好きなとこ言った方がお互いの為だったりする。
運営方針としては、批評というより、感想が次への励みになれば、みたいなスタンスだったんだろう。

229 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 16:31
>>227
他人様を叩いて伸ばすよりも、良いところを盗んだほうが余程自分の為になると思うが。

230 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 17:14
すごく難しい問題だと思う。
けど、誉めてばっかりの鍛錬場には魅力を感じない。


231 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/30 17:22
議論の途中すみません

運営に鍛錬場再開の時期はいつ頃になるのか、という趣旨のメール送っておきました
今日中に返事が帰ってくれば良いのですが……

232 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 17:33
>>231
乙。


233 :うり:04/03/30 18:29
とりあえず、私は私のスタイルで感想を書きます(ニヤリ)


234 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 19:26
まあ誉めて伸びりゃそれに越したことはないけど、なかなかそうはいかない
のが自我肥大気味の現代人の特徴だし。

>>229
良いところを盗むって素人の作品から? まあ頑張って。

235 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 19:31
>>234
他人様の心配はいいから、自分の心配しなよ。
暇なのか余程スゴイもの書くのかは知らないけどさ。

236 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:04
ごはんでちゃんと誉められる感想人なんてみたことないぞ。
ちゃんと誉めるというのは伸びるように誉めるということだが……
誉め殺しが上手そうな奴はいっぱいいるけどなー。

237 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:16
でもさ。
例えば、ファイトクラブみたいな、小説で誰かと競う!、
というのが目的ではない、名前にもある通り鍛錬目的の場に出てくる
作品を『上手く誉める』というのは用意ではないと思うな。

基本的に『鍛錬』という頭文字が頭につく小説、まだどこか、言葉は悪いけど稚拙な所
の方が多いものばかりだと思うから。
下手な文読んで『ここが悪いぞ』とは指摘できても、
『下手だけどここは上手い』
なんてのは、誉め殺しになってまうだろうからねぇ…
ここが上手いといっても、結局は『下手』なんだろ?、みたいなw

だから誉めるとなると、『文章のリズムがいい』、とか、
『この一節の表現はいいね』
みたいな個人的主観はいりまくりの曖昧な誉め方になってしまうんだと思う。

238 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:17
訂正
用意>容易、ね

239 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:24
続き、というかなんというかだけどさ…

だから自分はさ。
鍛錬目的ではなく、TOPを狙う為の小説、というものを集めるために、
今回の休止が、もしリニューアルというつもりでするのなら、
今は無きアメマみたいに、月間小説投票選考制度、みたいなのを導入すればいいと思うんだけどな。
管理人だけ多重が判るような場所で投票を行って、TOPを競う。
別にごはんつぶじゃなくてもいいけどさ、誰か出来る人間が、ね。
あの三語立ててる有志みたいなのでもいい、その場合、投票所と鍛錬場をリンクでつなげりゃいいと思うし。

一位だけだと幅が狭くなるから、二位、三位とか、『おすすめ作者』投票、とかそういうのも入れてさ。
(否おすすめ作者、でもいいw、まあ両方とかね)
なんつーか、投稿して簡素書く、だけだから、
現状の雰囲気が停滞しているように思える。
何事も刺激が大切だと思うよw



240 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:27
つっても、その個人的主観で小説を「面白い!」と感じる訳でしょ?
読み手のツボをくすぐるコツというのは、文章のいい面を探す訓練が
有効だと思うけどな。

しかし、明らかにマズい部分を指摘しづらい空気になるとイカンね。

241 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:27
誠意があればいいと思うけど。少々キツい簡素でも。

242 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:29
いい作品を書く奴でも、大抵その作品の簡素にゃ否定的、
あるいは厳しい簡素がつく。

だけど、やっぱ内容の無い、『投票』という形で出てきた評価もみてみたいじゃん?
純然な数として出てくる評価ね。
簡素数じゃ、それは判りにくい。

上で一位二位、と書いたけど、
そうじゃなくて、投票された作品の名前は全部ROMにも見える、
そんなそれこそアメマがやってたような感じでやれば、
厳しい簡素しかつかなくて凹んでしまった作者がいたとしても、
『いい作品』という事で、自分の名前が一票でも投票されれば嬉しいと思うし。

243 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:30
>>239
そんなことをすると、受け狙いの作品が増えてアリ化するんじゃないか?
ろくに簡素も書けない、読解力も無いようなDQNの意見を集計しても無意味。
受け狙いの作品が増えるだけ。

244 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:30
上訂正
思うし)思うだろうし、ね。

245 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:34
239
オマエ、ごはんつぶ「さん」だろ?
あと「使わせてもらっている」っていう意識がたりねーんじゃねえか?

246 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:36
>>243
自演無し、一人一票、という制度を取っていれば、
そうそう変な作品が点数TOP,という事にはならんと思われ。

アリで受ける奴と、ごはんで受ける奴は違うと思うし、
やっぱ作品の質の差、ってのは出てくると思うわけよ。

ネタでも、マジ作品でも、面白いものに人は集まる、と思うしさ。
PC変えて、ネカフェ使い…となると、そういう意味での多重をする香具師もいるかもしれんけど、
そういうのは、傍から見てれば判るしょや?w

別にその投票がゴハンの順位、投稿作の最終目的が投票のTOP、というわけではなく、
あくまでおまけ的な要素として、リニューアル後のゴハンのすみにちょこんと置いてみたらどう?、
と思う訳ですよ。

247 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:39
要はいいもん書けばいいんだろ?
話は至って簡単じゃねーか。

248 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:40
↑アリ管に強請ればいい。

ごはんは地味なのがいい。
もっと投稿が少なくなって、簡素人も減れば、確実に鍛錬の場になるだろう。

249 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:41
>>242
ごはんの簡素人のレベルが高いとは言わないが、単なる投票やアリの一行簡素
と比べれば、アホな簡素を許さない敷居の高さ(少しだけど)がある。
それを崩すようなシステムは止めた方がいい。

俺じゃがの読むならリストには、いつも疑問があるが、簡素も書けない連中の
意見を集計するよりは、はるかにマシだと思う。

250 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:42
>>245
名前はミスった、スマソ。
自分は大抵名前に『氏』をつけるんだけどさ…

でも、自分は、やってみたらどう?、という話をラウンジとかではなく、
2chのこっちで言葉にしただけっすよ?
流石に、『こうなったら面白いのに…』と思った事を口にする事までNGというのは個人的には好かんですよ。

つぶ氏が見て、いいじゃねぇか、やってみるか、と思えば、
自分的にはごはんをROMんのがもっと面白くなるとおもうし、
なんなきゃなんないで、今までと変わらないというだけだし。

何より、鍛錬場が休止、後、リニューアル、という前提は自分の想像上のもの。
予定は未定で仮定の話です。
ジャンプにおける『第一部 完』的休止なのかもしれんしさ。

251 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:45
(ごはんは呼び捨てにしちゃいけないのか)
(アリの穴に投稿してる俺としては、ちょっとビビる)
(今度投稿しようと思っていたのに)
(ようは礼儀を持てという事か。俺ガキだから、態度で怒られたらへコムな)

252 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:49
>>249
自分も、ごはんにはまだ簡素人の自浄作用というか、
アホ排除の方向性はまだ感じていまふ…

が、それでもさ。
今、ごはんでその作品の最終的な目安ってのは、簡素と簡素数だけじゃん?

誰かが前スレとかでも書いていたけど、
『いい作品や、普通よりちょっと上手いけど、なんか足りない…、でもそれを指摘できない』
みたいな微妙な良作には簡素つけ辛くなっている。
ネタ、アホな作品と微妙な良作、それが両方TOP落ちした時、
ネタ、簡素40、微妙、簡素5(作者複数簡素2、実質簡素3)みたいな事になる。

あんな作品にこんな簡素いれるような所でまともな批評を得ようとした自分が馬鹿だった、
と、普通より上の、まあまあまともな作品を書く人間はさり、後に残るは大学系…
そんなん、自分は嫌っすw

253 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:54
とにかく投票制は嫌だな。
アリのベストポイント作品て「地獄のヘルファイター」だろ?
あんなのが一位を取った日には、まともな作者は皆ごはんを去ると思う。

254 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:55
だが正直、あれは面白かった。

255 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:55
後、簡素も書けない人間の票はイランと言ってますけど、
簡素は書けなくても、小説は読めるっしょや。

票というのは、数。
そこには、決められた感情しか(この場合、イイ作品に投票する、ならば、小説をいいと思った、という感情)
入りませんから、
そういう機械的なシステムで『この作品はイイ!、と思った』みたいな制度をいれるのなら、
『OOの表現はいいですね』みたいな曖昧な簡素より断然励みになると思ったのですよ、自分は。


256 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 20:59
>>253
それは『なんでもアリ』な場所に投稿された『なんでもアリさ加減』
が突っ切っていた小説だからなのでは?

鍛錬場に投稿された、新人賞みたいなものが目標にある香具師らが書いたものと、
それに簡素をつける為にROMっている奴等が集まる所での
『月一イベント』的な投票ならば、また変わってくるのでは?
それに、自分が上で書いたシステムの基本は一人一票ですし、よっぽどな事が起こらない限り、
そのサイトの雰囲気を180度変える小説がTOPになる事は無いと思いまふ。

257 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:01
投票とかはちょっとね。
こんな風にhttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079923356/35
ランク付けとかされたら、アリみたく、いやそれよりも嫌な荒れ方しそうな気がする。
りすてでも多重してマイナス点入れまくってる輩がいたし。

258 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:05
むー…
自分はいいと思うんですけどねぇ…。
そのサイトに集まっている人間の良識、ってのは、出来る限り信用できないもんなんでしょうかね…?

となると、月間投票制度をいれて、それが特に問題にもなることなく普通に動いていたアメマって実は凄かったのか?あ
あっちじゃ普通に投票されてたから、そういうもんだとおもっていたんすけどねぇ・・・w

259 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:06
訂正…w
出来る限り信用しない方がいいんでしょうかね?

260 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:08
みんなわかっていると思うけど、心配なのは今の常連のことではなく、新たにヘンな子供が湧いてくる事なんだよ。

261 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:09
>>257
あのランク作った奴はどうしようもないバカだな。
言葉づかいとか過去の話題の雰囲気だけで決めてる感じ。
こういうのがいるから、投票制は嫌なんだ。
こんな奴が簡素書いてもスルーか叩かれるに決まっているが、
無記名投票だとこういうのも同列に扱われることになってしまう。

262 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:10
プロになっても面白いと思ってくれ、買ってくれる人がいなきゃ食えないんだから、
投票制を導入することになれば歓迎したい。多重投票を抑えて減点投票ナシなら、
ちゃんと機能すると思うけど。

263 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:12
>>262
やっぱ書くとなれば明確な読者の、好んで自作を読んでくれた人の数、ってのは知りたいですよねぇ…w

264 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:17
>>261
そうそう。その上、例えば261のレスに

>>261
話題にされなくて悔しい作者の嫉妬か、ゲラゲラ

みたいなバカな煽りレスも入ったりして
余計収集つかなくなったり、荒れたりするんだよ。
そういうのも危惧されるし、投票制度には慎重にならざるを得ない。

265 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:19
決めるのは、ごはんつぶさんだからねぇ。

266 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:28
皆が皆、納得できるいい案があればいいが、それは難しいというより、不可能。
結局は決められたルールに従うのが吉だと思うが、
どうしても気に食わないからと我を通す奴がまた暴れるんだろうな。

267 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 21:31
討論はここでやった方がいいよな。
話すことは無意味じゃないんだし。

268 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 22:24
しかし、話は変わるが、「明晰夢」は漏れ的には結構面白かったんだが、
殆ど簡素つかなかったな。やっぱ官能路線は敬遠されるんだろうか。

269 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 22:43
あの程度で官能って言うのかな?>明晰夢

270 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 22:47
ちょっと待てよ。お前ら月刊最優秀とか言ってるけど、月何作作品が来るかわかっていってんのか?
300を超える作品がくるんだぞ。
どう考えても_。
それに、どれか一作に投票する、となった場合。全部の作品を読まずに投票するのは無責任すぎる。
そうなると敷居が高くなりすぎるんじゃないか?

271 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 22:54
空想旅団、気持ちはすごくわかるがあれはないだろう。


272 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 22:58
てか、ごはんつぶさんがやるいわれもないし
やりたい有志が許可を取って別のサイト作ればいいんでねぇの?
リンクしてもらって。
強烈にプッシュしてる上で書いてる人がやれば

273 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 23:00
どれだか知らないけど
空想旅団は善人のくせにはた迷惑なタイプ

274 :271:04/03/30 23:07
>>273
総合伝言板っす。

275 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 23:10
ごはんつぶさんは雇われ管理人だろ?
鍛錬場はたまに変わるからな

276 :うり:04/03/30 23:13
明晰夢、読んでみた。
あんな事情聴取、あり得ないな。
後半で一気に興ざめ。

277 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 23:15
>>268明晰夢
あれで官能とは言わないだろうw
表現力は別として、ストーリーは結構書けていると思うんだけど、
途中でタネがばれてしまう。
好きな夢の見方の解説が三重三重杉!

278 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 23:22
>>276
確かに。首を締められた後、紙に名前を書いて布団の下に隠した後、
死んじゃったという警部の説明はちょっと。。。

279 :名無し物書き@推敲中?:04/03/30 23:33
>275
どういうこと?どこかの会社の社員なの?

280 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/31 01:17
『絵筆』確かに空白行が多いなぁ。この手の作品は狭い世界、視界で展開するドラマ的小説
という感じになって良くない。空白行無しで奥行きのある話にして欲しい。
『ホット・アングル (2)』とりあえず分割投稿や連載云々はおいておく。
やはり前回と同様、雑さが目立ってしまう。人物一人、場所一つ、それぞれ取っても
書き方が足りてないと思う。じっくり腰を据えて書いて欲しい。
『夢幻桜』なんか一本の話として読むには取りとめが無さ過ぎて、紀行文やら自伝やら
を混ぜこぜにしてまとめたような感じだなと思った。淡々としてるから刹那、なんて言葉も
どこか白々しい。夢のエピソードのみがぎりぎりこれを小説として繋ぎとめていると思う。

281 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 04:11
簡素数っていっても、簡素一つずつにレスする奴もいればまとめてレスする奴もいるわけでしょ。
TOPにある簡素数だけじゃおもろいのかどうか判断できないよな。
特に投稿ラッシュになっている今の現状だと、全部に目を通すのは大変だし
正直な話、つまらない作品が続くとげんなりする。
実は漏れはコソーリ、俺じゃがさんの簡素やリストを参考にしてたりするw
投票制度って案はいいけど、何が何でも自演できない方法にしないと、荒れる元だよな。
そうしないと自演厨って絶対出てくるからね。そういうの他のサイトでも見たしね。


282 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 05:34
投票制ってあんま賛成じゃないな。自演云々以上に個人の好みが幅を利かせ
そうで。地味だけどうまい作品よりは全体的に軽くて読みやすい作品の方が
好まれるなあというのが俺のごはんに対する率直な感想だけど、それに
明確に順位をつけてしてしまうのは如何なもんだろ、って思う。
それに全部の作品に目を通してる人ばかりじゃない(むしろ少数派)から、
これは簡素数でも言えることだけど、短い作品のほうが有利になる。
長い作品ってだけで読まない奴いるし。そうすると「受ける」小説ばかり
が投稿されるようになる危険がある。実際市場がそうだとかつまらん
意見が出てきそうだけど、それは別。あくまで鍛練場なんだし。
気にするなと言っても作者はやっぱ良い順位が欲しくなる。そうすると結局
ごはんでは「軽くて読みやすいラノベ風作品で、原稿用紙10枚以内」ってな
作品ばっか投稿されるようになるんじゃないかと。

投票制にするなら、せめて長さやジャンルで事前に鍛練場を分けとくべき。


283 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 05:56
自分が上であげた投票制度、ってのはさ。

・見知らぬ他人から、一票でも票が入る事で、
長い作品などで簡素が入りにくい作者が自信などが得られるのではないか?

簡素欄での、『イイ作品だと思います』というのは、どうみても社交辞令のように思えるしね。

・あくまでおまけ、というスタンス。

気になるのは確かにそうだけど、今のごはんの風潮を見る限り、
『何を書いても、必ず誰かが否定するのではないか?』
等という弱気な作者お断り的雰囲気があると思う。
別に『好意的な意見しか受け付けません!』
と言っている訳ではなく、
『いい所は自分で探せ、悪いとこだけ指摘してやる』
ってのは、書き手さんには結構辛い物だと思う、励みにはなるけど、
真面目な作者さんならば、凹むだろう、しかもそれが続けばさw
サイトに関係している人が何人いるかは知らんけど、
そんな中、『面白かったよ』と言ってくれる人が(投票というもので)
少数でもいれば、結構嬉しいんじゃないか?
簡素欄に『コレ読んで面白いと思ったかどうかも教えてください!』
と書くのは、簡素人からは『自信過剰な奴だ』などと思われる可能性もあり、
作者もなんだかなぁ…、と思うんじゃないか?
厚顔無恥な奴ならば、『面白いといわない奴は消えろ!』
なんていう奴もいるけどさ。

284 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 05:59
続き。

多少神経がある奴ならば、
「最後に一言だけでも、面白いかつまらないかと思っただけでも…』
等と、おまけ程度にしか、そういうのは聞けないだろう。

作者にとって、なによりも一番気になる事は、
『自作を他者が読んでどう思うか?』
では無いか?
今のごはんじゃ、そういう感想的簡素をつける奴はあまり無く、
またつける人間は、他の奴にも大体同じような事を言っているから、
あまり参考にはならんだろうし。

投票、という制度を取って、それでも票を手に入れられないなら、
踏ん切りつける手助けにもなると思うんだけどなぁ…

285 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 06:05
投票制が無理なら金額制に……
この作品にいくら払えますよ〜って。
しょうもなくてスマソ。
吊ってくる。

286 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 06:12
>>282
確かに、そういう危惧もある。
自演なんかで潰れてしまったイベントやサイト等もあるし。
馬鹿はどこにでも溢れてくるからねぇ…w
もし、本当にやるのなら、絶対そこらの点は詰めて作らなきゃならないと思うよ。

しかし、受ける小説しか、というのは、むしろ、いいんじゃないか?
長編は苦手、という人がいても、逆に、SS嫌い、という人だっているだろう。
しかも、ごはんでのSSってのは、大抵SSになってない駄作、というのが多い。
このスレで、多少なりとも好意的な簡素がついているのは、結構用紙20枚前後の奴が多いしね(全部ではない、十枚以下のSSもあれば、大長編だってある)。
鍛錬を『実験作投下の場』と勘違いしている奴もいるんじゃないか?
そういう奴も、投票制度を取れば、実験じゃなく、『面白いと思わせる為の』小説、なんかを出すようになるのでは?

それに個人的には、現状でも十分『十枚前後のラノベ風作品』
が大多数を占めていると思うし、それなのに、酷評が多いという事もあるし、
そういう作品が、投票制度を取ったからといって、激増するとは思えませぬな、自分はですけど。
むしろ、通好みとか、そういう作品を好んで書くが、簡素が時々意図しない方向で荒れてしまうごはんを敬遠している
作者とかを呼び込むきっかけになるんじゃないか?

投票ってのは、否もあれば良もあるものだと、自分は思うんだけど、
否の部分は、周りの人間と開催者が上手く機能して、
キチンとしたシステムをつくれば、無くなるまではいかないまでも、
結構減るんじゃないかなと思う。

後、自分はこういう趣旨のメールを、つぶ氏に送る気は無いから。
これを見て、いいな、と思った人間が動けばいいし、そうでないならそれだけだ、
というスタンスですので…
ただ、話くらいはさせてくれてもいいっしょや?w
そんな感じっす。

287 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 06:26
>>282氏へ補足。

ラノベ系が好まれるごはん、という事はそうでない作者には、簡素がいき辛いという事でしょう?
そんな時、『自分の好みだけど、めんどいから読んだだけで簡素書く気にはならん、簡素数も少ないが、まあいいか』
などという不憫な作品があった時、
応援も兼ねて、例えば月一ならば、月に一票の尊い票をそれにいれて、
作者の間接的な応援を行う事だって出来る。

その作品に一行だけ『おもしろかったすよ、まあそんだけ』
などという簡素は入れたくないでしょう?w
言葉と機械的な数字、示すものは同じでも、他人に与える印象は段違いだし、
そういった意味でも、投票っていいんじゃないか?、と思うんですよ。

あと、それが得点制度、となるとまた変わると思います、例えばアリみたくね。
マイナス点と最高の点がそれぞれ-20と+50だとすると、
だめだこりゃ的作品でも、良いを打ち消すために、最低マイナスを三個いれないといけなくなる。
その点、一ポイント投票制なら、自演を十回ぐらい繰り返さないと、そういう事にはならないだろうし、
そんなめんどくさい事する奴はそうそういないとも思う。
作者が頑張っても、自演しなければ『一点』にしかならない制度。
もし下手な自演して(IP変えて、PC変えて…みたいな事をしない場合ね)、自作に票を入れた時、それが最終的に、
『OO君の大冒険(仮タイトルね) 投票数『1』』となれば、
その作者に精神的なダメージも与えられるだろうw

288 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 06:43
PC変えてまで自演したい奴はさせときゃいいと思うが。
そんなことしても内容が良くなる訳でもないしな。

一人一票制は賛成。

289 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 07:28
>>283
うーん、否定的意見を怖がっているような弱気な人は
最初から作家には向いていないように思うんだけどな。
むしろどんどん受けて立つぐらいの勢いがないと。
それにごはんの簡素はバカっぽい簡素も中にはあるけど
丁寧に書いてくれる人のが多いし。
自分のダメなどこを知るための場でしょ?いい小説だとしても100%の出来ではないだし。
それなりにいい作品には指摘部分があったとしても好意的な意見もあるし。
でも投票制度はいいと思うよ。一週間も経てばログが流れちゃう今の状態だと
面白い作品を見逃してしまうこともなくはない。読者にとって面白さの目安になるし嬉しいシステムだな。

290 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 07:29
月100を軽く越える作品が集まって、一人一票?
ほとんどの作品には一票も入らない。
常連のぐちゃぐちゃした馴れ合いになるのは目に見えてる。

あと、全作品を読まずにこの作品が今月一番優秀でした。
と言い切れる人間はちょっと神経を疑う。

アリでも一時期月刊最優秀投票をしようという動きがあったが、とてもじゃないけど読みきれないという理由でぽしゃった。
(細かいことを決めてるうちに飽きたというのもあるが)
こういう投票系のことをやるには鍛練場は規模が大きすぎる。

投票系で有名なSSFCだってエントリー数は45で締め切ってる。
期間内に全作品を読んで投票というシステムで見ればそのあたりが限界。
また、作品数に応じて投票できる票数も増やしたりしてる。
そうしないと参加者の負担が大きすぎるし、得票数の差が目に見えない程度になってしまう。

鍛練場の規模では優秀賞を投票で決める。というシステムは実施不可能。
点数制のほうがまだ可能性はあるかと。

291 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 07:41
ああ言い忘れてたよ。
ジャンル(ラノベ・純文っていうの以外にもファンタジーとか恋愛とかそういうジャンル分けもあるといいな)
や長さ(原稿用紙換算がわかりやすいかな)で投票箱をわけるってのはもちろんだけど、
じーんと感動した話ベスト3・・・とか、ドキドキワクワクした話ならコレ!とか、
そういう分け方もあったら楽しいな。めっちゃ読者サイドの意見だけどww

292 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 07:46
>ほとんどの作品には一票も入らない。
つまらなければ入らないだろうが、面白ければ入るだろう。

>常連のぐちゃぐちゃした馴れ合いになるのは目に見えてる。
確かにお付き合いで簡素を付けることはあるが、それは
匿名じゃないからだ。投票が匿名ならば、問題ないと思う。

確かに、一月一票だと月頭に投稿が集中する現象が起こりうるから
一作品につき一票まで、でいいと思う。

点数制はマイナス投票がなければいいかな、と思う。
アリを見る限りでは、その方が機能するだろうし。

293 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 07:47
291でつ。
>>290
あーそっかー。数が多すぎて無理かあ。
うーん、いい案だと思ったんだけどなー。投票制って。

294 :290:04/03/31 08:51
>>292

>つまらなければ入らないだろうが、面白ければ入るだろう。

それは否定しないがやはり数の問題は甚大だと思う。
仮に少なくて月100作きたとして。
現行の常時いる感想人が10人いるかいないか。
感想は書いてないけど、いちおう全作品を開けるだけ開けている読者がその倍だとする。
(開けるだけ開けている=本屋で言うところの手にとってパラパラめくったレベル)
一人一票しか持ち表がなければ、全作品合計で30票しかはいらないことになる。

>ほとんどの作品には一票も入らない。

状態になるのは目に見えてると思う。
全作品にばらけても30作品にしか票は入らない。しかも最大一票だ。
さすがに虚しすぎるw
一作品一票なら話は別になるか……

アリの優秀作議論で出てきたのが、週間優秀作を三作くらい決めてその中から月間最優秀作を決めるという制度。
これなんかは面白いかもしれないが、やはり読者に優しくないと思う。
来る作品すべてを毎日消化しつつ、さらに(自分の中での)優劣判定までつける。つけてる間にも作品は溜まる。
はっきりいってボランティアでやるには厳しすぎるw(そういう意味では俺じゃがさんは尊敬に値すると思う)

つづく

295 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 08:55
別に『投票で優秀な奴を決める!』とまでの力をもたせない、というのが自分の意見です。
あくまで投票はおまけ、月一、例えば、投票期間を月末から数えて七日(23〜30日の間、みたいな)、
そんなのを毎月やってみるのはいいんじゃないか?、という事です。

数が多いというけれど、実際、世の中にゃ、それこそ星の数ほど『物語』がある。
それこそ、一生かけても読みきる、知りきる事などできませんて。
そんな時に、投票数、みたいな目安があれば読み手がらくになり、作者の励みにもなる…
となればいいんじゃないかな…と。

んで、もし投票制度があれば、ちょっと前になぜか減った投稿限度数も元の300くらいまで戻す事ができると思うし。
憶測だけど、百になったのは、簡素で『前の作品に簡素返ししてませんが?』
みたいな指摘が増えてきたのもあるのでは?
大抵150作も過ぎてしまえば、作者もいちいちチェックしなくなるだろう。
少なくとも、毎日欠かさず落ちるまでチェック汁!、というのは、少々重荷だと思うし。

簡素数があてにならなくなってきた現状だと、
何か別の部分で、いい作品を前に出し、
また酷評で凹んだ作者や、簡素がつき難い微妙な作者への救済措置のような物が必要だと思った。
そう考えた時、一番いいかなと思ったのが、『投票』なのですよ。

上で月一一週間、と書いたけど、その投票結果も次の週には、全削除、
或いはTOP上位10作とかをさらに次の週まで名前を残しておいて、その後削除(後腐れがなくなるだろうし、二ヶ月もあれば鍛錬場落ち、すなわち読めなくなるだろうし)
タイミング逃した読者も、そのいい作品を見逃しにくくなるんじゃないか?、と思うし。

>>291
んで、それが安定して運営できるようになれば、そういう細かく分けた、
もっと入り組んだ投票制度にスライドしていってもいいだろうし。

296 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:01
草の根でココで「これ面白かったー」とか書くように努めればいいんじゃないかね
テンプレでも作って
ここを見てる作者かなり多いと思うし、せっかくの裏じゃないのw

297 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:02
>>294
続き、と書いてあるデスガ・・・w

いつも簡素を書いている人が10人、読むだけROMラーがその倍として、20人。
んで、作品を月に300ならば、一ヶ月に一人二作投稿しているとしても、その半分の150人、
さらにその中で、不真面目な(所謂あれ系w)を抜かして、大体100人くらいか?

ざっと考えて、130人。
そんだけいれば、一人一票でも、結構あてになるんじゃないか、と思うのですが。
それに、自分は先にこの提案をした時に、『仮に一人一票』としか考えてなかったんすが、
その『一作品一票制』も、かなり投票制度としてはいい制度だと思いますし。

298 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:06
ああ、月100と書いてあったか。
だったら、+100が+7、80くらいで、計100人くらいかな?
不真面目作者が、書き手の半数はこえんだろうと思うしw
大体、三分の一とか、四分の一の計算ね。
ただ、『自分が簡素書いていいのか…?』
などと考えるへたれ作者さんや、
『読んだけど時間がなくて、誠意ある簡素かけん…、せっかく簡素くれたのに…』
みたいな人もいるかもしれん。
そういった人も投票できれば、自分は結構な数になると思うよ。

299 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:08
計算ミスった…

100/2*0.7…か?w
35〜40人くらいが書き手の総数として、総合70人。
それでもまあまあだと思うけどさw

300 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:18
匿名で簡素も書かずに誰でも投票できるシステムにしてしまうと、殆ど作品を
きちんと読みもしないで冷やかしで投票する奴ばかりになると危惧するのは俺だけか?

【想定】
嵐が2ちゃんスレで駄作への投稿を呼びかける。

厨が滅茶苦茶な投票をし始める。

ごはん鍛錬場崩壊!

301 :300の続き:04/03/31 09:21
おまけに投稿への参加をきっかけに、厨の作品投稿、簡素が爆発的に増える。

302 :300:04/03/31 09:33
ごめん。何ヶ所か「投票」のことを「投稿」と書いてしまった。
適宜、脳内補正して読んでくれ。

303 :うり:04/03/31 09:34
独り言ぶつぶつ……。
励み、酷評へ救済。書き手としては誠に嬉しい言葉です。
でも、余り甘やかすされてもなあ。自分の文章を疑う姿勢が腑抜けになっちゃう気がするし。
テストで頑張ったからって、おもちゃを買い与えられる歳でもないし。
それに何より、自らの意思で物書きを目指しているからなあ。
酷評でくじけるほど、私のモチベーションは低くないし。
目指すレベルが高くなればなるほど、自分に課す内容がシビアになるのは当然だし。



304 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/03/31 09:37
300の言う事ももっともじゃねぇかなぁと思う。
○○○○○とかネカフェ使いだしさー。多少なりとも公式的な意味合いの
サイトとなると……やはり不安が……。

305 :290:04/03/31 09:41
やっぱつづかない。
てか、書き方が悪かった……すまん。

鍛練場や、アリなどの大規模投稿サイトにおける投票制の問題点は、
その評価方法が『相対評価』である。という点に尽きると思う。
投票するからには全作品を読む必要がある。そうでないとそれは正当な評価にならない。
どんなに気楽にやろうとも、10作品中都合で期間内に9作品しか読めなかった場合、
残りの1作品が既読の9作品より自分の好きな作品である可能性は捨てきれない。
全作品読む。というのは現状の投稿数からすれば無謀としか言いようがない(そういう意味では俺じゃがs(ry)
また膨大な作品の中から一作、および限定数の作品を選ぶというのは中々大変な作業だと思う。
(これは俺じゃがさんに聞いてみたいのだが、読むならリストに順位をつけるとすると労力はどの程度のものだろうか? 今とそう変わらないか、増すか減るか)
投票制はそういう意味で読者(投票者)に負担をかけすぎるんじゃないだろうか。

SSFCは投稿者全員に投票義務を課している。
投稿するからには全作品を読め、と義務付けているわけだ。
読んで評価してもらうからには、お前も他人の作品を読んで評価しろ。そういう制度だと思う。
それをできるほどの『大人』は現状の鍛練場にいないような気がするのは私だけだろうか。
ただでさえ『ママ。書けたから読んでYO』ってアホが多いんだ。
とてもじゃないが『正当』な投票者はほとんど集まらないんじゃないだろうか。

306 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:42
シビアさ、というのが空回りしているような……。
ストーリーの構築にはやたら煩いくせに、文章にはすごい甘い。

いずれにしろ、これはダメあれはダメってだけの酷評は意味ないね。
ここはこうすべきだ、という代替案をしっかり出さないと。
韓非子も、政策批判をするなら代替案を出すべし、と言っている。
目的はよりよいものを書くことであってSMじゃないんだから。

改良点を指摘するのに、必ずしも酷評スタンスでなければならない
理由はないと、漏れは思う。まあ独り言だ。

307 :290:04/03/31 09:42
一作品一票制は形を変えた得点制だと思う。
得点が0か1の得点制。
この作品を他の読者に推せるか推せないかの『絶対評価』。
こっちのが早期に結果が出るし、ぱっと見で読む作品の参考にしやすい。
また、誉めて伸ばすという鍛練場のスタンスにもあっていると思う。
感想欄と投票フォームを分け、投票フォームは一行コメントでも入れるようにしておけばいいんじゃないかと思う。
インチキチラシの利用者からの声みたいに
・とても面白かったと思います IP:×××
・主人公にすごい感情移入できました IP:○○○
みたいな形にしておけば感想を書きにくい連中にも利用しやすいかな……

あーまとまらなくなってきたな。
とにかく、言いたいのは。
投票制は相対評価なので全作品に目を通さないと投票できない。ってコト。
危惧するのは>>300に書いてある、冷やかし投票。
馴れ合いになる、と書いたのは。とりあえず常連の作品にだけ目を通しておこうという奴が多いので、
半自動的に常連作品への投票数が増えるんじゃないかという予想から。

……_| ̄|○ ネガティブですまん

308 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 09:49
作品に目を通すことを必須みたいに言っているが、
読者に目を通されない長編にはそれだけの理由がある。
文章が魅力的でなかったり、読み手の意欲をくすぐる工夫がなかったり、
或いはそれ以前の日本語の問題だったりする。

長編だから目を通してくれる人が少ない、という言い訳は全く通用しない。
それを工夫するのがクリエイターだろう。
そもそも、短編すらまともに書けない奴は長編に手を出しても
仕方ないと漏れは思うのだが。

309 :俺じゃが@二度寝突入! ◆tbSg5v83zU :04/03/31 09:52
>>305
ヨムナラリストに順位ね。これは……まぁ俺向きの作業ではない、という
意味でより困難になるかなぁ。ジャンル、雰囲気、抱えてる欠点などが
それぞれ違うから比べていくのが難しい。これに俺の好みを加味することに
よりさらに難度上昇。はっきり言えば五十歩百歩の作品とか多いし。

ただ指定数選べ、優秀作・佳作のみ選べというのなら順位をつけるよりは
まだ楽かな。

310 :うり:04/03/31 09:55
感想人としてではなくて、書き手側からの独り言だよお、ぶつぶつ……。
書き手が書く事をシビアに見詰めていれば、酷評からも得るものがあるのになあ。



311 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 10:04
俺じゃが氏の月間No.1は聞いてみたいな。ベスト3でもいいけど。

312 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 10:05
柔らかく言われようと、厳しく言われようとダメなもんはダメなんだし、
柔らかく言われて身につかないのなら厳しく言われても身に付かない。
純粋に書き手側の問題だからね。

むしろ、酷評するってことは書き手をガキ扱いしてるってことだ。
それに漏れはショボけりゃスルーするし、そこそこのものを頭ごなしに
酷評するのは性に合わないんだよな。

酷評されて唯一メリットがあるのは、この野郎にいつか面白いと言わせる、
つー闘争心を掻きたてられるくらいか。

313 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 10:28
漏れが酷評するのは、鍛錬場にこんな舐めた作品を送ってくんなと
腹が立った時だ。
とりあえず駄作は叩いておかないと、そんなので溢れる時代が
やってくる気がする。


314 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 10:33
人を育てるのも色々あると思うのですよ。
上でうり氏が、『厳しくし、厳しくされてこそ人は伸びる、少なくとも自分は…』
と言っている。
酷評、粗探し、不満点…そういうものをガシガシ指摘される事で
『ここを直せばいいのか…』、あるいは、『んなこといいやがって! 今に見てろ!』
と燃える香具師もいるだろう。

けど、自分はそれ以外に、
『自作には、どこにもいい部分が無いのだろうか…』
と迷っている人もいる、と思うのです。
そんな人に、追い討ちをかけるのは、ベターとは言えない。
そりゃ勿論、いいところがなけりゃ、酷評もしょうがない。
けど、前スレでも時折話題にあがった『いいと思うけど、簡素書きにくい作品』
や、『悪くは無いけど、微妙…、悪い点は特にしてきできないがなんかなぁ的作品』
とかに、読んだ人間が『これ良かったよ』と気軽に作者に判らせる事のできるもの、
それが投票なんじゃないかな…と。

あと、全部読まなきゃ簡素評価できんだろ?、とおっしゃる方もいるが、
ジャンプ、あるいはラノベ系に多く見られる『アンケート』
この作品をどう思ったのか、って奴です、そういう感じで受け取ってもらえると、
自分の意図と一致します。
ラノベ全部読まなきゃ、『自分が読んで面白い物』を『面白い』といってはいけない、
という訳ではないでしょう?
そういう参加型で、すぐに効果の出るシステムをごはんに組み込めやしないか?、と自分はおもっとるのですよ。

315 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 10:42
後、勘違いしないで欲しいのは、自分のスタンスもどちらかといえば、うり氏よりかもしれない。

面白いと言ってもらいたいのは、勿論あるけど、
しかし同時に、どこが悪かったのか、例え全否定されてもいいから
細かく指摘してくれ、次は貴様に天国という地獄をみせてやるぜ的スタンス、です。
ものを書く、書かないは別として、自分は評価を受けるならば、
そうしてもらった方がありがたいかな…と。
ちなみに重しを置いているのは、『酷評』ではなく、『悪かった部分の細かな指摘』ですけどねw

駄作は死すべし、とも思ってます…とはいえ、自分のいう駄作とは、
向上心の無いもの、鍛錬の意味を履き違えているもの、ただの遊びの投稿、
あるいは、簡素欄で話す事が一番楽しいなどという寂しい奴がかいた小説、
そういうものの事です。
下手でも、頑張ろうと思っている人ならば、応援してやりたい、
しかし、残念だけど現状のごはんでは、そういう人をフォローするシステムは
欠けているとも思う。

だからせめて、『見ず知らぬ人間の一票』、という小さな目的を作って、
鍛錬の足がかりになればいいかな、とおもっとるわけですよ。
先月は一票も入らなかった、けど今月は一票だけど面白いといってくれる人がいた。
プロ作家などでも、そういう知らない人からのファンレターが一番嬉しいと聞きますし。
そういう効果のあるシステムを、この休止をきっかけに新たに鍛錬場を作り変えるのなら、
隅のほうにでもちょこんと作ってくれんかなぁ、とおもっとるわけです、ハイ。

316 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 10:47
書き手の一人として>>303のうりさんの意見に激しく同感。
感想に媚も義理もいらない。社交辞令のお世辞なんてもっといらない。お世辞もらって嬉しいのは最初だけ。
それが本音じゃないと気付き始めてから、あの酷評の数々がいかにありがたいか身に染みるようになった。
書き手が本当に知りたいのは読者の本音。酷評?大いに結構。
他人にちょっと貶されたぐらいでヘコむような柔な神経では作家は務まらないと思う。
それが例えツマランという一言だけだったとしても、
どこがどうつまらなかったか書くのも煩わしいぐらいつまらなかったのだと、自分ならそう解釈する。
だから誰かに感想を書く時も、媚や義理は一切排除する。それが誠意だと思うから。
もし投票コーナーがあったとしても、自分ならあまり参考にはしない。
自分の作品に投票されてチョット嬉しくは思っても、すごく嬉しくは思わない。救済されようとも思わない。
書き続けてやるという強い信念があれば、何が起きても屈しないはずだ。
(否定意見を受けいれないという意味ではない。否定意見を受け入れつつ自分の信念を貫くという意味)
書き手への救済処置など不要だ。投票ごときに一喜一憂しているようでは情けない。
読者へのお薦め作品をわかりやすくする、といのであれば
投票ではなく>>307のような得点制度のみで充分なのではないか?


317 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 11:02
180度意見が変わったぞ、と思われる人もいるかもしれませんが。

>>316
自分は何も『投票』にこだわってる訳ではないっす。
一番判りやすいと思ったのが、投票というものであって、
より良いものがあれば、そっちに飛びつきたいとも思ってます。

自演や荒らしが置きにくい、堅実で確実で誠実なシステム。
…まあ、そこまで期待するのは酷かも知れませんが、
そう考えた時に、一人一票投票制度がいいんじゃないか?、と思っただけです。
一人一点一作品得点制度、大いに結構!、…でふ。

それと、今の鍛錬場には、その『ちょっとの喜び』が、ほとんど無いと思うのですよ。
社交辞令に見える世辞や、同情による慰め、そんな物ではなく、
好意的な一票(一点)、そういうのがあれば、モチベーションもあがるんじゃないかな、と。
さらに、そういう票が集まれば、読み手も何が良くて悪いのか判りやすいだろうし。

自分は、飴の無い調教は、成立しないと思うのですよ。
鞭で叩くだけでは、ある程度までいっても、それ以上は無い。
ひとつの刺激だけで、そうそう人は成長できません、
というか、ギャンブルジャンキーなどと同じ事が起こってしまうやも知れませんし。
(人は精神が下、鬱方向に向かってしまうと、深みに落ちていく傾向があるらしいです。
糞、糞、糞…てな具合に)
精神が一方向に固まって、いい成果がでるとは、自分はおもえないんすよ。
そんな時に、小さな飴を一粒でも与えれば、『ああ、自分はまだやれるんだ』
と思えるかもしれない。
勿論、票が入らなければ、むしろ、酷評よりもダメージはでかいでしょう。
つまり、世辞ではなく、完全に切り捨てられれば、いっそさっぱり捨てられると思うし。
機械的なシステムってのは、世辞とか社交辞令が入りにくいものです。
そういうシステムを、ごはんに備えれば、また雰囲気が変わるんじゃないかな、と。
無論いい雰囲気に、です。

318 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 11:05
訂正
世辞ではなく>世辞の一切無いまま、完全に〜

319 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/31 11:13
>>303
うりさんの意見に書き手として禿げ上がるほど同意します
どれだけ良い作品でも少なからず欠点はあるので、そこを的確に突いた感想は書き手としては大いに歓迎すべきものです。
書き手が自ら改善点を見つけるなどというのは(かなり露骨でない限り)どれだけ客観的に読んでも難しいので
やはり第三者からの指摘が一番の薬になります。
酷評で育てるという方式には賛否両論ありますが、罵倒されて育ってきた僕にしてみれば良いところしか挙げない感想は
偽物の愛情(ニュアンスが違うかもしれません)にしか見えません。
僕がこんな事を言うのもなんだけど、やはり欠点を直視できて、なおかつそれを少しずつ次の作品に生かせる書き手でなければ
本当の意味での作家には成れないのではないかと思います。
酷評されて傷ついたり一喜一憂するような書き手は問題外。
育ってゆく過程で、もっと苦しい事は沢山あると思いますから。

>>316さんの二番煎じになってしまいました^^;
ごめんなさい
ちなみに僕は投票制やら得点制度やらには反対です
なんだかごはんがアリ化しそうなので。
たとえ一月一票にしたところで、悪ふざけでその権利を行使する人も少なからず居ると思うので。


320 :◆M4DV7mx8Q. :04/03/31 11:15
うっわ。
今読み返すと>>319の意見、物凄く偉そうですね。
言葉遣いに注意できなかったことをお詫び申し上げます

321 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 11:33
>>320
ここは言いてぇことを言う場所だ。それに偉そうとは思わなかったぞ。

322 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 11:59
鍛練場の多くても数十人の読者で満足できる奴は一生かかってもプロになんかなれやしない。
鍛練場の多くても数十人の読者も満足させられない奴は一生かかってもプロになんかなれやしない。

お前らの目的地はどこなんだ?
ほんの数人の「金も払ってないような」読者にお褒めの言葉をいただくことなのか?
最初の救済は『受賞』という形でのみ与えられるべきだ。
そして『受賞』はゴールではなくスタートラインであるべきだ。

作家になる人間の圧倒的多数は一人で作品を書き、一人で欠点を探し出し、一人で受賞に至る。
他人に読んでもらい、指摘を得るって時点で相当に楽をしてると思う。
飴と鞭ってことを言ってる奴がいるが。感想をもらえる時点でそれは飴であると知るべきなんじゃないか。
創作という自分との孤独な戦いに見ず知らずの他人が加勢してくれてるんだ。
プロでもない一般人である自分の文章に時間と労力を裂いて下さってるんだ。
それが飴じゃないなら何が飴なんだ?

読者を得るってことはそんなに簡単なことなのか?
書いたものをコピペして投稿ボタンを押すだけで獲得できるものなのか?

駄文スマソ。

323 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 12:05
>>316
>>319
書き手の一人として、お二人に激しく同感。

ちなみに投票制や得点制は、ただのオマケにしか思えない。
それでトップを取るよりも、個人的にはうり氏一人に認められた方が遙かに嬉しい。


324 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 13:03
例えば、
 文章の読みやすさ 3点
 ストーリー面白さ 4点
 人物描写の巧さ  5点

みたいに分野別に点数をつけるってのはどうだろう?
あくまで書き手の反省材料としては役に立つとは思うが。

投票制にしても得点制にしても、
長編とSSなどを同じ舞台で比較するってのに意味があるんだろうか?
長編には長編のよさ、SSにはSSのよさがあるだろうに。

325 :俺じゃが@起きた ◆tbSg5v83zU :04/03/31 13:28
>>311
3月中の読むならリストを拾ってとりあえずベスト8までしぼってみた。やはり難しいねぇ。
これ以上となると……Jelly Beanと五月雨哀歌が好みだからこれを入れちまうかな。

居酒屋にて
Jelly Bean
五月雨哀歌
雪の夜話
結婚式前夜
夜明けの祈り
銀杏の下を歩いたら
写真

326 :俺じゃが@起きた ◆tbSg5v83zU :04/03/31 13:38
得点制にするなら総計になってしまう方式はちょっと嫌かなぁ。
1点でも集まって固まると参考にならない。レス数と同じだ。

例えば「駄作」「普通」「佳作」「秀作」という投票基準を用意するなら、
パーセンテージで表示すると参考にできる気がする。
駄作度1普通度5佳作度4の投票を受けたなら、それぞれ10%50%40%と表示される。
するとそこそこの作品なんだなぁとわかるんじゃないだろうか。

327 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 14:40
「駄作」の部分は要らん。荒れる原因だ。
投票しないこと自体が駄作の意思表示になるんだし。

得点制にすっと「最悪厨」が蟲のように湧くと思うぞ。

328 :俺じゃが@起きた ◆tbSg5v83zU :04/03/31 14:46
じゃあ純粋に10点満点にして平均値をとるというのは?
どっちにしろ厨が現れれば最悪点だけじゃなく最高点までぶち込んでいくのは目に
見えてると思うんだよ。連中は荒らすためなら手段を選ばん。一匹みたら20匹はいる
脊椎動物にあるまじき生物だからな。

329 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 14:54
一作品一票が正解だよ。面白いと思った奴の統計だけで充分だ。
そもそも、モノ書きの端くれなら他人の評価当てにしてないで自分で
ちゃんと目を通し、佳作か駄作を判断すりゃいい話だ。
「作家でごはん」なんだから読者にもそれくらい要求していいと思う。

最初の三行を読めば、最後まで読むに値するかどうかくらい判断つく。

330 :俺じゃが@起きた ◆tbSg5v83zU :04/03/31 15:00
一作品一票としても読者全員が全ての作品を読むわけにはいかない、という
実情もあるわけで。0か1かでもいいんだけど0の数が表れてる方がいいと
思うんだよ。

331 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 15:08
読まれなかった作品には、読まれなかっただけの理由がある筈。
読者の多くは殆ど作品を開いてると思うよ。ただ、最後まで読んだか
早々に次の作品を開いたかの違いじゃないの?

読了ボタンと面白かったボタンを二つ付けるといいかもしんない。

332 :俺じゃが@起きた ◆tbSg5v83zU :04/03/31 15:15
そうなんかなぁ。俺は一行簡素始める前は割とパラパラとしか開いてなかった
が……ここらは普通の読者の意見をきかんとダメかなぁ。
読了できず面白くもない場合の意見がまず闇に葬られるというのがどうか、と
思うわけで。

333 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 15:35
読む作品を選ぶ基準。
タイトルと感想数。感想内容。
以上。

334 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 16:01
……だそうだ。

335 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 17:11
ヽ(`Д´)ノ バーヤ

336 :普通以下の読者:04/03/31 17:25
一番に感想数。
で、本文すっ飛ばして感想欄。
ネタバレに触れない程度に流し読んで、荒れてなきゃ本文ってとこです。

337 :なかがわ:04/03/31 18:56
あの、ココというか2chそのものに、
初めて書き込むので…挙動不審だったらすいません。

書き手の一人としてうりさんと同じスタンスを持っています。
そして同じスタンスで、感想も書いてきた。
……でも、そうか、褒められて伸びる人もいるんだな。
そんなこと考えもしなかった。
私の感想、感じ悪かったかも。ちょっと反省。

投票とかって、個人的には必要ないと感じているんだけど、
期間を決めて……っていう意見はちょっといいかもと思った。
そしたら、「面白い」と言ってもらって励みにしたい書き手は
その期間に投稿すればいいし、
酷評でもなんでも悪いとこ教えてくれと思う書き手は、
それ以外の期間に投稿すれば済むことだと思ったし。
実際、なんとなく面白いんだけど、どこをどう意見したらいいか
分からない、っていう作品も多いから、
そういう理由で感想数少ない作品の書き手には、
投票も励みとしては有効になるのかなあ……

338 :311:04/03/31 18:57
>>325
わざわざありがとうございます。
でも、やっぱり僕とかなり好みが違うのが分かってしまいました。
少なくしぼればしぼるほど、好みがでますね。
ヨムナラリスト次点までいれれば、かなりの部分が重なるんですけど。

339 :311:04/03/31 19:20
ちなみに僕の3月後半ベスト5

地獄行きの男
煙の中のピーターパン
夏の日の少年
VANISH
ハッピー・こけし・ライフ

俺じゃがさんと一つも重ならなかったw

340 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 19:57
俺じゃがさん、ベスト8さんくす!
オイラは俺じゃがさんの好みと似ているのですげー参考になるんだよね。
案の定、読み逃してたのがいくつかあったよ。早速これから読んでみるYO!
>>311=339
単純に好みの違いなんじゃない。
文体や内容に新鮮な感じがしたり、勢いがある作品が好きなのかな?
でもそれは個人差が大きい部分だから、オイラは俺じゃがさんの選定基準のほうが一般読者の感覚に近いような気がするよ。
特に俺じゃがさんは全部に目を通して前々から簡素書いてる人だからさ、
ある程度、みんなからの信頼も厚いと思うんだ。別に311を責めてるわけじゃないからね?
これから簡素書き続けて311なりの面白基準が固まれば311のベスト5をアテにするロムラーも出てくると思うYO!
っつーことで、俺じゃがさんの月前半&後半ベスト8はこれからも続けていってホスィ!!


341 :名無し物書き@推敲中?:04/03/31 23:17
なんか、表も裏もピタッと止まったな…

342 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 00:34
おい、ごはんにココのスレ貼ってる奴がいるぞ。
こいつはバカか?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=24

-->
<dl><dt><b>ジリノフスキー</b></dt> 2004/03/31 18:07<!-- t168064.ap.plala.or.jp --><br>
<dd>

343 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 00:38
↑なんでIPとかわかるの?管理人?

344 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 00:39
今トップにあるのは何? いったい。
あれどんな感想くるか楽しみ。

>>俺じゃが氏
鍛錬場閉鎖に際してこれまでの投稿作の全てのトップ10やってください、よろしく。

345 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 00:45
>>343
ブルドッグ、オタフク。

346 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 00:46
>>343
管理人じゃなくても、ちょっと知識があればわかるぞ。
北海道でフレッツADSLか、コイツ。



ここ見ているんだろ、ジリノフスキー。場所を弁えろ。それすら分からんのか。ばかたれ。

347 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/01 01:03
>>投稿作の全てのトップ10
いや、それは_でございまふ。ごめんなさい。多すぎるもん。
ツナ缶風景、逢魔が刻の、イヌ卵、喫茶店、月に笑う、自動販売機、
魔王転生、あと魚雷堂さんが書いてたやつ……。
パッと挙げられるのはこんな感じ。取りこぼしてる作品はごめんなさい。

348 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 01:14
「書く女」と「メモリーキー」は?

349 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 01:17
任務と宿題も忘れちゃいかんぞ。

350 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/01 01:25
そういえば二日経っても運営から返事が来ない。
どうしたんだろう……

351 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/01 01:26
ごめんなさい。ageてしまいました

352 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/01 01:33
>>348
あー悪い。そこらへんは保存してなかったから。そこらへんは……どうだろう。
確か後者はネタが良かったアレだよね。うーん。書けてたから両方とも上位では
あるけど微妙に好みとはズレるかも。

353 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 01:48
>>337
中川さんに簡素もらったことあるけど、感じ悪いとは思わなかったよ。
イクナイ(゚д゚)!って言うだけじゃなくて、どうしてイクナイのか説明付きだったしわかりやすかった。
折れも何度か簡素書いたことあるけど、もしごはんじゃなければ褒めちぎってただろうなーっていうやつでも
心を鬼にしてっていうか、そのほうが本人の為かなーって思って厳しめスタンスで書いたよ。
褒めて伸びる人もいるだろうけど、褒められることのほうが普通に多いじゃん。
友達に見せたらたいていみんなスゴイって世辞いうし
ごはんじゃないとこに投稿しても世辞言われるか放置されるかのどっちかでさ。
中川さんには今のスタンスのままでいてほしいでつ。
もし長所を発見したときは、ここはイイ(゚∀゚)!!と思った、って書けばいんじゃん?
そしたら作者も読者も、この人はサドなのではなくてちゃんと誠意をもってるんだなってわかるじゃん。
長所なんてネエヨ!って時は書かなきゃいいだけのことだし。藁

354 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 02:00
そういや、鍛錬場が閉鎖なり一旦停止なりした時、
いまごはんに集まってる書き手たちはどこへ流れるんだろう?
アリってのは考えにくいなぁ。

355 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/01 02:02
『悪夢を捕まえるために』SSのネタとしてはきっちりと形になってる。主人公の
名前がラストより前に出てきてたらもっと効果的だったと思うけど……。
『少年死神』まずストーリーがこれでは弱すぎる。軍隊も打ち倒されるだけで、
書いているというよりは説明っぽくなってる。上っ面だけにならないよう深く
踏み込んで欲しい。

356 :うり:04/04/01 02:42
>354さん
状況を見ながら再開の日まで文章を書きためておきます。
もし閉鎖と言う事でしたら……さて、どこに移動しようかなあ。
独りで黙々と精進するのもありかも。

357 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 02:43
一旦停止の間は読み書き・推敲に当てる。
きっと再開の時にはハイレベルな作品群が次々と!

あと厨が流れていいんじゃないか

358 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 02:44
今の意見室はプロ串経由では書き込めないの?

359 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 03:05
ごはん以外の投稿サイトに移るとしたら、「ブランバー」あたりかな。
しっかり感想書いてくれるみたいだし。
ほかによさげなところある?

360 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 03:13
ブランバーか…。あそこは面白みに欠ける。

361 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 03:44
ブランバーってとこ、覗いてみた。
そこってお題小説と長編とかの『あらすじ』のみの投稿サイトなんだな。
あらすじってだけで、『本気で鍛錬するなら、全部書いてからこい』
という簡素がつくごはんの住人と、果たして合うかどうか…w

ごはんほど簡素返しが辛くなさそうで、
全体的にマターリ系の雰囲気が漂ってるな。
ぱっとみ、今後に期待系サイト、と思った。

362 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 03:54
アメマ復活キボソ。

363 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 04:24
気になってブランバーってとこ見てみたら、ちょっと前に物議を醸し出した『裏切り』が載ってた。
しかも作者、感想にレス返してないし。ゲラ
『あらすじ』なんか読んでも面白くないと思うんだが。
簡素もいくつか読んでみたけどヌルイね。
ごはんのストイックな雰囲気に慣れちゃった投稿人や簡素人には物足りないと思われ。


364 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 04:29
ブランバーは鍛練の場じゃなくて、発表の場だからな。
書いた作品を読んでもらいたい人が投稿する場。
基準も存在意義もぜんぜん違う。
同じ物差しで計るのが間違いだと思われ。

365 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 05:47
ホット・アングル
作者、おい、いるんだろ? あんたな、犯罪をナメるなよ。
読んでて吐き気がしてきた。ふざけすぎだばかたれ。

366 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 09:47
>>365
初心者いじめはやめな! ただでさえ、こたえているみたいなのに。
そういうのを楽しんでるんだろ? 悪趣味な!

367 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 09:49
俺じゃがさん、ワーストは、やっぱりアレだよね?
荒れるから名前は出さないけど。

368 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 10:53
純粋

369 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 10:53
同じ日本人なのに言葉が通じない

370 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 11:34
任務…

371 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 14:55
最近の三語なんか面白くなってきたな。


372 :俺じゃが@今日は遅くなる ◆tbSg5v83zU :04/04/01 15:09
>>367
よくわかってらっしゃる(笑)

373 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 17:44
>>364
そうだよな。発表するだけのサイトだったらいくらでもあるけど
鍛練場ってことになると難しいよな。万が一閉鎖になったら困るだろうな<常連のやつら
そうなるとこのスレも(ry

374 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 18:39
俺ただの読者だけど、得点がどうのっていう前に、作品の隣にジャンルをいれといてほしい。
ファンタジー・恋愛・青春・SF・推理・・・みたいな感じで作者が選択すると作品横に掲示されるようなシステム。
そしたら読むほうもかなりラクになる。むやみに開かなくても方向性だけはあらかじめわかるわけでしょ。
自分の好きなジャンルを率先して読むことができるし効率がいい。

375 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 18:42
キモイんだよ、そもそも

376 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 18:54
>>374
ファンタジーの恋愛モノで、青春をテーマにしたSF推理小説の場合、
ジャンルはどうなるんだ?

377 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 18:54
>>374
抱きしめたいくらい賛成。
ジャンル分けプラス、初投稿を示す初心者マークみたいなのもあれば嬉しい。

378 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 18:58
>>374
となると、またり文庫がいいということになるのか?
真面目な人は、アリには抵抗あるだろうしな。
またりは、2チャン住人の反発を買ってさびれたけど、
機能は充実しているから、ごはんの休止で復活するかも。
常連の投稿者や感想人がどう動くかによって、流れが決まりそうだね。

379 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 19:00
そういやリードステーションとやらはどうなったん?

380 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 19:07
>>379
リーステは、4/11で閉鎖。

381 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 19:10
そして、アリだけが残った。。。w

382 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 19:19
>>374
ジャンル分けって難しいんだよな。最近クロスジャンルのものが多いし。
自分の書いてるものもどのジャンルになるのかよく分からない。
広義のミステリーだと思うんだけど、犯罪扱ってないし。
エンターテイメントと言いたいんだけど、そうするとほとんどの作品が入っちゃうよね。

383 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 19:26
アリだって、望んで今みたいな状態になった訳じゃないからね。
鍛錬場利用者が少しでも流れれば浄化されるんじゃないの。

384 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 19:32
でも、「ウザイ。氏ねよ」とかの感想が付くところに一生懸命書いた作品を投稿する気がしないなあ。

385 :379:04/04/01 20:03
リードステーション検索してもみつからねーと思ってたら、
リーディングステーション、だったのね。。。

読んでみた。アイデアに面白みのある作品が多かったが、
ごはんの方がレベル高い。訪問者数からして違うから仕方ないのかも
しれないけど。

しかし、漏れのなかではアリも馬鹿には出来ない。
偶に、駄作に混じってかなり抜けてる作品がポンと投稿されるから。

386 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 20:34
風杜みことって、すごい…
いつもこんなの?

387 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 21:36
>386
ボストガールだよな?
あれは………………読みたくない簡素の五本指に入るぞ

388 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 21:41
やべぇ、激ワラタw

いい指摘なのかどうかは、まともに読んでないからわからんが(よめるかあんなもんw)
あれだけの指摘を、果たしてそやは上手く簡素返しできるのだろうか…w

389 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 21:45
>>386
見ました。

すごいとしか言いようがないっす…

390 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 21:51
あの●の部分がメインの指摘なんだろうけど、
前振りとなる原文指摘が長すぎるんだよな。

冒頭〜指摘部分最後、など、省略するとかすりゃいいのに…

まあ、それをしても、長いもんは長いんだけどなw

391 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 21:53
それはそうと、やっぱりょう氏はカンボジアなんだな。
ワラタよw

392 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 22:25
>>389
漏れもみたいんだけど……何の話?

393 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 22:38
>>392
389の二つ上を良く見れ。

394 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 22:40
しかし前編コピペのほうがすごかった

395 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 22:40
ちがう、全編

396 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 23:19
しかしあと4日しかないのによく投稿するなあ

397 :名無し物書き@推敲中?:04/04/01 23:46
ああ、そういや謎氏だっけ?
鍛錬場閉鎖に関して、向こうから何か言って来たか?

メール晒せとは言わんけど、再開の目処の無い休止なのか、
明確な休止期間が決まっている『休止』なのか、
その辺りだけでも教えてくだされよ。

398 :婆や:04/04/02 00:12
初めまして o(^0^)oオッw(^○^)wハ〜♪

>>335
あたしを呼んだ?

399 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:20
誰やねん

400 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:26
雨、いきなり凄くなってきた…

401 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/02 00:31
>>397
どうも
>>350にも書いたとおり、運営からの返事は現在も着ておりません。
なぜだんまりを決め込んでいるのかは不明ですが、それ相応の理由があるとも思えませんし、気分、ということなのでしょうか?
返事が届き次第、メール本文(または要約文)を晒すつもりですので、気長にお待ちください
もっとも、あと4日しかありませんが……

402 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:34
>>401
「通常は担当者からのお返事は出しておりません。」ってメアドの下に書いてあるぞ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/tanren_guide.htm

403 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:38
削除依頼の返事ならともかく、
休止っちゅー、『通常』ではないことに対してのメールも返事しないのか…?w
何で休止なのか言葉にしないし、流石にそれは不親切だと思うがなぁ…

404 :うり:04/04/02 00:39
>謎さん
ありがとです。
>400さん
しっかり濡れて帰宅(う〜風邪ひきそう)

405 :婆や:04/04/02 00:40
>>399
時々、坊や。
・・・呼ばれたかと思ーた、ごめん、帰るわ。~(=^‥^)ノ☆

406 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:42
以前メール晒して叱られた奴がいたな。平謝りで収拾したが。

407 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:45
ダメじゃん。

408 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:46
>>406 それって頭に「にゃ」の付く人? 本人が簡素欄で漏らしてたな

409 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:47
別にメールを晒す必要はないと思う。
休止の時期、それがわかりゃいいし、
もし運営が困っている事があるなら、そういう部分だけ、ここに書き示せばいいと思う。

前文掲載まではする必要ないと思われ。

410 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:50
運営側が混乱しているのかもしれないな。
管理者のごはんつぶ氏が急に対応できなくなって(就職? 転勤?)、
後任が決まっておらず、再開の目途が立っていないとか。
いずれにせよ、閉鎖なのか、一定期間後に再開なのかとか、現在、掲載されて
いる作品はどうなるのか(5日からアクセスできなくなるのか? しばらく放置か?)
とか、サイトで事情説明をして欲しい。
運営側で困っている事情があれば、人気のあるサイトなので協力するという人も
出てくると思うのだけど。

411 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:50
謎っち、気にするな。晒せ。

412 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:53

お前は思いっきりヒトゴトだな。

413 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/02 00:53
通常は返事しないって……
今回は通常じゃありませんよ
正直三日経っても返事を出さない運営のずさんさには呆れてます

414 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/02 00:55
さあ、俺も書かなきゃあ
実質後三日か……

415 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:55
謎っち、とりあえず、お前が出したメールを晒せ。

416 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:56
ともかく、訳も判らぬまま、閉鎖に近い休止、というのだけはやめてもらいたいな…

アメマの時にも感じたけど、管理側として何か困ってるんなら、
まず、管理側の発言として『OOヤメレ』と言って欲しいよ…

自分らで抱え込んで、そのストレスが溜まり、結局最後にめんどいからもうやめよ…
となれば、そのサイトで真面目にしている奴に失礼だと思う。

417 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/02 00:57
>>415
保存してないので忘れましたw
でもかなりやんわりと聞いたつもりですよ
少し短かったかもしれませんが

418 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:57
どうせ2ちゃんに書き込むような言葉使いのメール出したんだろ

419 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 00:58
謎氏が『謎』というハンドルで2chに書き込んでいる口調なら、
特に問題ないと思うが…w

420 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/02 01:00
拝啓〜 だとか 前略〜 だとか言う書き方はしてませんよ
そんな堅苦しい文章でなくてもいいと思いましたから
間違っても氏ね、なんて使ってませんしw

421 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:01
休止かどうかを聞くだけのメールで、氏ねなんて台詞を使う奴は、
よほどの奴だろうw

422 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:02
つぶ氏は堅物だからな。
謎がココに書き込んでいると知っていたら、返事出さずにメールはゴミ箱行きだろうな。

423 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/02 01:03
げぇ〜
そりゃひでぇ

424 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:05
エルゴの王がラウンジで言っている事、あれはどうかと思うなぁ…
縦読みに汁!、って奴。

マウスのスクロールは、縦にしか使えんし、
縦読みになったら、横スクロールとなって読み辛くなるだけだと思うが…
キーボードの作業でも、上下の動きの方が、左右の動かし方よりも楽だしさ。

小説を投稿、んで読む場合のシステムは現状でいいと思うが…

425 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:05
謎っちは最近調子乗ってるからな。ありえる。

426 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:08
ダメじゃん。

427 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:08
俺はいつもエジターの縦書きモードにコピペして読んでるから、どーでもよし。

428 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:08
縦読みはコピペしてエデイタで開けば済むしな

429 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:09
とりあえず、タグ打つのが大変だから却下。

430 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:11
いつもノートパソで小さな画面で読んでいるので、縦書きだと1行読むごとに上下にスクロール
しないといけなくなるので、やめてほすい。

431 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:18
ちなみに、今更だが、ウィンドウを広くして横一行60字とかで読むのは止めた方がいいぞ。
やっぱり気持ちよく読むには、横一行40字が限界。
それ以上だと視線の移動が多くなり過ぎて、すぐ疲れてしまう。

432 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:24
自分の好みは、
まず、ウインドウは最大表示。
んで、横スクロールバーが出ない程度の字数。
という所かな。
画面の大きさは、約1000*700ね。
一行の行数はあまり考えず、
どちらかというと画面のスクロールが楽になるような設定にして読んでるな。

433 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:25
一行の字数、ね。
訂正。

434 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 01:31
1400×1050だと文字サイズ最大でも一行60字こえる。
改行少ないヤツだと途中でどこ読んでるかわからなくなる。

435 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 04:44
エルゴには手前で投稿サイト作れ、バカタレと言いたい。
ちなみに、鍛練場の管理人はハンス氏だ。
無類の2ch嫌い。謎。残念だったな。

436 :俺じゃが@やっと帰れた ◆tbSg5v83zU :04/04/02 04:45
えーと、しばらく時間に追われそう。だもんで鍛錬場休止に乗じて、のんびり
一行簡素を出す予定。待ってる人、スマソ〜。

>>427
あ、sage損ねてるよ。

437 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 09:09
>>435
いつの間にハンス氏が?
彼はごはん全体の運営代表であって、鍛錬上の実際の運営にはタッチしてなかったのでは?


438 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 10:41
じゃが氏、マターリはいいけど、最近投稿された奴の簡素は書かんの?
それとも、4.5過ぎてから一気に書くつもりなんか?

439 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 12:56
クレイマー氏、簡素返しじゃなくて感想の返事!
こっちの住民だとバレバレっす。

440 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 14:36
最新六作の漏れ的簡素、ここにうpしてもいいかな?

441 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 15:34
>>440
表に書きなよ。書けない様な内容なら、こっちでもいいけど。

442 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 15:45
一旦閉鎖って、鍛錬場だよね?
それ以外のコソテソシは残るんだよなぁ……

総合伝言版とか、はぶ茶は残るけど
ラウソジbbsは利用できなくなるってスンポーかいな?

443 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 16:08
表向きの長文書くのめんどっちいんで、こっちにうpするね。

「グリーンハウスへようこそ」
 所々、上手いと感じる表現はあるものの総じて稚拙である。その為、
如何せん盛りあがりに欠けてしまう。クライマックスにかけて乱暴で、
正直苦しい。もうすこし自分の許容範囲で描写することを心掛けると
いいだろう。

「堕ちた天使の歌う詩」
 厳しいことを言えば、書いて楽しく読んで面白くない典型。突然、
天使を名乗る少女が現れるというアイデアは良かったが、バトル⇒何
となく解決、というシナリオは甘い、の一言。文の運びが乱暴で状況
が読めないことが多々あった。天使の背景やバトルをもう少し練れば、
全体的に締まるだろう。

「記憶」
 文章の粗が目立つが、上の二作と較べればまだ走っている。記憶が
抜け落ちているというアイデアが物語の根幹を担っているが、それが
悪い意味でのじれったさに感じられることや、書くべきことを書かず
に済ます言い訳のようなものになっていることは否めない。一部、御
都合主義とも感じられる不自然な台詞運び。

444 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 16:08
「ふるさと」
 済まんがツマラン。稚拙な自然描写の為の自然描写が延々と繰り返
され、雄太との絡みもあまり生きていない。段落毎のまとまりが悪く、
子供時代から一気に母親になる(と、漏れは理解したが)辺りは「な
にを?」と思わずにはいられなかった。推敲や言葉の選び、見直しを
真剣にやってほしい。

「龍神池の彼女」
 幾らか文章的に突っ込みたいところがある。前半、テンポの悪さで
退屈するが、後半から俄然、良くなる。特に喫茶店のシーンはよく書
けている。総じて、主人公のビッグイベントに対するリアクションが
淡白で、もう少し上手く書けなかったのか惜しまれる。又、「早苗」
のキャラをステレオタイプにしてでも濃くすべきではなかったか。自
ら池に飛びこむことへの説得力や同情がイマイチ湧かない。

「恋愛のエクリチュール・上」
 上手い。所々、丁寧に推敲すれば筆者なら簡単に気付くだろう凡ミ
スが残っているのが、それゆえ腹立たしい。良くも悪くも、前作と同
じ作者とは信じられなかった。交互に高校時代とキヨカズとのエピソ
ードが絡み合うのがいい味を出している。導入部で彼に対する想いを
ボカし過ぎに感じた。

445 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 16:42
>>443=444
短くてもそれだけ具体的にわかってるなら表に晒してもいいと思うんだが。

446 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 17:51
>>433
とくに半角さんは喜ぶと思う。


447 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 18:05
>>446
半角さんて誰?

448 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 18:05
ああ、宇宙船の方ねw

449 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 19:55
あの一番新しい奴。
あれ…イリry…だろ?w
エッセンス程度に入れるならともかくなぁ…w
文体を真似したかったのか、あるいは、雰囲気を真似したかったのか…
全体を読むと、おそらく雰囲気を真似したかったように思えたけど、
それにしてもあれはちょと…、と思うのは自分だけ?

450 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 20:39
確かにあれはイ(ryだわw

451 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:12
りょう氏よ。
他人の感想についてグチグチ言っていたあんたが、
まさかあんな感想を書くとは。
ああ、りょう氏よ。
何て面白い人なんだ、あんたは。

452 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:22
>451
おそらくりょう氏は別ごはんスレの常連リストを見て激昂したものと思われる。
さくやに罪はないものを。

453 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:36
やっぱあの感想、常連リストが原因?
露骨だなあ。あーゆーのはよくないよ。
しっかりしてよカンボジア。

454 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:38
りょう氏は「常連リスト」見て敵愾心燃やしてるんじゃないか?
ジャンルについて噛みついてるが、カンボジアしか書かないんじゃ説得力ないわな。
あ、さくやのレスは高度な皮肉か?

455 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:43
天然ならありうるが、意識して皮肉を言うタイプではあるまい。

456 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:47
必要な後退もあるんだよ。りょうくん。

457 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 21:58
今思えば、リストをバカだとか言って叩いてたのもりょうさん?
そんなマジギレするような内容じゃなかったと思うが。

458 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:04
ほっとけ

459 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:36
読んだけど別におかしくないような。
普通のやりとりに見えるが


460 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:41
感想の事であれだけラウンジで議論してたのにと思ってさ。
何だかなあ。

461 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:50
そういえばあの時、りょうとさくやって意見が対立してたような…

462 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:54
思い込みの強いタイプなんだろう
進んで泥沼に入っていくみたいな。
まあ作家の資質と言えなくもない(こともないけどどうだか

463 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:55
>462
どっちのことを言ってるの?

464 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:56
成長がなければもう来るなってことなのね。
りょうくん、厳しい。

465 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 22:59
どっち、てりょうくん以外に登場人物いたっけ?>>463

466 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:06
そやはどちらかというと、基本的な要素が出来ている、ごはんでいう中堅タイプなのだから、
後伸びる伸びないかなんて、アイデア、プロットみたいな、運とかが絡んでくるものがほとんどだろ?

対してカンボジアはというと…、まあはっきり言わないでおくよw

まあ、ともかくそんな感じのそやに対して、成長汁!、ってのはどうかと…w
せめてどう進歩したら読む、どう進歩しなけりゃ読まない…などとかかんと、
そやも反応できんじゃないだろうか?
正直、カンボジアのは批判や批評ではなく、ただの非難になっている感じがする。

運が絡んでくるアイデア、ストーリーに対して、今回は感動できなかった、という。
しかも、次もつまらんかったら、読まんぞ、と。
それが作家にとってどんだけ辛い言葉か…w
おみゃーにも、自分の考える読者にも面白いと思えるもんかけりゃとっくにかいとるわ、って感じだろうな…w

467 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:14
さくやの簡素返しが楽しみかも。

468 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:18
アイデアやストーリーが運任せ?

469 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:19
「今度こそ面白くなかったらもう買いませんからね」
なんて書いてくれるファンって、有り難いような有り難くないような。
普通はただ見捨てられるだけだよね。

470 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:25
>>468
ちゃうて。
運が絡む要素がある、というだけ。
経験、じつりき、知識に基礎。
そういうもんはアイデアにだって絶対必要だと思うけど、
それらをフル活用したって、駄目なものは駄目だし、
生きていく上でまったく同じ人生を歩む人間もいない。
ゆえにランダム要素の絡むもの、として、アイデアなりプロットなりを、
『運が関係するもの』、と書いたナリよ。

技術なんぞは、それこそ勉強だけで十分学べる。
で、カンボジアの指摘にあった『進歩』には、そういった技術面の指摘の事ではなく、
アイデア等の部分を取って、『次良くなんなきゃ読めん』
と言っているように思えたからさ。

いいと思ったものが駄目、となる事も多々あるし、
いい作品のみを出し続ける作家もいない。
なのに、カンボジアの指摘はそういう事実を無視して、批評、つか非難してんじゃないか、と。
そう思ったわけですよ。

471 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:31
補足。
運が絡む要素、それを自分は『十二人の妹方程式』と名づけますた。

普通なら、一発屋として消えていくであろうアイデアが、何故ここまで皆に知られるようになったか!
ひとえにそれは、回りの人間がそれを『ネタ』として受け入れた、
という『運』が絡んでいる事が一番大きいと思うから。

どんな駄作も、運がよければHITするし、
良作もぱっとしないまま期限切れとなる事もある、と。
そういうの無視して、次面白くなかったら読まん、というのは、
作家しっかry…ではないかと。
そう思ったわけですよ。

472 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:32
さくやって、けっこう当たりはずれがあるよな。
「カッコウワルツ」なんて、子持ちのオレには一生忘れられんほど怖かった。
あと、「捨てる女」の「子」がつくやつ。

473 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:38
>>運
言いたいことは分かる。変わらず努力して書いても、
いい仕上がりになるときとそうでないときはどうしてもある。

474 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:40
どこに常連リストなんてあるのですの?

475 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:46
カンボジアが作品書いてない、通りすがりの一読者なら、自分も
『つまらんかったら読まん』発言にも、こんなに反応しなかったと思うのよ。

ただ、もの書いて、もっと上手くなりたい、等と言っているのなら、
簡素にも気をつけろ…と。
作品の根元に関わる部分だぞ、と。
そういう所に触れるなら、せめて詳しく、
『どこが引っかかり、どこが悪くて、自分はどこが気になった』
さらにいえば、
『前回はここが悪く、今回も同じような『この部分が』悪かった。
 それは貴方の作品のアイデア全てに言える事だから』
とここまで言って、初めて、
『なので、貴方の作品が次も変わらずつまらんかったら読まん』
と、ここまで言うのが、親切、というか、常識だろう、と思うな。

おまいの作品に、『なんでカンボジアを使ってんのか、やっぱ今回もわからんかった。
次もカンボジアだったら読まん』
と言われている事と同じだぞ?、と言いたい。
でも、簡素欄には言わない謝意(シャイ)なぽちなのでした。

今日のわんこ 終

476 :名無し物書き@推敲中?:04/04/02 23:57
なんだかファイトクラブみてーだ。
熱いぜ。

477 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 01:02
むしろカンボジアじゃなかったら読まん

478 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 01:27
なんか、前よりさらに訳の判らんランキングが貼られとる…

ぶっちゃけ、ありえない。

479 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 01:31
気にしちゃだめだ、荒れるから。
ぶっちゃけた話、一個人の好みだろって事で放置。

480 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 01:41
小説ってそう簡単に優劣つけられるもんじゃないしね。
ある程度以上になれば、ほぼ横並びなんじゃない?

481 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 01:44
ごはんにはある程度以下が山ほどいる罠

482 :俺じゃが@やっと帰れた ◆tbSg5v83zU :04/04/03 04:58
さくやさんのは『イミテーション』読んだけどあのラストの感性が好きだったなぁ。
他読んでねぇや_| ̄|○

>>438
余裕のあるときにちょっとずつ出していく予定。

483 :俺じゃが@やっと帰れた ◆tbSg5v83zU :04/04/03 05:27
とりあえず二作出しとくか。

『記憶』セリフがあんま連続するのはどうかなぁ。あと記憶を取り戻す部分が弱い。
折角閉じ込めた記憶をまた蘇らせ、思い出に――という所の動機付けの問題だと思う。
『堕ちた天使の歌う詩』えーと物語として落ちてないと思う。セリフからあーいう
ことなんだろとは推測できるが、語らずに分かってもらえるとこにはきてない。
作者の言葉足らずではないだろうか。

484 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 09:56
文豪の例をあげておいて、肩の力を抜いてやってみてはいかがというのは
どうも矛盾を感じて仕方がない。
川端康成が肩の力を抜いてあの文を書いたならまだわかるが、
文豪だって悩むと言っているじゃないか。
描写ばかりに気を取られるなと言いたいのはわかるんだが、
一貫してないから嘘臭く感じる。

485 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 09:59
>482
オレはそれ、読んでない。女子供向きかと思って飛ばした。
でも、それの本編が受賞したんだと聞いて、
読めばよかったな、と。_| ̄|○



486 :うり:04/04/03 11:23
『雛たちのホール』は、『ごはん』で切磋琢磨している私達への
メッセージなんでしょうか?

487 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 11:37
どうやらラウンジのやり取りをこそっと覗いていたみたいですね。
確かに正論なのですが、君子面した所にムカッときました。

488 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 11:54
つか、ああいうのって前も無かったか?
ラウンジだか、作品の簡素欄だかをぱくった奴。

489 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 12:07
ごはんには確かに甘さを感じるな。他人を立派なもの書きにしようという
心掛けは決して悪いものじゃないが、他人の心配をしているよりも先ず
自分の書くものに対して真剣になったほうがいいのでは、と思う。
簡素でそれこそ重箱の隅を突つくような指摘をしているのも、実際に有効で
結構だが、それだけの情熱を自分の作品に傾けたほうがよほど利口ではないか、
と素朴に思う。他人を上手くしても自分がプロになれなかったら意味あるまい。

批評のレベルの高さに較べて、作品のレベルの低さはなんだろう?
ごはんは使うためにあるのであって、ストイックごっこをやるところではない。
ごはん住人は甘い。礼節を弁えつつも上手く利用したものが勝ちだ。

という独り言。

490 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 12:10
子供ができて自分の夢を託すお父さんの気分なのさ

491 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 12:20
>>489
個人的には営業活動として簡素人やってます。
いずれデビューした時、お礼代わりに自分の本買ってほしいから。

まあ、捕らぬ狸の何とやら、ですが…

492 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 12:58
>>484
あれ、自分も理解しかねます。
報道と小説、並べられても困る。
小説書くことは、嘘を報道するってことじゃないと思うし。
川端氏にしたって、「真っ暗な夜空の下に、白い雪の大地が広がっていた。」
じゃなくて「夜の底が白くなった。」って書いた、
その芸術的センスこそ見るべきなんじゃないのか。
説明→描写の流れじゃあなくて。
さくや氏が抱えている欠点の範疇の話ではないはず。

493 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 13:32
『雛たちのホール』
あの作品に対する、モテト(りょう)の感想が読んでみたい。

494 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 13:51
『雛たちのホール』
複数人のセリフって個所で、誰がどのセリフを言っていた(or言いそう)か、
当てはめられるラウンジ通はおりませんかしら。

495 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:24
>>494
モテト=りょう氏(?)OR大学OBだと思う。

んで、台詞は、特にこれと言った人物ではなく、無象の発言ではないか?
おそらく作者はこっちのスレも見てたんだろうし、
このスレやいくつかの作品の中でついた簡素を、簡略的に述べたのでは?

496 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:28
さて、そろそろごはんが休止となった後の移住先を決めておくか…

上で出ていたブランバー、アリ、それにまたり…、候補はこんくらいか?
むー、決めるのむずいな…w

497 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:30
ヲ。
ラウンジに新事実投下されてた。

メンテの為の数ヶ月の休止、らしいぞ。

という事は上に出ていた投票やら自演防止のID制やらが、
実際に実現する可能性も出てきたというわけか…

498 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:37
>>495
いや。あれはラウンジのをそのままパクってます。

499 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:41
ああ、そういや移住先候補としては、ファイトクラブっつーのもあったのだな。
あそこは人数制限が厳しいけど、簡素の質などを考えれば、良さ気に思えるな。

500 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:46
うお。
しかし、FCの参加資格見てきたけど、厳しいな。
エントリーしたのに連絡無しに資格放棄>今後一切投稿無し
とまで言い切る事から、やたらネタ色の高い作品とかOB系の作者とかだと、
それだけで今後来るな!、と言われる可能性もあるのだな。

やっぱ、投稿サイトの秩序を守るには、そのくらい締めないといかんという事なんだろうか…
またりはやりすぎだと思うけどなw

501 :・・・(霊):04/04/03 14:47
まったくおっしゃるとおり。

502 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 14:49
>>501
いきなり出てきたなw
こっちで姿を見せないと思ってたら、突然そやの簡素に顔だしたりするしw

503 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 15:11
>>492
同意。
文豪で比較する意味が薄い。
肩の力を抜けじゃなくて、今描写に向けている割り合いの一部を説明の方に
回した方がいい、描写と説明のバランスを考えろというならわかる。

504 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 15:13
あああ、最近ケンカしてなくてマジで溜まってるわ。
誰か、わいとケンカしてくんない?




505 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 15:32
ガスさんが直球に聞いてるな

506 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 15:33
あ、アゲちまった

507 :・・・(霊):04/04/03 16:36
あの……ブラウザの表示も問題かな? きょくりょく機種依存文字は使わないように
しているんだけど。

>>503
>まぁ、描写、描写と頑なにならずに、「説明」を続けない程度で書いていくと、
>いいものができあがるんじゃないでしょうか。
 くさやサンへのメッセージで書いたくだりと、>>503の文章とはどこが違うの。

508 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 16:38
謎さんは間に合うのだろうか…

509 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 16:43
「暗黒からの脱走」
似たような話があったら教えてくださいとあるが、カメラ屋片思いの北村純を思い出した。
題材変えてちょっと小難しくなった本人じゃねーかとも思ったり。


510 :・・・(霊):04/04/03 16:47
>>492あたりの
<報道と小説、並べられても困る。
<小説書くことは、嘘を報道するってことじゃないと思うし。
 このあたりも……ま、いいか。めんどくちゃ。

「トンネルを抜けると」と「改札を抜けると」で比較するのは浅はかだったか。
---------
 それよか、ポスティング(エロビラ)は青少年健全育成条例でNGじゃなかった?
みたいなツッコミがほしいのだけど。

511 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 16:49
このあたりも……ま、いいか。めんどくちゃ。
なら書くなよ

512 :・・・(霊):04/04/03 16:54
しかし、あの朔やん。編集者への完全信頼スタイルはなんじゃら。
「エースを狙え」の岡ひろみ=むなかたコーチみたい。
ただ、岡ですら「コーチのやり方にはついていけません」みたいな時期はあったと思うけど。

 ま、知り合いの編集者がいい人であることを祈ります。

513 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 16:54
個人的に思う投稿サイトの印象。

ごはん、ブランバー>誰でも投稿し、簡素を書けるタイプ。
管理人は前面にはでてこずに、出来る限り自治の方向でサイトの運営をするという感じ。
ただし、サイトの内容は少し違っており、ごはん「鍛錬目的の作品、しかしそうであるなら基本的になんでも投稿できるし、
そうでなくとも投稿できるw
ブラン>お題小説とあらすじのみ、雰囲気は少々アマアマな感がする。

アメマ、リステ、アリ>誰でも投稿できるサイト。
管理人はどちらかと言えば、前面に出張してくる事が多く、
その為のいざこざもある事はあるが、訳のわからない作品などを、管理人権限で削除出来るという一面も持つ。

ファイトクラブ>人数制限のあるサイト
規約を厳しくし、また人数を制限する事で、ひとつ一つの質を高めようとしているように思える。
弊害として、悪くも無いのに人数から洩れてしまうという事もある。

またり>名前に反し、もっとも規制が厳しいサイト。
規制が厳しいのはFCと同じだが、とりあえず規定までの人数をまずとり、
その後、作者の選り分けをするFCと違い、またりではまず作品を投下する前に作者を見る、
という所から始めている。
また、管理人が出張してくる事も多く、意に沿わなければ削除、という危険性もあり、
また初期登録もフリーメールではいけない、等という色んな意味で、
厳しすぎるだろ、とつっこみが入りやすいサイトだと思う。

今まで名前が出た投稿サイトは、大体こんな感じだと思うがどうか?
自分は、とりあえずごはんが休止になっても、またりにゃいかないとおもうなぁ…
メールの設定してないから、登録するためだけにメール設定するのはめんど…w

514 :・・・(霊):04/04/03 16:59
まただよ……「書くなよクン」
「表現の自由」さんとバトルしてほしいなぁ〜

 途中で言いよどむぐらいならい、最後までいいなよ、なら分かるけど……
「書くなよ」と書き込む、その人の心理が分からない。テンパを扱う人なら理解範囲?


515 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 17:04
書くなよとは言わないけどいつも妙な比喩を用いるのはやめて欲しい
本人が楽しそうなのがむかつく

516 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 17:08
>>514

全部言う気が初めから無いのなら(口から出る言葉と違い、レスは推敲できるし)
読み手としてみると気になるから、
言い切らないぐらいなら、書かない方がまだましだ、という事なんじゃないの?

おそらく、最後までいわないのなら書くな、と言いたかったんだと思うよ、>>511氏は。

>>510の『>>492あたり〜このあたりも…』
ここを指して、しかもこの部分で貴公が何を感じたのか、判るのは貴公だけなのだから、
そこを言いよどむくらいなら、はなから書くな、と…
そう思ったんしょや?、多分やけど。

517 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 17:10
よくわからないけどブランバーあたりを覗いてみるか

518 :・・・(霊):04/04/03 17:11
了解>>515  比喩やめます。控えます。

519 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 17:12
追記。
これが、其の部分を完璧に全部書いていて、それで『書くなよ』
という指摘がついたのなら、書くなと言った奴がおかしい、と自分は思う。

だけど、言おうとして途中で結局言わなかった、故に、そのいいやめた人に、
言わないならはじめからほのめかす事言うな、といいたくなる気持ちはわかりまふよ。

いいかけて止める、ってのは、実生活においてはかなりむかつくもんだからねぇ…。



520 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 17:16
しかし一月ならともかく二月というのは長いなあ
まあ、その分執筆に打ち込めるといえばそうなんだけど。割合無駄に過ごしてること多いし

521 :・・・(霊):04/04/03 17:27
***進路相談室***
 今後は、とりあえずFCをのぞきにいこうと思ってますが、その後は……
FC10(裏FC10)。
 そのまた裏スレがあるといいんだけど、と暗に誰か作ってくれないかなぁ〜と。

522 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 17:34
>>521
ごはんスレのどれか一つを借り受ければ?
三つもあるんだし、そのうち一つを選挙、後、FCに参加してる『ごはん住人』をヲチるサイト、
という名目を立てれば、あながちスレ違いにはならんと思う気がしないでもない…w

523 :・・・(霊):04/04/03 17:38
いいアイデアですね>>522

じゃ、ここを借りようかなぁ〜。
ここ「鍛錬場」=「ラウンジ」の話題が多かったし。
あながち的外れじゃない。

524 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 18:20
Total Creators!
って、どうなんでしょう……進路。
作者にも感想強要するみたいだけど。

525 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 18:34
>>524
なんか、できたばっかりのアメマとかリステとか、そういう雰囲気を受けるな。
それはともかく、そこのSFんとこにある新作、あれなんだ?

まるで、節穴食らったようなタイトル…w

526 :うり:04/04/03 19:47
鍛錬場休止の間、メフィストに応募する書きかけの原稿を完成させようと思います。
鍛錬場復活までのつなぎとして、他のサイトを利用するのって、何だか
そのサイトの住人の方々に失礼な気がして……。

527 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 19:48
>>523
たのむ、別スレでやって。ここは本スレだから。

528 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 21:29
投稿が止まるのは仕方ないけど、簡素まで止まっちゃったな。
まあ、今書いても返事があるかどうか微妙だし仕方ないか。

あとは謎さんが間に合うかどうか…


529 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 22:03
鍛練場って、私が投稿していたころは
こんな管理人がひっそりとしているところじゃなかったから
かなり現況に違和感を感じてたり……。
K2さんが管理人のときはめっちゃくちゃ厳しかったですよね???

530 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 23:12
半角さんってこっちの人間だったの?
「簡素」って普通に使ってるけど…

531 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 23:20
感想書くのは難しいとつくづく思う。根が馬鹿正直なので
「厳しい批評お待ちしてます」とか「酷評でもかまいません」とか
書かれてると、なら遠慮なく、と少々辛口感想を書いてしまう。でも、
そんな人に限ってショックだったのか感想返しなかったり……。
そんなにきつかったかなあ、とこっちが落ち込んでしまう。
できれば、作者さんも正直に「私は傷つきやすいのでお手柔らかに」とか
「僕は誉められて伸びるタイプです」とかぬけぬけ書いてくれれば、
などと思った……。それはそれで荒れるのかな。

532 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 23:29
>>531
難しいな。
簡素側としては、言っている事だけで判断せないかんのだろうけど、
作者側からすれば、『あまあまなのがいいなァ…、だけど、そう書くとあれるし…』
という事から、どんな事でも結構、と書いてしまう人もいるんだろうな。

自分は、そういう考えならはなから投稿するなと言いたいけど…
簡素つけて、『貴方の簡素で私は傷つきました。もう来ませんからご安心を…』
などと言われて作者がされば、むしろ傷つくのは簡素書いた人間の方だろうと思うしw

533 :・・・(霊):04/04/03 23:46
いいんじゃないの。

534 :・・・(霊):04/04/04 00:02
今日「萌える聖地アキバ-秋葉原マニアックス-」って本を読みました。
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1260-2/4-8399-1260-2.shtml
 すこし、じゃがの匂いを感じながら読んだ。

535 :・・・(霊):04/04/04 00:03
そういえば「ボェー」も死んでしまいましたね。
鳥インフルエンザで。

536 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 00:16
霊ってAAで荒らしてる霊か?

537 :・・・(霊):04/04/04 01:35
はやく公開はじまらないかな<FC10

538 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 01:39
オング氏よ。
せめて、このスレじゃなくて、別のところでfcの話はした方がいい。
三つの中で、どれが本スレか?、と問えばおそらくここだし、
先生スレか、重複スレでやるというのが筋ではないか?

539 :・・・(霊):04/04/04 01:47
そっか。やっぱ「先生!」スレかぁ。

540 :・・・(霊):04/04/04 01:49
もしかして「先生!」ブーム?
鍛錬場に「TEACHER 1−1 」が。
(なんか一年前に読んだことがあるような)

541 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 02:35
>>531
だいたい投稿する前に他の作品やその簡素読めば、鍛錬場が辛口歓迎な場所であることぐらいわかるっしょ?
それを覚悟で投稿するってのが前提なんだからさ、簡素返してこないヤシのことなんか気にせんでいいよ。
場の雰囲気がわかってない厨とか、他人の作品読まずに自分のだけ見てほしいっていうワガママ野郎なんかほっとけばいい

542 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 02:37
あー、あれって…

…またしても俺達の前に姿を現したか、ノストラ…じゃなくて…なんだっけ?w

名前忘れたけど、アリ、リステ、アメマ、ごはん全部にマルチして、
指摘が直るどころか、逆切れだかなんかして消えていった香具師。

あややだっけ?
でも、↑とは違う気もするけど…
名前が出てこないw
たしか……を、・・・・・・と書く人で、何で舞台が外国なのか、
その必要性が感じられないとかなんとかという指摘を受けていた。

くっそ、名前がでてこねぇ…w

543 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 02:41
↑書いたもんだけど、
先生書いた香具師って、わざとなんだろうな。(間違った意味での確信犯的w)
後一日って時に、批評も糞もないもんだと、自分の頭で考えられんのかね…w

初作品と言って、『初投稿』出ない所が、さらに嫌らしさを感じますた。
指摘する時気をつけろw

544 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 03:11
>>531
というか自分的にはひたすらわが身可愛いので、下手に突っ込まれるようなもの出しません。
本編は推敲に推敲を重ねて、狙い欄も推敲して(笑)、防御力をとにかくアップ。
下手に酷評される人は叩かれてもいいからやってるんだと思ってしまう

545 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 03:12
いや、世間にはどうしても推敲できない種類の人がいるんだと思う。

546 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 03:40
ああ!
思い出した!
生徒だ、生徒。
SEITOだったか?
まあ、ともかく良かった、これで安心して眠れる…

547 :俺じゃが@やっと帰れた ◆tbSg5v83zU :04/04/04 03:48
>>540
俺も見たことあるなァ。まーた来てるのか……。

てかね……投稿大杉。明日だいじょぶかなぁ。長編も読まなきゃならんのに。

548 :俺じゃが@やっと帰れた ◆tbSg5v83zU :04/04/04 04:28
悪いけど半角さんのはスルーするね……。なんか簡素欄が釣りの様相を呈してきてる。

『龍神池の彼女』途中までか……。一番気になるのがストーリーの落とし所なんだがなぁ。
ハッピーエンドかはたまた……?
『ふるさと』全体的に人の生活風景を描写したようだと感じた。話のワンシーンにこれを
挿入するのは有りだと思うが単品ではどうだろう。

549 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 04:45
半角さんて初め見た時、EMU2氏の事かとオモテ、どこが釣り?、となったw
氏も名前半角だからw

550 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 04:47
三語鍛錬用掲示板…

『こっちにおいでよ…
 そっちはだめだよ…』

551 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 04:50
うお、おしかった…
549書いた時、一分早ければ、最高に不吉な数字を届けてやれたのに…(誰?

四年の四月四日、四時四四分…、くそう、あと、百年待たないといけないのか…OTL
2104年4/4 4:44分を狙うか…、死ななければ。

552 :俺じゃが@やっと帰れた ◆tbSg5v83zU :04/04/04 05:07
あとセンセーもスルー。去年の物と何が変わってるのかわからんw

『ムーンリットガール』なんで瓶を捨てたのかわからんかった。分からない事は他にも
多い。舞台背景に始まり、この体験の意味、少年の問いへの答え、少年の願い。
俺の読解能力の至らなさがあるかもしれんが……とりあえず説明不足ではないかと。
『路に迷う』文章の纏まりはともかくとして、わけわからん事がわけわからんまま終わって
しまうのはどうかと。何か結論のようなものが欲しい。

553 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 10:03
三語がこっちに来たら…

それはそれで面白いかも!

554 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 11:18
今日投稿してる奴はいったい何を考えてるんだ…

555 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/04 11:31
>>553
でもこっちに移動させて嵐の餌食にするにはしのびない……。

ところですれ違いがスレ違いとかに見えてしまう俺はダメですか。ダメですよね。
逝ってきます……。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 14:16
>>551
44年後に頑張れ

557 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 14:17
ミス……
40年後だった

558 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/04 15:13
風杜さんが三語用スレを立てた模様。

風杜さんお疲れさまでーす。m(_ _)m

559 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/04 15:27
『時間を売る人』全体的に簡素な文体で、話もさらりと流れてる。これが逆に呆気なく
感じてしまう。葛藤を強くしたり寓話的要素を強くしたり、もっと工夫してもいいと思う。
『雛たちのホール』素晴らしく厨な人が主人公の話。いくつかのキィワードが鍛錬場を
彷彿とさせるね。個人的には強く結論を導いて欲しかったけれども、ラストの曖昧さは
けして一つの意見に纏まってない読者を思えば当然なのかもしれない。
『グリーンハウスへようこそ』なんとなーく擬音がなぁ。ちょいとワシの感性には
合わんか。途中途中の視覚的なものが強い部分については人の許容範囲によるだろう。
気になるとしたら怪異の理由、人物の薄さかな。

560 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 18:31
来栖ちゃん再登場。
しかも、ビシッと決めてくれてます。

561 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 19:31
安息仮面の奴は、名前通り大した仮面っぷりだな。


562 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 19:51
安息仮面

563 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 20:17
>>507
言いたい事は伝わっている。
ただ文豪を挙げる必要が感じられない。
と言いたかった。
遅れてスマソ。

564 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 20:41
暗黒からの脱走って上手いなあ
むつかしいことわからんけど上手さをかんじる

565 :・・・(霊):04/04/04 20:45
以後、くだらんからみは気をつけるように>>563

566 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 20:53
態度でかっ

567 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 21:47
からみ……
どこが?

568 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 21:50
すぐキレる奴に何言っても無駄よ。

569 :うり:04/04/04 21:56
謎さん、書き上げたんですねえ。
でも、ギリギリの投稿にしては……長いなあ。

570 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 22:10
謎は嫌われる性格をしている

571 :うり:04/04/04 22:12
『バイキング』、とりあえず斜め読みしてみたが、
きちんと読んでみたい気になった。
もう少し早く投稿されていれば、感想を書けたかも知れないなあ……。

572 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 22:15
にゃんこがイヌに噛み付いた♪
むかむかと腹が立つ♪

573 :うり:04/04/04 22:23
にゃんこさん、いぬたまの時の割り切れなさが心に残っているのでしょうね。


574 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/04 22:59
>>570
当たってます……

575 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 23:10
>>564
でも漏れはああいう文章というか、流れって疲れちゃってどうも苦手
だから簡素かけん

576 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 00:21
涙と犬。実験作といわれてもなぁ。
読んでつまらなかったらその小説は終わってる。おづ氏、勘違いしてない?
実験する前に読む人間を楽しませろや。それが作家の原点だろうに。


577 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:09
それにしても、ごはん住人てヘンにプライド高い癖に根は善良。
生きるのに疲れるだろうな。憎めない連中だ。

578 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:27
実験のどこが悪いのかわからん。

579 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:30
そお?皆ある程度は文章あやつれる技を持ってるんだし
善人の振りして根はあくどい奴もいるかもよ?俺がそうだからw
氏ねやゴルァ(゚д゚)!と思ってたとしてもカキコはひたすら穏やかにやり過ごす
表面の文字を全て鵜呑みにするのは危険でつよ
本心は書いた本人にしかわからない
まー鵜呑みにしちゃうあたり善人の証拠でもあるわけだが


580 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:31
別に悪くはないな。
ただ何やら感想の展開が癒しと再生みたいになってきている
やはりネットのそこここに居る人というのは多かれ少なかれああだなあ、と

581 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:32
悪人はいちいちテメェの心なんか問いたださないよ
偽悪者

582 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:44
モチツケ。喧嘩すんな。荒れるから。
もともと偽善者と偽悪者の巣なんだからさネットは。
実験については別にいいと思う。でも他の人まで実験やりだしたらツマラン。
たまにしか覗かないROMらーな自分としては、
普通に読んでておもろい小説が読みたいってのが本音だけど。

583 :うり:04/04/05 01:51
ふと思ったのだが、おづねさんって、長編でもあの雰囲気を出せるのだろうか?
大抵の新人賞は、ある程度の長さが必要になりますからねえ。

584 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 01:52
安息仮面さん、いいねぇ。こっちが溜飲がさがるよ(w

585 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 02:01
安息仮面さんは作家よりお笑いのほうが向いている

586 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 02:09
自分もそう思いました>>583
省略することで雰囲気だしている部分がありますからね。
何か切り詰め切り詰め一文に意味を込めようとしている印象があります
それが手抜きとは別の妙な白い背景になって雰囲気を作ってるような。よくわからないけど
引き伸ばせば倍以上になりそうなんだけどそれで雰囲気が維持できるのか、はて

587 :うり:04/04/05 02:35
出来る事からやる、と言うのはいいのだけれど、
出来る事しかやらなくなると、伸びなくなるからなあ。
実験と冒険は必要だけれど、方向が間違っている気がしなくもない……。

588 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 03:07
>>587
どんな方向に向かったとしても、おづねさんが選んだことに口出しはできないしな。
失敗するか成功するかも、おれにはわからん。本人は自分の道は正しいと思ってるみたいだしな。
でもああいう実験モノって簡素書きにくいよ。おれ書こうとしてやめたからね。
なに書いても本人の意思とそぐわなければ流されそうだし。結局好き嫌いの問題になりそうだし。
ああいうのに簡素かくヒト、度胸あるね。おれは怖くてできません。

589 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 03:58
らいす、へん。

590 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 05:15
来栖ってライスって読むの?
ああいう大人げない香具師はスルーが吉。構えば構うほど噛み付いてくる。
それにしても安息仮面とのやり取りは面白い。コントみたい。

591 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 05:23
おそらく『くるす』と呼ぶのだろうが、ここは裏だ。
裏なのだからあだ名で呼んでもばちは当たるまい。

という事で自分もらいすと呼ぶ事にしますたw

592 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 06:25
『I feel hehas a grudge against me 』
『任務』を思い出しちゃったヾ(゚∀゚)ノ

593 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 08:20
安息仮面は作家よりも詐欺師が向いてそうだな。
来栖は悪者にされてしまってちょっと気の毒…
ガストロは以前パクリの非難していたくせに、堂々とパクリの肩を持っている大バカ野郎。

当時のラウンジを知っている人間として、こういう事をふと思った。


594 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 08:29
ライスは真っ向からぶつかるからいけなかったと思うな。
決しておかしな意見を言っている訳ではないが、
面と向かって『この作品はパクリだ!』というと、
よほどの論拠が無い限り、言った方が悪役にされる。

搦め手を使い、例えば『ラウンジで似たような事を見かけたのですが…』
のようなマイルドな口調から入っていけば、また違ったのだろうが、
はなから最速でぶつかったんで、マイペースvsはっちゃけ、
という構図が出来上がってしまったんだろう。

ガストロンは、肯定的ではないが、しかし否定的でもない意見を、
というか回りくどい言い方で『これってラウンジのパクリじゃないの?』
と聞き、後の仮面の簡素返しを受けて、『どこにでもある構図云々』
と述べてしまった事から、仮面を守るような簡素をつけざるをえなかったんだろうな。
そうしなきゃ、自分もパクリの肩もった、と言われてしまうから。
この作品はパクリでない、と立証できなきゃ、そうなってしまうからねぇ…

595 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 08:36
続き。
しかし、ガストロンは、その後の行動がまずいと思う。
騙りかもしれんけど、お人よしの馬鹿、などと簡素欄に書く。
それは流石にやりすぎだと。

つか、その部分に関してはライスも同様だが。

持論を通したいなら、己は冷静に、そして出来るだけ相手を悪役に貶める、のが鉄則では?
先にはっちゃけた方が負けだと思うな。

その点、仮面はそれを上手く利用してる。
やってる事はとんでもなく愚かとは思うけど、少なくともディベート慣れしている感じだw
自分の敵の印象を浮き立たせる為に、出来る限り冷静に対処している。
ガストロンとライスは、せめて意見を述べるなら、相手の意見にぶち切れるような事だけはしない方がいいと思うな。
切れれば切れるだけ、相手にいい印象を、つか自分に悪い印象を与えるから。

独り言でふ(´・ω・`) 

596 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 08:59
りょうが噛み付いてくれるのが一番ありがたいんだけどな。
その時に、ガストロがどちらにつくか見物。



597 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 09:32
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079923356/l50

↑スレをSSFCおよび先生!スレとして再利用することになりました。
ないとは思いますがSSFCに関する話題はこちらでどぞー。

598 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 12:20
>>596
安息が釣りたかったのって、案外コータ君かもね。

599 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 13:25
あの内容ではラウンジの発言と重なる部分が出て来ても不思議は無い。
ラウンジのやりとりを含めた『鍛錬とは』を表現してるんだから。
この場合のパクった発言は一言一句同じになっているという意味だろ。
自分がログとってないのにパクりだという方がどうかしてる。
作品の内容自体もどうかしてると思うが。ハイテンションで書いたと見た。

600 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 13:41
ラウンジでのやり取りをこっそり覗き見しながら、
興奮しながら作品書いてる安息仮面か…

想像したら吐き気がしてきた。

601 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 13:46
いや、リアルタイムでそれはないだろ。
でなかったらもっと早く出してる。

602 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 13:51
ちょっと想像してみただけ。
たぶん奴は、ラウンジのログが落ちたのを確認してから
あんなの書いたんだろうな。


603 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 14:17
ラウンジでのことは知らないが、あんまり作者臭がきついとうんざりして
読む気がなくなる。

604 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 14:38
身につまされた連中、か。
苦笑いしてスルーしろよ。余裕がねえなぁ。
あの程度のパロディでおたおた、ねちねちしてんじゃねえ。
ほれ、安息仮面がニヤニヤしてるぞ。


605 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 16:09
心配しなくてもライスもスカトロも安息もプロにはなれんよ。

606 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 20:47
おまえのがねちっこい。

607 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 22:53
仮面はわざとああいうの投稿したのかな
昨日、んHKの『新鮮組!』見て芹沢鴨がわざと暴れて
人を見極めるつー話を見てちょっと思った。
雛に鴨。鳥つながりだったり。
仮面の過去の話って、知ってる人いる?ちょっと興味。



ま、鴨は最終的に斬られるわけだが(w)

608 :名無し物書き@推敲中?:04/04/05 22:58
色んなところでごたごた揉めてたみたいだから
今回の休止は時期的にちょうど良かったんでない?
パクリとかパロディとか、中傷でしかない簡素とか、逆ギレする作者とか
正直おいらもウンザリしてたところでふ
子供の喧嘩が見たくて覗いてるわけじゃないのにさ

609 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/05 23:58
_| ̄|○ 鍛錬場が……

610 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 00:00
なるほど。
簡素も作品も読めるが、それらの投稿は出来ない、という事なのか…
ラウンジも一応今はまだ動いているみたいだ。

611 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 00:06
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/cgi-bin/tanren/antho.cgi
まだうごいてるぞー

612 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 01:02
あれ? 動いてる

613 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 01:23
安息仮面の真昼って人はここの住人っぽいな

614 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 01:44
なんでそう思ったの?

615 :・・・(霊):04/04/06 02:57
「誰も知らない」(星野著)の感想をば。
 設定自体はアイデアに溢れています。
-------
 これ、SS(ショートショート)仕上げるなら、ラストの
>下人の行方は、誰も知らない。
 じゃなかった。
>彼女が声を殺したことは、誰も知らない。
 は、もちょっとだけ書き加えないといかんかなぁ。書き換えないといけないかなぁ。

「寝返りを打つとオットの静かな寝息が聞こえてきた」
 とかね。
(これは、高校時代の「彼氏だったヒト」を振り切って、今の幸せな夫との生活を守るのだ、
という主人公の決意みたいなものを表現したならば、ということだけど)
 ただ単純に三十も間近な独り身の女性が、元カレ(しかも人気俳優)の申し出に、
枕に顔を埋めて、浮ついた気持ちを静めました――だけの話ならツマらんよね。
 だから、深読みしたんだけど(最初は、枕元に人気俳優=元カレ=飯島サトルが居るんだ
とばっかり思ったけど、違うんだよね。それだと「ごちそうさま」オチなんだけど)。


616 :・・・(霊):04/04/06 03:40
I'll just have a bite of yours.
(あなたのやつを)一口だけいただき!
 ってやつをテレビの英会話でやっていたような、いないような。
 もちろん、わたしの記憶違いだと思うけど。
 another biteで「もう一口」みたいな意味だろうけど、
パソコン使っている人で、何メガバイトって一般用語だから意味を
知らないわけじゃないでしょに。
 たぶん、ラ・・・氏は英語の意味を問うたわけでなく、
横文字にする意味を問うたのだと思いますが……(あくまで独り言)

617 :・・・(霊):04/04/06 05:38
「涙とイヌと私の心臓」(おづね・れお著)の感想です。

 あのぉ〜これって単なる失敗作ですよね。
素っ気ない言い方で申し訳ないのですが、ほかに適切な表現が見あたらない。
(「実験作」とか「説明的な要素を取り除いた抽象的な作品」とか「雰囲気を
堪能できる短編」とか言っちゃうとさ、もう、何でも作品になっちゃうから。
とりとめがなくなっちゃうもの)。

618 :・・・(霊):04/04/06 05:40
 原稿用紙6枚。アバウトに数えて、50文で構成されている作品でしょう。
たった50の文。
 物語を描いて、その結果が50の文章で構成された話だった、ってわけじゃないでしょう。
ビルドアップされた結果が50? 違うでしょう。
 不必要な部分を削って削って50なわけでしょう。
 創作の過程で「何を足すか」じゃなくて「何を減らすか」が鍵。作り手としては。
 ドーナツ三つ賭けてもいいんだけど、たぶん、この作者さんは50文章のうち、
1/5もそらで言えないと思う。つまり覚えていないんじゃないかな。

619 :・・・(霊):04/04/06 05:42
 作者さんは「推敲が足りませんでした」の一文で済むのかもしれないけど、
読者は(神でもなんでもないけど)、一つの文章でいろんなイメージを膨らませる。
文章が少なければ少ないほど、いろんなことを思い描くわけで。
 だったら、一文一文、魂込めろとは言わないけど、
もうちょっと丁寧に綴ってほしいかな。
 一文を「あと3分だけチェック」するだけでいいんだから。150分でしょう。
二時間半だよ。たった。

・「泣いている犬(涙腺の機能障害)」
・「心臓移植をした少女」
 この二つのマティエールで、何か描けないかなぁ〜でこの作品を仕上げた「だけ」
のような気がする。鍛錬場も中断しちゃうことだし。

620 :・・・(霊):04/04/06 05:45
なーーーちゃって。
がんばってくださいね。作者さんの以後の活躍を期待してます!

621 :・・・(霊):04/04/06 05:50
昨日、『誰か』(宮部みゆき)を読んでいたんだけど、こんなくだりがありました。

>「君だって本を読んでいるときに、作者の設定に納得がいかなくて、どうして
>どうしてと思うことはあるだろう? そういうときどうする?」
> 妻はちょっと黙ってから、笑った。「この作者はいい加減なことを書いているって
思って、読むのをやめちゃう」
 厳しい読書家だ。
---------
 ベストセラーなんだよね。この本。みんな読んでるんだよね。

622 :・・・(霊):04/04/06 06:03
べつに文書のストア派じゃなくてよ。わたしは。

623 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 07:07
俺も上の感想に同意。支離滅裂だもの、内容が。それをみんな雰囲気どうたらって・・・・・・
みんなおづねさんに気をつかってるのか?常連だから?
俺だって読んで面白くなかったし、意味もよくわかんなかった。
それを指摘してる人に対してもおづねさんは、あなたには意味不明だったんですね、なんて言ってる始末。
あのね、意味がわかんなかったのは一人じゃないんだよ?
意味がわからなくてもいい、という簡素も俺には理解できないね。
じゃああの調子で用紙300枚分続いても、それでも面白いって言うのか?
それとも自分の感性は他とは違うと言いたいのか?バカバカしい。
おづねさんはそこそこ変わった話を書く人だとは思ってたけど、今回ばかりは引いた。
簡素のやり取りも見ててなんかイライラする。

624 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 07:26
掌編には掌編の、長編には長編の書き方がある。
あの調子で300枚分続いても、
なんて安易に切り捨てちゃかわいそうですぜ。
ほんとにあの調子で300書かれたら引きますが……
まぁ、おづねさんは今、過渡期にあるんだよ、きっと。
自分なりの表現ってやつを模索しているんだよ、たぶん。
少なくとも書き続けている人なんだし、がんばれと言いたい。
酷評されて、もう来ません、なんてふてくされる人もおります。
そんな中、試行錯誤何かを描こうとする気概をもつ人が、
私は大好きだぁー。

625 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 08:14
>>624
綺麗に締めたなw

626 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 11:32
age

627 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 12:47
つまり手抜き作品(に見える)と。

628 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 13:40
ところでおまいら。
例えば規定で用紙10枚、という場合で書く時。
・用紙10枚に見合ったアイデアを考えて作品を書く
か、
・枚数関係なくアイデア考えて書き、その後に削るOR増やす
か。
どっちのタイプよ?
ちなみに自分は後者。
枚数決まってたって、そうそうアイデアがぴったりいかないもんよな…
五枚くらいのアイデアが浮かんで、それに描写や遊びを加えて増やしたり、
十五、二十枚で書けそうなアイデアのいらないと思える部分を削ったり…


629 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 14:10
漏れは前者だな。
昔はプロット無しでガンガン書いてたんだけど、
最近はちゃんとプロットを立てないと書けなくなった。
頭が硬くなったと言われればそれまでだけど、
その分、安定した作品が書けるようになったぞい。


630 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 14:41
漏れも前者。
勢いで書くと枚数はかなり問題になる。
特に掌編の場合こそ構成はしっかりしないと

631 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 14:49
628だが、自分はどちらかというと、プロットも組む事は組むけど最低限。
んで、とりあえず全部書く。
すると、やっぱり飛び出ちゃったりちょっと足りない、という事になりやすいから、見直し、推敲も兼ねて、
また頭から微調整していく、って感じだな…

自分の考えは『まず書け、書いてから考えろ』という感じだから、
仮とはいえ、出来上がるのは早い、プロット作成時間短縮できるからね。
ただ、仕上げが長い…w

最低限のプロット、と言ったけど、一応話の大筋は考える。
書く前から『ああ、こりゃ絶対収まんないな…』
と判るようなものは流石に書かないけどねw
なんとなくいけそう、と思ったらともかく書く、という感じでふ。

632 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 16:46
>>631
足りないときは別のネタ搾り出したほうがいいよ。
10枚では多すぎる作品を10枚に水増ししたところで薄くて読めたもんじゃないから。

633 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 17:02
後者で書きながら残り枚数とにらっめこして調整していく…
最後キツキツに(w

634 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 18:07
私は好きなように書いた後で、
枚数(微調整できる範囲)とジャンルの合うとこを探して投稿してた。
従って、後のカラスが先になる(先に書き上げたものがしばらく放置される)
ということもよくある。

635 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 20:37
僕の場合は、2、30枚程度なら、頭の中でストーリーやイメージを組み立てて
から、それを文字に起こしていく作業になる。
とりあえず書くということができない。だから、書くのは早いが、書き始めるまで
にすごく時間がかかる。
最初に書く段階では、頭で考えたことを機械的に写していくだけで、ほとんど
修正はない。文字数調整は、少し長めに書いた後で、削っても問題のない部分
を削っていく作業になる。
長編の場合は、最初に梗概を書き、それを推敲してあらすじだけの作品にする。
その後、その梗概を2、30枚程度の章ごとに分けて肉付けをし、最初と同じ
作業で章ごとに仕上げていく。

636 :名無し物書き@推敲中?:04/04/06 21:10
おーい。
ガストおる?

637 :・・・(霊):04/04/06 21:25
はい。なんでしょう。

638 :・・・(霊):04/04/07 00:35
だめだ。FCちゃっとのぞけない。
いや、のぞいたけど重すぎる。5〜6人参加で、十数名が閲覧。

639 :・・・(霊):04/04/07 00:42
コンペティションに参加して(ちょろっと反応をみてヤバいと思ったのかしらないけど)
0票狙いだとか1票狙いだとかほざいてんじゃねーよ。
勝手に逃げ道作ってやがって……なんーんて全然、わたしは思ってませんから。

640 :名無し物書き@推敲中?:04/04/07 00:51
と、ここでほざく

641 :・・・(霊):04/04/07 00:58
左半分(1〜21)まで読了。

642 :・・・(霊):04/04/07 01:01
翻訳もの――原文と照らし合わせて読んだ作品はほとんどないので、いちがいに評価しにくいなぁ。

643 :名無し物書き@推敲中?:04/04/07 09:36
さすがに寂れとる

644 :名無し物書き@推敲中?:04/04/07 13:29
チャットの内容をここで晒すのはやめてほしい

645 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/07 18:45
_| ̄|○ 鍛錬場が……

646 :名無し物書き@推敲中?:04/04/07 18:49
謎さんは三語には参加しないんですか?

647 :名無し物書き@推敲中?:04/04/07 19:26
うりさん、ガストロさん、おづねさん、のりのり子さんなどの常連投稿者は、
どこに行ったのでしょうね?

648 :名無し物書き@推敲中?:04/04/07 19:32
おづねさんとのりのり子さんは三語の方に行ってますよ。

649 :うり:04/04/07 19:39
メフィストに応募しようと思って、書き上げたままになっていた原稿を推敲しています。
年末に書いたものですが、あらてめて読み直すと冷や汗。




650 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/07 20:35
>>646

それもいいですねぇ

651 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 00:09
人がいないよう

652 :・・・(霊):04/04/08 02:20
甘受? 「Beautiful World」あーーーーーーーーぁ

理屈はどうであれ、ずいぶんと「ダマシ入れてる」と思う。
哲学的な言葉(言葉づかいじゃなく)とか。

昨日は「コンペで0票狙い、だとか1票狙い」だとかに噛みついた
わたしですが、「(凡人に? 感度低いやつに?)理解されないことが
作品の評価を高めている」なんて思いこみは、到底受け入れるわけには
いかんからね。


>イノセントと無知の微妙なニュアンスの違い

あほか? こいつ。 微妙などころか、まったく別物じゃない。

653 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 02:25
オングがんばれ

654 :・・・(霊):04/04/08 02:31
ま、なんだかかんだ言って作者からの強烈レスポンスがあってこそのファイトクラブですが。

(実は前回=夏のホラー特集=しかのぞいてないのだけど)
・登場人物(中国からやってきた新妻?)の言葉づかいでバトル
「……あるよ」みたいなティピカルなコント・チャイニーズで、
作者とご意見人がカンカンガクガク。
・お腹を押さえて「熱」は出るかいなか? の話も面白かった。

655 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 03:00
ようするに、読者は馬鹿だと。

656 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 03:09
英和辞典によると、イノセントには『無知な』も含まれている模様。
無理に英語使わないで
『無邪気』と『無知』の微妙なニュアンスの違い
くらいにしておけばよいのに。

657 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 05:01
>>654
でもさ、頭が痛い時って、何かお腹押さえたくならんか?w
その逆も然りw

…そういう話じゃない?
そりゃまた失礼しまうわやめろなにをす…

658 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 06:15
ファントムの言う、0票狙い、って誰が言ってる事なんよ?
あんだけ簡素あると、全部見るの無茶めんど…w

659 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 08:13
N=陽炎
これは決定なんでつか?

660 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 11:37
>>659
「或る」とか「此方」「然し」「嗚呼」といった語句からそう推測される、ということだろう。



661 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 14:25
>>659
内容とまったく相容れない古めかしい文体。
厨房臭い内容。
あれだけピントを外した作品が書けるやつが、もし他にいるなら漏れはそいつのファンになる。
純文に傾倒してるんだか知らんが、自分の書きたいものだけ書くんならサイトから出てくんな。

662 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 14:35
そう嫌うなよ

663 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 14:42
読みやすい文体
理解しやすい内容
に転ぶよりは
書きたいもの書いてる方がマシかな
そのうち何とかなるだろ

664 :・・・(霊):04/04/08 17:45
「Beautiful World」(の作者レス)。いいねぇ!
 小説の評価は多数決で決まるわけじゃなんから(これは本当)。
 出版社や取次や書店は「多寡」で判断するんだろうけど、ウェブ上の小説なんだものね。
 ん? ファイトクラブってどんな場所だっけか。 

ところで……
>スメアゴルとゴラムの関係
ってなに? アニメとかに出てくるの?

665 :・・・(霊):04/04/08 18:10
なんかエバンゲリオンの最終回みたいだね<「Beautiful World」
自己なんとかセミナーの技法がどっぷり。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エバンゲリオン(見た)やイノセンス(見てない)が、
「哲学的な問答」だとか「難解な表現」だとかって、結局、「ダマシ入れてる」
だけのような気がするんだけどなぁ。

まぁ、イノセンス見てないから分からないけど。
「イノセンス」(山田正紀)を読もうと思ったら、
間違えて中村うさぎのやつ(イノセント)買っちゃって……トホホ。
書店に返しにいったら今度は田口ランディのやつ(コンセント)と
取り違えちゃって……まったくオッチョコチョイ。


666 :・・・(霊):04/04/08 18:12
ところで、FCのトップページのtopにある
「At FIGHT CLUB ther is no elliptical trainer.」ってどない意味?

 ファイトクラブには、えぇ〜っと、エリピなんとかのトレーナーはありません?
でいいのかな?
 出典とか分かるといいんだけど。

667 :・・・(霊):04/04/08 18:16
(誤字多し)
小説の評価は多数決で決まるわけじゃなんから(これは本当)。
           ↓
          決まるわけじゃないんだから。

ゼアーの綴りも違ってる。

668 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 21:35
「elliptical trainer」は、フィットネスマシンみたいですが。

yahooショッピングより
ttp://search.shopping.yahoo.com/search/all?clink=&p=%22elliptical+trainer%22&did=

こんなやつ。
自宅でトレーニングできる器具ですね。

「ファイトクラブにはelliptical trainerはありません」ですから、つまり「ここは独りでトレーニングする場所じゃないヨ」という意味になるんでしょうか。出典については不明。

669 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 22:03
修練に近道は無いという意味かな

670 :名無し物書き@推敲中?:04/04/08 23:40
なら自分は、先生のような存在は無い、転じて、ここに(FCに)投稿する人全てが先生なのです、みたいな訳し方に一票。



671 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 00:18
一票ちゅうのはもう出とる案にするモンジャ

672 :・・・(霊):04/04/09 00:47
閲覧者12人、そのうちの一人がこのわたし。

673 :・・・(霊):04/04/09 00:58
いまいち、人物相関図がつかめていない<FC参加者
鍛錬場にも投稿された人たちならなんとかわかるけど。
キャラがつかみにくい。

674 :・・・(霊):04/04/09 01:00
伏せ字にしても見えちゃうから、あんまり効果がないのでは……
いや、伏せが「閲覧者」に見られるのやーよ、の意味合いだとして。

675 :・・・(霊):04/04/09 01:05
練乳、美味しいよね。缶にはいってるやつとか。
今はワサビのチューブみたいになっちゃってるのかぁ〜

子供のころ食べたインチキチョコみたいな味なのかな<チューブ入り
あれも美味しかった。

676 :・・・(霊):04/04/09 01:24
だれもからんでくれない……


677 :・・・(霊):04/04/09 08:43
そろそろ引退か。
回線を断つとき

678 :うり:04/04/09 09:00
……何気に私はオングさんのこと好きなのだが。

679 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 09:17
俺は嫌いだが。
独りごとなら口先でぶつぶつやってりゃいい、いちいちスレ汚すなや。
話し相手が欲しいんならチャットにでも行きなさいよ、と。

というかいつからここはFCヲチスレになったんだ?

680 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 11:09
俺も好きだよ。
どうせ話題もないし、オングがんばれ

鍛錬場が復活したら「オングきもい」ってまた言うけど

681 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 11:58
そうだな。
今だけはオングさんに頑張ってほしい。

ていうか、じゃがさんは?


682 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 13:42
基本的に、日本人が書いたものでタイトルが英語などの場合は読みたくない。
すげーつまんなそうに見える。
本人は小洒落たタイトルだと思ってるんだろうけどよ。安易に外国語でつけんな。

683 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 13:44
>>682
禿同

684 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 14:10
読みたくない小説三か条
1、タイトルが英語
2、冒頭部分が詩
3、擬音だらけ

685 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 14:21
読みたくない小説三か条
1、タイトルにサブタイトルが附随する
2、自己陶酔的な詩っぽい文章が続く
3、会話文だらけ

686 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 14:29
読みたくない小説三か条
1、主人公が美男子
2、主人公が美少女
3、主人公が自分の事を名前で呼ぶ


687 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 14:38
 読みたくない小説三か条
 1、 >>684が作者
 2、 >>685が作者
 3、 >>686が作者


688 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 21:11
>>616>>510などに見られる言い逃げ的に終る発言が嫌いなんだよ。

689 :・・・(霊):04/04/09 21:24
言い逃げ的に終わる発言……? あぁ、あれね! あれはね……

690 :名無し物書き@推敲中?:04/04/09 21:57
ひでみ好かん。
ストロベリーの作者も好かん。
おんぐ…

691 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 02:16
思ったんだが……
テーマが『美』なのに、タイトルに『美しい』をつける奴ってどうかしてると思う。
なんつーか、読む前から『安直です!』って宣言してるような……
本文に『なんと美しいのだろう!』とか『その美しさはナントカよりもカントカで〜』書いてそう。
一見して読みたいって気を起こさせない。

692 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 02:24
>>691
な。
例えば、タイトルに美しい、本文の中三行くらいに一度『美』の文字が出る。
そこまで安直さを全面に押し出しているような小説ならともかくだよ?
そこまで突っ切れているなら、自分は止めん、つかがんがれ、と応援の一つもしたくはなるが…w
大抵『あの人は美しい女性だった』みたいな感じで、
『ハイ、テーマ終わり。後は普通に自分の考えたネタを…』みたいな?、
そんなんだしさ…

全部がじゃないよ?
けど、そういうのがいるのも確かだと思うし、なんかなぁ、と思うのでした丸

693 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 03:23
タイトルに『美』を入れることで中身に全く『美』が無いのを補ってるのもある。

694 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 04:43
作者なりにテーマはあるんじゃないか?
読者には見えないだけで。
それが問題なんだろうがな。
直球勝負がいいとも思えんが、
もう少し何とかならんもんかとは俺も思う。

695 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 05:30
急に丸くなったなあ。あや。

696 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 05:42
>>693
そういうのに突っ込みをいれると、そいつがまたこう言うんだよな。
『文中から滲み出るような美、を目指したのですが…』
(この文章は事実を元にしたフィクションです。実在する言い訳とは細部が多少異なります)
みたいなw

わかるかっちゅーねん。
おまい、タイトルだけにしか美、使ってないんちゃうんかと。
おまいが言ってるそれ、今急いで考えただけの言い訳ちゃうんかと。

そんな突っ込みしたくなるよな…w

697 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 10:18
じゃあ、たとえばレオタードを着た筋骨逞しい、紳士髯を生やした男がバリトンで「美しい!」と唄いながら踊っているという話とかなら…?

698 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 10:27
それはそれで、ありなんじゃないの。


699 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 11:15
>>697
そこまで突っ切れてるんなら認める。

700 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 12:31
おいおい晒されてるぜ

701 :名無し物書き@推敲中?:04/04/10 12:35
>>700
何が? いま閉鎖でないの?

702 :オング:04/04/11 16:25
 誹謗中傷、人格攻撃にあたると判断したログを公開しないのは、
単なる二次被害を避けているだけなんだろうけど……
 
 なにがあったのか、分からない以上は。こちらもROMっていたらよかったけど。
誇大妄想するわけにもいかないし。

703 :オング:04/04/11 16:41
年齢、身分、性別、門地、身長、体重、頭髪の多少などで
作品の評価基準を変えちゃうのはマズイよなぁ〜
(いや、実際しちゃうんだけど)
 売文業を営んでいる参加者がいたにせよ、そうじゃない参加者がいたにせよ、
作品が評価されて、できるだけ多くの得票をえる「べき」なんじゃないかと。
 プロだから、うんうんじゃねぇ。
 特殊浴場従業員なら、みんなテクニシャンか、っつのー。
 おふざけ、なのかもしれんが、差別的な思想は看過でけんなぁ。

704 :オング:04/04/11 16:46
なんか、ひどい文章だ。↑


705 :名無し物書き@推敲中?:04/04/11 16:52
オングは霊になったんじゃなかったのかよ

706 :オング:04/04/11 16:55
空中元素固定装置で復活!

707 :名無し物書き@推敲中?:04/04/11 22:12
けどけどうるさいんだけど

708 :名無し物書き@推敲中?:04/04/11 22:21
要求ばっかだな…

709 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 00:01
話題というより、論争の種だな
すぐ鎮火するだろうが

710 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 01:16
みんながそんなに強く無いんだろ

711 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 02:15
なんの話してるかわからんので総合のはねたんさんの意見を抜粋

本気で小説家を目指して、それらしいものを書くのにだいたい三年くらいはかかっているようです。上手くなったなあと思う人がいると、だいたい執筆歴三年目以降だったりします。

そうなのかあ。周りに書いてる人がいないからワカランけど、司法試験みたいだな(w

712 :オング:04/04/12 02:50
よく「3の法則」なんていいますよね。
アルバイトの子を推し量る例えとして、
「3日」続いた子は、「3週間」はがんばる。
「3週間」続いた子は、「3ヶ月」はがんばる。
「3ヶ月」続いた子は、「3年」はがんばる。
−−−−−−
 3時間、原稿用紙に向かって、文章を書いている子は、ってやつと同じでさ、
「なんらかのものを創り出そうとする、だけの取り組みができる人」なんじゃない。

 会社をヤメました、じゃあ、なんの担保にもなりゃせんけど、
会社やめて、睡眠時間以外の16時間(飯の時間をのぞく14時間ぐらい)を
創作の時間にあててます――なら、ものになるかもしれない。
 それを3日、3週間、3ヶ月続くのならね。 

713 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 07:57
なるほどなるほど。
辛抱強さ、を量るのが3と。
執念深さも量れるかもしれない。昔ツレに3浪して志望校に入ったヤツが居るけど
3年目って余程執念深くないと続けられないんだよね

714 :オング:04/04/12 10:08
しまったな。連続投稿しちゃった。
ありゃ、明らかにミスだな。

715 :うり:04/04/12 10:26
モチベーションの強さをはかる物差しが、『3』なんでしょうね。
目指すレベルが高ければ高いほど、結果を得るのに時間がかかるのも当然でしょうか。
極一部の天才はさておいて、信じた道を突き進む事しか術のない私なんぞは、
5年先を見詰めております。はい。


716 :オング:04/04/12 10:59
「チャット舌禍事件」
告発者は「置き換え」をやっちゃうし、
 (チャットでいきすぎた発言があった)
→(それを看過することでコミュニティのたがが弛むのがいやだ)
被害者の一人はプチ被害妄想入ってるから……
(加害者とおぼしき人物はオンバシラだし、こりゃ関係ないか)
----------------
 そんなことより、
「オング? あぁ、あの人は2ちゃんねるに書き込んでいる人だから、
発言を真に受けないほうがいいですよ」
 と、自称ごはんの嫌われ者サンが、チャットでの賜っていたことだ。
 しばらく、顎が外れ顎関節症に。

717 :オング:04/04/12 11:07
「不快になりました、傷つきました」の被害者ごっこ
「わたしの発言に不快な箇所がありましたら、ごめんなさい」のいい人ごっこ。
そして、わたしは顎はずれ。

718 :オング:04/04/12 11:11
場の「空気を読む」って大切。
わたしなんて読み過ぎるぐらいなんだけど。

昨夜なんかも、チャットルームに入室したら、3名ぐらいが連続で退室されて。
ただ、単にタイミングが重なっただけなんだろうけど、
「わたし、ってもしかして嫌われてるのかも」なんて「誤解」し、
ちょっとハーツクライな気分になっちゃったり。全然、そんなことないのにね。

719 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 11:21
オング厳しいな
「わたしの発言に不快な箇所がありましたら、ごめんなさい」
は確かに嫌だ。謝っても意味がない。
そう締めくくるくらいなら言わなきゃいいのにって思う。
言ってしまうならそう締めくくるのはやめろと言いたい。

720 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 11:26
関節弱いよ。病院行け。

721 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 11:35
「オング? あぁ、あの人は2ちゃんねるに、上から見下ろすような発言を好き勝手に書き込んでいる人で、
発言を間に受ける前に自分でよく考えた方がいいでしょう。それが面倒なら無視すればいいですよ」
ならどう?

722 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 11:41
>>719
そういうこと言う奴は信用下がるだろな。

 オング? あぁ、あの人は2ちゃんねるに書き込んでいる人だから、
 発言を真に受けないほうがいいですよ

代表として言ってくれたんだろ。↑
2ちゃんの評価なんてそんなもんだ。


723 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 11:49
デストロイヤーよりは
いい子ちゃんの方がいい。

724 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 12:12
どっちもどっちのような気がするが…

725 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 12:22
匿名のデストロイヤーは手当たり次第に攻撃するが
いい子ちゃんは自分の評価が下がるだけだからね。

726 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 14:10
2chを情報の取捨選択の場、として考えるか、
ただの憂さ晴らし、ゴミ溜めの場、として考えるかだな。

『2chに書き込んでいるから』その人が悪いんじゃ無い。
『悪い意見』を2chに書き込む人がいるだけだ、と思うのです。

ヲチャの一意見でした(´・ω・`) 

727 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 14:22
『悪い意見』を誰が書き込んだのかがわからないから警戒されるんでしょ。
信用無くても仕方無い。

728 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 14:43
わたしなんて読み過ぎるぐらいなんだけど。


>>718のこの部分が嫌い。


729 :名無し物書き@推敲中?:04/04/12 14:59
>>727
だから、情報の取捨選択なんやん。

Mピーだろうが、ラリピー(自主規制)、だろうが、
言っている事が良い事ならば、それを聞いて自作に反映させてもいいだろう。
適当な事言っていれば、失せろ酔っ払い、と一蹴してもいい。

要は、『誰が』その意見を言っている、のではなく、(誰、という名前でその意見を判断するのではなく)
誰が何を言ってもいいけど、それが『いい意見』か、『悪い意見』を判断汁!、と。
これは、ネット上で何かするなら、当然の事と思ってるんだけどね。

まぁ、結局の所、信用無いのは仕方ないとは思うけどさ…w
でも、自分はそう思うのですよ。
先入観を無くして、自分に合う、必要な情報を得るのが大事なのではないか?、と。


でも個人的には、2chと関係無い所で2chの話を持ち出す奴は嫌いだw
訳知り顔して、それがさも自分の意見のように振舞いながら、
堂々と2chのスレからコピペする。
これが真の大人(ネラー)というものではないだろうかと言ってみるw

730 :オング:04/04/12 17:11
理想はまったくその通りなんですが、現実はまったく逆なわけです。
<誰が言ったより、何を言った
----------------
やっぱり「手鏡をもちいた」経済学者のコメントは、さすがに……
なんてことあるし。
 ↑
 人の不幸や悲しんだりする姿をみて喜ぶ、そういう人たちって
なんって言ったっけ(シャーデンフロイデだったかな?)、これって、
わたしにもあるなぁーと悩んでいたり。

731 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/12 17:24
あー久しぶり。ん? 『2chに書き込んでるから』?
誰だそんなん言ったの(笑)

それが通用するなら『2chを見ているから』でその人を攻撃することも
できるやん。こういうのは攻撃手段にすぎん。理由になってないもの。

さぁ簡素書き開始しなきゃ。ようやく時間ができてきたし。

732 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/12 18:25
『誰も知らない』この長さでは主人公の感慨も苦悩も伝えきれないのでは。何が主人公に
以来を引き受けさせたのか、それも提示されてるようには見えないし……。
『紋切り型のなつかしい夜』……読みにくいのでス(ny
『おとなりさん』全ての話に教訓を語らせよとは言わんが……唐突なラストはちょいと
いただけないかな。さらにここから一つ展開させて唸らせて欲しいところ。
『暗黒からの脱走』う、よく分からない話かも。文章の大仰さに感情移入はできなかった
かな。各要素をもっと関連付けた方が良いかも。
『深夜の獣たち』うーん、金八に憧れて〜とかの文章が滑り気味かな。もうちょっと
使いどころを選択したほうがいいと思う。それから地の文がキャラとは乖離気味。
先に地の文がぽんぽんと説明しちゃうのが気になる。

733 :オング:04/04/12 19:49
「アナザバイトノブザストロベリー」の感想ツリー。
SSFCらしい(これ、悪い意味での)バトルを展開しておりまんな。
 まぁ、リンちゃんのいう「直喩・暗喩」は、間違ってますかな。

 まぁ、作者さんの物書きに対する「あるべき」観は、箇条書きにして
パソコンの脇にでも貼り付けておきたいぐらい。
 ・孫引きはすべからず
 ・取材は綿密に
 ・自作には責任を持つ=(自作をかわいがるとは別の意味である)
 ・お酒は控え目に
 ・発言は手短に
 エトセトラエトセトラ

734 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/12 23:26
鍛錬場休止から早一週間

再開につきましては、後日当ページにてご案内させて頂きます。

未だに何も無しかよ
そろそろ情報開示してほしいなぁ
まさかそのまま閉鎖するんじゃあ……_| ̄|○

735 :オング:04/04/13 00:35
ストロベリーの作者レス、
あれって、典型的な「他人へのすり替え」行為(投影とかっつーのかな)だなぁ。
「イチゴの『木』」でなく、もうちょっとしっくりくる表現はなかったかを
作者は自分自身に問う選択肢もあるのに(掲示板に書き込まないだけで、
やっているのかもしれないけど)、
指摘した人に、「『木』の表現の不備だけしてきして、執筆姿勢を疑うだなんて、
失礼だ」とか、横から口を出した人に、
「あんた物書きでしょう。物書きだったら、ウンタラカンタラ」。
 
 意見はごもっともかもしれないけど、その行為自体は決して、なんつーか、
スカートの中を覗いてとっ捕まるぐらいに恥ずかしいかも。

736 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 09:18
うり氏とひと悶着あって、作品書き直すって言ってた彼はどうなったんだ?

737 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 13:28
>>736
それがこーた氏じゃなかったか?
あれ、ランプ亭の人だっけ?
ともかく、もうリメイクしたやん、確か60枚くらいだっけ?

もうログ落ちしてるけど。
現在休止中だから、結局読めないんだけどねw

738 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 14:46
>737
ランプの人の方です
そっちもリメイクしたんだっけ?読み逃した・・・けど、まいっか。

739 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/13 15:02
もーログが見れないのか……一行簡素が事後処理になってきてるなぁ(笑)

『I feel hehas a grudge against me』これじゃプロットだなぁ。人、状況、風景、動作……
もっと書き込むべきところがあるはず。
『涙とイヌと私の心臓』悪くはないがイヌの役割とかがまだ薄いよーな。SSとしての
オチの鋭さとかないし、なんか作品というよりも切り口というかそういうものに見える。
『すれ違い』過去の話が伝わりきれずに終わってると思う。あとは文章がいくつか
上滑り気味。ここらへんは『深夜の獣たち』と共通だね。作者の中では完結してて、
読者の中でもそうかは疑問。

740 :オング:04/04/13 17:10
なんか、ゴダールっぽいんですよね。
ちなみに、わたしのゴダール観
「よく分からない映画を作り、分からないことが一つの表現方法だと
考えている節があって、その価値を理解を示さない人は興味を示さない。
そして、スクリーン以外で『語る』」



741 :オング:04/04/13 17:15
「**の作者チャット・ナイツ」。

う〜ROMしたい! けど、できそうにない! 悔しい。
スゲーバトルを期待します。

「あとになって気がついたんですけど、誤字が二カ所もあって」
【好ましい例】「(誤字は)五カ所じゃ、ボケが」
【好ましくない例】「俺もやっちゃうんだよね、けど、誤字があったからといって、
作品全体の世界が崩壊しちゃうわけじゃないから」

742 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 20:15
だれか>>741の内容を解説してくれ。

どういう流れでこんなことを言い出したんだ。


743 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 22:18
あはは。2ちゃんに書き込んでる人は信用できない、てなると疑心暗鬼の日々になってしまうな
今の2ちゃんねらは一般人とほぼ同義じゃないか(w

744 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 22:33
>>743
本物のネラーは、疑心暗鬼にとらわれず、
しかし日常何気なく『いっていいよ』などという言葉を脳内変換して、
『逝ってよし』と聞き違えるような、そんなものだろう。

『こいつまさかチャネラーか…?』などというように、
ヒトと会ったら殺伐としてなきゃ駄目なんだよ。
女子供は引っ込んでry

745 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 23:03
ネラはオヤジばっかりか…

746 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 23:05
2ちゃんから出るなと言われるわけやな

747 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 23:06
>>745
相対的にみれば、未成年者の方が多いのではないか?
人数の割合はトントンくらいだと思うが…w

748 :名無し物書き@推敲中?:04/04/13 23:31
ロム2号はオングだろ。

749 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 00:48
女子供がいなくなった世の中は寂しいゾ

オングはいつも勝手に怒ってんな。

750 :オング:04/04/14 00:53
あ、そうね。理想はくだらないやつがこの世からいなくなってくれることだから。

751 :オング:04/04/14 01:03
ROM2号でも南極二号でもいいけど、ウルハエだな。

752 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 01:04
ウルハエはどっちを指してる?
748か? ROM2号か?

753 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 01:13
いちばんくだらないのは
くだらないくだらないと
いうだけのやつだ

754 :オング:04/04/14 01:14
ROM-2でも748でもなく、あんた。

755 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 01:18
なるほど。
今度からわかるようにたのむ。

756 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 12:30
オング、誰にあてたかわかるように発言してくれ。

757 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 12:43
ちょっと前、感想へのお礼に関して一悶着あったけど。
総合伝言板や意見室で質問しておきながら、返事すらしないのっては……。




758 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 13:03
意見室はきりが無いけど一度は返事するべきだろうな。
関係ないが、
一日返事をしなかっただけで第三者がひどく怒っていたことがあった。
少し余裕は見てやれないのかと言いたいよ。
ある程度まとめて返事するのは自由だと思うんだが。

759 :名無し物書き@推敲中?:04/04/14 13:55
>>758
時々いるよな、そういう香具師w
おまい、そんなに暇なのかよと突っ込みたくなるような…w

760 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 00:33
いるいる。
他人監視するより他にすること無いのかと思う…w

761 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 00:39
あと、やたら他人に厳しいくせに
いざというときは第三者面するやつ。

762 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 00:48
良識コンテストじゃないが、だからといって
非常識耐久コンテストにしなくてもいいと思うぞ
毒を流すのもほどほどにな

763 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 00:50
本人自覚ないし。

噛み付き癖のある馬鹿に何言っても無駄だってことだけは
一部の人間にはわかっただろう。

764 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:02
良識のある人間が相手に合わせて噛み付き返すと
他の良識のある人間に非常識呼ばわりされるんだな。
何もできん。

掲示板で散々毒を吐いておきながら
直接対決になると急に良い子になるのはズルいゾ。

765 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:25
だから発言は誰に向けたか明確にしないと要らぬ論争を呼ぶんだよ。

766 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:26
いい加減無駄だと気付けよ。
こじれてもただ消えればいいだけのオングはいいがな。

767 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:29
触らぬ怨愚に祟り無し

768 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:31
ところでおまいら、アリの祭りに興味ないんか?w
ごはん暇だし、自分は七氏ヲチャとして、覗きにいくつもりだけど。

769 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:34
心底オングに味方してるやつはいないのだろうが
構図的にはオング側についてるな、良識派。
後々を考えるとその方が利口かな…w

770 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:37
アリはアリスレでいいやん。

771 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:39
行ってみるべ。<祭り

772 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:46
ちゃんと言ってやれよ。

君が昼間見たわたしの発言は午前00:32のもので、昼の00:32じゃないんだよ

って。
わかっていながらとぼけるなよ、オングさん。

773 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:47
誤解じゃなくて、勘違いだな

774 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:52
ようするに、自己の責任で消すなら消せと言われて
本当に消したんだから
発言の問題点に本当は気付いているんじゃないかと
のぼちゃんは言いたいわけだ。

775 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:55
気付いていてやってるに決まってるのにな…w

776 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 01:58
オング楽しそうだな。

外野は煩いが。

777 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:01
踊らされるな、若造くん。
オングの術中にハマってることにそろそろ気づけ。

778 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:07
一人熱いやつがいると周りは妙に冷める

>駄作書いておきながら、いいわけするな

相変わらずすり替えが巧いな。

779 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:11
問題はさ。確信犯かどうかってところかな。

780 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:13
駄作は書きたくて書いてるわけじゃないが、
オングは確信犯的に毒を吐き散らしてる。
そういうことか。

781 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:16
その辺は奈々氏氏も同様。
そんで、
確信犯だから気にしないで
って言うのね。

782 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:19
ずいぶんケチくせー了見してんだな。
ちょっど良かった、明日、くだらない奴に蹴り入れてやろうと思ってるから、
靴にクソがついていると好都合だ。

783 :オング:04/04/15 02:22
すみません。
「ちょっど」って、どこの言葉?

784 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:24
いきなり何?

785 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:25
あ、オング語か。

786 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:26
おかえりなさい。
お先っす。

787 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 02:38
オングのコピペ? <ちょっど

788 :オング:04/04/15 04:25
がーーーーん。鷺沢萠が死んじゃった。

789 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 12:31
閑古鳥が…

790 :名無し物書き@推敲中?:04/04/15 22:50
おーい
 おーい
  おーい
   おーい
    ぉーぃ
     ぉーぃ…

791 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/16 00:08
なんでっか?

792 :名無し物書き@推敲中?:04/04/16 00:09
なんもあらへん

793 :名無し物書き@推敲中?:04/04/16 07:41
3馬鹿あげ。

794 :名無し物書き@推敲中?:04/04/18 03:12
保守

795 :名無し物書き@推敲中?:04/04/18 14:56
静かだね〜

796 :オング:04/04/19 02:38
あんなことを書くと「甘いな。ロマンでメシが食えるかよ」と反論されるんだろうなぁ。
けど、物書きが「ロマン」を描かなくなったら、誰が描くの。


797 :名無し物書き@推敲中?:04/04/19 07:34
ロマンなんて、一人一人が胸に抱えてりゃいいんだ!
物書きがロマンを書かなきゃいけないなんて、
エゴだよ、それは!と言ってみくぁwせdrftgyるぱんlp…

798 :名無し物書き@推敲中?:04/04/19 12:15
そーそー。
使命感やら義務やらうったえんな。
むしろ鬱陶しいやら押し付けがましいべ。
かきたいやつがかけばいいのよ。
つーか、何のハナシなの。

799 :名無し物書き@推敲中?:04/04/19 15:06
奈々氏の「そーそー」はどこにかかってるのかわからん。

800 :オング:04/04/19 16:11
そーそーはあれじゃない。

801 :名無し物書き@推敲中?:04/04/21 05:31
鍛錬場のないごはんなんてゴミ以下でしょ?

802 :名無し物書き@推敲中?:04/04/21 09:53
>>801
それを言っちゃあ…

803 :名無し物書き@推敲中?:04/04/21 11:50
今は三語だけが一人歩きしてるな。

804 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 00:28
にゃんこage


805 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 02:27
>>801
鍛錬場しかつかってなかった?
ゴミ扱いは言いすぎだし、みんなに失礼だろ。
反省しろ。

806 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 02:31
馬鹿だという奴が馬鹿なんじゃから気にするでない。

807 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 10:23
801じゃないが、実際問題としてごはんスレが
廃墟になってるのも事実だと思う。(3つもあるのに)

せめて、鍛錬場再開日がわかればな…

808 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 12:00
まあ復活すればまたスレ立つでしょ。
実際問題として考えるといかにウチラが鍛錬場のひきこもごもをネタにしていたのかという事実が明るみに(w

捜索意見室のお題について裏議論とかには決してならない(w

809 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 12:07
ごはんがゴミ以下ならここは何よ w

810 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 14:05
早く消せよ クソスレ!
管理人が再開するというまでageるな
馬鹿猫

811 :名無し物書き@推敲中?:04/04/22 14:35
ところで、復活した初日の投稿ってどのくらいになるんだろな。

812 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/22 15:30
>>812
そりゃ編もう物凄い数になるのでは……
まあいつ再開するかにもよると思いますけど

813 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/22 15:51
ああ……ダメだ。ポストガール読んでからと思ってたが120枚と聞くとなかなか……_| ̄|○
事後処理Uということで。

『バイキング』問題の提起も解答も用意されててバランスがいいんだけども、全体的に
主人公にしかよらない物語になってしまってる。他のキャラが動いてないんだな。
纏まりすぎて本筋以外がスッパリ、という感じがある。
『ParticleTransporter(1章〜6章)』二章まで読了。一人称と三人称がごっちゃになった
印象があって流石に……。もっと形を整えた上で、読者を意識した文章作りが欲しい。

814 :うり:04/04/22 17:41
おお、じゃがさん、健在ですねえ(ホロリ)

815 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/22 18:54
俺じゃがさん、一行簡素ありがとうございます
実のところ『バイキング』のことなんざすっかり忘れておりました
鍛錬場が再開してからも頑張ってください!

816 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 12:36
どうも今の三語は内輪で盛り上がり過ぎているような気がして、
参加する気にはなれない。

817 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 13:48
>>816
今の三語は常連専用だろ。
にゃんこage


818 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 18:41
長く続くと大抵どこでも初見お断りな雰囲気になるんだけどね。
ごはんも例外ではない。

819 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 19:04
文章鍛錬企画【三語即興文】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/4262/sangode15.html


820 :さくや:04/04/23 20:11
>俺じゃがさん
書き直してかえって悪くなったことはよくわかりました。
ですので、ご無理なさらないでください。
一行簡素をいただけなくてもお恨みしません。


821 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/23 20:23
>>819
あちゃ〜
今見てきたけど、今から入るには何だか気が引ける

822 :うり:04/04/23 20:31
はぶちゃに突如乱入するような、何だか場違いな感じとでも言うのでしょうか。
うっかり顔を出したがために、肩身の狭い思いをしそうと言うか。
興味はありありなんですけどね。


823 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/23 20:51
>>820
あ、いやいや。ホントにまだ読んでないのですよ(^^;
時期を逸したのとPCで120枚という壁に、私の方が勝手に威圧感を
感じてしまっているのです。読みはじめればすぐなんだろうとは思う
のですが……。ともかく追々一行簡素をお届けさせていただきます。

824 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 21:36
にゃんこage

825 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 22:43
コラボ即興文レベル高すぎ。

負けた……_| ̄|○


826 :名無し物書き@推敲中?:04/04/24 09:39
にゃんこage


827 :名無し物書き@推敲中?:04/04/24 11:33
自分もにゃんこは嫌いだが、だからといってageるのはやめてほしい。

828 :うり:04/04/25 14:55
そろそろ再開情報がほしいなあ……。

829 :名無し物書き@推敲中?:04/04/25 21:47
にゃんこage


830 :名無し物書き@推敲中?:04/04/25 22:40
がんばれ、にゃんこ。はよ埋めてくれ。

831 :名無し物書き@推敲中?:04/04/26 21:42
にゃんこage


832 :名無し物書き@推敲中?:04/04/26 23:03
にゃんこage

833 :名無し物書き@推敲中?:04/04/26 23:22
にゃんこのレビュー、マジでむかつくんだけどどうよ?<all
あいつがいる限り、三語に投稿したいとは思わないね!
にゃんこの感想禁止、って書くのも感じ悪いしな。


834 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/26 23:40
♪鍛錬場も利用できないあんなごはん!じゃ…POISON

835 :833:04/04/26 23:52
>>834
いや、謎さん、茶化してる場合じゃねえって!w
鍛錬場はねぇわ、三語は常連以外お断り+にゃんこ嫌いお断りだわ。


836 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 00:33
にゃんこがみんなに嫌われるわけを、話し合ってみないか

837 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 00:40
嫌いじゃないよ

838 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 01:30
>>835
そんなに嫌いなら、無理してごはんにつきあう必要無いんじゃないの?

839 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 01:32
コラボにガストロ発見!

840 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 01:33
作家でごはんに見る、良い議論・悪い議論
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

841 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 01:34
>>838
言っている事がおかしい。

842 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 03:55
838じゃないけど。

>>835の言い分は、
皆でにゃんこをハブにしようぜってなもんだ。
乗り込めない自分に問題があるとは思わずに
気に入らないやつを叩くってのが何かね w

843 :うり:04/04/27 09:01
おい、おい、再開は6月中かよ。
こりゃまた、随分と先だなあ(寂)

844 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 09:38
にゃんこ?ハブにしていいと思う。
無難な感想なんざただの害悪。
その点、風杜みことは偉いね。びしっと決めてくれる。


845 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 09:45
なんか、ごはんって、ひところの人気ないと思わない?


846 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 10:00
にゃんこの感想が無難とは思わないが。むしろ難物
立たないとこにも角をたてちゃうよ!

>>842どういどうい。鍛錬場だって最初投稿するときは抵抗あったし、三語も一緒だと思うけどなあ
ていうかこのテの愚痴を裏で言うのはみっともない

847 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 10:16
>>845
だって実質的に休止中なんだからあたりめーじゃん。
寝ぼけてるのか?

848 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 10:34
確かに三語のにゃんこからは、自身の売りであるストイックさが消えているが…
もともと三語は遊びの要素が強いし、漏れはあれでいいと思うよ。

それにしても、再開まであと一ヶ月以上か。
このスレどうなるんだろうな…


849 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 16:24
にゃんこage


850 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 18:20
ここに載っけて批評してもらえ。

851 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 18:34
>>850
それは自殺行為かと思われます。

852 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 19:00
ツリロンアルファ並みの粘着さだな。

853 :833:04/04/27 19:30
>>850
ひょっとしてオレ宛て?
にゃんこageに乗じてバッシングしてみただけで、ageてるのはオレじゃない。
ここにレスするときはいっつもsageてるよ。


854 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 21:09
にゃんこage


855 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 21:12
>>852

\100ショップかよ

856 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 22:45
¥105ショップになっちまった

857 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 23:21
創作意見室にしょっちゅう顔出しているアキタってウザイ

858 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 23:27
アキタさん良い人じゃん。呼び捨てにするな。

どうせアキタさんに厳しい事言われて拗ねていてるんだろ。

859 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 01:18
ここは愚痴捨て場だな。

860 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 01:31
所詮ごはんですから。

861 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 04:00
アキタさんは確かに正しいことは言うが、相手の真意をくみ取ると言うことをせず、
時々投げやりに答えることがありますね。さらには知ったかぶりも目に付きます。
おそらく、彼のファン面をしている人の大半は若い人でしょう。若い人は文章作法
など基本的なことを知らずに創作意見室で質問する人が多いですから。そんな場合、
ズバズバと的確に答えてくれるから、「わあ、凄い人だ」と思われるのでしょう。
しかし、老練な人から見ると、時として目に余る言動があります。
「私がこう言ったら、相手はどんな気持ちになるだろう?」ということまで気が回
らないのでしょうね。実社会では、紳士であれば当然の心遣いですが。それができ
ていない彼は、掲示板でしか生き甲斐を見付けられない人間なのかも知れませんね。

862 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 04:16
ハイハイわかったわかった

863 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 04:39
845に禿同
っていうか、カキコ自体がすくないよね。卒業した人が多いのかな?


864 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 04:45
>863
鍛錬場が休止している影響を全く考えていないわけ?
それとも休止する以前からカキコ少なかった?

ま、卒業というより嫌気がさしたのかもな。
>>861 や >>833 みたいにこんなとこで個人攻撃してる奴もいるし。

865 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 05:36
ごはんに対する2CHの個人攻撃は、今にはじまったわけじゃない。
鍛錬場が休止したからじゃなくて、人気ないから休止したんじゃない?

866 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 09:42
>>861は自分のことを語っているのか

867 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 09:51
にゃんこage


868 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 10:06
前は2ちゃんの存在を知ってるやつが少なかったんかも。
ここのURL貼付け以降、図太い人間しか遺らなかったと。

869 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 10:30
>>868
漏れはあれのおかげでここに来るようになったよ。
(知らぬが仏だったような気もするけど…)


870 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 10:39
にゃんこage


871 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 10:59
にゃんこ粘着してる椰子は何が目的なのだろうか。。。

872 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 11:35
なにか感想で言われたのか?


873 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 11:47
黒猫のタンゴ・タンゴ・タンゴ
僕のコイビートは黒い猫♪

874 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 13:13
>>871
最近sageるのがバカらしくなってきたが、たぶんそれが狙いなんだろう。

875 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 15:20
総合伝言板のりょう氏って本物なのかな?
ちょっとカッコよかった。

876 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 16:07
にゃんこage


877 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 16:30
にゃんこ粘着してる椰子は何が目的なのだろうか。。。

878 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 17:15
>>875
有料というところで疑ってみるのは当然だな。

879 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 18:33
>>878
誰か引っかかってやって、レポート書いてくれ(藁

880 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 18:57
>>861

よかったら作品コンペの勉強会に参加しませんか? MONZA 2004年4月27日(火) 17時23分

881 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 21:43
にゃんこage


882 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 10:44
最近の三語って、ごはんのエースパイロットが揃ってきてるよな。
そりゃレベルが高いわけだ。

883 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 11:41
>>882
レベル高いか?
風社みこと、海猫、ガストロンジャー、おづねあたりはさすがにうまいけど、
あとはどうだろう?

884 :882:04/04/29 12:04
個人的には星野氏の「桜」が好きだ。

885 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 12:33
>>883
 「デコの告白」読んだか?
 ちょっといいぞ、あれ。

886 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 16:29
鍛錬上の禁止、長いな。

887 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 20:01
にゃんこage


888 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 20:32
ガスロンはうまくないだろ。常連だけに簡素書きまくって勝手に信者つくってるだけ。
特定読者もいないし、特殊な経験の話しか書けないんちゃう?
実際ごはんでプロになれそうな椰子っておづねと風杜ぐらいだと思うがどうよ?


889 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 21:11
ごはんにいる限り、駄目だと思う。

890 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 21:58
投稿サイトで仲間を作って馴れ合っちゃうと、
中々そこから出られなくなるよね。
それに、サイト内でそこそこの評価を得ちゃうと、そこで満足しちゃったり。
ところで、おづねさんって、長い文章とか書いているのかな。



891 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 22:34
>>888てかその二人あげるあたり、人物でしか見てないというか
上手い人ならヤママサさんとか海猫さんとか他にもいるだろ

ガストロさんは上手い文章じゃないけど、お話はひきつけるものがあるよ
書きたい方向も定まってる。
時々ヒステリックに叩く人がいるけどどうかと思う

892 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/29 22:46
>>890
おづねさんは元々長編書いてた人だそうだよ。んで短編の鍛錬に
ごはんに来たそうだ。

俺が一行簡素はじめた頃はヤママサさんとか魚雷堂氏とか巧いと思ったな。
ガストロさんは粗さはあるものの、話自体の面白さとそれを割とコンスタントに
供給できる辺りが悪くないかと。やっぱどんどん書いていけるなら上手くなる
余地もあるし、一発屋ではごはんは食べれないだろうから。

893 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 23:06
まぁごはんで名を上げるには、短編の名手にならなきゃ。
透過光の画面で長編読むほど無謀なことはしたくないし、
やはり短編を巧く書けるってのが小説の基本(且つ一番難しいこと)だろうし。

894 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 23:24
しかし長編が書けない俺みたいなのがいたりもします。
短編ならいくらでも書けるのに(;´д`)

895 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 23:56
でもさ、プロでも長編はいいけど短編は駄目とか。
逆に、短編はいいけど長編はちょっとなあって人いるよね。
その辺り、選ぶ題材にも左右されるよなあ。
短編向きの題材に目が行く人。
長編向きの題材に目が行く人。
これって、けっこう傾向がある気がする

896 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/04/30 00:04
事後処理Vという事でー。お待たせいたしましたm(_ _)m
書こうと思ってると何かしら起こったりするのは何かの呪いでしょうか(笑)

『ポストガール・リライト版』ポスティング、というものに着眼したのが新鮮だった。
あの手のチラシは捨てるものという認識だったので(笑) 人によってはまた別の意味を
もつんだなぁと。谷崎センセは来るかな、と割と早めに思ったけどここらへんは
応えてもいい期待だと思う。ただラストの台詞の『楽屋』はちょっと自慢げにきこえるような……。
改稿前の物を知らないけど、割とこの手の成長物は好きかな。ここから分量を絞るなら
重点を置く所を決めとくといいかも。

897 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 02:08
>>891
 こういう無責任な発言もどうかと思います

898 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 02:37
891だけど、どのへんが無責任なのかよくわからないんだけども
どういうこと?>>897

899 :◆M4DV7mx8Q. :04/04/30 05:06
おはようございます
昨日の11時から徹夜で書いてました。眠いです
今日学校なのになぁ^^;

900 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 08:56
>>895
それは当然でしょう。
書くのが人間である以上、得手不得手、向き不向きはあるのが当たり前。
マシーンじゃあるまいし、プロの作家の誰もが、短編長編どんな題材でも上手く書けるのなら、
作家の数なんて今の十分の一もいらないんじゃないでしょうか。
逆に言えば、何か突出したものを持つ事が、作家志望者の団子レースから抜け出すはじめの一歩じゃないか。

901 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 09:03
>>891 
無責任というより意味不明(もとの文章が)。

902 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 09:47
にゃんこage


903 :891:04/04/30 11:39
>>900ですねぇ。
ただ、今って短編の新人賞ってほとんどないなあ。入り口で長編が書けることが条件になってしまっているね

904 :891:04/04/30 11:40
意味不明かなあ。>>901
>>892でじゃがさんは普通に請け負ってくれてるみたいだけど

905 :891:04/04/30 11:42
請け負うじゃなくて請合うか

906 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 12:24
っていうか、ごはんレベルじゃプロは厳しいよ。
みんな知ってるとは思うけど。

907 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 12:31
ごはんレベルってのは、ごはんに投稿するレベルってこと?
作品、作者単体で見た方がいいと思うけど。
それでもプロは厳しいってのは、まだ未熟なんでしょ。
鍛錬場なんだし、当たり前。

908 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 13:17
だから鍛練させてくれ〜。
頼む、早く再開してくれよお(涙)

909 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 14:12
にゃんこage


910 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 14:36
まあ、ごはんの中でプロレベルもしくは準プロレベルのポテンシャルを感じ
させてくれる作品もしくは作者に出会ったことはないな。いわゆる常連さんの
中にも。
簡素でもここでも「プロになれそう」とか「ものが食える文章力」とか
簡単に口にしているのをよく見かけるけど、プロのレベルをあんまり安っぽく
設定するなよ、という気はする。所詮は鍛練場なんだし。

911 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 16:14
プロの中にも酷い文章書くヤツいることを考えれば、
文章のレベルはある一定線を超えてればどうでもいいのかと。
明治、大正の文豪じゃあるまいし。
所詮は売り込み上手いとか、タイミングいいとか、
見た目イケてるとか、カネうなるほど持ってるとか、
元ゲーノー人とか、奥さん歌田光とか、
どういうルートでプロになるかはどうでもいい。
要はプロになって何を書いたか、何を残したかで判断したい。
それでいいんじゃないの。

912 :さくや:04/04/30 16:20
>俺じゃがさん
一行どころか六行もいただき、ありがとうございました。
的を射たご指摘と存じます。


913 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 17:02
この、時々でてくるそや氏↑は本物なんかいな?

914 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 17:22
にゃんこage


915 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 17:26
さくや萌え〜!(ふぁそでつ)

916 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 17:28
>>911
 同 感 !

917 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 17:47
>>911
2つの話がごっちゃになってるかな。

要は、プロになるには、文章が上手いことよりも人の心に残る面白い話が書けることの方が大事だということ。
(文芸板に時たま見かける美文フェチは別として)
実際、ミステリー系の作家なんて、デビュー当時驚くほど文章の下手な奴がいる(編集時点である
程度修正しているはずだが)。そんな作家でも、ある程度長く書いていれば、段々それなりに上手く
なってくる。

それと、実力が無くても、運やコネでプロになる奴もいるというのは別の話。


918 :888:04/04/30 19:47
 確かにガスト論は話とキャラはそこそこいいんだが、それを生かしてないて思う。
だから、叩かれる。
 日本最大級の文芸サイトの顔としては役不足だと思う。なんだかんだいって
読んじゃうのだが。

で、再開後、読んでみたい奴四人あげるとするとどう?

おづね・れおさん(独自の世界があるから)
さくやさん(一作しか読んでないけれど)
風杜みことさん(投稿はしないと思うけれど)
からす氏またはガスト論氏(これが、俺的には不本意だが)

919 :911:04/04/30 20:13
>>917
ごっちゃになってた?スマソ
いいたかったのは最後から2行目。
>要はプロになって何を書いたか、何を残したかで判断したい。

プロじゃなくても心に残る話を書けるのはスゴイこと。
ごはん!再開、首長マチ。

920 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 20:30
>>918

一作しか読んでないけどってなんだよ。
そんなもんの名前挙げるな。
あとからすって何だよ。あんな高校生クセー作品が読みたいんか?

つか、バカは発言すんなよ。いや、マジで。

921 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 21:38
>>920
あくまでも個人の好みの問題だから、イチイチ突っ込むのはどうかと思うぞ。

あと両者に言いたいんだが、ちゃんとsageれ。

922 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 22:54
にゃんこsage

923 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 23:05
にゃんこsage

924 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 23:15
にゃんこsage

925 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 00:47
にゃんこage
にゃんこage
にゃんこsage
にゃんこsage
にゃんこright
にゃんこleft
にゃんこright
にゃんこleft
にゃんこA
にゃんこB   → フル装備の裏技

926 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 00:57
BAじゃなかった?

927 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 01:16

   ○ - - -

       _| ̄|○)) - - -

○ - - -     _
             _  _  _

928 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 02:51
私怨カキコはヤメにしない。

929 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 02:59
わたしのガストロさんの作品 感(と、いっても二作品を読んだ限りですが)

タイミングが悪かったのだと思いますが、
「坊や、ブルースっていうのはなぁ……みたいに語りだしちゃう男の話」
「ル・コルビジェやゴッホやら『お父さんのための芸術講座』カタログ
から抜き書きしたようなキーワードが並ぶ、美容室で耳を切られちゃった話」
 だけなので……多作で多弁な作者だと思いますが。
「女こどもは相手にしないような作品を次は」なんて語っていながら……
なんだなかぁ〜の作品しか読めてないから。

930 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 06:01
>>929
常連の中でガストロが一番プロに近いだろ。
文章の巧さだけなら彼より巧い奴は何人もいるが、それだけではプロにはなれん。
ただ、彼が自分の持ち味を誤解しなければよいと思うが、

931 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 09:05
>>930
そうだな。村上ドラゴンに近い自己陶酔がある。プロに必要な物だと思う。
ハマると信者化するタイプの作家だな。
ドラゴンの信者もすごいからな。


932 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 09:16
あ、でも村上龍ほどの読む物を圧倒する文章力はないからな<ガストロ
まだまだ素質アリの段階でしかないと思う。


933 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 12:55
にゃんこage


934 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 19:30
ガストロ信者多いな。
俺はアンチでも粘着でもないが、単純に大したことはないと思うけど。
素人くさい文章といい加減な構成しか目につかない。やたら多作で色んな
ところに顔を出してるから、幻想抱いちまうやつがいるのかも知れんな。
そもそもガストロの持ち味って何よ? 読みやすいことか?

ここで偉そうにプロの資質だの筆力だのを言ってる奴らが、普段何を読んで
いるのかすげー気になる。いちいち眼識が幼い気がするが。

935 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 19:35
>>934
所詮ごはんは中高生の集まりだから。熱くなっても無駄。

ちなみに、プロになるって皆さんが思っているより厳しいよ。

936 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 19:39
ガストロの書いた話で覚えてるのは、
薬中で鬱の主人公が出て来るどうしようもなく暗い話。
しかも、最後に実話を元にしていますとか言われて物凄く後味悪かったなw

937 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 19:41
>>934-935
志村、メール欄!

938 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 20:06
>>934-935
うわー恥ずかしすぎるw
それはともかく、ごはんの主力は中高生なのは確かだし、
たいして本読んでないのも分かっちゃうんだよね。
ライトノベル+(申し訳程度の)αが関の山。

939 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 20:34
ハシカみたいなもんだから、別にいいんでないの?

940 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 20:37
話が全然変わるけどssfcのNのやつは結局どうなのよ
イイのか悪いのかはっきりしる!!!!!

941 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 21:10
何の話だ?

942 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 23:19
>>939
熱が下がったら、「何で作家になりたいなんて思ってたんだろ」と、自分が馬鹿みたいに思えたりする?

943 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 23:49
なるほど。sagaってやつか

944 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 01:42
sagaは恥ずかしいが、ガストロ作品に対する過大評価への疑問には同意かな。
おれもあんま面白いと思って読んだことないし。あと>>938にも同意。
おだてられて井の中の蛙になっちまうか、常に上を向き続けられるかが
ごはん住人の分かれ道でしょ。実際、ごはんで絶賛されるレベルの作品では、
普通の文芸誌の最終選考にギリギリ残れないくらいじゃないかな。

関係ないけど、なんで最近age厨多いの?


945 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 02:15
多いんじゃなくて、少数が連続して書いてるんだろ

946 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 02:25
age厨に目を付けられるようなこと、ありましたっけ?

947 :←自演はもういいと思う人の数@俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/02 02:41
sageに失敗してるっちゅーことは普段はageてるのがsagaなんだろな。

と、それはともかく。
ガストロさんはまだ書き方とか方向性にしても模索段階だろうな。
ノンフィクション、ホラー、青春系の成長物、不条理に音楽だっけ。
短期間で出してくるからか練りも物足りないし、確かに絶賛するには
足りないだろうなぁ。

948 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 05:45
ガストロが駄目だという奴が、誰を一番プロに近いと思ってるのか聞きたいな。
まさか自分とか思ってるんじゃないだろなw

てゆうか、プロを理想化し過ぎだと思う。
プロでも、短編でコンスタントに面白い作品を書ける書き手なんてほとんどいない。

949 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 08:06
 ごはんのレベルが低いって言ってる奴はどれだけの物が書けるのと訊きたい
それに、作家なんて人気商売だから、巧いだけじゃだめだろ。
やたら、ラノベをバカにする奴がいるけどそれでメシが食えるんだからいいんじゃないの?
害は無いしさ
 確かにごはん出身のプロってあまり聞いたことないから、レベル低いのかもしれんが
俺はごはんの中でも低レベルだから偉そうなこと言えないが、コンスタントに投稿できる
ガストロ氏やおづね氏は凄いと思うよ。

950 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 09:45
まあ落ち着け>>949
「ごはんレベル低い」なんて一文だけ書いてるのは、実は何も言うことがない人が愚痴ってるだけなんだからほっとけ
いちいちみんな言わないけど陰で笑ってるよ

どうも0か100かで話したがる人が何人かいるけど
あそこは鍛錬場なんだから、プロ以外はポテンシャルの人たち。
ドラゴンボールみたいに可能性がスカウターで数値化されるわけじゃないんんだから(憶測で悪いけど若い子がこういう発想をしているような気がする)、可能性を論じるなんて馬鹿馬鹿しいよ。
そも他人の可能性を推測するなんて失礼だからやめにしない?

951 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 10:19
ふと思ったが……仮にごはんに投稿経験のある人がプロになっていたとしても、
ごはんへの投稿経験を告白するなんてことはあり得ないだろうな。
何故かそんな気がする。

952 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 10:37
>>951
まずあり得ない話だけど、もし漏れがプロになれたら
ごはんで宣伝してもらうつもりだけど。

953 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 10:42
オレだったら、「ありがとう御座いました」の気持ちを込めて告白するなあ。


954 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 10:45
>>952
そんな器の小さいこと言わずに、ごはんを宣伝してやる、くらい言って下さい(w

955 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 10:47
うんうん。いい宣伝になるよね
営業の基本は人脈を使うことだし

956 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 10:58
しかし宣伝すると、荒らしも大挙してやって来る可能性がある。
揚句、ごはんつぶさんが対応しきれなくなって、閉鎖とか……。

957 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/02 12:30
>>951
ありえないって事はないでしょ。デビューしたときにごはんに謝辞送ってる
人いるし。

958 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 12:38
じゃがさん、次スレどうするの?

959 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/02 13:04
沈んで役立たずになってるスレを再利用しよう。どっちも機能してないから
どっち使ってもいいと思うけど……どっちがいいんだろうか。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079861532/l50
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1079923356/l50

960 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 13:09
適当に書き込めば良いじゃないか。
そのうちどっちかに集まってくるさ。

961 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/02 17:34
ま、それもそうか。

それより喪前たち、ついに再開の時期が知れたぞ。
六月中(予定)だってさ。

962 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 18:29
ついにというか、結構前から告知されてたけどね

963 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 18:43
再開後一番のりとかしたら、その日のうちにトップ落ちしそうだね。
俺じゃがさんは再開後の投稿ラッシュに耐えられるのか?w

964 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 18:52
>>963
それは漏れも思ってた(藁

965 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 18:52
にゃんこage


966 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/02 18:54
>>963
きっと耐えられないw
一日10作とかペース決めても、その上を行きそうだからなァ。
あんま団子になって投稿しても意味ねーんだから、投稿者や鍛錬場の
方でそこらへんの調節して欲しいんだが……無理かな。やっぱ。

967 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 19:00
2,3日様子見しながら推敲する……ような余裕は持てないの?
あんまり投稿が殺到したら、禄に添削もされないのではないか?

968 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/02 19:29
>>967
もしそれができる連中ばかりなら、今までの『ラッシュ』という現象自体が
ない筈だからなぁ。まぁ常連とかならそういう風なとこに気が回るだろうけど、
そうじゃなかったら足並みを揃えちまうだろうな。きっと。

969 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 20:13
まあ慣れた人なら埋もれちまうのわかってるから間をとるだろうな

970 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 23:23
きっとみんな書き溜めているんだろうなあ〜(わくわく)

971 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 23:43
>>970
読者の側からすると、そうなんだろうなあ。
再開直後は、面白い作品をいくらでも選んで読める。
しかし、裏を返せばつまらん作品は確実にスルーされるという訳で…
投稿する側としては、色んな意味で気合いが入る。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 00:55
総合掲示板の新めのカキコ、あれってどう考えても…w
IP判る所でわざわざ釣りをする方もおるのだなぁ、としみじみかんじますたよ…w

とりあえず、面白い香具師が出てきたと、ニヤニヤしながら眺める事にしまふw

ああいうのに引っかかる人間ているんかな…?

973 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 02:30
お、ランプ亭が遅まきながらも回答しにきてる
真面目な子だな

974 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 03:06
丼屋の自信作読んだ。
内容は、まあまあかな?、と思ったけど、ちょと青臭い。
また、ラノベチックなキャラ造詣(つまり、ラノベ、或いはギャルゲなどにあるようなキャラの平均タイプ、という事ね)と、ある種の王道的な構成は、評価の分かれるところかと。
青臭い、と書いたけど、理想的すぎる、って感じかもしれない。
雰囲気的には、最低評価は無いと思うが、同時に最高評価も無いかなぁ、と思う、ぶっちゃけ、ちょと地味。
後、高校の勉強内容なのかどうかは知らないけど、前半〜後半までの一連の語りはストレート過ぎるかな、とも思う。
哲学語るなら、ともかく民明書房並に突きつけろと言いたい。
下手にそういう内容に触れると、ともすれば『しったか』とか、『自分は違う人間だと思ってるんだな、プッ』
なんつー批判にすらなっていない意見を呼び込んでしまう可能性も。
とりあえず、それこそ全部を読んで『だから?』、という意見だけで終わってしまう内容は、絶対に避けた方がいい。
そして、残念ながら、自分はこれ読んで、そう思ったよ、『だから?』、って。
『おおー、成る程』と、人に影響与える論を話中に出せないならば、
こういう題材は避ける方が無難かと。
当たればでかいが、外れまくる、所謂『まじん切り』タイプ、素人にはお勧めできない。
マジお勧め。

しかし、細かい部分を突き詰めると、結構粗があったけど(説明不足、描写不足、他)
全体的には凛の数倍は良くなってると思ったよ。
まあ、枚数の問題もあるだろうけどさw
技法は十分水準かと、『ごはん』内で、だけど。

ネタに関しては、いいものを生むにはゴルゴ30を参照してもらおう。
まあ、過半数(四十%)を占めるのはやはり運なんですよw

吉野屋へ向けて最後に。
これを見るかどうかは知らんけど、この手のタイプの作品は、後々時間が経ってから読まない事をお勧めする。
『うわ、むっちゃ恥ずかしい』と感じる可能性大w
そう感じ、さらにそこからどう這い上がるか、って事です、大事なのは。
簡素はそんな感じ。
頑張れ、激頑張れ。

975 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 03:15
とりあえず本人の目指すとこの「小説」にはなったわけだ

976 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 09:18
にゃんこage

977 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 09:40
何だかんだ言って、酷評を自分の血肉にしているランプは偉いな。
偉そうなコメントつけておいて、感想返しもせずに逃亡したバ○リ○クの作者。少しは見習え。

978 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 11:20
俺が一番印象に残ってるのは、

「この作品のタイトルは、読んだ人間が
 思わず固まってしまう事から付けられたのでしょうか」

ここまで酷評されると、逃げるしかないのも仕方ない。
あの偉そうなコメントさえ無ければ、少しは結果が変わっていたのだろうが…

979 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 12:44
>>977

このスレで中傷している奴らは最低だがな

980 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 13:06
>>977
胴衣
サイトデザインのセンスも良くなっててびっくりした。
短期間であれだけ成長するとは……
「これが若さか……」

981 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 13:21
>>978
酷評にしても、有無を言わせないと言うか、もう存在そのものを否定されるような酷評になると、
相手するのも怖くなるのも仕方ないか。せめて実のある酷評をしたいものです。


982 :俺じゃが ◆tbSg5v83zU :04/05/03 13:39
ま、酷評も色々あるからね。でも二週間以上ROMってんなら(保証利用者条件)
そこらへんの覚悟があってもいいのではないかとも思う。



……………………保証利用者条件なんて読んでないか。やっぱ。

983 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 21:18
にゃんこage


984 :◆M4DV7mx8Q. :04/05/03 21:28
↑いや、上がってないし……

985 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 21:49
にゃんこsage

986 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:00
推奨
にゃんこsage

987 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:13
推奨
にゃんこ佐賀

988 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:17
ごはんって何?

989 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:18
いっぱいあるけど何なの?

990 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:19
ごはんって何? パンじゃ駄目?

991 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:21
どうでもいいから埋め。

992 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:23
e-

993 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:24
あいのりのような恋愛小説書きたいです。

994 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:26
Toshiのように売れたい。

995 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:27
yoshi?

996 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:27
にゃんこ埋め

997 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:27
音楽の方?

998 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:28
急に人が増えたな。

999 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:28
埋め! 埋め!!

1000 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 22:28
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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