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★絵本出版社の裏事情★

1 :おさるの情事:02/07/17 20:39 ID:fBYqMNWE
福音館書店の給料って何であんなに高いの?、全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在?
岩崎書店って共産党系なの?
絵本作家って儲かるの?

とか絵本の世界に似合わない「裏事情」を2ちゃんらしく語るスレです。
マターリ行きましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:54 ID:uRzD0sF7
>全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在?

全国の幼稚園に配本するのは福音館だけじゃないですよ。
チャイルド社とか学研とかフレーベル館もやってます。
でも、福音館のがいちばん面白い気もする。。。
ほかのは、けえこう似たり寄ったりです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:57 ID:wvh9XD9l
絵本業界に就職するのってやはり難しいのですかね?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:01 ID:uRzD0sF7
とてもとても難しいかと。
だいたい、募集も少ないし、経営もやばめだし。
絵本出版社いくつか受けたけど、面接で落ちましたー(涙。
それに、やっぱり縁故が多いみたいね。
ベネッセとかになると、また別になっちゃうしね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:02 ID:Y1CR4/8t
>>3 難しいというより新卒採用活動がほとんどない。
就職版では、おちょくられているけど
「みんなの就職活動日記」のサイトで児童書・絵本のスレ
見てごらん。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:46 ID:wvh9XD9l
>>4,5
情報有り難うございますた。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:47 ID:wvh9XD9l
あ、>>4さん、面接でどんなこと聞かれましたか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:09 ID:???
絵本作家はもうかりません。
基本的に刷る部数が少ないしね。
めっちゃ売れっ子になれば別ですが…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:57 ID:???
覆淫燗氏に名YO

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 04:16 ID:IUyZJrWB
絵本作家になるのは厳しい。
少子化の現代では漫画化になるより厳しい。

某専門学校の絵本課で同期だった子が知らない間に
プロデビューしてた。マヂでリスペクト。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 04:18 ID:IUyZJrWB
>>10
× 漫画化
○ 漫画家
こんな誤字かましてっからデビューできなかったんだよー自分
。・゚・(ノД`)・゚・。


12 :柴田元幸:02/07/18 04:45 ID:???
>>11
2chやる時間減らして、今からデビューするつもりはないのか?
きみがいくつだか知らないで言うが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 15:15 ID:SmzH0uez
ageとこう

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 15:25 ID:???

手間は掛かるし単価は安いし売れないし。
日本で絵本画いて生活できるのって五味太郎くらい?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:03 ID:???
>>7
社長相手で頭まっしろけだったからよく覚えてないや。
でも、最初の質問が「お父さんとお母さんのご職業は?」だったのは
相当インパクトがあった。
それぐらいで動じていては落ちるという教訓であります。
大事なのは信念と情熱と、あとは情報収集能力ではないかと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:56 ID:UuoB9IdR
>11
デビューできなかったってあきらめたってこと?
年齢制限やらなにやらがあるわけじゃないし、
60代でデビューするひとだっているよ!

>14
他にもいくらでもいるよ!
それに絵本作家が純粋に絵本しか書かずに生計をたててるわけでもないよ!

>15
そんな質問のどこに動揺したの?
お父さんが昔悪いことしたとか?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:00 ID:AeB3iwnu
絵本だけで生計たてれるのかぁ。すごいな。
あ、でもロングセラーになったらそうもなるか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:07 ID:MuXBKHRd
>>15
そっか。なるほど。度胸が大切なのですな・・・・。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:50 ID:???
>1
出版関係者?
教育関係者?
どっち?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:03 ID:h/jWSesP
>>1
毒が少ないと思わがちな板だけに、
2ちゃんらしいこんな視点って確かに大事よ。
マターリ行きましょう。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 03:10 ID:+ZDblr6W
お金の話したら止まらなそう・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 03:35 ID:???
じゃあ、お金の話(w
もうだいぶ前につぶれた出版社(絵本だけではない)に一時期いたんだけど・・・
著者に払うお金がないんで、奥付は初版のまま密かに増刷重ねてました。
思ったより売れなかったと嘆いていた著者様、ごめんなさい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:24 ID:???
>>22
それって犯罪なのでは?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:07 ID:???
>>23
うん、犯罪(詐欺かな?なんだろ?)だと思う。
そのころ2ちゃんに出入りしてれば、ちくり裏事情に書いてたと思う。
当時の印刷所からの請求書とか見つかれば告発できるんだけど、
あの会社の社長含めた上の人たち、どこにいるか、もうわかんないよ。
どっかでまた、出版やってると思うけど(一度つぶして、2度目の会社らしかった)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:29 ID:???

>>24
悲しいことに結構多くの出版社がやっている(w


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:27 ID:qqzViFur
そうかー、それひどいなー。
絵本に限定した話ではないんだろけどなぁ。
まあ、潰れそうだからそんなことやってるんだろうし、
そんなことやってるから潰れるんだろうけど。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:25 ID:???
某社は、内容証明で支払い請求がくれば支払います(w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:14 ID:oBE0tWdu
>>27
意味わからん。
どっから?
なんの内容証明???

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 04:14 ID:???
>>28
君が筆者側なら、泣き寝入り組だね(w
社長が内容証明なんかにビクビクするな!という精神だったから、
その時は仮処分命令まで行って大変だったよ。
未払いは相変わらずだけれど、それでも内容証明がきたら払う、になった。
ここまで読んで分からなかったら、別のところで内容証明郵便の勉強しておいで。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:21 ID:???

>>29
多いんだよねそーゆーとこ(苦笑


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:22 ID:KXS+IcFd
出版社名書け!晒しage

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:33 ID:???
>>31に禿堂。名前を晒さないと、犯罪の片棒を担いだことに
なりますよ。あなたがた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:42 ID:???
同じようなことやっているところを晒すと、
全部とは言わないけど、かなり多くの。。。(以下自粛)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:40 ID:Z+Y1ESTz
初版でギャラ40万円だよって言われました。絵描きが半分、文章が半分とる。
つまり、20万・・・これじゃあ、絵本だけでは生きていけないよね・・・
どうしようかなあ・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 02:17 ID:???
>>34
まあ、そんなもんだね。超売れっ子じゃなきゃ、安すぎる額ではないです。
ただ、出版物あると、ほかの仕事(広告系イラストなど)が取りやすくなるんで、
本の仕事も定期的にゲットしておくといいよ。稼ぐのは広告系で。


36 :34:02/07/26 01:07 ID:bHUiHIsy
>>35 いや、僕は文章のほうなもんで。。。エロ小説に戻ろうかなあ。。。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:51 ID:???
>>36
字数換算したら、絵本のがギャラいいよ(藁
絵描きさんには酷な仕事だけどね。
でも、エロ書けるなら、エロのが需要あるから戻った方がいいかも。
児童文学になんらかの志がなければ、この業界は使われ損。

38 :スミレ博士:02/07/26 02:16 ID:bHUiHIsy
>>37
>字数換算したら、絵本のがギャラいいよ(藁
あはははは、そうだね。たしかにね。

>児童文学になんらかの志がなければ
そうだよねえ・・・その志がほとんどないんだよなあ。僕の場合、たまたま
知人の絵描きに「なんか書いてよ」って頼まれて、適当に書いた作品が受賞
したってパターンだからなあ。「絵を描ける人はたくさんいるけど、文章を
書ける人は少ないから」っておだてられたんだけど、なかなかね。
エロ書いているほうが楽しいもんなあ。
たしかに日陰ものだけど、雑誌やら文庫やら、世に出る機会は絵本より
圧倒的に多いし。久しぶりに女子高生を磔にでもしようかしらん(w






39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:35 ID:???

初版で絵描きさんと折半で20ならまあいい方ですよ・・・

>>31-32
たぶん経理部なんて部署があるほどの大出版社でもない限り、
程度の差こそあれ、一部の「支払いに関して良心的」な所以外、
どこも似たようなもんです。
特に売れなかった本の印税に関しては(w


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:12 ID:bHUiHIsy
こんなこというと叱られそうだけど、児童文学の人々は志が高いぶん、商売が下手というか、
この業界にいられればいいんだー、みたいな人が多いような気がする。なんつうか。
使命がー、とか、子どもたちがー、みたいなね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 22:54 ID:???
別に子供達のため〜!と思って仕事してる訳じゃない。
子供なんて別に好きじゃない、なんて人もいるし。
ただ、「絵本を作る」のが好きなんだろうね。

42 :/:02/07/27 02:14 ID:YyTEGWZ2
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 18:58 ID:SEbt/eQ9
不覚にも最後まで見てしまった

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:27 ID:???
>>40
そもそも商売になるなんて思ってない人が多いと思われw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 05:13 ID:???
自転車操業のところ、多し。うちなんて自転車がうらやましい。
はっきり言って一輪車操業だよ。足を止めたら即ストップ&転倒。
自転車は、余力でしばらく走るもんな。。。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 13:07 ID:BLcLLEnO
 で、絵本だけで食べているというか、それだけで十分って作家はどれだけいるのでしょうか?
長新太、スズキコージ、五味太郎・・・も? それくらいか? えーっと、ぐりとぐら
はいけてそうだな。 
 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:11 ID:6XgWzUsj
やなせたかしもいけそう…。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 18:57 ID:BLcLLEnO
まあ、10人前後、つうことですね。。。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:10 ID:???
あなた達、自虐ネタはやめてください!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:30 ID:YOiqylyp
自虐というか、冷徹な現実です。。。

で、どうしればいいんだろう?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 16:09 ID:???

とりあえず腹が減っても泣かない。。。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:46 ID:???
よくあることだから転んでも泣かない。。。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:22 ID:???
善良なる読者の皆様におかれましては、
図書館で借りるんじゃなくて、自腹切って買ってくれ!
と、伏してお願い申し上げます。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:47 ID:???
図書館が買ってくれるってのもあるが。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 01:24 ID:5ZWa3Fzy
>46
ぐりとぐらはシリーズでか、一冊でかは忘れちゃいましたけど、
200万部出たらしいですよ。
しかも毎年、2、3万部づつ版を重ねてるって。




56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 01:50 ID:5ZWa3Fzy
他の著作もありますし、
この姉妹は食っていけてるでしょう。

具体的な数字を挙げて議論すると、
現実味があっておもろいかも。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 04:18 ID:???
>>55
印税10%として、毎年2万部で160万円くらい? 最近は初版8%なんて
商売してるところもあるから・・・日本の絵本作家は名作を出しても
結局は貧乏なままです。図書館も、最近買い控え傾向高いですね。

58 :/:02/07/30 10:10 ID:n1wGHUUf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 16:58 ID:???

絵本で年間2万部っていったら、大ヒットなんだけどねぇ・・・

どうしても定価を低く押さえられるから、印税報告書みると
腰が抜けるよね。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:33 ID:???
いや、正直「ぐりとぐら」が年間2万部って事はないと思う。
少なく見積もってもその倍は売れてるだろうし、もちろんそれは単品の話。
今、シリーズは6作出てるんだっけ?で、その他になぞなぞの本やらカルタやらあいうえおの本やらいっぱい出てるでしょ?
あの姉妹はぐりぐら以外にもわんさか作品かいてるから大金持ちだろう。
絵本だけで食えてる作家だって結構居ると思うよ。いわむらかずお然り、黒井健然り。
バムとケロの島田ゆかやそらまめくんのなかやみわだって最近出てきた若手だけど十分食えてるだろう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:16 ID:g/o8V7s+
ノンタンシリーズは2000万部出たぞゴルァ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:27 ID:???
キャラ商品など版権物が出ると、そっちで儲かる。それもいい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 14:48 ID:???

MDって、一般に思われている程、普通は儲からないんですよ。
はっきり言って、ヒット飛ばす確率は宝くじ並みかと(w

テレビなんかでガンガン露出しているようなキャラはそこそこ出る
けど、そのかわり寿命は短くて、持って半年。
露出の少ないものは寿命が長い代わりに細々と・・・
特にここ数年、キャラ物は冷え切ってるから。

世間のイメージと違って、実態は思いっきり地味。。。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 02:52 ID:???
でも、作家さんにそれほど手間かけないでちょぼちょぼお金入ってくるから、
MDはうれすぃ・・・日頃の罪滅ぼしの一環としてはいいと思う。
金銭的にもうれすぃほどの数出てくれると、もっといいけどね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 05:28 ID:Omq6O66A
MDってなんだべした?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:29 ID:???

>>65
これは失礼。
MD = マーチャンダイズ。 
キャラクターの商品化を指します。。。


67 :かきかき:02/08/03 01:52 ID:sNBleFeu
死ね市ね氏ね…
芸術だ…


68 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 02:35 ID:SVjt6W9x
ポプラ社って給料いいって本当?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:29 ID:eAUw2yQm
もっと語れage

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 01:08 ID:RLZRwDbA

絵本を売り込む時って、どう当たっていくのが賢明ですか?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:36 ID:BqWzy6+L
>>70
絵本作ったことありますか?
自作絵本をもって、出版社へGO。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 04:06 ID:???
>>70
製本しないで、できれば文字は別添えで。
紙芝居形式がよろしいかと。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:29 ID:5ZQjn5gG
絵本ってどうやってつくんだ??

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:58 ID:???
>>73
http://www.iruka.net/cb/SN/Chishiki/chi_hon.html
これ読め

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 03:18 ID:bcNlu5dD

>71,72

情報ありがとうございます。

出版社のアポとかは、突然電話して取るべきですか?
それとも、知人のつてみたいのをたどった方がいいとか。



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:08 ID:???
>>75
そんな事質問してるよーじゃダメだよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:19 ID:???
いいもんつくればいいだけ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:20 ID:???
ツテのない営業はつらく苦しいだろう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:42 ID:???
>>75
ツテあるんだったら頼めばいいし、ないんなら電話すればいい。
っていうか、あなたの絵本はどんな方向をめざしてるのさ?
それによるんじゃないかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 07:48 ID:???
>>75
ツテなしの場合も、コピーor実物送付・のんびり返事待ちはやめれ。
忙しくてろくに見れない場合も多いし。
電話したからにはしっかりと担当者部署とフルネーム聞き出す。
聞き出したからには、送って会う、あるいは会って見せる。その覚悟で。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:58 ID:3EVEgUY6
>>68
いいよ。

ただ、朝7時から夜11時まで働いている奴多数

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:14 ID:???
>>79
75ではないのですが質問させてください。
ツテなし持ち込みの場合、どれだけ真剣に見ていただけるのでしょうか?
出版者の方って、いつも忙しそうな気がして・・・。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:03 ID:???
>82
出版社勤務の者です。
正直いって、新人の方の原稿まで読んでいる時間のある編集者は、
ほとんどいません。
電話をしても、ほとんどの出版社で受け取ってもらえないでしょう。

というのも、プロの絵本作家から持ち込まれる原稿だけでも、
相当数の数の原稿をかかえているのです。
しかも、プロデビューしている作家の原稿でさえ、
持ち込みの場合は、厳しく選考され、すべてが絵本になるわけではありません。

普通、出版社は、秋くらいに来年度の出版計画を立て、
原稿依頼する絵本作家を選び、予算計画を立てるのです。
そしてこちらから仕事を依頼させていただく作家さんの作品は
もちろん必ず本になりますが、
予定外で入ってくる企画(これが持ち込み)は、
予算も組まれていないため、プロの原稿といえども、
なかなか出版できる余地がありません。

ましてや、デビュー前の方の原稿など、
読む時間もなければ、出版する余裕もないのです。
絵本一冊出すだけでも、数百万円の先行投資が必要なわけですから。
持ち込みよりも、むしろ出版社などが主催している、
新人賞を狙ったほうが、いいと思いますよ。
少なくとも、必ず誰かが読んでくれますし。
編集部に送ってこられても、ほとんど目を通す編集者はいません。
編集者という人種は、本当に忙しいのです。

84 :82:02/08/07 22:15 ID:???
なるほど・・・なかなか厳しい現状ですね。
いくつかの賞には送っているのですが、今は結果待ち中です。
あ、文章ではなく絵です。

83さん<丁寧なレスありがとうございました。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:43 ID:mhtTBJUB

絵本出版に関して、
全国的な配本網を持っている出版社や
世界的な進出も視野に入れている出版社ってどこですか?

国内だけで終わらせず、
しっかりワールドワイドな展開を考えられる方が、
リクープ・プランも立てやすいかと。
素人ですみません。


86 :83:02/08/07 23:41 ID:???
82様
少々厳しい言い方をしすぎたかな・・と、反省しております。
申し訳ありませんでした。
しかし、現実としましては、真実の話です。
新人賞などの窓口を開いている大手出版社は、
原則的に、プロの原稿しか目を通したり、検討することはありません。
電話をしても、「新人賞への応募をお願いします」と応対することに
なっているのです。
また、送られてきた原稿も、同じ内容の手紙を添付して、
すべて送り返させていただいています。

ただ、新人賞などの窓口を設けていない出版社の中には、
数十社にひとつくらいの割合で、デビュー前の方の原稿を
見てくれるところも、たまにあるようです。
その場合にも、必ず電話で、目を通してもらえるかどうか、
確認の上、担当者の名前も聞き、その個人宛に送るのが原則です。
個人名あてに送られていない原稿は、99%目を通されないと
思ったほうがいいと思います。

20〜30社に1,2社くらいの割合かな・・、読んでくれるのは。
それくらいだと思います。
それで目を通してもらっても、宝くじが当たるくらいの確立でしか、
採用されることはないと思ったほうがいいかもしれません。
ある出版社では、4年ぶりに、持込みの原稿を出版することになった、
などという話を聞いたことがありますから・・・。

そんな思いをするくらいだったら、実は賞に応募するほうが、
断然いいような気がするのですよね。
数は多いかもしれませんが、必ず作品を見てもらえるわけですから。
82さんは、画家さんなのですね?
どうぞ、がんばってください。



87 :無名草子さん:02/08/07 23:51 ID:daSgmptF
私は、宝くじにあたったようなものなんだ!


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:54 ID:???
>ID:daSgmptFの87
アンタ、誰?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:04 ID:???
運よく出せてもあまり売れなくて
本屋からすぐ消えるとゆう悲しい現実が…
アウアウ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:55 ID:???
どうしても出したい個人的思い入れのあるものなら、
資金貯めて自費出版のがやりやすいよ。
サイトなんかで自分で売ればいいわけだし。。。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:04 ID:???
>90
そうだね。
商業出版に頼らなくても販売は可能。
人気が出ればスカウトされるかも。
実力があればネットの口コミで広がるし。
食えないプロのあふれる業界だから
新人になるのも大変だよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:12 ID:???
>>90・91
自費出版で出すのは個人の自由だが、
そんなカンタンに、売れると思うのは、いかがなものか?
スカウトされるなんて、よほどじゃない限りありえない。
それに自費出版で4色カラーの絵本が、いくらで出せるか知ってるの?
最低でも200万以上。(2色やモノクロはまた別ね)
ネットで山ほど売れるなんて夢は、みないほうがよろし。
在庫かかえて泣くのがオチ。
そんなので売れたら、本屋は苦労しません。
誰が無名の人の本を、高い金だしてかうのよ?





93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:15 ID:???
>90・91
もしや、自費出版会社の回し者とか??
売れない作家を、クイモノにしちゃ、いけません。
自費出版本なんて、本屋にも置いてもらえないじゃん・・・

94 :82:02/08/08 01:26 ID:???
>>83
いえいえ、編集の方の意見を聞くチャンスなど
(外部の絵描きにとっては)なかなかないですから
厳しくても、現実を教えていただけるのはありがたいです。

そういえば
以前、子供用雑誌でお仕事をしたことがありました。
が、その雑誌は早々に潰れてしまいました。
なかなか継続するのは難しいものですね。

95 :90:02/08/08 01:36 ID:???
>>93
いや、絵本出版している側だけど。。。
今は増刷無し前提の4色なら、もうちょっと安いよ。
自費出版系出版社に頼むと、確かに倍以上になることもあるよね。
社としては出せないけど、出したい思いが強い人には、
印刷所に直接相談をすすめることもあるです。
本屋に置いてもらえば売れるというのが、素人考えの浅はかさ(w
自費出版系は良心的なとこもないとは言えないけど、
その「売れるかも」の夢を食い物にしてるんで、おすすめしないです。


96 :93:02/08/08 09:48 ID:???
>>90
本屋に置いてもらえれば売れるなんて思ってないよ。
本屋に置いてもらっても、今は売れ残る時代なんだから
ネットでさばけるって思うのが、浅はかだって言ってるの。
角○書店の返品率、知ってる?あれだけ中堅の書店でさえ、
返品率70%だからね。
シロウトって、誰に向かっていってるの?



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:33 ID:???
>>96
折半方式の半自費でも、うちでは○○新聞の1面に広告も出すし、
全国の書店で買えるようにできるという言葉につられる人=素人
ネットでなくても、委託方式で自費扱う専門書店も増えつつあるんで
とにかく出したい人は、出版社に頼らない方法もいろいろあるということです。
新人さんを育てる余裕がある出版社も、今は希少ですから、
絵が描けるなら、商業広告系も収入先としてねらったほうが
いいかとは思いますが。ポリシーなくてすみませんねえ(w

98 :とほほ:02/08/08 17:17 ID:aT6ZCo0A
同じく出版社に勤めるものです。
うちは、持ち込みの原稿を、絵本、読み物とも拝見しています。
もちろん本になるものもあります。
そんなに確率は高くないけれど。
持ち込みがご縁で、
そのあといい作品をいただけたこともあります。
だからあんまり83の編集者さんの言葉を信用しないで!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:58 ID:D0evUYlg
私も編集者ですが、けっこう持ち込み見ます。
まあ見て感想言って30分くらい。
その程度なら、まあまあ時間は取れます。
というか、いまけっこうヒマかも。
先輩編集者にも「ダメもとでも見るように」って言われてるしね。

オジサンオバサンばっかりの絵本の世界では編集者も新しいものを
求めています。
まあ本になる確率は低いですが、何作ががんばってみてはどうかと
思います。

100 :83:02/08/08 20:33 ID:???
98さんは、どの程度、他の出版社の事情をご存じなのでしょうか?
人のことを信用するなとまでおっしゃるのなら、
そして、ご自身の出版社が拝見するというのであれば、
出版社名を教えて上げたらいかがでしょう?

私の言ってることは、真実ですよ。
私は、大手の出版社に勤めているので、プロの原稿以外は
新人賞でみることが原則になっていますが、
中小のところ(新人賞を設けていない所)は、
読んでくれるかもしれません、と申し上げていますし。
83さんのところは、新人賞を設けていない出版社なのでしょうね。

でも、読んでくれるところは、本当に少数派です。
実際に電話をかけて、聞いてみればすぐにわかります。
ココには、書き込んでも意味がないようなので、
もう来ません。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:20 ID:???
>>83
あんた、本当に編集者?
まあ来ないならサヨナラだね。
100ゲトおめ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:37 ID:???
くまなく電話して、見てくれる中小に持ちこむか、
大手の絵本賞に応募するか。
ということでよろしいでしょうか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:49 ID:ADf2+c7f
83の書き込みって事実かもしれんが
本当にいいものは目にとまるはず。
自分が自信を持って見せれる作品なら
成功するまで頑張ってみれば。
ただし、自分の作品に本当に自信がないとダメよ。
悪口いわれても無理と言われても
「これは絶対いいんだ!」って言えるぐらいの作品でなきゃ。

83の意見は割と保守的だから
大きな出版社ではないかな。
小さい出版社だっていい本作ってるんだから
まずは本屋に逝って色々調べてみるのも大事だよ。
この出版社はこんな本をこういうサイズで出してるんだーとかね

おつかれ>>83

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:57 ID:???
見てくれるところもあるというのは正直驚いたんだけど、
それでも出版できる確率はかなり低いんでしょ。
思い入れが強すぎて出版せずにいられないなら自費出版。
絵本作家になりたいなら、新人賞。
労力を考えれば持ち込みは不利。だと思う……

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:01 ID:???
「持ち込みは不利と言われても
やっちゃうもんね」というぐらいの
勢いがなくちゃね…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:02 ID:???
出しても売れないかもしれないという事も
覚悟しなくちゃダメだしな
(゚д゚)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:01 ID:FxIxpyPc
持ち込みは不利・・・とはいえ
編集さんと顔あわせて、意見は聞きたい。
フリーだと独りよがりになりがち。
そう思う。

しかし、大手と中小だと対応も随分違うものですね。
・・・福○館はどっちなんでしょう?と、言ってみる(以下略




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:06 ID:T4m4k3ES
「持ち込みは不利」なんて消極的に考えてるようじゃ駄目だよ。
うちは中小出版社だから持ち込みは見ますよ。もちろん出版に結びつくことは数少ないけど。
ただ、自分だけでは独り善がりになりがちなものを冷静な目で見てくれる編集者に出会うっていうのは意味のないことじゃないと思います。
もともと出版なんて「こうすれば売れる」なんて法則がないところ。
本を出したいのならやれることは何でもやってみるべきではないですか?やる前からしり込みせずに。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:08 ID:T4m4k3ES
うわ、107と思い切りかぶった。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:20 ID:???
福音館に勤めている先輩がいるんですが、
ちゃんと持ち込みは見るといってましたよ。
同じ出版社でも、編集者によって違うかと思われます。
試さないであきらめるより、何でもやってみたほうが良いのでは?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:23 ID:???
正直、持ち込みDQNの相手はつらいです・・・
この本の意味がわかってないとか、私に説教しないでください。
言われた通りに直したのになぜ出版しできないのは何故か、損害賠償せよなどと、
切れないでください。(こういう人は少ないですが、粘着リピーターで面倒)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:25 ID:???
あやしいポエムを持ってくるくらいなら
自分のHPで公開してください。
emily the strangeのキャラだってネットで生まれたんでしょ?
イジョ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:26 ID:???

とりあえず数人でやってる小さな出版社に持ち込んで、
編集者と顔見知りになるというのは大きいと思いますよ。
基本的には人間関係ですから。

で、編集の人とよく話すことです。
相手も忙しいでしょうから、その辺はうまく合間を見ながら。
その出版社は駄目でも、何かと有益な情報が聞けるはすです。

そして、そういう所をいくつも作ることです。


good luck。。。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:29 ID:???

>>113 に補足。

持ち込みというのは常にダメモトであることを忘れずに。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:33 ID:???
時間とってくれる優しい編集者に会う事が出来、
もしかしたらウマがあって
たとえ出版出来なくても色々とお話出来るかもじゃないですか
がんばれー

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:35 ID:FxIxpyPc
>>110
そうですか、福音館は見てくれるんだ〜。良かった。
持ち込み試してみます。

そうそう、絵だけの(つまり絵本になっていない)持ち込みも大丈夫でしょうか?
絵に自信は持てるものの、自分の作った話に自信がない、というか
話書いてて、面白くないのが見えて嫌になってしまう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:37 ID:???
その場合はイラストレータとしての持ち込みだね。
>>116

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:49 ID:FxIxpyPc
絵本作家(文+絵)とイラストレーターだと
なにか対応とか違うんでしょうか?
これも出版社によって違いそう。

さっきから質問ばっかりしちゃってる。申し訳ないです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:58 ID:???
すでに出版されてる絵本数冊を選んで
「私ならこういうイラスト/レイアウトにする!」と
いうので作品をまとめて、持っていってみたら?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:33 ID:FxIxpyPc
>>119
なるほど・・・勉強になるなあ。
その手も試してみます。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:24 ID:???
ここで質問してるヤツ逝ってよし。
黙って持ち込め。いろんなとこ行ってみろ。何度もやってみろ。
自分の頭つかって考えろ。アホ。

厨房って言葉すら、おまえにゃもったいないよ。
おまえホントに絵本作家に、イラストレーターになりたいわけじゃないだろ?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:39 ID:???
おい、自作自演いいかげんにしろ。

会社にばれるぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:18 ID:???
何もそんな酷い言い方しなくてもいいのに・・・。
自作自演でもないし。

124 :121:02/08/09 23:08 ID:???
俺、122じゃないぞ?

125 :さく・え/ななし:02/08/10 00:08 ID:dNJljK9f
確かに、就職活動してるとき、「就職活動対策」の本読んでるようなやつは受からないと言われた。
そのとおり、受からなかった。
ほんとうにその道にいきたんだったら、こんなとこで人に聞いててもダメだと思う。
できるやつは、自分でどんどん進んでくよ。

126 :さく・え/ななし:02/08/10 00:10 ID:dNJljK9f
(ノ´∀`)ノオオッ♪!
さく・え/ななしになったよー!!

127 :さく・え/ななし:02/08/10 00:43 ID:???
>>125
確かにその通りなんだが
それいっちゃうと話が終わってしまうので
チョトつきあってミマスタ (゚д゚)〜

128 :さく・え/ななし:02/08/10 00:46 ID:???
>119
この方法で持込したら
2ちゃんねらとばれませんか?


129 :さく・え/ななし:02/08/10 01:54 ID:???
昔話とか童話なら大丈夫なんじゃないかな。
それやってる人いるし。
「イラストレータだから絵本のイラストが描ける」って訳じゃないから、
やはり絵本の形にして持ち込むのは大事だと思う。
ページをめくる行為がある絵本は
イラストの構成とかがすごく大事になってくるし。
ただイラストを並べて閉じて出来上がりって訳にはいかない。

130 :さく・え/ななし:02/08/10 03:31 ID:mZVp07tc
 漫画家志望ですが、持込やら賞への応募らへんの事情は出版業界として同じっぽいですね。
 「絵本形式にして持ち込む」って話を読んで、漫画みたいだな〜と思いました。
 編集さんの内輪の話が聞けるのはとてもためになりますv

131 :さく・え/ななし:02/08/10 04:11 ID:cB2vl1YZ
【ガクガク】ひろゆき・隊長喧嘩で2ch分裂?【ブルブル】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028919666/

132 :さく・え/ななし:02/08/10 05:34 ID:wFlWy3JB
出版社の公募に出して、掲載されなかったものを
他の出版社に持ち込んでもいいんですか?
その時、「これは、●社の○賞に応募して
佳作までの作品です」とか言ったほうがいいですか?

133 :121:02/08/10 12:48 ID:???
くだらんことばっかグチャグチャ聞くなよ〜。



134 :さく・え/ななし:02/08/10 13:42 ID:???
全くだ! どうせ駄目なんだから当たって砕けてこい!
結果レポートよろしくな!

135 :さく・え/ななし:02/08/10 23:13 ID:cLoH73yO
もちこみのやり方うんぬんよりも、
自分の作品と向き合ったほうがいいよ。

136 :さく・え/ななし:02/08/10 23:58 ID:???
ここまでわかってまだ質問するようだから、作品にも自信ないんでしょ。
売り込み下手だって、こっちが出したくなるものに出会いたいわ。
(何年かに一度あるかないかだけど、ある)

137 :さく・え/ななし:02/08/11 02:13 ID:BzBeDOJd
持ち込みについてグダグダ質問してるオマエ!!!
ホントに持ち込む気があるなら以下を確認した上でしてくれ。

原稿持ち込み経験者のかた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/997373359/l50
新人賞VS持込営業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010709926/l50

この話題終了!
だって不毛なんだもん!!


138 :さく・え/ななし:02/08/11 13:37 ID:wZuX6jUA
某社が業界内で総スカン状態って話し知ってますか?

139 :さく・え/ななし:02/08/12 20:07 ID:PNJSbm2Z
某社ってどこだすか?

140 :さく・え/ななし:02/08/12 21:05 ID:???
>>139
ネタ?
テンネン?

141 :さく・え/ななし:02/08/12 22:55 ID:GoLdXJAA
ごめんなさい。
どこですか?

142 :さく・え/ななし:02/08/12 23:17 ID:???
分かる人には分かる。ここはそういうスレでしょう?

143 :さく・え/ななし:02/08/12 23:41 ID:dQ6sGjbG
事情通ぶっている142が、実は何も知らないという罠。

144 :さく・え/ななし:02/08/13 20:00 ID:???
どの話題も不毛だなあw

145 :さく・え/ななし:02/08/13 23:26 ID:VM2mRWzP
↑じゃあ、おまえが話題提供しろっつの。

↓そんなわけで、絵本業界衝撃の告発!!!


146 :さく・え/ななし:02/08/14 04:01 ID:???
衝撃でもないけど、文章のほとんどを直して
作家は名前だけ、みたいなのは何回か作っている。

147 :さく・え/ななし:02/08/14 10:16 ID:???
それはその作家がよほどの大家ってこと?

148 :さく・え/ななし:02/08/15 18:55 ID:???
www.sakuhin-ichiba.com/

ここに応募した人いる?

149 :?3?-?E?|?^?E`?E`??E^:02/08/18 18:51 ID:bBZiEp6f
>>138
○音館?
○レー○ル館?

150 :さく・え/ななし:02/08/18 21:03 ID:qV/c5f+7
うちは絵本専門じゃないけど社長の趣味で出版してます。
絵本関係はかなりの赤字だと思われるのだが
実際の数字は社長・経理部長・出版部長しかおそらく把握していないでしょう。
他の出版物に関してはどれぐらいお金がかかってどれぐらいの利益を上げてるか
わかりますが、絵本関係に関してはTOPシークレット扱いでサーバーにもデータ入力されてません。
リストラで社員が3分の2まで減りましたがそれでも絵本の出版は続けてます。
社長は文化事業の一環だからといっていますが...


151 :さく・え/ななし:02/08/18 23:07 ID:FFC6SMmV
↑マジですか。
慈善事業って言い方してるってことはやっぱ大手???
でも大手でリストラあんま聞いたことないかも。

152 :さく・え/ななし:02/08/18 23:51 ID:MTDE+tCC
もしかして、M○K○ハウスでつか?>150

153 :さく・え/ななし:02/08/18 23:58 ID:Uc/xx1wn
↑なら外注だもんな。

一部の人しか情報を持ってないって話も納得だす。

154 :150:02/08/19 00:19 ID:GF7YozZK
大手じゃないですよ。年に1〜2冊出します。
社長がヨーロッパに行って絵本の原画も買いつけて出版するケース多いです。
だからうちが主にやることは和訳者を決めることぐらい。
絵本目当てでうちに入社してくる人は失意で辞めてく人多いですよ。
重要なことは社長がやるので社員は印刷・製本の手配するぐらい。
日本人の作家を開拓することなんて絶対無いです。
それとうちの社長は「絵本=子供向けの本」という考え方してません。
そのせいか絵は芸術性が高いものばかりですな。
(単調で楽しそうで子供が喜びそうな絵柄じゃないという意味)

いったいいくら出して原画買ってくるんだろ?
会社の利益がそんなことに消えてくのがむかつくな
お得意さんにお中元・お歳暮でも配ってますが
受け取ったほうはどう思ってんだろ?
社長としては鼻高々なんだろうけど

155 :さく・え/ななし:02/08/19 15:08 ID:gf6oACgH
でもさ、
趣味でそんなことできるなんて
やっぱ社長っていいな。
そんでほんとに絵本が好きなんだよ。

156 :さく・え/ななし:02/08/19 23:35 ID:nMzm6FwE
↑そう思う!
その社長偉い!
自分の会社なんだもんね。
好きにやりたくて会社はじめたんだろうし。

ほんとにそれがいやなら、愚痴ってないで、早く辞めて、
自分の好きなことやれる会社興すべき!

157 :さく・え/ななし:02/08/19 23:39 ID:F9L1JLoo
>56
極端だなあ(笑

そう焦るなよ。

158 :さく・え/ななし:02/08/22 21:16 ID:EwGRxq+W
>1さん

>福音館書店の給料って何であんなに高いの?
キリスト教主義による富の分配の精神にのっとてるそうです。
会社の資本としての蓄えは必要ないということでしょうか。

>全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在?
むろん健在です。



159 :さく・え/ななし:02/08/22 21:52 ID:va8P+it1
>158
キリスト教主義いっても、社員同士で不倫しているわで、
大層な分配の精神だこと。

160 :さく・え/ななし:02/08/24 00:12 ID:???
汝の隣人を愛せと神もおっしゃってます。OKです(w

161 :さく・え/ななし:02/08/26 22:03 ID:???
身も蓋もない話のようで沈んでしまいましたね。

162 :おめでとう!:02/08/28 01:55 ID:1zWbtyzr
日経ビジネスがまとめた「2000年版法人申告所得5000社ランキング」に、
絵本出版社2社が入った。

静山社  46億5100万円(前年比211.2%増)
ポプラ社 8億2700万円(同227.2%増)

ちなみにあの講談社が37億6700万円だから、いかに静山社が稼いだか分かる。
法人申告所得とは事業年度の総収入から総支出を差し引いた利益額。


163 :さく・え/ななし:02/08/29 20:54 ID:Fn5qcGFo
>160
結局男の方が辞めたらしいからね。まあ、罰は食らっているんかね。
まだ続いているみたいだけど、女も騙されてるのにそろそろ気がつけっての。


164 :さく・え/ななし:02/08/29 21:02 ID:dAfgimkO
福淫館のあの女。知ってるぜ。
不倫おーけーなら、漏れもやらせて。

165 :さく・え/ななし:02/08/29 21:06 ID:IoBDl2ZR
>>163,>>164

ていうか、なんだよおまえら。
きもい

166 :さく・え/ななし:02/08/30 23:48 ID:???
>>163-164
ジサクジエーン。つーかsageろや素人が。

167 :163:02/08/31 15:01 ID:z5t250Bc
おいおい、164とは一緒にしないでくれよ。>166 玄人(バーカ)さんよ

168 : :02/09/01 14:44 ID:???
はっきりいって不倫ネタは、ネタ的につまらないので、
ちくり裏事情あたりにでも、逝っちゃってください。
もっと面白いネタはないですかねえ。

169 :さく・え/ななし:02/09/01 18:02 ID:???
某社で絵本新人作家の作品集が出るらしい。
っつーか、絵本出してるの?という感じ。

170 :さく・え/ななし:02/09/02 23:31 ID:hBytqDCW
>>169

意味不明。
他の人が読んで面白いことを書きましょう。
↓はい、もう一度。

171 : :02/09/03 00:49 ID:???
(せっかくつまんない不倫ネタを終わらせてくれたんだから、>169を
そんなにいじめなくったっていいのに…。俺だってつっこみたかったのを
こらえてたんだから。ぶつぶつ)。

172 :さく・え/ななし:02/09/03 21:27 ID:LkG0+Mpo
それにしても、>>163のレスを見て、この夏厨がと思った直後、
それ以上の>>164=>>167が出てきたのにはマイッタぜ。
2ちゃんのおもしろみを履き違えてますよ、あなたたち。

そんなことを思ってる僕から質問です。
絵本業界には、CBLの会とか10社の会とか、
いくつかグループがあるみたいだけど、こういうのってなんなんすか?
教えてください!!!

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :さく・え/ななし:02/09/08 22:00 ID:???
↑これもう飽きた・・・

175 :さく・え/ななし:02/09/12 23:17 ID:G1iDtXB/
裏事情っつーか、なんていうか、
今後、児童書系は全部潰れるまたはそうとう厳しいと思われ。

176 :さく・え/ななし:02/09/13 03:01 ID:???
↑周知の事実なのでスレ違い(w

177 :さく・え/ななし:02/09/16 20:19 ID:SYfDHQSQ
児童書系は全部潰れるかな?

・・・かなりいい会社もけっこうあるぜよ。(ニヤリ)



反対に、ポプラは将来的に仕掛け絵本の在庫が足を引っ張るだろうけど、
その点で情報持ってる奴はいないかな???

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :さく・え/ななし:02/09/16 23:19 ID:???
>83,100

どちらも真実だと思います。
(ただ、自分が社名を名乗れないのに相手に要求するのは、83さんの間違い)

見る出版社は見るし、見ないところは見ない。
そして、見て良くても、上司の許可が降りず出版できない。
よくあるパターンですよね。。。

絵本業界は漫画と違って、アシスタント制度が発達していないので、
そういう登竜門が限られてるんですよね。悲しいことに。。。

編集者と言っても、会社によって実体はさまざま。
編プロまかせで何もできないところもあるし。
お互いに理解することが必要だと思います。

180 :さく・え/ななし:02/09/18 00:27 ID:Z/ocf3K6
>>177さん
あなたのいうニヤリがどこの会社なのか、
どういうとこがニヤリに成りうるのかマジ気になります。
教えて(笑)。

でも、それにしてもポプラには風当たり強いね。
児童書が売れなくなったのはポプラのせいだってのは、
弱小版元の常套句かな???
少なくとも音が出る絵本だのなんだの、
まるで永岡書店みたいな安売り読み捨て絵本の量産は、
業界の先細りに貢献しちゃってると思います。
絵本、児童書ただのおもちゃにしてしまったってことで。

181 :180:02/09/18 00:32 ID:Z/ocf3K6
>>絵本、児童書をただのおもちゃにしてしまったってことで
「おもちゃ」のことを貶めたいわけではないので、
あしからず。



182 :さく・え/ななし>177:02/09/19 00:25 ID:???
>180
僕はポプラのやり方は悪くはないと思うのですが、
電気ものの絵本は、返品された後の再出荷が難しいと思うので、
在庫が溜るのではないか、と思っただけです。

児童書(絵本含む)が売れなくなったのは、
再版制に甘えたのかどうか、定価の価格つけが高止まりした点にあると思います。
コミックにしろ、安い読み捨て本の席巻は、古本屋から読者を取り戻しこそすれ、
業界を細くさせないのではないか、あるいは既に充分しぼんでいると思います。

ポプラは女性編集者がいきいきと働いていますね。
それをとても羨ましく思っています。あるいは、それが秘けつかも知れません。

183 :さく・え/ななし:02/09/19 20:22 ID:???
>>182
美人しか雇わないしね。w
でも働きすぎるよ。
体(と精神)こわしちゃうね、あれじゃ。

184 :さく・え/ななし:02/09/22 22:26 ID:HSJm3H7p
>電気ものの絵本は、返品された後の再出荷が難しいと思うので、
>在庫が溜るのではないか、と思っただけです.

そんなんが経営を圧迫するほど小さな会社ではないでしょ?


185 :さく・え/ななし:02/09/23 10:47 ID:???
>184
在庫は経営を圧迫しません。在庫を処分する時に損失が発生します。
普通の絵本ならば処分しなくても再出荷が容易ですが、仕掛けモノはそうはいきません。
処分しないといけない本が多くなってしまうのです。<そこが問題。
取次ぎ金融の問題もあるし、出版社の財政事情は闇の中。。。

186 :さく・え/ななし:02/09/24 00:28 ID:ryZTClaG
>>185
断裁の話でしょ?
でもいくらなんでも電気ものの在庫ごときで
会社が潰れるわきゃあない。
それくらい計算して作ってますよ(笑)。

187 :さく・え/ななし:02/09/25 20:54 ID:???
>>185
商品は資産として計上されているが、
処分すると損失として表面化する、って話ですよね?
帳簿上は財産ですが、実際は故障して使えないゴミ。
そういうことじゃないでしょうか?

188 :さく・え/ななし:02/10/05 22:11 ID:VCnzuJpX
ほら、P社なんかのつまんない話ばっかしてるから
すぐ落ちちゃうじゃないか!!!

189 :さく・え/ななし:02/10/07 22:48 ID:???
あまり暗い話で賑わってもねえ。

190 :さく・え/ななし:02/10/08 22:45 ID:???
明るい裏事情って、なかなか見つからないしなあ。。。^^

191 :さく・え/ななし:02/10/10 20:10 ID:/YqekBSm
主婦と生活社ってどうなんですか?
ここからの絵本に、やたら活気を感じるんですが。


192 :さく・え/ななし:02/10/24 23:58 ID:lcTOIF6p
ヲイ!
絵本業界ってホントに裏がないのか?!

193 :さく・え/ななし:02/10/25 23:45 ID:mszNTC1o
その世界にいるとそっちが表と思ってしまうんだよ、たとえそれが裏でもね。

194 :さく・え/ななし:02/10/26 17:20 ID:???
絵本出版全体が裏にある罠。

195 :さく・え/ななし:02/10/26 18:54 ID:o0TFJxrl
じゃあ表の話しようよ!


196 :さく・え/ななし:02/11/01 23:12 ID:???
俺絵本の出版社というか、販売会社に就職したんだけど
面接結構面白かったよ。
「今でも覚えてる感覚、例えば初めて触った車のハンドルとか。ありますか?」
「では今でも印象に残ってる味とかありますか?」
「今でも鮮明に思い出せる思い出、興奮した事を教えてください」
とかそんな感じだった。面白い面接だな〜って思ったよ。
ちなみに営業だけど、営業向きって感じの人あんまりいないな。
みんな真面目って感じ。上下関係しっかりしてるし。
最近また社員募集し始めたみたいだから色々調べてみては?
まあ俺の所はこのスレに名前出てきた出版社の販売組織だよ。
編集とかは無し。配本がメインだよ。給料は結構良い。
でも時間遅くまでだから素人にはあまりオススメできな(略


197 :さく・え/ななし:02/11/02 22:42 ID:CfDwB+ez
>196
本屋を回るのかい?

198 :さく・え/ななし:02/11/03 00:50 ID:???
いや、幼稚園とか保育園だよ。あとは絵本サークルとかその辺ね。
絵本知らない先生が多いのが良くわかるよね。
ってこれは園の裏事情になるのかな。

199 :さく・え/ななし:02/11/06 22:22 ID:???
>>198
要するに、こどものとも社でしょ?
そんなに遠回しにいうほどでもないと思うけど。。。

月刊誌を運ぶ以外に仕事はないのですか?

200 :さく・え/ななし:02/11/08 18:02 ID:???
>>199
駄目だ、社名を暴くようなことを言っては。
内部の人が見たら個人を特定できてしまうじゃないか。

201 :さく・え/ななし:02/11/09 00:44 ID:???
絵本の出版社ってその会社によって
雰囲気全然違います。
いくつか出入りしていますが
私は某出版社の社長嫌いです。
こんな人が絵本作っているのかと
ずいぶんショックをうけたものです。
逆にいいところは本当にいいです。
その会社によって独特の雰囲気が
それぞれありますが、その差が激しいです。
だから出版社、編集者にしてもいろんな色があるので
一つを見てがっかりしない方がいいですよ。
絵本作家を目指している人頑張って欲しいです。




202 :さく・え/ななし:02/11/11 21:27 ID:gEiJExl2
>>201
もう少し具体的に言えない?
どんな仕事で出入りしてるとか、
なんでそこの社長が嫌いだかとかさ。

出入りしてるってラーメンの出前じゃないんでしょ?


203 :さく・え/ななし:02/11/24 01:00 ID:???
>>196
>配本がメインだよ。給料は結構良い。
・・・営業しなくて良いのか?

204 :さく・え/ななし:02/11/25 23:19 ID:???
幼稚園って取次ぎなしの直じゃねえの?
取次相手じゃないし配本って言うの?


205 :友社じゃないよ:02/11/28 22:57 ID:sHadWO05
覆院館の本はガチガチのマニアの先生がいるので、さほど営業は掛けなくてもいいんじゃないの?

要は期日を守って納品だけして集金してればいいんじゃないの・・。

本屋で売ってる絵本なんて幼稚園や保育園で採用されている月刊誌に比べれば極々一部に過ぎないよ。数的にはね・・。
月刊誌についてだけで板が出来てもいい位だけど、もしかしてあるのかな?

206 :さく・え/ななし:02/12/05 00:38 ID:WY+CqsT7
>205
そこまで甘くねーべ。

207 :さく・え/ななし:02/12/06 22:41 ID:???
>>206
いや、甘いからこそ「配本がメイン」なんて書けるんじゃないかな?
とりあえず、覆院館の腕章でもしてれば、勝手に注文が来そうだよね(笑)
問題は、彼等に集金ができるのかどうか、、、?カネを数えられるかな???

>>204
おっしゃる通りで、配達と言うべき性格のモノですね。

208 :さく・え/ななし:02/12/08 01:36 ID:eMwywlhQ
ポプラが出したくまの人形は売れてんのか?
あれ買い切りでしょ???


209 :さく・え/ななし:02/12/08 22:59 ID:2SmPkj6J
>>207
いやいや集金はキッチリやるよ。友社のおじさん達はサラリーマンじゃないから・・。
学期ごとのペースに合わしてたら覆院館への支払いに追われるからね。

210 :さく・え/ななし:02/12/08 23:05 ID:/WuyX+R2
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

211 :さく・え/ななし:02/12/10 00:35 ID:jeIQ5y3o
やっぱ高給いただいて、社会的にも家庭的にも余裕のある生活を送らないと
未来の子供たちの幸福に益する編集出版はムリなのでは?

212 :さく・え/ななし:02/12/10 22:15 ID:vOJMMham
純然たる絵本出版だけで成り立ってる出版社って存在するの?
幼稚園向けの絵本出してる会社なんか、みんな他の商品にも手を出して結局どっちが本業なのかわからない商社化してしまってる。
それで社員だけ増えて利幅も薄くなって気が付くと人件費を極限まで切り詰めて(少子化も手伝って先行きの不安ってのもいい口実)そこの社員は幼児教育にかける金なんてありゃしない・・。
これ現実。

213 :さく・え/ななし:02/12/11 23:13 ID:3jqBoARk

Fレーベルとか、PプラとかHかりのくにとかのこと???

でも、ここらって給料いいんだよな。

214 :さく・え/ななし:02/12/12 22:26 ID:uq2yBo/v
>213
ヘェ〜・・給料いいんだぁ・・。で、どこで聞いたの?

215 :さく・え/ななし:02/12/12 23:01 ID:/OjQ9NRk
Pプラが給料いいって通説じゃないの?
他の二つは推測です。
違ってたらごめん、意外と普通かもね。

216 :212:02/12/13 23:15 ID:gFAG3xI1
>215
『普通』じゃないよ。

ちなみにPプラは他の2つとは違う形態だと思う。どっちかと言うと赤ネとかと一緒でしょ?
私が書いた形態とは違う。他に挙げるなら「茶いる度社」かな?

217 :215:02/12/14 12:03 ID:2wevMfku
>>216
どっちの意味で「普通」じゃないの?

確かに2つに比べてPプラは、
K成社やH音館みたいなちゃんとした
出版社の区分けに入ってるよね。
まだギリギリのところで。

FとかHは出版社ですらなくなってるってことでしょ?


218 :さく・え/ななし:02/12/14 20:28 ID:???
最近、Fの絵本は店頭で見ないね。。。
Hはクリスマスの絵本がそこそこ売れたんじゃないの?

茶いる度社は、ひさかた茶社と分けてるじゃない。
で、ひさかたの書籍を茶いる度本社で安売りしてるらしい(藁

219 :さく・え/ななし:02/12/14 22:10 ID:???
くま?

220 :さく・え/ななし:02/12/14 23:39 ID:VGX1fT8j
>217
「どっち?」って・・。212の話から推測してあげて・・。

>218
Hの絵本を書店でほとんど見たことが無いんだけど「そこそこ売れた」本ってなんていう本?興味あるなぁ・・

221 :217:02/12/15 22:55 ID:aIb8xaFC
>>220
ごめんバカだった。
いや、HとかFって羽振りいいんだろなって
勝手に思ってたもんで確認しちゃいました・・・。
たしかにHの売れてる本って気になる。

Cャイルド社とHさかたの違い?
もっと詳しく教えてください。
FレーベルはAパンマンでしょ。

222 :さく・え/ななし:02/12/27 19:19 ID:r5RbPp/2
絵本出版社に就職希望している大学生です。
去年の各社採用状況(人数、コネクション有無など)、また就職時の裏事情などなど教えていただけないでしょうか。
各社ホームページや就職板を見ても絵本出版社はよくわからないので。
知っている方いらしたらおねがいします





223 :さく・え/ななし:02/12/29 20:03 ID:gfeVzrlF
知り合いにこ○も○と○社の人がいるけどあまり営業っぽくないし安気そう。
扱っている絵本がいいから売り込まなくても売れるのかな?

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :さく・え/ななし:02/12/30 13:37 ID:MSoKAZBV
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

226 :さく・え/ななし:03/01/03 20:37 ID:TQJDjEEj
>安気そう。

????


227 :さく・え/ななし:03/01/05 23:44 ID:aweA9/Ct
>222さん
あなたは絵本屋で何がしたいの?当然のように「編集」とか?
ところであなたは男?女?

出版社とはいっても絵本屋は特別だよ。「とにかく絵本出版社に就職したい」というだけなら、迷わず営業職として幼稚園廻りを志願しなさい。そうすれば少しは競争率が下がるでしょう。
「どうしても編集がしたい」てなことをのたまうと、その夢は限りなく・・・

ちなみに女の人なら、男よりも狭き門ですな。だって幼稚園廻り出来ないでしょ?

228 :222:03/01/07 20:57 ID:vZeKCdkw
>222さん
レスどうもありがとうございます。
当方女です。そして当然のように「編集」を希望しております。

夢は限りなく…ということは認識しつつも、とにかく当たって砕けてみようと思っております。
そこで目下のところ、挑戦の場そのものがあたえられるのかどうか、ということを不安に思っております。

「絵本屋は特別」とおしゃっているのは倍率の点ででしょうか?
噂では、何千倍にもなるとききました。
それでも通った方々は新卒からとられているのでしょうか?

「教えてちゃん」ですいませんです。

229 :222:03/01/07 21:00 ID:vZeKCdkw
訂正
>222さん→>227さん

230 :さく・え/ななし:03/01/09 13:24 ID:Igfn1oGX
絵本編集やってるよ。

新卒で試験を受けたのは数年前。
「入社後は幼稚園をまわる営業を経験し、そこで得た知識を数年、
 十数年後に編集に生かしていきたいです。」
といったら受かりました。
結局、すぐに編集部配属、今にいたります。

作戦ですね。

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :さく・え/ななし:03/01/09 19:40 ID:T9JC85pA
>ちなみに女の人なら、男よりも狭き門ですな。だって幼稚園廻り出来ないでしょ?

すみません。なぜ女の人だとだめなんでしょう。マジで分かりません。
保母さんとうまくやれないとかあんの?




233 :227:03/01/09 23:06 ID:wRRHbXL0
>232さん
ははは・・男女差別的内容に受け取られてしまったのならお詫びいたします。

理由は簡単です。この業界の常識として、買ってもらったものは全て「自分で納品しないといけないから」ですよ。

絵本は一冊ではそれこそ子供でも持てますが、それが大規模幼稚園の全園児分の400〜500冊ともなると100kgを越えますからね。
それに絵本のみに限らず、この業界の営業は大型遊具の設置も要求されるんですよ・・

変な意味で誤解を招く表現になったことについてはお詫び申し上げます。

234 :さく・え/ななし:03/01/11 22:59 ID:BmTbnJak
>>222さん
あなたがもっと「教えてちゃん」してくれないと盛り上がってきませんよ・・

>>230の作戦くん
あなたでもいいよ。もう少し盛り上げてみて。

235 :山崎渉:03/01/12 20:32 ID:???
(^^)

236 :さく・え/ななし:03/01/13 19:07 ID:MT1Fj0rp
>227
>絵本のみに限らず、この業界の営業は大型遊具の設置も要求されるんですよ・・

おまえ、どこだよ???
221くらいで言われてる出版社だかなんだかわかんなくなってる
会社じゃないのか???

本屋相手の営業だったら女だろうが、男だろうが問題ナシ。
実際、おんなでやってるやつもいるさ。

237 :さく・え/ななし:03/01/13 19:30 ID:Fe18R1g4
自分は児童書専門ではない出版社に入社しましたが
あるイラストレーターさんから絵本の企画持ち込みがあり、
それを担当することになりました。
出してみると思いの外評価をいただき、現在は絵本専門ではありませんが
一般書籍と並行して写真集や絵本等の編集をしています。
児童書専門ではなくても、企画さえ通れば絵本作りは可能かと思いますが。
まあでもその場合、有る程度大人の読者も見込めるものに限られるかもしれません。

238 :さく・え/ななし:03/01/13 22:29 ID:Bj3GiXDC
>>236
> 221くらいで言われてる出版社だかなんだかわかんなくなってる
会社じゃないのか???

なんて、ちょっと馬鹿にしたような書き方してるけど、絵本の出版のみで生きていける会社なんて本当に一握りじゃないのかい?
結局の所、幼稚園廻りの強力な営業網を確保している所だけが磐石なんじゃないの?

まぁ227の人は自分が出版社の社員だとは思ってないんだろうけどね・・。




239 :222:03/01/14 01:29 ID:t2qOdSf0
>>230さん   φ(..)メモメモ...それいただきます。
>>234さん  ではこれからも遠慮なく教えてちゃんさせていただきます〜。
>>237さん  「絵本の編集をする」といってもいろいろなルートがあるんですね。目から鱗です。

このスレッドをみていると、絵本だけつくって生計を成り立たせるのはなかなか難しいのだと実感します。やはりおもちゃ屋のようなこともしなければ厳しいんですかねぇ…。
ところで、講談社や岩波書店といった総合出版社の絵本部門の裏事情はいかがなものでしょうか。
まだ余裕があるように思われるのですが。

何にしても出版界にはいること自体大変そうですね。
先日F音館で募集がでていたのですが、よくみたら今年の4月採用だったので、応募できませんでした。
F音館にかぎらず04年4月採用でどのくらいの絵本出版社で募集があるのか不安…。



240 :さく・え/ななし:03/01/16 23:08 ID:nAis6Ek+
>講談社
>岩波書店
そこらに関しては、でかい本屋行って児童書コーナーに行って
どんなもんだしてるか確認してみなさい。
そして奥付を見てみなさい。

自分の目で確かめたことがあとで一番効くと思うぜ?


241 :さく・え/ななし:03/01/17 00:35 ID:eOl8Ava6
出版社なんてコネが前提でしょ?
コネのある人の中から、さらに優秀な人を選ぶ。
今は不況だから、出版社も採用に金かけてらんないのよ。
まあ、コネの作り方っていろいろあるから、頑張ってみてもいいかもしれない。
それと幼稚園まわりは必須でしょう。
女の人にとっては、なかなかの重労働だと思いますよ。

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :さく・え/ななし:03/01/18 07:30 ID:aGlJ7usY
ひかりのくには?

244 :さく・え/ななし:03/01/18 23:05 ID:???
>>243
新卒の募集のこと? するらしいよ。間違いない。

241の書き込みは話半分に聞いておいてね。
実は中途半端な紹介を断るのも苦労するらしいから。

245 :さく・え/ななし:03/01/19 00:29 ID:pGJ0DFvf
>>243
・・で、そこは236で書かれてるような出版社なの?
ちなみに本社が地方にあるって聞いた事があるんだけど・・。

246 :さく・え/ななし:03/01/19 13:24 ID:???
>>245
243ではありませんが、
そこは幼稚園・保育園で購読する月刊誌を中心に、園の備品なども販売しています。
たとえば出席ノートやクレヨン、ロッカーやジャングルジムなど。
毎月毎月、園さんに月刊誌をお届けしていると、
園さんから要望があって、現在のスタイルになったそうですよ。
本社は地方というか、大阪ですね。

247 :さく・え/ななし:03/01/19 23:42 ID:Xm1w2lUG
>>243
なぜ若者のやる気をそぐようなことばかり言う???

コネはたしかにあったほうがいい。
どっちもいいなぁって思ったら
誰々さんの紹介があるほうをそりゃとるよ。
でも、能有りコネなし>>能無しコネありですよやっぱり。
社長の息子とかなら別だけど。

>それと幼稚園まわりは必須でしょう。
>女の人にとっては、なかなかの重労働だと思いますよ。
自分は営業なんだろうけど、
志望者のほとんどは編集志望でしょう。
幼稚園をまわる必要はありません。
それに1が述べているように、
幼稚園は福音館が寡占状態ですが正式にはそれは別会社だし、
児童書出版営業=幼稚園周りはなりたたん。

ていうか、俺自身いっかいも行ったことないんだもん。


248 :さく・え/ななし:03/01/20 00:00 ID:bhc0bFw1
>>247
自分が1年前に苦労したことだからさ。
どうしてもやりたきゃ、死ぬ思いでやるでしょ。
それくらいのコメントでやる気そがれるようだったら無理だよ。

249 :さく・え/ななし:03/01/20 22:52 ID:B6zEdvER
>>247
・・で、あなたはどんな会社でどんな編集してるの?

だいたい243の書き込みって、若者のやる気をそぐの?



250 :247:03/01/21 00:26 ID:C8c9ckdV
ごめんなさい>>243じゃなくて、>>241に異議有りでした。
スマソ!!!
俺は編集じゃないですよ。
それなりの中規模児童書版元で営業してます。

いやね、やたらと自分が幼稚園ドサまわりで苦労したんだよ〜って
えらそうにクドクド言うやつがいるから、
「それはオタクの社の方針でしょ?
 遊具の搬入?なんだそれ?それって出版社?」
って言いたくてつい書き込んでしまってます。





251 :さく・え/ななし:03/01/21 22:14 ID:Z1qhY5R+
>>250
・・で『ドサまわり』じゃなくてどんな営業やってるの?

そして会社は儲かってるの?

興味あるなぁ・・強気だから・・。

252 :さく・え/ななし:03/01/21 22:59 ID:???
>>250
福音館でもフレーベルでもないことは確かだね。
ほとんどの児童書出版社が幼稚園まわりしてると思うけどなあ。
さっぱり思い当たらない。

253 :さく・え/ななし:03/01/22 21:29 ID:edVvcKb6
>やたらと自分が幼稚園ドサまわりで苦労したんだよ〜って
>えらそうにクドクド言うやつがいるから、
>「それはオタクの社の方針でしょ?
> 遊具の搬入?なんだそれ?それって出版社?」
>って言いたくてつい書き込んでしまってます。





254 :山崎渉:03/01/23 04:20 ID:???
(^^)

255 :さく・え/ななし:03/01/23 22:37 ID:tbJwQGZW
>253
だからぁ、どんなとこにどんな営業かけてるのか聞いてんだよぉ!

256 :250:03/01/25 21:43 ID:XRFJuDlN
お仕事相手はマスコミ、学校、取次、書店、
それに生協、書籍を扱う外資の百貨店などの取次ぎを通さないところなど、
たくさんありますよね。
どんな営業ってまさにケースバイケースじゃないすか?
少なくとも、遊具?とは無縁ですが。

会社の利益は、ボチボチ出てますよ。
大手みたいに20代で年収1本越えたりしないけど。




257 :さく・え/ななし:03/01/26 23:28 ID:WjVwobsX
>>255
こんな感じですけど。
いかがですか。

258 :さく・え/ななし:03/01/27 22:10 ID:F04Vznc5
>>256

ちなみに年収ってどれくらい?

あなたが馬鹿にしてる(?)幼稚園廻りの人たちはかなり厳しそうだったけど・・。

259 :さく・え/ななし:03/01/28 05:22 ID:???
500万ってところか・・・。
しょぼいな、おれ。

260 :さく・え/ななし:03/01/31 05:05 ID:???
出版の中途っつても倍率が何千倍ってことはないから
心配スンナ、俺の知ってる限りじゃMAX700倍くらい

それから、もうちょっと香ばしくなってくれるとうれしいんだが
このスレ

みんなガンバレヨ

261 :匿名希望さん:03/01/31 15:10 ID:???
>>255
児童書出版営業の主業務は、学校図書室、図書館、幼稚園への売り込み。
ほぼ一年中、出張です。車に見本を沢山積んで地方巡業。月曜から金曜まで
ドサ周りです。はっきり言ってハードです。見本本の上げ下ろしで、営業部員
腰痛、ギックリ腰当たり前、肉体労働です。
書店営業は、女性パートが主体です。

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :さく・え/ななし:03/01/31 23:29 ID:kYjS+ZSZ
>>261
おまえんとこが店売りできないだけだろ?
K峰か?

264 :さく・え/ななし:03/02/01 01:29 ID:cSMp1Dbq
間の空いた書き込みですが…
持ち込みの原稿を、はなから無視する編集者なんて…
新人賞のあるところは別でしょうが、その他ならば、少なくとも受け取りますよ。

265 :匿名希望さん:03/02/01 16:49 ID:???
児童書に限らず、書店営業はおばさんパートなのが
出版業界ですよ。

266 :さく・え/ななし:03/02/01 23:35 ID:0fCP4fK3
そうかなぁ〜・・?

267 :さく・え/ななし:03/02/03 22:12 ID:uwk4s7wI
異論のあるかた、いらっしゃいますか?


268 :さく・え/ななし:03/02/03 23:12 ID:???
書店営業なんてするんだ。

269 :学研は今悪徳企業です :03/02/06 15:10 ID:q19Bk6ws
昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のGIC。こちらもセクハラ事件の温床。
数々の悪徳業者と結託し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。

270 :学研GICセクハラ事件 :03/02/06 15:11 ID:q19Bk6ws
http://h25.k620.org/fj/syanai/syanai16.html
・ 学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
 模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
 不振の現れであることは明らかである

・ このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
 起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
 しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
 経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
 ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
 「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている

・ 一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
 にわたって続け、会社は今度は女子職員(いまも札幌営業所に勤務しているら
 しい)ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている


271 :学研GIC覚醒剤揉み消し事件 :03/02/06 15:12 ID:q19Bk6ws
http://h25.k620.org/fj/fj25h/fj25h01b.html
 こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社=GIC学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された97年
3月、 沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
 こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。


272 :学研GSM養護学校OB名簿事件 :03/02/06 15:13 ID:q19Bk6ws
http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
668 名前: モト講師歴ウン年・偽善者 投稿日: 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトGSM講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分が
GSMに来てたこともあったなぁ。


716 名前: 極悪人 投稿日: 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz
この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に
養護学校を中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消
費者センターなどからまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストック
してある情報は申請すれば誰でも読めるんだよ。


273 :学研は7年連続赤字です :03/02/06 15:13 ID:q19Bk6ws
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
学研の当期利益

2002年3月期-13,984百万円(つまり約140億円の赤字)
2001年3月期 -8,557百万円(約86億円の赤字)
2000年3月期 -3,740百万円(約37億円の赤字)

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態

274 :詩人:03/02/06 20:11 ID:???
誰にでもわかる言葉で 大人にも子供にも何か訴える事のできる絵本を出版したいです。
ただ、私は絵が下手です。ですから、絵とストーリーは別の人間で作ったものを
出版社に持ち込もうと思っております。
とにかく、みんなに伝わる絵本というものを作りたいと思っています。
持ちこみするに当たっての注意点と言いますか、決まり事のようなモノを
ご教示お願いします。

275 :コピペ:03/02/06 22:31 ID:???
マジレスになるけど、出版社に送った後、そんなに連絡ほしいならこちらから電話すれば?
直接返事や感想が欲しいのなら持ち込むべきなのに、
それをせずにいきなり送りつけておいて(ダイレクトメールと同じ行為なの、わかるかな?
ろくに見ずに捨てられても文句をいえる立場ではないんだよ)
自分からは電話すらせずにただ待っているだけ、ばかりか勝手な思い込みして
ネット上で相手の会社を駄目とまでいう・・・
そのT出版社から被害届を出されるかもしれませんね?

276 :さく・え/ななし:03/02/06 22:35 ID:???
おなか痛い

277 :さく・え/ななし:03/02/06 22:58 ID:???

>>276
全く無駄なレスだ。

278 :さく・え/ななし:03/02/07 09:05 ID:???
>>277
>>278
全く無駄なレスだ。

279 :276:03/02/07 20:50 ID:iHknwtQy
ごめん

280 :さく・え/ななし:03/02/08 07:28 ID:???
有意義な話し以外お断り!!!!!!

281 :さく・え/ななし:03/02/09 22:51 ID:V4QDnwBL
↑おまえこそお断り!!!!!!

282 :匿名希望さん:03/02/10 13:51 ID:???
絵本で、絵も描かない、ストーリーも考えない。
アポとおりこしている。

283 :さく・え/ななし:03/02/11 14:57 ID:???
アポって?

284 :おひねる:03/02/12 02:24 ID:lIVzvuv+
明治図書や系列のメイトってどうなの?就職進められてるんだけど

285 :匿名希望さん:03/02/12 17:11 ID:???
明治、教科書だろ。
営業なら、学校廻りだな。はっきりいって面白くない。
休み時間に、教員室に行ってセコイ仕事。

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :さく・え/ななし:03/02/12 22:29 ID:???
もうダメぽーーーー。


288 :さく・え/ななし:03/02/12 23:09 ID:qFIooz3P
結局のところ、「絵本の営業は面白くない」ということでよろしいか?

289 :匿名希望さん:03/02/13 13:22 ID:???
>>288
そうです、出版といっても営業じゃ、学校廻りです。
それに、書店のスペースも少子化で、縮小は当たり前。

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :さく・え/ななし:03/02/13 22:59 ID:???
>>284
メイトは幼稚園に出入りしている小規模出版社。
保育のささいな行事に関連した書籍などに強いが、
それ以外まったく冴えない。明治図書の道楽仕事?

292 :さく・え/ななし:03/02/15 02:08 ID:WjesHq5a
>289
・・・だからぁ〜、おたくが学校まわりしてるの
店売で売れるもんがないからでしょ?

>291
メイトって出版社?
代行じゃないの?

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :匿名希望さん:03/02/15 16:26 ID:???
>>292
ポプラも偕成も、書店営業はパート女性、営業部員は学校廻りが
主業務です。
書店営業を社員だけでやっているのは、学校へも行くことが出来ない
弱小版元です。

295 :さく・え/ななし:03/02/15 22:16 ID:E2V3G02n
書店で売ってる絵本なんかより幼稚園・保育園で毎月毎月あたりまえのように「売れて」いる月刊誌の存在はここでは無視される定めなんでしょうか?


296 :さく・え/ななし:03/02/16 07:28 ID:zMnA7eko
絵本かー。
大昔、悪徳商法で絵本のセールスマンやってたよ。
初子の乳幼児かかえた母親の家に、嘘ついてtelアポとって
上がり込んで、絵本と積み木のセットを売りつけていました。
絵本は20冊ぐらいのセットで本棚つきだたーよ。殺し文句は
「○○ちゃんは、お母さんの宝物でしょう?」だった記憶。
当時はまだ景気のいい時代だったんで、絵本も売れたんだよね。
お母さん達、嘘ついてアポとってスマソ。。。

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :さく・え/ななし:03/02/16 14:42 ID:vUyYm3np
>>296
業者名晒しキヴォンヌ♥

299 :さく・え/ななし:03/02/16 16:28 ID:???
>>298
東和って悪徳訪問販売会社の子会社だったとこです。
今はもうないかも。バイトが毎日10人ぐらい入って
10人ぐらいやめていく会社だったよ。すスレ違いな
のでsage。


300 :さく・え/ななし:03/02/16 22:16 ID:tNPBkfmZ
>>299
どこらへんが悪徳なのか気になる。

ていうかアンタ、いくつですか?

301 :さく・え/ななし:03/02/17 05:42 ID:UOyCJ3Uh
>>300
さあね。

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :さく・え/ななし:03/02/17 21:30 ID:Lv/zBH6f
さあねってなんだよ〜。

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :さく・え/ななし:03/02/20 23:43 ID:HAK4KoCx
車の走行距離まで報告しなきゃいけない会社あるらしいね・・・

306 :さく・え/ななし:03/02/26 23:55 ID:S5r1AfdE
みなさん読み聞かせしてますか?

307 :さく・え/ななし:03/02/27 06:05 ID:???
>>306
スレ間違ってない?

・・・ひょっとして営業で読み聞かせまでさせられるの?

308 :さく・え/ななし:03/02/27 14:15 ID:+90qyP19
>>305
どこですか? P社かな?

309 :さく・え/ななし:03/03/01 00:59 ID:wuQgh33K
Fレーベル館



310 :さく・え/ななし:03/03/05 23:48 ID:vuqTFujJ
neta naino?


311 :さく・え/ななし:03/03/06 22:31 ID:7+dwJAn1
naimitai・・

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :さく・え/ななし:03/03/08 16:45 ID:WTqHXaI7
Fレーベル館と言えば、あそこはバカの集まりだな

316 :さく・え/ななし:03/03/08 22:04 ID:SZSVHOk/
>>315
そういう「バカ丸出し」の書き込みは・・・

317 :さく・え/ななし:03/03/09 00:41 ID:6vbnRb65
今一番ホットな絵本作家は誰ですか?

318 :さく・え/ななし:03/03/09 22:38 ID:RnnuJJNM
やなせたかし

319 :さく・え/ななし:03/03/09 23:45 ID:xUbdRN8i
ダッサ・・

320 :さく・え/ななし:03/03/10 00:15 ID:N1+C+yrf
ネタだってば・・・

321 :さく・え/ななし:03/03/10 01:49 ID:o1nYbLT2
・・で、どこが『裏事情』なんだ?

322 :さく・え/ななし:03/03/10 03:44 ID:dy0ciosP
バーゴー度をちゃんとつけてくれ。
あと、大きさも統一しろ。

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :さく・え/ななし:03/03/10 18:49 ID:NBhi4cBb


325 :さく・え/ななし:03/03/10 22:22 ID:N1+C+yrf
>バーゴー度

どこのバイトだ?
おまえ、大丈夫?
意味わかってる?

326 :さく・え/ななし:03/03/10 23:08 ID:mNzg6x95
裏事情をガンガン語れるエライサンはいないのか?

327 :さく・え/ななし:03/03/11 21:41 ID:5u7GiZmU
エライサンなら自分からそんなことしないだろ。

P社スレより。
>新卒で使えない奴はとっとと外に出して、
>編プロとかのやり手を引っこ抜いてくる
これってホントですか?

328 :山崎渉:03/03/13 15:28 ID:???
(^^)

329 :さく・え/ななし:03/03/17 23:04 ID:Nok5e/1Y
age

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :さく・え/ななし:03/03/23 13:24 ID:n7qqN4Uv
316も318もFレーベルだな?
やっぱ、みんなバカだ罠。
部長がバカだと…
しかし、レベルの低いスレ!
もうやめたら?

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :さく・え/ななし:03/03/23 16:42 ID:uFdmaqNk
てすと

334 :さく・え/ななし:03/03/24 21:54 ID:1FtIxj05
>>331
だから、ネタだって...
そんなおまえがフレーベル。


335 :さく・え/ななし:03/04/10 23:57 ID:CNcCRbsE
で、岩崎って共産党系なの?


336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :さく・え/ななし:03/04/12 20:35 ID:+MpNb3ZR
岩崎書店って共産党系なの?
誰か教えて!



338 :さく・え/ななし:03/04/12 20:52 ID:E9rA9bPA
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
暇なヤシどこかに貼っといて( ´△`)アァ-


339 :さく・え/ななし:03/04/12 21:38 ID:TbTgqmhk
∧■∧
( ´∀` )♪真夜中に絵本板でのりのりのりー
 ̄(  )〜
  U−U

340 :山崎渉:03/04/17 11:25 ID:???
(^^)

341 :山崎渉:03/04/20 05:50 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

342 :さく・え/ななし:03/04/21 21:32 ID:J1s4WPPR
んあんでこんなおちてんのage

343 :age:03/04/21 21:37 ID:???
絵本作家は粋な人が多いって聞きましたが?

344 :さく・え/ななし:03/04/22 06:10 ID:???
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

345 :さく・え/ななし:03/04/22 15:45 ID:???
>>343
「よねやまえいいち」という売れない絵本作家;
もともとガチャピン&ムックの作者だが
30年前のキャラに縋って威張り散らし最近の作品は子供だましとしか主円
つーかあんな作品、子供でも騙されんよ


346 :さく・え/ななし:03/04/22 23:03 ID:2BD8goye
>縋って
読めない・・・


347 :さく・え/ななし:03/04/22 23:45 ID:???
すがって?
縋って。  おお合ってた

348 :さく・え/ななし:03/05/05 12:34 ID:ksXYQvN1
出版社には左が多い。組合もスゴイし
岩崎・童心・大月・草土・理論・草炎もち新日本
でも最近は薄まってる感じ。
もちろん新日本は別だけど・・・

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :さく・え/ななし:03/05/06 22:44 ID:LLkqyEU4
新日本ってなによ?

353 :さく・え/ななし:03/05/06 22:50 ID:6Km42NVi
プロレスに決まってんでしょ。

354 :さく・え/ななし:03/05/12 19:43 ID:jBU+qHzO
もう結構前の話になっちゃうけど、
ゴタゴタ言ってた連中、今頃ガッコまわりか?

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :さく・え/ななし:03/05/13 21:37 ID:oShGHSFu
なんでそんなに岩崎にこだわるの?

357 :さく・え/ななし:03/05/16 23:32 ID:BM3AExgl
いや、ただ気になって。
あんまり話題がないもんだから・・・。


358 :さく・え/ななし:03/05/18 23:55 ID:sqL3k5CY
>>354
そうやって、偉そうに煽ってるつもりのテメエは今時は何やってんだよ。

くっだらねぇワンパターンの絵描き回りかぁ?

359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :354:03/05/20 21:20 ID:aFBQq75n
>>357
それを売ってんのがおまえさんなんだろ?

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :354:03/05/23 20:13 ID:EnmveyfS
オラオラ別に煽ったつもりはなかったんだが。

365 :山崎渉:03/05/28 16:17 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

366 :さく・え/ななし:03/06/06 04:01 ID:S0628SIc
岩崎書店について教えてください。
よろしくお願いします。

367 :さく・え/ななし:03/06/06 04:21 ID:GIpcCO19
↑自社ビルたてた絵本出版社はここくらいのもの?

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :従業員名義で勝手にローン組ませる学研クレジット :03/06/06 06:38 ID:vBlaAWPV
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
>ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
>ここで告発。
>2003/ 5/ 7 1:09
>投稿者: momonga_surf
>
>皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね!前に私が勤めていた会社で社長自ら
>資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
>いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
>い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
>もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
>成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
>会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
>契約が知らないところで成立していました。

370 :そういうローンを無審査で通す学研クレジット :03/06/06 06:38 ID:vBlaAWPV
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=226
>ここで告発。続き
>2003/ 5/ 7 1:24
>投稿者: momonga_surf
>
>資金繰りの出来ない会社ですからあっという間にパンクしてしまい、『名義借りをしてい
>た。』と学研クレジットに名乗り出た。当然名義を借りていたのでローンの支払いは会社が
>毎月個人の銀行に振り込んでいた。ローン契約身に覚えの無い人の口座は勝手にを開設
>していたのである。『そんな事が出来るはずが無い!』と皆さんお思いになるだろうが、実
>際に出来てしまうのが日本の甘さである。実際に私もその被害者である。アルバイトで入社
>し、社員に採用され『給料の振込みをするから』と銀行名・口座番号を報告した。それだけ
>で自分の知らない所でローン契約が成立していた


371 :発覚すると被害者から回収を試みる学研クレジット :03/06/06 06:39 ID:vBlaAWPV
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
>ここで告発。続きII
>2003/ 5/ 7 1:35
>投稿者: momonga_surf
>
>勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
>社で私は知らない間に約200万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
>と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
>一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
>いを請求し続けた。


372 :落ち度ない被害者をブラックリストに載せる学研クレジット :03/06/06 06:39 ID:vBlaAWPV
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
>ここで告発。続きIII
>2003/ 5/ 7 1:42
>投稿者: momonga_surf
>
>最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
>だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
>ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
>たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
>今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。

373 :学研クレジット⇔社長⇔その筋の人の関係やいかに?:03/06/08 11:23 ID:gfA6BNVr
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=229
>ここで告発。続きIV
>2003/ 5/ 7 1:51
>投稿者: momonga_surf
>
>そして、カラクレジットが発覚したと同時に知ったのだが、会社の社長は家業の方と義理の
>兄弟であった。その為被害者は強く大きく社長には言えず泣き寝入りをしている方や、私の
>ように裁判沙汰になっている方が多くいる事も分かった。学研クレジットは、無審査・もみ消
>し等を改善しなければならないと私は思う。そうでなければ、私は出廷命令の出ている裁判
>で全てを述べるつもりでいる

374 :逆らう奴(=被害者)はストーカー扱いする学研クレジット:03/06/08 11:23 ID:gfA6BNVr
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=233
>事件になってほしいんです!
> 2003/ 5/26 22:52
>
>投稿者: momonga_surf
>本当の事を述べているのに株を下げるとかストーカーとかそんなのどうでも良いですけど、
>事件になってほしいのに成りません。何故だか分かりますか?被害届けは皆さん出されて
>いるんです。日本の世の中は皆圧力というしがらみの中に居る国なのかもしれません。

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :さく・え/ななし:03/06/09 17:15 ID:EooO1pmN
過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)


377 :さく・え/ななし:03/06/13 22:17 ID:c3B/LYrr
>>366>>367
他にもいくらかありますよ。
そんなに儲かってるほうでもないだろ?

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :さく・え/ななし:03/06/21 12:50 ID:IR7jpXFE
岩崎書店、自社ビルなんて、すごいですね。
どんな雰囲気の会社なんでしょう?
どなたか、ご存じありませんか?

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :さく・え/ななし:03/06/27 21:59 ID:NWzXe1MH
>>382>>366
なに?就活中?

デルトラ売れて給料増えたってらしいよ。
ハァ、めでたいな。


385 :山崎 渉:03/07/15 10:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

386 :山崎 渉:03/07/15 13:32 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

387 :さく・え/ななし:03/07/28 23:21 ID:HkFLtZD2
自社ビルが凄いといえば、架空社。

388 :ゆー:03/07/28 23:29 ID:DEu6ALgf
最高画質が揃った最高のサイトオープン!?
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html


389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :山崎 渉:03/08/02 01:48 ID:???
(^^)

393 :さく・え/ななし:03/08/02 02:05 ID:oeTY8LfF
今日のニッパソの飲み会行ったヤシいる〜?

394 :さく・え/ななし:03/08/06 21:09 ID:qmZ2zJfe
全然盛り上がらないなぁ・・・。
久々に覗いてみてがっかりしたヨ

395 :さく・え/ななし:03/08/13 22:30 ID:NP2lYmBZ
架空社の自社ビルって凄いの?

396 :さく・え/ななし:03/08/14 22:38 ID:kg7l+ue1
ネタだよ

397 :山崎 渉:03/08/15 14:34 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

398 :さく・え/ななし:03/08/16 01:05 ID:oplO7fSz
マジで何これ?
教えてください。

399 :さく・え/ななし:03/08/16 20:47 ID:dEZFpvGn
>>42
不覚にも見入ってしまった…

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :さく・え/ななし:03/09/12 00:13 ID:???
給料でいうと、
高い:吹く印鑑、岩崎、ポプラ、童心
安い:フレーベル、ひかりのくに、偕成
っていう感じなのかな?判らんが。

しかし、フレーベルとかなんで安いんだ?組合弱いのかな。

403 :さく・え/ななし:03/09/12 23:20 ID:ryEGbNQ+
↑全然まちがってるよ。
どっからこんなデマが・・・。


404 :さく・え/ななし:03/09/17 12:30 ID:???
>>402
うん。違うよねえ。全然。

405 :さく・え/ななし:03/09/17 23:51 ID:Dp2v0h+y
>402
本の質で考えてみなさい。

406 :さく・え/ななし:03/09/18 16:54 ID:mTGmFIPG
給与レベルはこんなもんだよ。

福音館

ポプラ
偕成

岩崎
童心


フレーベル

407 :さく・え/ななし:03/09/18 18:20 ID:???
フレーベルってアンパンマンあるのにな。そうでしか、安いんですか。
社員募集してたんで応募しようかどうか考えていたんだが。

408 :さく・え/ななし:03/09/18 22:13 ID:5Y8Vt37d
ふふふ諸説あるなぁ。

409 :さく・え/ななし:03/09/18 23:23 ID:???
絵本の質を見れば判る、と405さんは言うが、
私には判りませんね。悔しいですが。どういうことでしょうか?

410 :さく・え/ななし:03/09/19 21:50 ID:???
>407
フレーベルは今、ハローワークで求人かけてるけど、
やっぱり給料安いよね。ビルは立派なのに。
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&orNec=
111389a0403fc746d77ee835a59e12b69521fb&volume=3&touch=
OC01MXwtNDl8LTQ5fC01MnwtNDl8LTU4fC01MHwtNTh8LTUxfC01MHwtNTN8LTU2fC01MXwtNT
B8LTUzfC01NXwtNDl8LTUxfC01MHwtNTd8LTQ3fC01MHwtNTJ8LTUyfC00N3wtNTJ8LTU1fC00N3
wtNTZ8MTI2fC02NXw2&chsh=6e57665a126b6b64393cf29f01c6c9ec

411 :さく・え/ななし:03/09/19 23:10 ID:???
本当に安いな。暮らしていけないほどじゃないが。
やなせに払うインセンティブが高くて利益が残らないのか?

412 :さく・え/ななし:03/09/21 22:43 ID:WDH27rgr
フレーベルってどっかの子会社なんでしょ?ちがったっけ?
HP見に行くのめんどくさい。誰か確認して。

ttp://www.froebel-kan.co.jp/index.html

413 :さく・え/ななし:03/09/21 23:05 ID:???
凸版印刷の子会社です。東京書籍も株持ってますが。
しかし、HP行くのめんどくさいと言いつつ、ちゃんと 
URL晒してくれてるんだから、412はありがたい。

414 :412:03/09/23 23:18 ID:cBxbbKQV
>413
あー、いえ、こちらこそ。
そうか凸版か。
Hレーベルっていわゆる出版社とは言い切れない部分あるからね。
出版なんてあくまで一部門でしょ?
ていうかアンパンマン屋。


415 :412:03/09/23 23:20 ID:cBxbbKQV
アンパンマン屋とか自分で言っといてちょっと確認。
Hレーベルって武井武雄とか茂田井武の復刻?みたいの出してなかったっけ?


416 :さく・え/ななし:03/09/23 23:36 ID:x61IMaDR
>>415
どうでもいいけど、フレーベルの綴りは「Froebel」だから、
「Hレーベル」じゃなくて「Fレーベル」とでも書いたほうがいいのでは。

417 :さく・え/ななし:03/09/24 08:36 ID:???
fレーベルは、恩物とかの保育用品でも有名。
そういう、幼稚園への保育用品営業の部隊とかもいるから、
あまり書籍編集の給料を高くできないのでは?
やっぱ、同じ会社で部署ごとに給料があまりにも差があると問題だろうし。
(まあ、実際の幼稚園周りは代理店がやるんだろうが)

ということは、保育用品の販売もやっているところは、
全体的に給与安めと考えていいのかな?

418 :まさ坊:03/09/24 08:40 ID:Da+sNIWJ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/2533/pintura.htm

419 :まさ坊:03/09/24 08:41 ID:Da+sNIWJ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/2533/pintura.htm

420 :さく・え/ななし:03/09/24 23:58 ID:5wE590EG
>417
いーんじゃない?
って、アンタ学生?

421 :417:03/09/25 08:29 ID:???
そうです、学生です。皆さん、情報有難うございます。
でも、給料の高低に関わらず、やはり自分は児童書の出版に携わりたいですね。
(高いことに越した事はないですが)それがわかりました。

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :さく・え/ななし:03/09/26 17:06 ID:???
>417
というか、Fレーベルはそもそもが保育用品の販売で出発した会社。
どちらかというと、書籍のほうが傍流。編集なんて、あんた・・・。

424 :さく・え/ななし:03/09/27 17:35 ID:???
童心社の中途採用、書類落ち。

425 :さく・え/ななし :03/09/27 23:47 ID:???
>>424
松谷みよ○に脅されて、ヲロヲロしてる情けない会社。
そんな会社やめておくべきだよ。

426 :さく・え/ななし:03/09/28 01:23 ID:UsABPi+7
>425
なにその話?もっと詳しく言いなさい。


427 :さく・え/ななし:03/09/28 23:50 ID:???
>>426
知ってるくせに(はーと)


428 :さく・え/ななし:03/09/29 00:15 ID:???
>425
どういうことだろうか。童心は松谷みよこのいないいないばあ
が主力ですよね?版権を全部引き上げて講談社あたりに移すぞとか
言われてるのかな?

429 :426:03/09/29 00:26 ID:1kFGCAY8
いや、マジ教えて。

430 :さく・え/ななし:03/09/30 00:12 ID:xmAubaLZ
おいらも 知りたーい

431 :さく・え/ななし:03/10/01 01:11 ID:O4Bzq18k
>429
ほぼ428の予想の通りと違う?

432 :さく・え/ななし:03/10/04 02:38 ID:2XB7Ve/h
>版権を全部引き上げて講談社あたりに移すぞとか
>言われてるのかな?
マジで?なんで急にこんなこと言われてんの?
おばあちゃん本人じゃなくて周りの入れ知恵?
いないいないばあといえば偕成社になっちゃったから、
ムカついての暴挙???



433 :讃ライダー:03/10/04 22:33 ID:???
絵本板のみなさま、別板で活躍中のライダーが絵本板にもスレ立て
させていただきましので、ご案内。

 ■デジタル時代における絵本の意義
   http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1065251605/


  クラシック板
   ■演奏は楽譜に忠実であるべきか? 続編
     http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061796058/

  パンク板
   ■ライダーの人生訓
     http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1063337433/

  化粧板
   ■化粧と個性と人生の関連の考察論
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1064388492/


434 :さく・え/ななし :03/10/05 15:28 ID:???
>>432

『最近、松谷先生と上手くいってますか?』って、童心に聞くのが一番かな?

435 :さく・え/ななし:03/10/07 00:04 ID:yh/6z2wC
それで結局くどうなのよ。
みんな思わせ振りだよ〜。

436 :さく・え/ななし:03/10/14 23:37 ID:P/Ncd3Hw
ていうか、今月入ってからやたら童心のいないいいないばあ売れてない?
(そりゃ、偕成のボードのほうが売れてると思うが)

437 :kkkk:03/10/20 20:12 ID:jpi5z+vc
本気で作家目指してる人って、何しながら生計たててるんだろう。

絵本出版社で働きながら絵本作家目指している人とかって、いるんですか?

438 :さく・え/ななし:03/10/21 00:44 ID:ZDeUgDQV
絵本作家になるより絵本出版社に入るほうがムズいよ。

ていうか、作家志望の人?
すでに作家の人に話し聞いたことある?
彼らの仕事調べたことある?
修行すればなれるわけじゃないし、
なったら食えるわけじゃないし。


439 :さく・え/ななし:03/10/26 00:47 ID:E9HUUU2R
フレーベル館ってどうですか?

440 :さく・え/ななし:03/10/27 05:06 ID:???
>>437
漫画のとこにあった。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/henshusha/shukatsu/michi005.html#09
絵本出版社志望も大してかわらんと思うよ。それくらい狭き門かと。

441 :さく・え/ななし:03/10/28 08:59 ID:???
>439
過去レスみてよ

442 :さく・え/ななし:03/10/29 09:44 ID:???
ここまでの話(絵本板・転職板・就職板等参考)
を総合すると、各社の傾向として、

吹く印鑑:高給・マタ−リ・但し残業代付かず
ポプラ:社長がDQN・高給・朝早い・離職率高し(特に営業)
フレーベル:薄給・マタ−リ・編集で組版する
童心:高給・マタ−リ・最近松谷み○こと?

という情報がありますね。偕成や岩崎の情報はないのかな?

443 :さく・え/ななし:03/10/30 07:17 ID:???
>>442
どこのスレ参照ですかー?

444 :さく・え/ななし:03/10/30 21:56 ID:???
過去スレ

445 :さく・え/ななし:03/10/30 23:18 ID:epdkX29q
偕成、童心はイイよ。
岩崎はそんなでもないはず。

ブロンズ新社、ほるぷ出版とかってどーなのよ?

446 :さく・え/ななし:03/10/31 18:47 ID:???
正直、童心レベルの規模のところで給料が良いと言うのは、
良いのか悪いのか判らんな。
ところで、共産主義板にこんなのあったよ。

「日本共産党系の職場について語ろう」スレより。

しんぶん赤旗に常連の会社・団体・病院は、すべて共産党員がらみです。
新日本出版社、大月書店、学習の友社、岩崎書店、童心社、東京土建、埼玉土建、千葉土建、民医連、民商など・・・・。
以上は、共産党員の巣窟です。
青年のみなさん、気をつけてね!


447 :さく・え/ななし:03/11/03 19:05 ID:mh+aCFgB
ブロンズ新社、求人してるね。
待遇とかどうなんだろ。

448 :さく・え/ななし:03/11/04 21:11 ID:???
>>10
最初からスレみてきたんですが、
まず10がめについたので。
たとえでなれるかならないかだしたと思うけど
漫画と絵本は全然違うよ!
絵本のかわりに漫画はならないし
漫画のかわりに絵本は違う。

449 :さく・え/ななし:03/11/04 21:31 ID:???
ぐわあああ・・・営業だろうが偏執だろうが
働け!!!働けばとにかくわかる!!!

でもどこで働くかは重要だわな。

450 :さく・え/ななし:03/11/13 22:38 ID:1od2zaze
教育蛾激はよしといたほうがよい

451 :さく・え/ななし:03/11/14 01:50 ID:jL1RpXu8
なんで〜?
もうちょい詳しく言ってみ。

452 :さく・え/ななし:03/11/14 18:21 ID:kKIpaoZa
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3690

絵本はタカイのではないかとおもいまつ
講談社のこのシリーズは現在古本屋で一冊5000円くらいしまつ

453 :さく・え/ななし:03/11/15 10:04 ID:???
      ,. -─ '' "⌒'' ー- 、 ハ°カ !    __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イVヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >∴∴∴L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈∴∴∴/ }    /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./\::::::: /    ̄レ'   _, ‐'
  、             " `,二ヽ!  /:::::::::|      r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'  /::::::::::::|       ゙─‐'--''─- 、..___ ,.  
                  /::::::::: ヽ
                  /:::::::::::  \
                /´       `ヽ,
               / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
               i  /´       リ}
               |   〉.   -‐   '''ー {!
               |   |   ‐ー  くー |
               ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
               ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! < わしが鶏小屋を開けたことは誰にもしゃべるんじゃないぞ
                ゝ i、   ` `二´' 丿
                   ` '' ー--‐


454 :さく・え/ななし:03/11/20 08:37 ID:???
教育が激は紙芝居中心。きついだろうな、業績。
ところで、新卒、既卒を問わず気にしまくりの給与水準ですが、
俺の実感はこう。

吹く印鑑
童心

ポプラ(人によるが)




偕成
理論
岩崎


草土文化


フレーベル

455 :さく・え/ななし:03/11/20 20:20 ID:K7piQhag
福音館と童心の間はもっと空けないと。
2倍以上違うんだし。。

456 :さく・え/ななし:03/11/21 01:09 ID:iQ5rNIMZ
二倍言いすぎダヨ・・・。

>教育が激は紙芝居中心。きついだろうな、業績。
同じく紙芝居に力を入れてる童心社が海外でも大ウケで
ウハウハだというワナ・・・。

457 :さく・え/ななし:03/11/21 01:57 ID:???
>>456
じゃ、吹く印鑑を42とするなら童心は25くらいってことでつか?

458 :さく・え/ななし:03/11/21 18:35 ID:QAK79nHP
チンポ!!!

459 :さく・え/ななし:03/11/22 00:47 ID:wB67WvpO
教育餓劇はとにかく金をかけずに
売ろうとする、ドケチ会社。
すぐ人がやめるから、年寄りと
何も知らない若者だけ。


460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :さく・え/ななし:03/11/25 22:15 ID:iFBJUvwC
そういや、画激の「や○わさん」元気にしてるのかなぁ・・。

462 :さく・え/ななし:03/11/26 09:44 ID:???
>>454
そこまで書くなら数字も書いてよ。

463 :さく・え/ななし:03/11/30 20:55 ID:I5yT+TJa
あかね書房って給料いいの?
今、社員募集してるんだけど。

464 :さく・え/ななし:03/11/30 23:53 ID:iOxDqVVL
↑本屋に行ってみろ。

465 :さく・え/ななし:03/12/02 01:10 ID:???
なぜ?

466 :さく・え/ななし:03/12/03 00:35 ID:3ir30TJq
キャラクター絵本って普通の絵本とは違う経路で世に出てるんでしょうか?
キャラクター絵本やりたいんですけど、普通に絵本の出版社に持込んでも
いいもんでしょうか?最近流行りの変なキャラでなく、正統派な感じなん
ですけど。

467 :さく・え/ななし:03/12/03 13:10 ID:???
>>466
2chで聞くか.。そうか。
いいんじゃない。投稿すればー。

468 :さく・え/ななし:03/12/05 23:53 ID:Qbc2uYYW
>>466
>キャラクター絵本やりたいんですけど
>最近流行りの変なキャラでなく、正統派な感じなんですけど。
なに言ってるのかまったくわからない。
まずキャラクター絵本ってなに?
最近流行の変なキャラ?
正統派???



469 :さく・え/ななし:03/12/06 11:02 ID:???
アニメっぽいキャラじゃなくて、
ぐりとぐらみたいなキャラでシリーズものをやりたいってことじゃないの。
しらんけど。

470 :さく・え/ななし:03/12/10 19:36 ID:???
ぐりとぐらで思い出したが、マクドのぐらコロって、時期早過ぎ。
あれは超寒い時に食うのがうまいのにな。今年も
まだ暖かいのに始まって、もう終わっちゃった。。冬の間の
レギュラーメニュ−にしとけばいいのに。。あら?スレ違い。ごめん。

471 :さく・え/ななし:03/12/14 00:46 ID:???
どうでもいいことだが、質問。
こないだ神保町の某児童書専門古書店に行ったとき、
牧書店の本を発見した。知らない版元だった。
ここは、今は無いんですか?

あと、ガンバの本もアリス館牧新社というとこから
出てたことも判った(おれは岩波のしか知らなかった)が、
ここも関連会社かな?

472 :さく・え/ななし:03/12/14 08:12 ID:uCrah/XB
http://www.petit-smile.com/profile/p_suzutomo.html

473 :さく・え/ななし:03/12/19 16:48 ID:fqgClaqW
あかね書房の中途採用、応募だけで300人以上あったって。
やっぱり絵本編集は人気あるね、特に女性に。

474 :さく・え/ななし:03/12/20 19:51 ID:K2x4lNnH
>>472
別のすずともでしょ。びっくりした。
>>473
編集志望が多いのは絵本には限らないだろう?
潰れそうな会社に入ってどうするってつっこみはおいといて、


475 :さく・え/ななし:03/12/21 18:03 ID:???
>>466
対象年齢を大人にしたいなら、この板にはくるな


476 :さく・え/ななし:03/12/21 20:57 ID:Gw3s/+G9
>キャラクター絵本って普通の絵本とは
>違う経路で世に出てるんでしょうか?

たれぱんだとかこげぱんとか?
ああいうのは初めにグッズがあって
子供や女性の人気を得たところで
出版するから売れやすいらしいね。

477 :さく・え/ななし:04/01/15 00:26 ID:s33U0ss+
age

478 :さく・え/ななし:04/01/17 03:39 ID:???
test

479 :さく・え/ななし:04/01/18 20:19 ID:0WKdZXTF
>>230

誰だろう? ご希望の営業に移動させてあげるヨ。

480 :さく・え/ななし:04/01/20 00:19 ID:???
福音館の代理店勤務してます

福音館の社員の給料が高いことでこんな逸話が

ある有名絵本作家が20年程前に作家になろうと思い福音館の知り合いに相談したら
「今時、絵本じゃ食えない、他の仕事探したほうが良いよ」と言われた
その作家は「そんなもんか・・・」と思い、副業を探そうと思ったが
よくよく考えると、福音館の社員は絵本で充分食えてるのに
何で作家が食えないシステムなんだと思い、意地でも絵本で生計立ててやろうと思ったそうな

代理店勤務だから、販売促進の人間としか付き合い無いけど確かに金もってそう


481 :さく・え/ななし:04/01/20 01:08 ID:aw26Ykt+
福音館の代理店ってどんな仕事してるんですか?

482 :さく・え/ななし:04/01/20 03:48 ID:sHHoQo1b
はじめまして、キャラクター描いて活動しているものです。
キャラクタはっちょっとマニア受けの変なキャラクタです。
なぜか業界の方の受けの方がよいのですが、大人の女性ファン 30台以上の方が多いです。
具体的に、グッズを商品化したとか言うわけではないのですが、いろいろな力のある方に
確実に認められています。
関西のある商業ビルの吹き抜けのフロアにキャラクタの壁画を描いたり、名古屋のロフトの
目立つところでフェアなどもやって頂いています。
最近では行政まで後押ししてくれるくらいの勢いです。
で、ほとんどの方が絵本を出版したら良いと紹介をしてくださるんですが
小モアも含む
大人の絵本というコンセプトで出したいと思いますが、現在執筆中
出版社がダメな場合は出資をしてくれる企業も何社かいます。
こういう、大人向けのキャラクタ絵ホってどんな感じですか?



483 :さく・え/ななし:04/01/20 10:24 ID:yjuIIuj0
どんな感じですか?って...?

484 :さく・え/ななし:04/01/20 10:25 ID:???
ごめん上げちゃった

485 :さく・え/ななし:04/01/20 22:17 ID:???
>>482
妄想は自由だが、明日こそは職安行けよw

486 :さく・え/ななし:04/01/20 23:29 ID:uRN95YS2
>>482
マヤマックスとか奈良美智とかグルーミーみたいなの?
う〜んどうなんだろ?
そうとう有名じゃないと大人受けはむずかしいのでは…

487 :さく・え/ななし:04/01/21 02:49 ID:R+PKq3F/
>>482
今はキャラクター商売が全盛の時期だから
そんな実績あるなら、探してみたら出版社みつかるかもね。
デザインしたキャラ、参照できるURLおしえて。



488 :さく・え/ななし:04/01/21 07:50 ID:???
>>482
>>486にある物以外で、企業や行政が後押しする程のキャラ絵本って知らない
ガセじゃないならとりあえずどんなのか教えれ

489 :さく・え/ななし:04/01/21 11:27 ID:???
…10% Orange っていいます

490 :482:04/01/21 23:23 ID:???
>>485
ナイスつっこみですw
すいません。ガセではないですけど、まだまだ無名です。
やはりここで晒す勇気はないので(すいません)
捨てアド載せてますので良かったらメールください。
絵本は単価が良いからペイするとか聞いたのですが
キャラクタの絵本の市場はどんな感じかなと思ってカキコしました。


491 :さく・え/ななし:04/01/22 02:26 ID:G4b3UQeD
>>490
キャラが良いだけでは、絵本は売れない。
広告等の使用なら判らないが、絵本としてどうにかするなら
内容がそうとうだいじ。

そしておまえは小心者。

492 :さく・え/ななし:04/01/22 22:15 ID:???
>>490
話が見えない
無名なのに行政が後押ししたり、企業がついたりするのか?
ちょっと話を大きくしすぎじゃないか?

意見求めるなら自分の絵くらい晒せ

493 :482:04/01/23 05:57 ID:???
んっと大事に大事に育ててるキャラクタなのでここで晒すのは勘弁してください。
ボクの捨てアドレスにメールを下さったらお教えします。
無名というか、いちおうキャラクタを使って表紙を連載していたり、有名な書籍でも
紹介されています。
ただ、メディア関係だけにはなぜか相手されてないんですよねぇ。
賞なんかも取った事ないです。すべて売り込みでした。

いま、気に入ってくださってる方は全て企業とかギャラリィオーナーとかです。
ファンクラブもありますが、ほとんどが30代以上の女性の方です。
どんな感じ?ロドニー風?でトイストリー風?とかけっこうアメリカンっぽいかな・
ほとんどの方が癒し系と言ってくれてます。ちょっとマニアックです。
わかる人にはわかるって感じです。

いま、ニュースで大人の絵本が出版不況にも関わらず売れてるって言ってました。
以前、バ○ダイさんにも声を掛けて頂いたんですが、やはり大人向けのキャラクタを
探してるとこの事でした。
良かったらマジメにメールください。URLお教えします。



494 :さく・え/ななし:04/01/23 16:55 ID:???
>すべて売り込みでした。

こうやって、せっせと売り込んでるわけだよねぇ
だれかメールくれるといいよね! おれもがんばろ〜

495 :さく・え/ななし:04/01/23 18:14 ID:td3VgESC
金の星社中途採用、書類落ち!

496 :さく・え/ななし:04/01/23 21:06 ID:2KrFSIjI
>>493
どうでもいい
テメェの絵の宣伝ならスレ違い
日本語も読めない奴は(・∀・)カエレ!!

福音館の販促の人間とメシ食ったけど
どうやら新入社員で30〜40ってとこらしい

497 :さく・え/ななし:04/01/23 23:54 ID:DXrBQc/R
>>493
ソニマガのmoca(モカ)って雑誌(御存知ですよね?)に
売り込んでみてはいかがですか?
ライトンもあれの出身だったっけ…

498 :さく・え/ななし:04/01/24 01:33 ID:???
>>496
胴衣、別にスレ立ててやってくれYO
ここは出版社の裏事情スレだし

499 : ◆qnvoZNeMhM :04/01/24 19:31 ID:02We+JNw
>>83
>>480だけど
秋に来年度の出版計画って、それ単行本?
月刊誌だったら発狂しそうなくらい遅いと思うんだが

福音館は10月にもう来年度の3月号(再来年か)の下絵できてた
作家選びなどの計画だけなら3年分くらい先行ってるって社員が言ってた

あと、来年から福音館は定期的に新入社員募集するらしいよ
今までは全然募集してなかったらしいけど、定年組が多くなるかららしい


500 :さく・え/ななし:04/01/24 20:16 ID:56+gEEXF
岩崎書店も今社員募集してるね

501 : ◆qnvoZNeMhM :04/01/24 22:51 ID:02We+JNw
仕事柄色んな作家の講演会に行くけど
作家の講演料ってビックリするほど高い

それでも、さとうわきこ先生とかかこさとし先生などは大人気らしい

この前はディック・ブルーナ呼んでくれっていわれたw
滅茶苦茶高いんだろうなって思ってたら
ブルーナって日本でだけ大人気なんだそうなw

502 :すてぃーびぃー:04/01/25 00:27 ID:qu/+MspT
俺には関係のない話だ♪

503 :さく・え/ななし:04/01/25 04:34 ID:???
>>501
びっくりと言うのは芸能・スポーツ系の有名人と同じかそれ以上に高いと言うことなのでしょうか?

504 : ◆qnvoZNeMhM :04/01/25 11:18 ID:AvshAjdr
>>503
まさかw
ただ、作者って顔知られてなくて名前だけの知名度で
最近は若い先生が多くって、がらがらどんも知らない先生が増えてきてるのに
ン十万くらいの高い講演料で声がかかるのかなって思ってたんでつ

505 :aiu:04/01/25 20:58 ID:krn65lNp
499は副印鑑関係者でつね(ワラ

506 :aiu:04/01/25 21:00 ID:krn65lNp
代理店と名乗ってるけど

507 : ◆qnvoZNeMhM :04/01/26 22:30 ID:qdv1/fCv
代理店勤務だってw

いわゆる、こどものとも社

508 :さく・え/ななし:04/01/26 23:26 ID:???
>>507
こどものとも、と書いてドサ廻りと読むんだろ?

509 :さく・え/ななし:04/01/26 23:41 ID:???
>>508
あんた昔「ドサ・・」って書きこんで叩かれてたヤシか?
こりねぇな。

510 :さく・え/ななし:04/01/29 21:55 ID:QHVx/0jm
書店営業の代理とこどものとも社は関係ないですよ。
ドサまわりっつーか、ただの幼稚園出入り業者でしょ?
誰かどんな仕事してようがあんたにゃ関係ないでしょうに。

511 : ◆qnvoZNeMhM :04/01/29 22:55 ID:kmi1Tjkr
>>508
どうでもいいが、ドサ廻りの意味分かって使ってるか?

>>510
よく幼稚園出入り業者って言われるけど、
漏れは保育所のほうが全体に占める割合は多い

512 :さく・え/ななし:04/01/31 01:11 ID:???
>>507
関係ないよな。
こどものとも社なんて、吹く印鑑から搾取されるだけの小作人。
一揆が起きないのが不思議なくらいだよ。
吹く印鑑社員の給料知ったらやる気なくすよな。
悲しきドサ廻り。

>>508
どうでもいいが、こんなとこでコテハン使って楽しいか?
もっと仕事しろよ。

513 : ◆qnvoZNeMhM :04/01/31 09:43 ID:CpQakAP8
>>512
どこの業者か知らないけど、哀れんでくれてるのにマメにちょっかい出すんだねw
他のとも社は知らんけど、それなりに貰ってるよ
まぁ、とも社によって業績がまちまちだからピンキリだろうけど

でも実際に一揆じゃないけどそういう動きはあるよ
福音館だけが取引書店じゃないから

仕事はしてるよ
と言うより、チャイルドやらひかりのくにやらが自滅してくれてるだけってのもある

514 :さく・え/ななし:04/01/31 20:56 ID:bsIFSdH0
>>513
自滅?

どういう意味?

515 :さく・え/ななし:04/01/31 23:51 ID:4Nm23WSF
絵本は田島征三,松谷みよこがおもしろい
ももちゃんシリ−ズはとくいいい

516 :さく・え/ななし:04/01/31 23:53 ID:4Nm23WSF
なにかよくわからん。
何々系とかあるのか

517 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/01 18:24 ID:oQCbb+IL
>>514
文字通り

自分で取引先減らしてるようなところはあります

518 :さく・え/ななし:04/02/02 01:08 ID:d+o/8Aup
>>517
それもっと詳しく言ってみ。

519 :さく・え/ななし:04/02/02 19:36 ID:cuPUXVlI
>>517
そんなの聞いたこともない。
こどものとも社が馬鹿にされてるからって、必死だな。

福音館との賃金格差がよほど悔しかったらしい。(笑)


520 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/02 20:32 ID:WZN43Puq
>>519
それならそれで別にいいよw
一々説明しなきゃいけないこともないし

バカにするってことはなんだかんだ言って気にしてるってことだよ
前に斉藤惇夫さんと電話で話したけど、他の業者なんて思考に入れるなって言われた
それほどの価値は無いってねw

521 :さく・え/ななし:04/02/04 22:58 ID:???
>>520
それほどの価値がないんだったら、最初から思わせぶりなことを書かなきゃいい。

自分で他社のことを書きながら、いまさら他社を思考に入れるなだなんて、
痛々しいにもほどがある。

まあ、高賃金噴く印鑑の走狗=安月給とも社を図らずも認めた好例かと(W

522 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/05 21:50 ID:CMtXzZtF
他社の事を言ったのは、自滅発言に過剰反応するからだよ
中には総合絵本マンセーの先生もいるけど、やっぱり「ぐりぐら」や「がらがらどん」
の認知度には敵わないでしょ
総合絵本の中で数十刷されてる物ってあるのってことだよ

なぜ、他社を貶す=福音館の下働きを認める となるのか教えてもらいたいもんですな

それ以前に、出版社と代理店が並び立つわけないでしょw
まぁ福音館の幹部をアゴで使えるとも社もあるにはあるが、そんなのはほんの一つまみ


523 :さく・え/ななし:04/02/06 06:15 ID:He1IyNOA
多目的掲示板
どんなに下らなくてもいいから、なんでもどんどん書き込んで。
http://www.geocities.jp/jyont/index.html

524 :さく・え/ななし:04/02/08 00:09 ID:???
「がらがらどん」ってなんじゃ?そんなの聞いたこと無いぞ。
「ぐりぐら」?おおいなるマンネリズムの権化だね。

自信持ってるのはわかるけど、ときどき恥ずかしくなったりしねぇか?

525 :さく・え/ななし:04/02/08 11:49 ID:???
>>524
だからさ、522は版元の営業じゃなくて、
ただのコドモノトモ社営業マン。それも都心じゃなくて痴呆じゃないか?
親会社を讃えることで自分のアイデンティティーを必死に守っている。


書店の棚なんて眼中にないから、世の中の流れから隔絶されているんだよ。

526 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/10 00:10 ID:LRpJzEpy
3びきのやぎのがらがらどん
知らんなら別にいいけど、福音館の絵本が2冊以上あって園長が35歳以上の園なら
ほとんど持ってるか見たことあるんじゃないか

あと、とも社の売り上げトップ10(年商3〜8億)は全部痴呆だよ
うちはショボショボだけど

親会社を称えるって・・・
とも社としては年度によってできにムラがある福音館と手を切りたい動きもあるの
実際何年かに一度は、月刊がしょぼくて他の出版社の単行本で売り上げ補ってるし
ほとんどのとも社の意見は、グダグダ口出すならもう少しいい絵本作れって事かな
福音館擁護しても得にならんしね

527 :さく・え/ななし:04/02/10 21:29 ID:???
・・・そっか。それは知らなかった。

福音館におんぶにだっこだと思ってたけど、大変なんだな。

528 :さく・え/ななし:04/02/11 14:51 ID:dFoTJvU0
福音館中途採用募集中だね。

529 :さく・え/ななし:04/02/12 21:19 ID:3KJGceNs
ある本の取材でポプラ社・福音館・・・
と様々な児童書畑の出版社の方と会ったことがある。
んで、結論。やはり福音館の社員は教養があった。
・・高収入と直結する話題ではないが。


530 :さく・え/ななし:04/02/12 22:12 ID:???
>>526
だから結局のところ「おいしいとこどり」なんだろ?

会社の看板しょって自社の絵本の営業に賭けてるヤシが聞いたらアホ臭いだろな。
そんなんでよく他社の悪口が言えるなぁ・・。

531 :さく・え/ななし:04/02/12 22:35 ID:3KJGceNs
あのーぉ・・???氏はそんなに526氏が気に食わないのか?
傍から見てると526氏は割りに真っ当なこと言ってるが・・。
526氏がポプラ者の回し者だったりしたらおもろいけど(笑)

それにしても玩具営業ってきついんですね。
取材に行ったとき胸が締め付けられました。
同じ子供相手でも子供服のな○○○インター〜のぼろい商売とは
大違い。玩具営業の方いらっしゃいますか?業界話願います。

532 :527:04/02/12 23:21 ID:???
あの〜、念のために言っておくと、
漏れは525=527だけど、530じゃないよ。



533 :さく・え/ななし:04/02/13 05:02 ID:???
>>529
面白そうなので、他の出版社の編集の印象も希望ー。

534 :さく・え/ななし:04/02/13 16:30 ID:a0hBdxD0
文化出版局の絵本もけっこう好きなのに、話題にならないよね。
元気なのは学校法人がうまくいってるからかな。

535 :さく・え/ななし:04/02/13 19:26 ID:6y9pRzg8
>534
私も好きだ〜。あと何気に徳間書店の(アニメ物ではない)絵本も好き。

536 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/13 22:16 ID:dgE7pfhO
>>530
美味しいとこ取りに決まってるでしょw

福音館の現状は松居直が全盛期だった頃の遺産食いつぶしてるだけだから
現に、今うちと取引のある園は多かれ少なかれ過去のイメージで買ってくれてるからね
ここ数年で面白かった絵本は?ってきいて即答できる先生は少ないと思うよ

それに福音館も販促と製作で意見は統一できてないから
販促が欲しい絵本を製作が欲しいとは思ってないんだよね

あと、とも社が扱ってる福音館や童心社は物語絵本や科学絵本を作ってる
ひかりのくにやフレーベルが作ってるのは総合絵本
他社他社と言うけど、漏れが批判してるのは総合絵本を作ってる会社だよ

537 :さく・え/ななし:04/02/13 23:02 ID:24voVzIS
他ですか・・・うーん。
アリスはひょうきん・あかるい。
そしてポプラ社はこの板でとりあげられている通り(笑)。
福音館の印象に関して付け足すなら、絵本についてしっかり考えてるなと。
話をききにいったかいがあったと。
とも社さんが指摘されている業界トップの怠慢の様なものはかんじなかった。
原稿の依頼を受けたことのあるライター・作家もよくいっている話だが、
なおし等対応が丁寧で適切。着実にいい本をつくっていくのでは。
ま、人にもよるのかね。

総合絵本についての話題希望。



538 :さく・え/ななし:04/02/14 21:50 ID:???
総合絵本側を代表してコテハンオヤジに立ち向かう漢はいないのか?

539 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/15 12:23 ID:mCXzy005
怠慢って言うか
とも社の社長って元福音館の幹部や社員が多くって
代理店制度ができて、今の幹部連中が現役で販促や編集だった頃を知ってるから
現状の福音館に文句が出るんじゃないでしょうか

それに園の先生でも本当に絵本の勉強してて、
福音館でも面白い本が無い年は1冊も買ってくれない先生も少なくないから
何年か後に「平成16年に出した〜って本は面白かった」って言われるような名作を
作って欲しいんだと思います
そういう意味での過去の遺産を食いつぶしてるって事です

>>538
27だし、世間一般ではオヤジじゃないですw
オヤジなのかな・・・


540 :さく・え/ななし:04/02/15 16:42 ID:VUr+9tPO
>536
物語絵本や科学絵本と、総合絵本の違いはどこですか?
物語絵本や科学絵本=教養を磨くもの
総合絵本=玩具の延長
ってこと?



541 :さく・え/ななし:04/02/15 17:00 ID:ktjunCNE
>>539
に、に、に、にじゅうななぁ?

そうかぁイイ絵本を読んでいるとその若さでそこまでわかるんだ・・。

542 :さく・え/ななし:04/02/16 01:17 ID:Ou59X/NE
ふむ。
それだけ福音館は期待されてるんですな。
ポプラ社にそういう不満をぶつける人はないもんな(笑)

にじゅうななさんは、なぜとも社に?
差し支えなかったら教えてください。


543 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/17 20:40 ID:2xAj/FoS
>>540
個人的には大体そういう捉え方なんですが
福音館としては総合絵本と対極にある絵本を作ってると考えてる人が多いので
とも社で仕事してると総合絵本=ロクでもない絵本って考えに変わっていきます
斉藤惇夫氏や松居直氏などは「すぐ飽きられてゴミ箱逝き」と糞味噌ですw

>>542
たまたま空きがあったのでw
それまではとも社って全然知りませんですた

544 :総合絵本ユーザーから。:04/02/17 21:04 ID:???
総合絵本ですか? いいと思いますヨ。

お話絵本は毎月購読する必要があるのかな、とも思います。
当たり外れのある福音館の月刊誌を読むくらいなら、
定評のある既刊本を与えたほうがよっぽど有意義。
福音館の月刊誌を購読されている園は、情緒を重視しているようで、
実は絵本の選定を福音館に委ねているだけではないか?
言い換えれば、手抜きというか、ばくちと言うか、ホントにそれでいいの?
と聞きたくなってしまいます。

もともと、戦前にはフレーベル館があって、戦争で休眠状態になって、
戦後はひかりのくにが絵本を出版した(フレーベルも復刊)。福音館はもともと後発。
後発の会社に抜かれても、指を加えてみていた先発がだらしないんだよね。

総合絵本はその日の保育の動機付けに使うと有効ですよ。
お話絵本はお帰り前などに使いますよね?
わざと煽るような内容を書きましたが、それは松居さんへのアンチテーゼ。
実をいうと、安くて良質なお話絵本とうちは併用しています。<これがオススメ。



545 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/17 21:07 ID:2xAj/FoS
>>544
なるほど
そういう考え方もあるんですね

でも、松居直はもう講演だけで福音館から手をひいてるので
斉藤惇夫に対するアンチテーゼの方がいいかもw
あの人、総合絵本死ぬほど嫌いですから

546 :総合絵本ユーザーから。:04/02/17 22:07 ID:???
>>545さん
煽っても冷静なレス、ありがとうございます。

545さんはわかっておられると思いますが、
月刊絵本をまったく採用しない動きが強まっています。
これは困ったものだなあ〜、と思っています。
というのも、月刊絵本は4月に部数が確定して、
無駄な本を作らずに済むから安く買えるのですよね?
逆に言えば、取り止めが拡がって部数が減ると値上げ!?

もっともっと、他の園でも絵本を使って欲しいと思います。

547 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/17 23:58 ID:2xAj/FoS
>>546
そうですか
自分の地域ではそういう動きはないですね

採用しない園はもう何十年と市単位で採用してないですから
採用してるところは総合絵本でもなんでも何かしら買ってますね
地域によって違うんでしょうね

月刊の値段ですが、部数が減っても値上げと言うことはないでしょう


548 :さく・え/ななし:04/02/18 00:44 ID:T2vtODiV
そうですか、既刊本もいいですね。

うちはお話絵本と既刊本の併用(福音館)です。
美的観点から総合絵本はちょっとギブアップです(笑)。

月刊本はこちらの選択の作為が反映されないので・・・、
保育士サイドは選ばないであろう絵本が混じり
それが意外に驚くほど反応アリだったりします。
そういう点も気に入ってます。月刊誌は必要です^−^。
また、作家が育つ場所としても有効でしょうね。






549 :さく・え/ななし:04/02/19 02:40 ID:hyapQDWe
福音館含め数社に絵本を何度か送ったことあるけどそっけない返事しか返ってこなかったよ。

550 :さく・え/ななし:04/02/19 06:58 ID:???
偕成社は?

551 :さく・え/ななし:04/02/19 19:25 ID:k186sa5d
俺、文芸社の協力出版枠(初版だけ個人負担、宣伝、売り込みは会社負担)に推薦されたんだけどこれってすごいの?つうか、俺絵本なのに絵が下手と言われた。文章は傑作だとさ。

552 :さく・え/ななし:04/02/19 21:05 ID:hyapQDWe
>>550
絵本館には最近送ったけどそこには送ってないよ。
私はコンクールなどに送らないで直接出版社宛てに送っちゃいます。
福音館に送った作品は二年ぐらいたってから返事がきたよ。

>>551
文章誉められたなんてすごいよ!



553 :さく・え/ななし:04/02/19 23:16 ID:???
>総合絵本ユーザーさん
『総合絵本orお話絵本』ということでいろんな意見をかわすスレッドを立てて頂けませんでしょうか?
そこに絞っていろんな意見を読んでみたいと思いますので。

勝手なお願いスミマセン。

554 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/20 00:02 ID:D3ZmYmsJ
>>530
そうそう、それと
福音館としては、とも社に福音館の本を前面に出して売って欲しいんだけど言えないんだよね
それは近年の福音館の本の出来にもいい時と悪い時があって、
それがとも社の売り上げの足を引っ張ってる時があるから、無理強いできないんだよ
売り上げのショボイとも社ならともかく、ほとんどのとも社には「お願い」状態

力のあるとも社は福音館から離れようとすら考えてるからね

間違いなく見栄えも中身もいい本を作れば売れないのはとも社のせいだけど
福音館の社員ですら後で見て「うーん・・・」って本があるから文句もいえない
実際、うちで「これあんまり・・・」って売れなかった本は他県でも芳しくない

まぁ絵本離れってのも進んでるから、売る前に絵本に目を向けてもらわないといけないし

>>541
絵本はあんまり読んでません
仕事してると嫌でも色んな情報が入ってくるし、知ってないと仕事にならないですから
これは他の会社でも同じだと思います

555 :さく・え/ななし:04/02/20 00:38 ID:???
>>554
でもさ、福音館離れといっても、童心社をやるわけでもなし、
どうしようっていうのだろう・・・?

556 :さく・え/ななし:04/02/20 11:37 ID:yqHpBkB4
>555
確かに(笑)。

取材に行った印象では、福音館は絵本出版社のなかで
やはりまだよいものをつくる力がありますよ。
・・昨年の『かえるをのんだととさん』は周囲で好評でした。

取引先に対する不満は(特に密になればなるほど)
つのってしまうものですね。はい。




557 :さく・え/ななし:04/02/20 17:44 ID:7eluVgZw
>>553
さぁみなさん『月刊誌』について語りましょう!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1047393346/l50

というスレが既にありますので、そこをお使いください。
アゲときました。

558 :さく・え/ななし:04/02/20 18:36 ID:thvDJhOB
551だけど、お金あんまりいらない絵師の卵とか紹介してくれるサイトみたいなのないかなー?携帯電話でも見られるやつで

559 :553:04/02/20 23:16 ID:???
>>557
ありがとうございました。
検索もせずにスミマセンでした。

560 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/21 14:21 ID:F9gG5RLC
>>555
福音館と手を切るんじゃなくて、童心社や偕成社・金の星やほるぷと一緒にしようということです
絵本じゃなくても、ニキティキやジョルダンとも契約してるとも社も多いですから
売り上げがかなり行ってる所だと、逆に福音館がウザいんでしょうね

561 :さく・え/ななし:04/02/21 18:30 ID:b8pbJnRE
>560
 売上がかなりいっているところとは?
 とも社っていったら福音館。
 ・・・この際、社名をかえるとか(笑)
 もし、手広くやるんならそれぐらいしないと
 立場が中途半端ですよね。
 でもそうすると生き残れるか怪しいと(苦)。
 
 >557
 スレ、盛況ですね♪

562 : ◆qnvoZNeMhM :04/02/22 00:51 ID:433bOD/E
>>561
全国に数あるとも社の中でもあるんですよ、嫌ほど儲かってるところがw
その地域の保育園・幼稚園はほぼ完全に掌握してて、本から用品まで扱ってるところです
地方に多くて、売り上げベスト10くらいはそういう状態らしいです

そういう所は、代理店制度が始まって今まで
辛い時も自分で乗り切ってきて今の状態にしてきたっていう自負みたいなものがありますから
金は出さないのに口は出す福音館を鬱陶しく感じてるんですって(うちの社長談

うちは中の上くらいですが、そこまで過激な考えは持ってないんで
これからも福音館の代理店としてやって行きたいですね

563 :563:04/02/22 11:23 ID:IC39yXaJ
qnvoZNeMhMさん
さすが現場の方の発言は、説得力がありますね。
自分は昔版元にいて、全国のとも社さんを訪問しました。
同じとも社でも本当に様々だったことを覚えています。
でも、どこの幼保でも、本に関してはとも社の信頼は絶大なものが
ありますから、とも社の看板をはずすのは難しいですよね。
おっしゃるとおり、ひと括りでは語れないように思います。

564 :さく・え/ななし:04/02/22 22:26 ID:MqLYndiY

>562
福音館の本の一ファンです。
色々な葛藤もあることと思いますが、
これからも福音館さん共々に
良いものを私たちに届けてください。
応援しています!
買うことでですが・・(笑)

565 :さく・え/ななし:04/02/23 05:30 ID:???
>>549
あ、549さんだけに宛てたレスじゃなくて偕成社についてなんか話ないかな−
というレスだったです。いやいいんですが。
送ってないんだー。なんで?

業界3位くらい?偕成社って。
話題に上がること少ないですね。地味なのかしら。

566 :さく・え/ななし:04/02/25 18:56 ID:G1D3T0aT
>565
給料がめちゃめちゃにいいとか(福印鑑、童心)、
社長・社風がDQNだとか(ポプ)、デルトラで予想外に
イケイケだとか(岩崎)、そういう極端なお話が無いからでは?>偕成

堅実で一番いいんでない、そういうのが。


567 :さく・え/ななし:04/02/25 19:13 ID:qvthSKSQ
堅実・・・
見合いじゃないんだから(笑)
堅実っていやー、総合出版社なんかどえらいことになるな。
ほんとやばい商売してらっしゃるから。



568 :さく・え/ななし:04/02/25 22:10 ID:oa1lkMvd
偕成社はラモスの国語辞典で大赤字を出したっけな。
山っ気は人一倍あるのでは?

569 :さく・え/ななし:04/02/27 03:40 ID:???
愛子様のお気に入りの絵本でめちゃめちゃ儲かったとか?

570 :山崎 渉:04/02/27 19:59 ID:???
(^^)

571 :山崎 渉:04/02/27 20:00 ID:???
(^^)

572 :山崎 渉:04/02/27 20:00 ID:???
(^^)

573 :山崎 渉:04/02/27 20:01 ID:???
(^^)

574 :さく・え/ななし:04/03/07 03:07 ID:MOjrTptW
>552
>福音館に送った作品は二年ぐらいたってから返事がきたよ。

え?本当ですか?先日そこのHPをみたら持ちこみは不可で郵送のみとなってたので
送るつもりなのですが、そんなにかかるんですかー。。。

コンペにいくつか出しているのですが、コンペは確かに目を通してもらえるのかも
しれませんが、やはりなんでダメなのかという意見がもらえず、どの辺まで通ったのか、
とかいうのもわからず終いなので、もどかしいです。。


575 :さく・え/ななし:04/03/07 03:08 ID:MOjrTptW
>552
>福音館に送った作品は二年ぐらいたってから返事がきたよ。

え?本当ですか?先日そこのHPをみたら持ちこみは不可で郵送のみとなってたので
送るつもりなのですが、そんなにかかるんですかー。。。

コンペにいくつか出しているのですが、コンペは確かに目を通してもらえるのかも
しれませんが、やはりなんでダメなのかという意見がもらえず、どの辺まで通ったのか、
とかいうのもわからず終いなので、もどかしいです。。


576 :絵本出したい:04/03/07 22:15 ID:kuiK9eBQ
551さん!
文芸社から協力出版枠に推薦されたとの事ですが、その後どうされたのですか?
実は私も、その枠に推薦されました。これってどうなんでしょうね?
すごいことなんでしょうか???内容は高い評価で絵は一部改良の余地あり
だそうです。同じく初回だけ自費だそうですが551さんは
いくらだったのですか?私はまだそこまで話はしてません。速達で来た
手紙を読んだ時点です・・詳しく教えていただきたいのですが・・

577 :さく・え/ななし:04/03/08 00:23 ID:wwlgmkbp
>>576
文芸社じゃないけど、似たような出版社のスレがあるんで
参考までに。たぶん同じ板に文芸社のスレもあると思う。

新風舎殿 かしこ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065165129/l50

578 :絵本出したい:04/03/08 08:59 ID:OsCh+AXM
577さん
新風舎殿 かしこ、読みました!
なんだか、怖くなりますね・・
何を信じたらいいのか・・
私の贈った原稿をちゃんと見てくれていたのか
何人かのすごく詳しい感想を書いてあり、その上高い評価を
してくれていたので、喜んでいたんですが
協力出版ということで、悩んでいます
私がもらった返事には見積もり書のようなものは
入っていなかったので、いったいいくらになるのか
まったくわかりません・・
問い合わせてはいるんですけどメールでです・・
ご相談ありましたら気軽に電話してくださいとかいてあるんだけど
気軽に東京まで電話なんて出来ないし。。
んー・・・考えてたらしんどくなる・・


579 :551:04/03/08 10:53 ID:???
551です。見積もりがきました。僕はイラストがドヘタなのでより高くつきました。約40ページで200万円です。きついなあ。現在イラストを他の人に依頼して、いろんな出版社に送る予定です

580 :絵本出したい:04/03/08 13:57 ID:OsCh+AXM
551さんこんにちわ!40ページで200万ですか・・
私の絵本は10ページほどなんですが、50万くらいって事はないですよね・・
(^^;)
私も他にも出してみていろんな見積もり見てから決めようかとおもいます・・
時間はかかるけどね・・
本当にいいものだと思ってくれるなら
契約できないといった時点で引止めに入りますよね?
それがなくあっさりとそうですか・・ってなったら
それだけのものだと考えたほうがいいんですかね・・やっぱり・・

581 :さく・え/ななし:04/03/08 14:16 ID:AxEvPMy2
579>
純粋に紙の原価や製本代であれば、40ページで200万もかかるわけないと思う。
あと、部数にもよります。多ければ単価が安くなっても、全体では高くなります。
何部するか聞いたんですか?
それ、編集費などぼったくっていないか気になります。
出版界は斜陽産業です。金がないところは阿漕なことを言ってきます。
自分で金をはらうパターンは、リスクが高すぎると思う。

582 :さく・え/ななし:04/03/08 19:22 ID:???
551です。俺の場合イラストレーターも雇わないとダメなのでより高くなりました。所詮夢なのかなー

583 :さく・え/ななし:04/03/08 19:26 ID:???
つづき。俺の絵本は「世界がもし百人の村だったら」みたいな絵本で純粋な童話ではないんです。どこに送れば適当な評価もらえますかね?ちなみに「世界がもし〜」の出版社は投稿をうけつけてません

584 :絵本出したい:04/03/08 19:36 ID:OsCh+AXM
551さん
http://www.dai3hensyu.com/

ご存知かもしれないんだけど
ここは企画出版しか扱わないらしいです!
私もここにひとつだけ送ってあります。
文芸社で協力出版といわれた原稿も送ってみようかと思ってます!
551さんもどうですか?
ここで選ばれたら本物かな?って思います
どうでしょう????

585 :さく・え/ななし:04/03/08 19:42 ID:???
551です。携帯なのでサイトが見れません。詳細教えていただけませんか?よろしくお願いします。

586 :絵本出したい:04/03/08 19:48 ID:OsCh+AXM
>ポプラ社では、自費出版、協力出版などはお受けしておりません。
会社の企画として出版したいと判断させていただいた作品のみ、
本にさせていただいております。

とかかれてあります。

>原稿を第三編集部宛にお送りいただければ、すべてに目を通し、
出版に結びつく場合も、そうでない場合も、
お返事をさせていただいております。
ポプラ社の住所は、〒160ー8565 東京都新宿区須賀町5です。


とりあえず詳細といえるかわかりませんが
こういうことが書かれてあるので
企画出版のみしか受け付けてないし
でも返事もくれるということなので
結構本当の意見が聞けるのではないかと思います



587 :さく・え/ななし:04/03/08 19:56 ID:???
絵本出したいさん、即レスありがとうございます。俺も万全の体制で望みたいと思います。ともに頑張りましょう。絵本だしたいさんとメル友になりたいなー。無理ならなるべくこの板に顔出したいと思います

588 :絵本出したい:04/03/08 20:54 ID:OsCh+AXM
551さん!お互い頑張りましょう!
なんか文芸社つながりで、他人とは思えなくて・・
見積もりはこちらから請求して来たんですか?
相手にしないでほっておくと連絡はないのでしょうか???
返事が来る前にもうひとつ見てほしい原稿があると伝えたんですが
もう一回出してどういう返事が来るか見てみたいと思います。


589 :さく・え/ななし:04/03/08 21:06 ID:???
俺も他人事には思えなくて。いいですね、何作も描けるなんて。俺はまだ2作しか描いてません。俺の絵本は型やぶりで、本のお約束をぶち破りました。文芸社では受け入れられましたが他に受け入れられるか心配。頑張ってみます

590 :絵本出したい:04/03/08 21:14 ID:OsCh+AXM
そうですね!本当にいいものならどこかがきっと企画で取ってくれるはず!
それを信じて頑張りましょう!
私も毎日ここ、覗きます!


591 :絵本出したい:04/03/08 22:51 ID:OsCh+AXM
551さん
確認したいのですが
協力出版の通知は速達でしたか?原稿を送って
何日目で通知がきたのでしょうか?
中身は何枚でしたか?自分の書いた
原稿の内容の感想が事細かに書いてありましたか?
返事お待ちしてます


592 :さく・え/ななし:04/03/09 17:41 ID:???
投稿してから2ヵ月後に通知は速達できました。絵本の評価は事細かく書かれてました。評価のみ二枚、あとは協力出版とは何か?という書類が同封されてました。それから一ヵ月後に見積もり、さらに一ヵ月後に料金を低く設定した再見積もりがきましたよ。

593 :絵本出したい:04/03/09 17:52 ID:2tS7oCuo
551さん
お返事ありがとう!
私は2週間ほど出来ました・・やはり速達でしたね・・・
評価もことこまかにこういうところがよかった!とか
じぶんでも気づかなかったような点まで感想が書いてありました・・
全部で5枚ほどでしたか・・そのうち評価は約2枚・・
1ヵ月後に見積もりが来るんですか?
う・・金額はどのくらいになるのかな〜?
他に協力出版のほかに、これでは本にはできません!っていう返事
来た人いないんでしょうかね〜?

594 :絵本出したい:04/03/09 17:54 ID:2tS7oCuo
551さん

原稿って返してもらいました???

595 :さく・え/ななし:04/03/09 18:23 ID:???
原稿は返してもらえませんねー。まあコピー取ってあるんで何枚でも同じものは描けますよ。俺の絵本はノンフィクションですが、絵本出したいさんの作品はどんな感じですか?かわいそうなぞうみたいな心に残る作品を描きたいなー

596 :絵本出したい:04/03/09 19:44 ID:2tS7oCuo
私の作品は
どっちかというとかわいそうな象系かな・・
他はタイムマシーン系・・と異次元系・・です

やはり、コンクールやコンテストである程度名を売らなければいけませんね・・
無名には企画出版は無理なんでしょうね・・
原稿返してほしいと言ったら返してくれるらしいですよ・・・

597 :さく・え/ななし:04/03/09 20:08 ID:???
俺の作品はノンフィクション系なので下調べとか大変ですよ。才能あって次々と書ける人はうらやましいなー。もともと作家志望では無かったので新作書くのはより苦労しますよ。心に残る絵本描きたいですね。

598 :絵本出したい:04/03/09 20:37 ID:2tS7oCuo
文芸社から原稿が戻ってきたら、また手直しして
べつのコンクールに出そうと思ってます
551さんはコンクールに出されたことありますか??

599 :さく・え/ななし:04/03/09 21:07 ID:???
いや、ないです。作家をめざそうと志をたてたのが最近なので、まだコンクールの事や業界のことなどは全然分かりません。汗。。。

600 :絵本出したい:04/03/09 21:16 ID:2tS7oCuo
私も実はまだ1ヶ月経ってません(^^;
先月半ば過ぎに文芸社に出したのが始まりで
4作ほど書き上げました。
絵本や童話なので多くても原稿10ぺージなんですよ・・あはは
コンクールに出すのも手ですよ!

601 :さく・え/ななし:04/03/09 21:31 ID:???
やはりポプラ社に投稿して自分の実力を知りたいですねー。しかし、一ヵ月に四作なんてすごいなー!今反戦モノが描きたいんですが、戦争体験者に取材中です。

602 :絵本出したい:04/03/09 21:35 ID:2tS7oCuo
すごい!取材って本格的ですね!
ポプラもコンクールも両方出せばいいんじゃないですか?
私もそうしてますよー!
チャンスはいっぱいあったほうがいいしね!
がんばりましょう!

603 :さく・え/ななし:04/03/09 22:18 ID:???
グーグルで協力出版の事を調べたんですが、やはりあまり作者にとってメリットはないみたいです。今のままで満足せず、頑張りましょう。童話描くの難しいなー。小説なんてもっと難しくて書けないんだけどね。。。

604 :絵本出したい:04/03/10 07:26 ID:KmsRCK0u
おはようございます。
協力出版は自費出版となんら代わりがないそうですね・・
聞こえは出版社が協力してバックアップしてくれるようで
いいんだけど・・・
他の掲示板で原稿を出版社に買ってもらって絵本を書いてると言う人が
いましたよ・・
本人はそれがきかくしゅっぱんt

605 :絵本出したい:04/03/10 07:27 ID:KmsRCK0u
あ・・途中で投稿してしまいました・・(^^;)
本人はそれが企画出版というのかはわからないと言ってたけど
どうなんでしょうね・・・?どっちにしてもうらやましいですね・・

606 :絵本出したい:04/03/10 07:37 ID:KmsRCK0u
訂正

>原稿を出版社に買ってもらって絵本を書いてると言う人

原稿料をもらって書いてる人でした・・

607 :さく・え/ななし:04/03/10 07:50 ID:???
何かおめでたい馬鹿ばっかで安心するぜ。

608 :さく・え/ななし:04/03/10 07:56 ID:???
お前ら本気でシロート本を出すなんて思ってるのか(w
ま、P辺りじゃレベルも低いし投稿者も少なくて
お前らでも案外行けるんだろうがな。
毒はこの辺で
新しいもの作るんなら
若手の編集者に持ち込む事をお勧めするよ。
この業界、マジで笑っちまうくらい腐ってるから。
ババアの編集者とか絶望。
編集者は名指しで行け!!

609 :絵本出したい:04/03/10 08:17 ID:KmsRCK0u
>ま、P辺りじゃレベルも低いし投稿者も少なくて
お前らでも案外行けるんだろうがな。

そうなんですか????

>編集者は名指しで行け!!

文芸社には、名指しで郵送しましたよ〜・・

>若手の編集者に持ち込む事をお勧めするよ。

めでたい馬鹿に助言あんがと!




610 :さく・え/ななし:04/03/10 08:18 ID:???
じゃあ、どの出版社の誰に見てもらえばいいのさ?

611 :絵本出したい:04/03/10 13:43 ID:KmsRCK0u
>お前ら本気でシロート本を出すなんて思ってるのか

そうそう・・
最初から素人じゃない人はいませんよぉー
どんなプロでも最初は
素人なんすよー!

612 :2度と来ねーよ:04/03/10 15:55 ID:???
>>611
「シロート」を自称する時点で絶望的。
その「シロート」が書いたもんを
クソ忙しい中見ている編集者がいるんだぞ。
時間の無駄なんだよ。「シロート」の落書き投稿。
勘弁してよ。

芸能人なんかが書いたって言う付加価値があれば話は別だが。
今、マジで新作の絵本は売れてないと言って良いはず。
で、知っての通り、絵本を書きたい奴なんていくらでもいる。
絵本を書く事は一見簡単そうに見えるからな。失礼な話だ。
そんな激しい競争の中で

「最初から素人じゃない人はいませんよぉー」?

そんなヌルイ事言ってる奴が書いた本なんて
出せるわけねえだろが。
2ちゃんで「どうしたらいいの?」なんて
聴いてる時点で見込みがねえんだよ。
諦めろ。諦められないなら
ガンガン書いてガンガン持ち込め。
もっと手と足動かせ。

がんばれ。いつか会える事を楽しみにしてるぜ。
そんときゃ、俺、敬語だろうがな。


613 :絵本出したい:04/03/10 16:20 ID:KmsRCK0u
だって素人なんだもん・・世に本を出してないんだもん・・プロじゃないんだもん
ぬるいもあついもないっしょ?認めてもらって始まるんじゃない?
始めたいから、皆がんばってるの・・
他で何もしない前から自分は才能があるっていって叩かれてた人いたけど、
どうすれば、納得いくの?
本も出さないうちからプロだ!才能あるんだ!
って言えばまた叩くんでしょ???

>クソ忙しい中見ている編集者がいるんだぞ。
いやいや・・編集者もそれで飯くおうってんだから慈善事業じゃないんだからね・・
良いものさがそうって気で見てるんだろうから・・それはそれで仕事なんじゃないのかな?

>2ちゃんで「どうしたらいいの?」なんて
聴いてる時点で見込みがねえんだよ。

聞く場所が2ちゃんであろうが編集部であろうが
最初はなにも知らないんだから聞くしかない・・誰かに教えてもらうか、調べるか・・
それしかないでしょ?

2度とこねーよ!なんていわずまたお話しましょ!






614 :絵本出したい:04/03/10 16:57 ID:KmsRCK0u
2度とこねーよさん

すごい乱暴な書き方だけど
すごい伝わってきます
応援してくれてること・・

そう思ってるのは私だけかな?

615 :さく・え/ななし:04/03/10 19:23 ID:???
まあいろんな人がいますから。変な口調のレスなんてスルーする事です。まあ、でも指摘されるように僕らはまだ甘い所を残してますが…。やはりいい物書くには綿密な取材と研究は必要だと思います。

616 :さく・え/ななし:04/03/11 00:17 ID:3os6SClD
>がんばれ。いつか会える事を楽しみにしてるぜ。
>そんときゃ、俺、敬語だろうがな。

愛を感じるねぇ〜

617 :さく・え/ななし:04/03/11 03:14 ID:???
文芸社。
誰にでもって言ってしまうと言い過ぎかも知れないけど、
協力出版の話を持ちかけられること、って多いっぽいです。
私の連れが絵本の編集なんですが、
文芸社でそういうお話があり良い評価を頂けたのですが見てもらえませんか?
という問い合わせを受けたこと、結構あるようです。
勤め始めてそれほどには長くない者ですが、それでも10や20はそういう人の原稿を読んだとのこと。
しかしモノになりそうだなと思えたものは、一つも無かった、と言ってました。
(まあそれはほとんどの投稿作品に言えることのようですが)
上の方のレスにあった協力出版にかかる費用を伝えると、やはり相当ぼったくりではないか?とも。
その話に乗るのはやはり考えてみた方が良いのではという印象でした。

話は変わりますが、投稿に付いて。
編集者は大抵ほんと忙しいので、投稿した原稿を送ってすぐ読んでもらうのは難しいと思います。
うちの連れも、読まないつもりはないようですが机に山になって数カ月という状態だったりとか。
作業的な仕事の合間の時間が出来たとしても、
勉強の為に読まなくてはならない本、情報が沢〜山ありますから、
どうしても後回しになってしまうようですね。。

618 :さく・え/ななし:04/03/11 03:15 ID:???
投稿したんですけど返事が来ないんですが...なんていう問い合わせが来ることもあるようですが、
無料でプロに批評してもらえる便利なサービスだと思われてるのではないか?
などと感じたりもするようで、とても困るらしいです。
それも仕事だろう、と言われても現実難しい。
>コンペにいくつか出しているのですが、コンペは確かに目を通してもらえるのかも
>しれませんが、やはりなんでダメなのかという意見がもらえず、どの辺まで通ったのか、
>とかいうのもわからず終いなので、もどかしいです。。
投稿の返事に必ずしも批評があるわけではないですよ。
残念ながら当社では...という返事が来るくらいだったり。
そういう点では文芸社は利用価値はあるかもですね。

長文失礼しました。貶したりしているわけではないです。
素晴らしい作家さんが出てくれば嬉しいですし。
みなさん頑張って下さい。

619 :絵本出したい:04/03/11 07:25 ID:ws4A9oSY
おはようございます!
文芸社の感想はなかなか捨てたものではないんです。
良いと言う評価もあるんですが
ここをこうしたほうがいいとか、こういうのを加えたらより引き立つとか
かかれてたので、とても参考にはなります。
だから、たくさんある原稿のなか、こうやってちゃんと読んでくれて
感想をかいて送ってくれる・・
共同出版・協力出版はなかなかむずかしいけど
向こうも、売れるどうかのものを(出版社内でうけても全国でうけるかどうかも
わからないし・・)お金かけるのもたぶん不安あると思います・・
一概に出版社も悪いとは言えないように思いますね・・
指摘いただいた点を修正してまたチャンスとおもって他をあたってみようと
思います

620 :さく・え/ななし:04/03/11 09:57 ID:???
619さんの指摘もありますが、投稿しなきゃ始まらないですからねー。投稿ダメなら、それに代わるものってあるんですか?

621 :絵本出したい:04/03/11 09:59 ID:ws4A9oSY
投稿以外ですか?
地道コンクールに出すとか・・
これも投稿になるのかな?


622 :絵本出したい:04/03/11 12:05 ID:ws4A9oSY
文芸社から丁寧に原稿を送り返してもらいました
すごく丁寧に扱っていただきました・・
着払いでと思っていたのに
宅急便でです
お電話もこちらからかけることなく、わざわざかけてきてくれました・・
ここを読んでるとだまされるとか悪いイメージしか出てこないけど
今回はまあまあ良い対応していただけたんじゃないかと・・
すべての人にこういうやり方しているのなら、すごいお金かかってますよね・・
だます気だったらこういうことするのかな?
お金がないと伝えた上でですよ・・
どうなんだろう・・まためでたいやつって言われるかな?


623 :さく・え/ななし:04/03/11 18:00 ID:???
やっぱり賞でも取るのが一番早いのではないでしょうか。
簡単ではもちろん無いですが、投稿だったら簡単というわけでもないですし。
考えられるとこに全部出せばいいんじゃないかな。
児童書読みあさって書いたものを限界まで推敲して、の後の話ですが。
本をあまり読んでないと思われる投稿者が多いみたいだし。
図書館の児童書コーナー全部読んで目を養ったり打ちのめされたりするくらいの気で。

>>622
もちろんだますとかそういうわけではなくて、それだけのことをやっているから、
協力出版の際に企業が絶対損をしないシステムになっているのでしょう。
だからお金が用意できて、どうしても出版したい、という人にはいいのでは。
儲かるかどうかは本によるし、儲からなかった場合、出版社じゃなくて自分がダメージを受ける。
自費出版のほうが安く上げることができるかもしれないけど、
出版社が必要な手続きを教えてくれて代わってしてくれる、んで手数料がかかる、
どっちがいいかということでしょう。

文芸社はそれこそ無料でプロに批評してもらえる便利なサービスだと思えばいいのではとか思いました。
上にもあったけど、ほんとに良ければそのうち他の会社からもアプローチあるでしょうし。

624 :さく・え/ななし:04/03/11 20:00 ID:???
俺の場合、対象年齢が高い絵本で童話とはちょっと違う為、童話を対象にした絵本コンクールには出品しにくいんですよね。あと、絵本の題材の研究、取材に時間を掛けすぎてます。いい物を作るには時間も必要なんですが。絵本出したいさんは取材とかされてますか?

625 :絵本出したい:04/03/11 21:07 ID:ws4A9oSY
取材とかはしてないです・・身の回りで起きた事をヒントに書いたり、
小さい頃思い描いてたことをお話にしたりしています・・とりあえず今まで書いた
お話はある程度あらすじが出来ていたためすぐに書き上げてしまいました!
以前テレビで視聴者からの投稿で成り立っていたアニメ番組を知っていますか?
毎回2〜3話投稿されたお話をアニメにして放送してたんですが
それにも何作か投稿しました・・採用はされなかったけど・・(笑)

626 :さく・え/ななし:04/03/11 21:31 ID:???
そうなんですよねー。今まで温めてきたものは、結構すんなり書けたんですけど、これから又新たに書こうとしてるのがなかなか書けないんですよ。良いもの書くには日常、いつもなにかに感動する事が大切だなーって思います。

627 :さく・え/ななし:04/03/12 00:15 ID:???
>>625
誰も突っ込まないから言っとくね。

スレ違いなんですけど。


628 :絵本出したい:04/03/12 07:18 ID:WCbp682n
>>627

あれ?そうなんですか?
業界に認めてもらうという意味では同じかと思って書いちゃいました・・
そこに出したお話をまたアレンジして絵本として書いたんですよ・・




629 :さく・え/ななし:04/03/12 08:00 ID:???
ぴったりのスレがあるので、こちらに移動して下さい。
****「絵本作家になりたい」****
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1033954292/l50

630 :さく・え/ななし:04/03/12 08:12 ID:???
絵本だしたいさん。移動しましょうかー。又夜来てみます

631 :絵本出したい:04/03/12 08:29 ID:WCbp682n
あ・・・ここって絵本出版社の裏事情だった・・
ほんとスレ違いですよね・・

途中から変わってましたね・・(ё_ё)キャハ
すいませーん!m(_ _;)m ゴメン!!

632 :さく・え/ななし:04/03/12 15:54 ID:???
>>631
お前みたいのを厨房と言いまつ。

633 :絵本出したい:04/03/12 17:03 ID:WCbp682n
そうでつか!ついません!
ごめんちゃいm( __ __ )m


634 :さく・え/ななし:04/03/12 17:41 ID:???
絵本出したいさん移動しましょう。俺、先に行ってますね。

635 :さく・え/ななし:04/03/14 14:57 ID:???
ひかりのくにの営業ってどうなんですか?
DQN?

636 :さく・え/ななし:04/03/14 23:43 ID:???
>>635
具体的な社名を出して、いきなりDQN?
と聞かれても、どう答えればいいのでしょうか?
まず、聞く方がDQNじゃないかと思ってしまいますが・・・。

各社とも同じような仕事をしているのですから、
それほど変わりはないかと思います。
もし、よほど気に入らないのなら、
他社との対応の違いなど実例を挙げて指摘されると、
反応が帰ってくるかも知れませんね。

637 :さく・え/ななし:04/03/15 18:26 ID:???
>>635
DQNだとおもうよ

638 : ◆qnvoZNeMhM :04/03/15 21:52 ID:H1wmCFiZ
DQNかどうかはともかく

先週、付き合いの長い民間の保育園に挨拶に行ったら
ひかりのくにの営業マンの人が一生懸命園長に太鼓と太鼓台を勧めてたよ

あんなの毎日売らなきゃいけないのか・・・ってちょっとビビッた

639 :さく・え/ななし:04/03/15 22:03 ID:???
あああ。。。

640 :さく・え/ななし:04/03/15 23:21 ID:???
この前は『スリッパ』だったなぁ・・。
なんか『紙を巻く道具』ってのもあったなぁ・・。

でも、『おはなしオンリーの月刊誌マンセーの会社』よりはマ(ry

641 :さく・え/ななし:04/03/16 00:45 ID:???
保育園配布の読み物満載月刊誌は複数あるみたいだよね。
それ全部、新作なのかな。毎回毎回。
作家さんが磨り減りそうな印象なんだけど、どうなの?

642 :さく・え/ななし:04/03/16 21:22 ID:???
>>640
紙を巻く道具は面白いですよ。
http://www.hinemos.jp/data/museum/index.html
上記のサイトを見れば欲しくなるんじゃないかな?

>>641
問い合わせてみればいかがですか?

643 :さく・え/ななし:04/03/17 23:01 ID:???
>>640
>>642
スリッパだとか何の話してるの?
おはなしオンリーの月刊誌マンセーの会社
って>>638氏の福音館のこと?

うちの園ではいわゆる総合絵本は陳腐で使ってほしくないって保護者が多かった
今でもこれからも福音館一本ですが、そんなにつまらない?



644 :さく・え/ななし:04/03/17 23:10 ID:???
つまらん。

645 :さく・え/ななし:04/03/17 23:21 ID:???
じゃあお前はそれでいいや

646 :さく・え/ななし:04/03/18 00:09 ID:???
ああ、そうするよ。

647 :さく・え/ななし:04/03/20 14:50 ID:TNuY1RXM
>>646
猪木ネタにマジレスはカコワルイと思う

648 :さく・え/ななし:04/03/20 23:43 ID:U42zlZsQ
>643
福音館の絵本はやっぱり反応がいい。
本のつくりも・・残念ながら追従を許さないね。
うちの園もお世話になってます^^

649 :さく・え/ななし:04/03/21 11:00 ID:???
未だにそういう福音館信仰をしてる人っているんだ・・・

って思わせて「追従を許さない」?お世辞を言うことも出来ないってこと?
遠まわしなイヤミ?(藁

650 :さく・え/ななし:04/03/21 12:20 ID:TZ1hJD2E
>648
福音館信仰批判ってのも・・・同様にありがちな批判で(笑)。
他にぱっとした月刊誌がないっ&総合誌がつまらんってのも
(繰り返し読むには耐えられない)現実で。

そういう私は福音館すきですけどね(笑)。
信者ではないっすけど・・。
つーか、金出して読むもんだろ?
今時「信仰」なんてものでは騙せませんよ。
財布から金ださんやろ?読者はもっとうがってる。




651 :さく・え/ななし:04/03/21 20:39 ID:8R8rAPMt
何だかんだで福音館かな
とも社社員さんがいってたように過去の遺産でやってる感は否めないけど
それでも毎年質のいい本は作ってくれてるし
昔の名作は何度も買いなおしてボロボロになるまで使わせてもらってますし

>>650
禿童、信仰で買ってくれるほど甘くないと思われ

652 :さく・え/ななし:04/03/21 22:44 ID:???
>>650,651
そうかな?

福音館の月刊誌はただの絵本。
あんなの買わせるくらいなら、図書館の絵本を貸し出す方が良心的。
12ヶ月内容が揃っているとは言い難いし、
読み聞かせが難しい号もあるじゃない?

総合絵本がいいとは思わないけれど、
無条件に福音館を賛美する人はどうかしていると思う。
というか、自分自身で絵本を選ぶ能力がないだけじゃないの?

653 :さく・え/ななし:04/03/21 23:08 ID:???
そうそう、福音館を過剰に持ち上げるのはいい加減にしろと思う。
毎月毎雑誌全部質が揃ってると言うならまだしも、「こりゃないだろ」っていうのも割と入ってるじゃん。

1作1作で見ないで「なんだかんだいっても福音館」っていうその考えが信仰なんじゃないの。
で、信仰だからこそ吟味せずに金を落とす。

654 :さく・え/ななし:04/03/22 20:46 ID:jpi+Stue
>>653
言いたいことは分かるけど微妙にスレ違いって気付いてくれ

655 : ◆qnvoZNeMhM :04/03/22 21:07 ID:???
まぁまぁもちつきましょう

確かに先生の中にはそういう人も多いですよ<福音館信者
ただ、吟味してないかどうかは分かりません
この時期はほとんどの会社が月刊見本入れてますから嫌でも見るでしょうし

現に今回はこどものともの出来が良かったので新規の契約が結構ありました
今まで何の取引もなかったところもありましたから、見てる人は見てるんでしょうね

>>653
仰るとおりハズレも結構ありますw
12冊出して、ハードカバーの傑作選として再販されるのが6〜7冊くらいですから


656 :さく・え/ななし:04/03/22 21:33 ID:oV8WekAm
どこの絵本でも買うよ。 (o^-')b

657 :さく・え/ななし:04/03/24 16:25 ID:mNBgeSEP
age

658 :さく・え/ななし:04/03/28 14:21 ID:QXC8b8jZ
>655
うちは四月からこどものともに戻します。
過去の遺産で食いつぶすっていう表現もありですが、
残すべきものをちゃんと残しているっていうのは大変なことです。

>653
・・・保育士さんたちを馬鹿扱いっすか?(苦)
ちゃんと読み、吟味してますから。ご安心を。はい。
どこの絵本だっていいんですよ、おもしろければさ。
ただ、長く絵本にあたっていると結果ね・・。
福音館の本多かったな、という実感はありますよ。
現場の結果論です。







659 :さく・え/ななし:04/03/28 17:41 ID:???
>>658
馬鹿扱いなんてしてないんじゃないですか?
盲信してるっていうだけで。賢い人でも盲信するし。
面白いだけが判断基準と言うのもどうかな?






ただ、福音館の信者に日の丸が嫌いな人が多いのは偶然かな?
658さんもそうなんでしょ?

660 :さく・え/ななし:04/03/28 20:47 ID:QXC8b8jZ
>659
先入観ばりばりじゃないですかー。
もっとフラットにいきましょうよ。
ちなみにクリスチャンですか?とかきかないでよ。
あほらしいから^^

そういう659さんは?
どう?どっかの信者ですか?



661 :さく・え/ななし:04/03/28 22:40 ID:???
そんなにカリカリされるとよっぽど痛いところつかれてんのかと思っちゃうよ(藁

福音館信者がいるってのは確かだし、そうムキになんなさんな。
「子どもによい本を」信仰も行き過ぎるとちょっと・・・って思うことも多いしね。
655氏が言ってるように福音館の月刊誌だって上製になる(つまり市販化に耐えられる)のは半分程度?科学物なんか入れたら半分以下。
そして上製の中だって初版か2刷で終いってものもわんさとあるわけで。

「絵本選びのプロ」のつもりの保育士さんの意見が世間一般で通用するとも限らないって事。
実際、市販の市場では昔に比べると「福音館信仰」は明らかに減ってるしね、よきにしろ悪しきにしろ。

662 :さく・え/ななし:04/03/28 23:30 ID:QXC8b8jZ
>659
>660
・・・お二方ともそんなにいらつかなくてもいいんじゃ?
いい本はいい本だし、くず本はくず本。
で、いい本だしてるんなら「そっか、そのままよろしく」でいいっしょ。
661さんもどうしたさ!
〜出版の本を良しといったから信者っつー早急さはコエーよ。
保育士さんも立派な世間一般でしょ。なぜそこまでこだわる。
福音館に作品もちこんだら拒否られたとか?

なんかもっと裏事情らしいお話はないんですか?



663 :さく・え/ななし:04/03/29 00:38 ID:???
>>661
漏れもそこの本を読んでたのかもしれんな
子供のころどこの出版社か考えてなかったな・・・・・。


ところで
福音館っていうのは何をしているところですか?
誘導キボン

664 :さく・え/ななし:04/03/30 17:14 ID:???
>662
信者もいるし、アンチ信者もいるってことさ。
あ、良いといった人が信者って意味じゃなしにね、
良いといったとたんに信者という人が、結局はアンチ信者。

対処法は、放置がいちばんだよ。

665 :さく・え/ななし:04/03/31 21:46 ID:???
裏事情のはずが吹く印鑑叩きになってるな
叩いてるヤシ>>661も擁護してるヤシ>>660もちょっと見苦しいぞ

>>655さん、あんた正直偉いと思うよ
よくこんなスレで冷静なレスできるね

666 :さく・え/ななし:04/04/06 13:45 ID:N0SRM2qW
福音館、翻訳物の絵本に関しては強力ですね。
信者というよりファンも多いんでしょう。

667 :さく・え/ななし:04/04/07 00:54 ID:ixXq43MJ
・・福音館に好きな本が多いのも事実。
はずれものがたまに出版されているのも事実。
それより、あそこが出してるもっといいもの買わずに
そらまめに食いつく読者が多いのはもっと明らかな事実?

裏事情らしい話はない?


668 :さく・え/ななし:04/04/07 18:48 ID:???
福音館の大卒初任給が40万超えているのも事実。
30歳で年収1000万到達するのも事実。
仕事が9時5時なのも事実。
(いずれも労組ソースがある)

・・・どういう仕組みなのやら。

669 : ◆qnvoZNeMhM :04/04/07 21:14 ID:???
>>668
給料はよく知らないですけど
定時かどうかは部署によるらしいですよ
販促は定時どころか全国飛び回ってて、かなり激務だといってました
それに行った先々でオサ-ン連中に連日連夜飲ませられまくりですし

670 :さく・え/ななし:04/04/07 22:56 ID:1Ihc84R9
>>669
要するにこの会社でかつ編集や総務が最高ってことかぁ

671 :さく・え/ななし:04/04/08 01:23 ID:???
http://borujoa.s27.xrea.com/index.html

672 :某版元営業:04/04/08 14:33 ID:qmCMDlGd
>>669
そんなに飲みに行く事はない。
それに飲みに行く場合は、大半が好きなお店の人と行くものです。

確かに地方営業、言い方帰ればドサ廻りですが、これは楽ではない。
社内にいるよりはマシ。


673 :さく・え/ななし:04/04/08 20:28 ID:qoBUAbvQ
ポプラの社長はどういう方なんですか?
悪い噂ばかりですが、そんなにすごい?

674 : ◆qnvoZNeMhM :04/04/08 22:44 ID:???
>>672
飲み代は全て販促社員=福音館が負担してくれるんです
販促社員が地方に行く時には飲み代や宿泊費で100マン近く持たされてるとか

>それに飲みに行く場合は、大半が好きなお店の人と行くものです
好きだろうと嫌いだろうと、とも社と福音館の関係は絶対なので
社員は必ず自分が受け持っている地域のとも社に定期的に顔を出さないといけません

つまり接待されるのは福音館の社員じゃなくて、とも社の社員のほうなんですよ
激務でしょw

675 :さく・え/ななし:04/04/09 01:48 ID:???
627 名前:さく・え/ななし 投稿日:04/04/08 19:46 ID:???
初任給

福音館 43万2650円
フレーベル館 19万9500円
理論社 18万7020円

参考
小学館 26万300円
集英社 27万5530円

676 : ◆qnvoZNeMhM :04/04/09 21:28 ID:???
(゚д゚)スゴー

677 :さく・え/ななし:04/04/11 01:35 ID:???
どういうカラクリがあってこんな高収入?
印税とか抑えてるの?

678 :さく・え/ななし:04/04/12 00:02 ID:???
>>677

簡単だよ。

儲けるだけ儲けて、それを社員で分配するのが福音館のポリシー。
それをどこから儲けてるんだろうか? よ〜く考えよう。

679 :さく・え/ななし:04/04/21 01:42 ID:BFRUJYtM
福音館の書籍って粗利がスゴイのよ。
業者のたたきかたってハンパじゃないのよ。
以前ある業者に「コレやりたいんだけど、福音館と同じ金額でやって」
って言ったら「かんべんしてください」だって。
ほかの業者も「あそこの仕事はキツイ」そうな。
あと子どものとも社の売上が吸い上げられている。
とも社の人の給料ってめちゃ安い。
福音館高給の秘密。

680 :さく・え/ななし:04/04/21 19:34 ID:oMPbUXLo
福音館は資本を膨らませようっていう魂胆はゼロだね。
そこんとこ見習ってほしいっす、うちんとこの経営陣・・。
こどもに向けた本を作るには心の余裕が必要。
必要だぁー!!!あ・・・・・・ぁ




681 :さく・え/ななし:04/04/22 00:22 ID:AIIqFxtn
どこの版元か気になる・・・

682 : ◆qnvoZNeMhM :04/04/22 20:55 ID:???
>>679
とも社の給料はそれぞれのとも社の売り上げによると思います
ま、安いところはヤバイくらい安いでしょうけど
でも初任給は安いですよ、茄子も昇給も能力制なんで
やればやるほど上がっていく感じですね

H島のとも社なんかはかなりいいです、ぼろ儲けなんで
福音館の社員がいくらか分からないのでそれとは比較できませんが
うちは・・・いい方なんじゃないかなw
いいっていうのがどれくらいなのかは価値観の違いですが

683 :さく・え/ななし:04/04/29 10:35 ID:9+vhoXbU
児童書の専門出版社なのに、児童書のことまるでわからず
売上・原価・粗利・分岐点のはなししかしない、できない
バカ上司もつと、ホント大変ですよ。
バカほどプライドが高くてえばるんだよなあ。
けっこういるんですよ、この業界。

オイ、お前のことだぞ!!! K!!!

684 : ◆qnvoZNeMhM :04/04/30 16:20 ID:???
>>683
スイマセン
うちの社長、児童書のことと木の玩具の事ばかりでカネの計算全然しませんw
事務の女の子が名実共にうちの生命線

685 : ◆qnvoZNeMhM :04/04/30 17:16 ID:???
今テレビで「金持ちA様貧乏B様」やってて絵本作家なんだけど
五味太郎ってやっぱり天才だよな
K'sの人と飲んだ時もしきりに五味太郎とエリックカールを褒めてたし
この2人が稼ぎ頭なのか?

て言うか加古さんと瀬名さん出せ(゚Д゚)ゴルァ!!

686 :さく・え/ななし:04/05/01 23:23 ID:n6QJzkKa
児童書がすきならポプラになんか入るな。

687 : ◆qnvoZNeMhM :04/05/02 06:44 ID:???
>>686
何で?
そんなに酷いところなの?

688 :さく・え/ななし:04/05/03 05:59 ID:7bGOB86d
>>687
その通り。

689 : ◆qnvoZNeMhM :04/05/03 09:37 ID:???
ポプラ社は取引が無いから分からないなぁ

690 : ◆qnvoZNeMhM :04/05/04 10:58 ID:???
福音館の月刊絵本をほぼ全採でとってくれてる園の先生が
個人的に学○の保育雑誌を取ろうと思ったら担当者から配達断られたらしい
○研の月刊誌を取ってくれないのに儲けの少ない雑誌なんかを届けられるかってこと
それもどうかなぁと思うが

仕方ないからうちに○研の雑誌の注文が来ますた
でもうちは取引してないからいくつか取次ぎを経由してもらう事になるので
届くのが発売の3週間後(;´д`)

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