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【児童書】自治スレ

1 :徘徊 ◆BBhaIKAIx6 :03/05/01 16:32 ID:3eJgJPrg
児童書板の自治スレです。

2 : ◆AFOD/nzzzQ :03/05/01 16:55 ID:UjlUbtU9
自治厨逝ってよし

3 :徘徊 ◆BBhaIKAIx6 :03/05/01 17:08 ID:3eJgJPrg
まあまずはスレ立てることに意義があるということで。
さあ、どうぞ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:59 ID:XIIghoqY
新板申請時のローカルルールです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1048902352&st=280&to=281&nofirst=true

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 08:07 ID:oaNbyov7
スレ立て スレ削除 相談スレ

っていうのを作った方がいいんじゃない?
新板でまいあがってるヤツが、変な板ばんばん立てたり、


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 10:34 ID:aja4v0wB
とりあえず、早急に絵本板へのリンクはらないと、

7 :暫定板”管理”人代表:03/05/02 10:59 ID:0Lhv0Azj
申請時のローカルルールです。

●NDLC分類(国立国会図書館分類)でY1〜19にあたる本を
「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。
ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます(※1)
 アニメ・特撮・ゲーム関連等、他にふさわしい板がある場合はそちらを利用してください。

●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください
また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。(※2)

NDLC:
 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )。
国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
「Y8」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、
「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。
[国際子ども図書館 http://www.kodomo.go.jp/(本を探す→総合目録→検索する)]

※1 絵本・コミックは絵本板・コミック系掲示板の定義に準じます。     また、NDLC分類Y16〜18はコミック・絵本にあたり、削除対象となります。

※2 SF・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ますが、
+スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合
+タイトルの作品名が作家書き下ろしの児童書ではない
  等の場合、スレッドは誘導の上削除されることがありますのでご注意ください。
 迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。
(・・・過去に児童書として適・不適の判断済みの作家・作品のリスト・・・)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 11:05 ID:p4pa+YaK
> 作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください
翻訳者スレッドは立てられない?
作家書下ろしの児童書の作品名は、1に入ってればいいんじゃないかなぁ?

> また、NDLC分類Y16〜18はコミック・絵本にあたり、削除対象となります。
削除対象は使えないね。

9 :暫定板”管理”人代表  ◆rtuPKAQOqo :03/05/02 11:07 ID:0Lhv0Azj
しまった…。したらばとトリップの付け方が違うのを忘れていた(苦笑

特に問題がなければ、>>7で申請してよろしいでしょうか?

10 :暫定板”管理”人代表  ◆rtuPKAQOqo :03/05/02 11:10 ID:0Lhv0Azj
新しく来て下さった方のために張っときますね。

児童書板(暫定したらば)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

旧自治スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1719&KEY=1034983425

これまでの経緯のまとめ
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 11:27 ID:0Lhv0Azj
>>8
過去、”児童書と一般書の明確な線引き”という問題がありまして。
「あなたがそう思った物が児童書です」は駄目、という運営側の回答もあり、少し厳しくなってます。
(絵本板で閉鎖騒動まで起こしてしまった訳で…)

個人的には、他板と重複する作品、一般向け名作の児童書レーベル収録作品等に配慮するための規定が主だと思っています。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 11:44 ID:EhBBMEEB
これ、強制ID外してもらうわけにはいかないのかな。
まだ海のものとも山のものともしれないわけで。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 12:30 ID:p4pa+YaK
>>11 外国人ですげー長いタイトルの本書いてる人のスレッドは、
大変じゃないかと思ったりしただけ(笑
てか、経緯はともかくとりあえずスレッドタイトルに作品名不要ではないか
っていう意見があってもいいでしょ?

もう1個は実際問題として「削除対象」って言葉は使えないという意味だったです。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/89
> ローカルルールに「**禁止」はokですが、「**削除」は不可ってことで。

14 :8じゃないけど:03/05/02 12:33 ID:WWdhN4EI
経緯はその騒動の前からいたので知ってるよ。
したらばの板もたまに見にいってたし。

んで、ローカルルールに「削除対象」って表現は
使えないってことですよ。
あと、2KB以内におさまるようにしないといけない、とか。
案を練ったり申請したりする前に申請・変更スレを見て
なにに気をつけた方がいいのか、チェックはしとこう。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/l50

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 13:21 ID:Nf/PBpqc
質問

児童書作家を目指すスレ は、板違いですか?
・・・創作板だって、言われるとは思うけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 13:25 ID:Nf/PBpqc
質問です。

※2 SF・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
以下略

で、少年少女のために編集された全集は、どうなりますか?
あかね書房「少年少女世界SF文学全集」
『鋼鉄都市』アイザック・アジモフ/福島正実
『生きていた火星人』ロバート・シルヴァーバーグ/中尾明
『恐竜世界の探検』コナン・ドイル/白木茂
『タイムマシン28000年』レイ・カミングス/斎藤伯好
『惑星からきた少年』ライトソン/久米穣
『四次元世界の秘密』L.P.デービス/白木茂
『地底世界ペルシダー』E.R.バローズ/野田昌宏
『両棲人間』アレクサンドル・ベリャーエフ/飯田規和
『不死販売株式会社』ロバート・シェクリー/福島正実
『宇宙船ドクター』ハリー・ハリスン/内田庶
『惑星ハンター』A.K.バーンズ/小尾芙佐
『海底の地震都市』F.ポール、J.ウィリアムスン/中尾明
『ロボット・スパイ戦争』カール・ブルックナー/塩谷太郎
『海底二万リーグ』ジュール・ヴェルヌ/榊原晃三
『月世界の核爆発』パトリック・ムア/白木茂
『宇宙戦争』H.G.ウェルズ/飯島淳秀
『さまよう都市宇宙船』ロバート・A.ハインライン/福島正実
『宇宙怪人ザロ博士の秘密』エドモンド・ハミルトン/内田庶
『怪奇植物トリフィドの侵略』ジョン・ウィンダム/中尾明
『銀河系防衛軍』エドワード・E.スミス/小尾芙佐
(以上)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 13:57 ID:t7A0YKhb
>>15は板に1つ程度ならいいと思うけど。
ただ、板違いで消す削除屋さんがいても
文句は言えないって感じで。
そゆ不安なしでやりたいって人は
創作文芸 http://book.2ch.net/bun/
でやれば全然おっけーなわけだし。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 14:35 ID:RmG9qlMH
>>12
強制IDありがたい。
今までさんざ荒れてきた歴史があるからね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 14:37 ID:8CIedhiY
>>12
強制IDありがたい。
今までさんざ荒れてきた歴史があるからね。

20 :18:03/05/02 14:39 ID:SWaTVkV1
二重カキコになってしまった…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 17:13 ID:41hcTBfI
>>15
【創作文芸】児童文学作家志望者達の溜まり場、にしたい。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1013801730/l50

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:11 ID:Kt+T2Z7J
●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください
  また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。(※2)

※2 SF・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
    作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ますが、
       +スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合は方向修正をお願いします。
       +タイトルには、必ず作家書き下ろしの児童書作品名を入れてください
         迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。

削除、という言葉を使わずに指示だけの文面にすると
こういう感じでしょうか。
こうなると※2以下が要らないか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:15 ID:mQWmGIyf
作家名だけで良いと思う。
人によってその作家の代表作なんて変わってくるし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:44 ID:Kt+T2Z7J
>>23
主に一般向けの作品を書いている作家の書いた(まれな)児童書を扱う場合を
想定して、「スレタイに作品名」という項目が出来ています。
SF・ミステリー作家として知られている作家のスレッドが出来た場合に、
児童書から大きく話題がそれないように、話題の中心に置くべき作品を
目安として表示して欲しいということからでした。

多くのスレッドが問題なく児童書作家であることを考えると、
スレッドタイトルに作品名を義務付けるより

●SF・ミステリー・一般書作家でも、書き下ろしの児童書を出している作家は
 扱うことが出来ますが、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

こんな感じに注意喚起をしておくほうが自然かも知れません。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:47 ID:Kt+T2Z7J
とは言え、このへんの直しはのちのち詰めることもできるし
絵本系のスレッドが多く立っているので
児童書定義やらの表示をやってしまうのが良いね多分

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 22:00 ID:Kt+T2Z7J
>>16
あかね書房SFシリーズ、等でスレッドを立てていただければ
問題はないかと思いますが・・・

アシモフはSFで知られた作家ですので、作家スレッドはSFでの利用を
お願いすることになると思います。ドイルやバローズ、ハインラインなど
についても同じようになると思います。

作家が特に児童向けに書き下ろした作品について扱うならば
作家スレッドも可能ですが、その場合スレッドタイトルにその児童書名をいれるか
話題を児童書周辺でキープするように留意していただけたらと思います。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 23:38 ID:f9PyI78+
>>23
代表作名ではなく作品名。
>>26
あかね書房のシリーズは半分以上が大人向けのリライト。
こういう形でリライトをokにするかしないかの問題と、
それから中身はともかくあかね書房のシリーズのスレはSF板にすでにある。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 03:01 ID:1SGuWB1h
スレッドを立てられない奴はここに書け!part53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1051581983/
   

29 :こんな感じ?(タグ付):03/05/03 11:34 ID:KHk+4nSX
<dl>
<dt>●<b>NDLC分類(国立国会図書館分類)でY1〜19にあたる本を「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます(※1)<br>
アニメ・特撮・ゲーム関連等、他にふさわしい板がある場合はそちらを利用してください。<br><br>
<dt>●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください。
<dd>また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。(※2)<br><br>
<dt>NDLC:  立国会図書館分類(National Diet Library Classification )。<br>
<dd>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
「Y8」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。<br>
<table border="2" align="center">
<tr><td>
[国際子ども図書館 <a href="http://www.kodomo.go.jp/">http://www.kodomo.go.jp/</a>(本を探す→総合目録→検索する)]
</td></tr>
</table><br><br>
<small>
<dl><dt>※1  絵本・コミックは絵本板・コミック系掲示板の定義に準じます。
<dd>また、NDLC分類Y16〜18はコミック・絵本にあたる為、児童書板でスレッドを立てることは出来ません。<br><br>
<dt>※2  SF・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
<dd>ただし、作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ます。<br>
+スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合は方向修正をお願いします。<br>
+タイトルには、必ず作家書き下ろしの児童書作品名を入れてください<br>
</dl>
<dt>迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。
</dl>

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 11:37 ID:KHk+4nSX
あ…タグの閉じ忘れをハケーン
修正↓

31 :タグ付き(^^;;;;;;;;:03/05/03 11:38 ID:KHk+4nSX
<dl><dt>●<b>NDLC分類(国立国会図書館分類)でY1〜19にあたる本を「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます(※1)<br>
アニメ・特撮・ゲーム関連等、他にふさわしい板がある場合はそちらを利用してください。<br><br>
<dt>●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください。
<dd>また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。(※2)<br><br>
<dt>NDLC:  立国会図書館分類(National Diet Library Classification )。<br>
<dd>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
「Y8」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。<br>
<table border="2" align="center"><tr><td>
[国際子ども図書館 <a href="http://www.kodomo.go.jp/">http://www.kodomo.go.jp/</a>(本を探す→総合目録→検索する)]
</td></tr></table><br><br>
<small><dl><dt>※1  絵本・コミックは絵本板・コミック系掲示板の定義に準じます。
<dd>また、NDLC分類Y16〜18はコミック・絵本にあたる為、児童書板でスレッドを立てることは出来ません。<br><br>
<dt>※2  SF・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
<dd>ただし、作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ます。<br>
+スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合は方向修正をお願いします。<br>
+タイトルには、必ず作家書き下ろしの児童書作品名を入れてください<br></dl></small><br>
<dt>迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。</dl>

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 11:40 ID:KHk+4nSX
子ども図書館はリンクフリーなので、一報を入れておけば大丈夫かと思います。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 11:58 ID:Fv9EZbMm
> ●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください。

反対意見いくつかでてるじゃない?

> ※2 SF・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
> ただし、作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ます。

があるなら、もう少しスレッドタイトルに関しては自由度を上げてもいいんじゃない?

ローカルルール由来での任意削除も可能になっている昨今、ルールは緩めにして欲しいと。
「スレッドタイトルに作品名が入っていないから」とかで建て直しとかいって、重複スレッドが
立ちかねないし。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:17 ID:KHk+4nSX
厳格に線引きしろ、ローカルルールが緩すぎる。って理由で何回も申請を蹴られているからなぁ。
児童書を知らない第三者(削除人)が判断できるようにしなければならないって事だったと思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:27 ID:OIqN67V1
定義のための定義、といった絵本板の惨劇を繰り返してはいけない。
その点、SF板のローカルルールは参考になると思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:52 ID:Fv9EZbMm
>>34 作家のスレッドに書名が必要ってのは、線引きに厳格なのとは
なんら関係ないと思うわけよ。*2もあるんだから。
無意味なことに厳しくしても意味ないと思うのよ。
削除人がスレタイしか見ないわけもないし、知らないならタイトルに作品名が
入ってても、入ってなくても同じじゃん?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 17:35 ID:fIpd+2Up
>>29-
乙ですー

>また、NDLC分類Y16〜18はコミック・絵本にあたる為、児童書板でスレッドを立てることは出来ません。
これは「削除対象」の文にあたらないかな。
駄目なら、ここを丸ごと無しにしても通じそうだからどうにかなりそう
あと、結構な長文になりそうだから文字の大きさを少し小さめにしたら
どうかなと思うんですが。好みの問題か。

作品名明記は、SF作品の立場をはっきりさせるメリットもあるけれど
特に悪意もなく作品名無しで立った児童書スレッドにデメリットが大きいということでしょうね。
>>24
>●SF・ミステリー・一般書作家でも、書き下ろしの児童書を出している作家は
> 扱うことが出来ますが、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

この文を推したいです。
※以下の文章や対応は、自治系スレッドで引き受けるのはどうか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 21:28 ID:KHk+4nSX
折衷案?その1

●SF・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらでの利用をお願いします。
 ただし、書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことが出来ます。
 その場合、作品名を提示した上で、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

39 :こんな感じ、かな?:03/05/03 21:47 ID:KHk+4nSX
※をなくすと、ずいぶんすっきりしますね。

--------
●NDLC分類(国立国会図書館分類)でY1〜19にあたる本を「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミック等は除きます。(これらの定義は各掲示板に準じます。)

●SF・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらでの利用をお願いします。
 ただし、書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことが出来ます。
 その場合、作品名を提示した上で、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

NDLC:
 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )。
国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
「Y8」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。
[国際子ども図書館 http://www.kodomo.go.jp/(本を探す→総合目録→検索する)]
--------

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 21:52 ID:Fv9EZbMm
イイカンジー。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 22:22 ID:GWWZruQd
>>38
そうなると、一般・SF・ミステリー作家として知られていて、
板違いで削除される恐れのある作家に
予防策として作品名提示を求める、という感じかな。

無理のない感じで良いと思うけども。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 23:05 ID:izw38YpU
こんなんダメ?
横に長い文章も読みづらいので、適当に切ってみました。
(タグは久々な上に適当に書いたので、ミスあったらごめんなさい)
-----
<dl><dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」とし、取り扱うこととします。</b>
<dd>既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。定義は各板に準じます。<br>
<dt>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらでお願いします。<br>
<dd>作家が児童向けに書き下ろした作品がある場合は、扱うことができます。<br>
<dd>ただし、以下の点にご注意ください。<br>
<dd><ul>
<li>作品名を提示すること。
<li>話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。</ul>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。<br>
<dt>●迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。<br>
<br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )。<br>
<dd><ul>
<li>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<li>「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</ul>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 23:41 ID:eUsFn0B8
>>42
「作品」と「本」が混在しているのは「図書」「本」「書籍」にするべきでしょう。
基本がNDLCなら作品単位ではなく書籍単位になるかと。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 23:51 ID:KHk+4nSX
●NDLC分類でY1〜19にあたる書籍を「児童書」とし、取り扱うこととします。

●SF・ミステリー等、ほかに専門板がある場合はそちらでお願いします。
ただし、作家が児童向けに書き下ろした書籍がある場合は、扱うことができます。

--------
とすれば良いかな?
あと、書籍名検索のスレも余裕があったら紹介しておいた方がいいかもしんない。
Ctrl+F とかまでは紹介しなくてもいいよね?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 23:57 ID:eUsFn0B8
>>44
>SF・ミステリー等、ほかに専門板がある場合はそちらでお願いします。

お願いはしているが禁止とは謳っていない場合、お願いを無視してスレを立てられたらどういう対処になるんでしょうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:01 ID:NcKPq9nn
と言うかトオルさんが席を外している以上はローカルルール自体いらないのでは。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:02 ID:rEuAdyD5
ただまあ、申請時のものと結構変わってきたので、
通るのかどうか不安だったりもするのだけど。
(絵本板の時も、都合が良すぎるとか言われて却下されたような)

一応、一般向け名作の児童書全集収録作品なんかは
SFやミステリーと思いっきりかぶる傾向にあるので、
単独作品スレとしては認めない方向で良いんだよね?
あくまで「書き下ろし」主体って事で。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:06 ID:7xn2m6nL
専門板があるのでそちらで。
板違いです。ということになるんでは。>>45

削除する内容について直接触れられない(?)以上、
お願い、という表現になるのではないでしょうか。
他の板のトップを見ても、適した板を選んでください、
という感じのようですし。

ライトノベル板のように
>板違いの話題は移動ないし削除されます
という文を入れるのも有効かなと思ったり

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:06 ID:rEuAdyD5
>>46
これこれこういうローカルルールで分類してやります、
という申請を出して受理された形になっているので、
無しはまずいかと。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:31 ID:0VyRFQje
>>48
きつくない表現にしようとして、守らなくてはいけない強制なのか、守らなくても特に何をされることもない単なる推奨なのかあいまいになることを心配してます。

「お願い」という表現でも強制だいうことであればそれでいいです。

それからローカルルールで「〜は削除対象」は使えなくて「〜は禁止」は使えるのだと思います。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:55 ID:moS/6Ss3
こんな感じはどうでしょう。
ニュアンスの違いでしかないですが、少しキツさは増してるかな

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
 SF・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらを利用してください。
 書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことが出来ますが、その場合は
 作品名を提示した上で、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 01:04 ID:rEuAdyD5
>SF・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらを利用してください。
と、断定口調にするのならば

>板違いの話題は移動ないし削除されます。
は、なくても同じでは?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:32 ID:gyyiWe1W
●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
書き下ろしの児童書を出している作家は、取り扱うことができます。
ただし、以下の点にご注意ください。
作品名を提示すること。
話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。

1つめを断定口調に。
2つめは「〜は扱うことができます」と限定する文章だから、
これでかなり厳しめだと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 05:23 ID:GrtIyxH/
たとえば「少女海賊ユーリ」はSFなので、板違いになるわけですね?



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 06:39 ID:9mQofeMU
こういうスレはどう? という質問は、雑談スレとこのスレとどっちがいい
のかね?
最終的には「スレをたてるまえにここで聞け!」みたいなスレが立つと
いいのかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 06:44 ID:9mQofeMU
とりあえず、話の流れがあるんでここで聞きます。
>27
>あかね書房のシリーズは半分以上が大人向けのリライト。
>こういう形でリライトをokにするかしないかの問題と

思い出したんですが、前から興味があったんで、「児童のためのリラ
イト・リトールド」みたいなテーマでスレたてても
構わんでしょうかね。(自分はスレたて制限あって立てられないんですが)
是非や名作・駄作、原作読んで驚いたこととか。
全部じゃないけど、個別スレ立つほどじゃない、特定のリライトの
話もカバーできるし。

童話のリトールドや、ガリバーやロビンソンクルーソーも
流れによっては扱えるかもしれない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 08:21 ID:rEuAdyD5
>>54
純粋に書き下ろし児童書でもあるわけだけど。
(つうか、SF板に立てられる…、立てられるとは思うけど)
元来が大人向けの「タイムマシン」とか「シャーロックホームズ」とか
が問題視されていた訳でしょ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 09:24 ID:zbAXeyX0
問題視されているものを排除するために作ったルールでも、
問題ではないと思われるタイトルが、入ってしまう。
問題を起こさないために、その周辺を巻き込んでしまうのは、しかたがないというのも、ひとつの見解。
問題ではないタイトルが入るのは、ルールが完全ではないから変えようというのも、ひとつの見解。
どちらでもいいが、わかって決めておかないといけないだろう。

つまり「現在のルールじゃ、少女海賊ユーリも板違いになっちゃうけど、それでもいいんだね!」という問題提起にして、確認のつもり。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 09:44 ID:rEuAdyD5
>書き下ろしの児童書を出している作家はOK ←この文
で、ユーリは大丈夫なんじゃないのか?

そういう読み方をしていたわけだけど。違うの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 09:45 ID:lZ/RLl94
・フォア文庫のみから出ている。書き下ろし
・フォア文庫は児童書レーベルである

ユーリはまごうかたなき児童向け書き下ろしですから
なんの問題も無く扱えるタイトルと思いますがどうか

大人向けとして出版されたことがあるか、
元来児童書として書き下ろされたものか、
というところが重要なんだしょ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:00 ID:0VyRFQje
>>60
NDLCを使うローカルルール案ではレーベルは関係ありません。
(いわゆる児童書レーベルだからOKとはならないし、いわゆる児童書レーベルではないからNGともならない。)

NDLC的にOKで、その上作者自身による児童向け書き下ろしであることが分かれば(あとがきなどにはっきり書いてあれば面倒がないのですが)、SFであってもこの板で扱える、ということだと思います。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:18 ID:dGwlTHMo
なんか「国際子ども図書館」で検索できなかったから、
国立国会図書館で検索かけたけど、

請求記号 Y7-N02-43
タイトル 少女海賊ユーリ時のとまった島

請求記号 Y7-N02-12
タイトル 少女海賊ユーリなぞの時光石

見るのはこの「Y7」ってとこじゃないの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:24 ID:dGwlTHMo
あと、リンクフリーであっても、ルール申請スレで
「許可は得てきましたか?」って聞かれるんじゃないかな。
聞かれてたような気がする。
ので、先に連絡しといた方がいいと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:39 ID:dGwlTHMo




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:45 ID:dGwlTHMo
>>55
総合質問スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50
ここを使えばいいような気がする。
話が定義にかかわるほど深くなってきたら
自治スレに誘導&移動って感じじゃだめかな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 14:30 ID:VQz+rTkU
じゃあ逆に、SF作家でSF板に専門スレもたつような作家でも、児童書を書き下ろしてたら、いいんだな?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 17:06 ID:0VyRFQje
>>66
児童向けの書き下ろし(ローカルルール案での児童書(NDLCがY1−19)とイコールではない)があるならそうなります。
アシモフ(ポール・フレンチ名義)、ハインライン、ヴェルヌ、星新一などは入ります。

#作家スレのスレタイに児童向け書き下ろしの書名記入という案は、作家名だけでよしとすると、上のような作家については他板の作家スレと同じようなスレタイで立てられることになってしまうので、それは避けた方がいいだろうというところから来ていたと思います。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 18:30 ID:bNm5aceE
<dl><dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」とし、取り扱うこととします。</b>
<dd>既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。定義は各板に準じます。<br>
<dt>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。<br>
<dd>書き下ろしの児童書を出している作家は、取り扱うことができます。<br>
<dd>ただし、以下の点にご注意ください。<br>
<dd><ul>
<li>作品名を提示すること。
<li>話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。</ul>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。<br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br>
<br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )。<br>
<dd><ul>
<li>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<li>「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</ul>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 18:35 ID:bNm5aceE
>>66
住み分けの問題があるから
>作品名を提示すること。
>話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。
という条件をつけて認めたい(認めてほしい)ってことでないの?

70 :暫定板”管理”人代表@携帯 ◆rtuPKAQOqo :03/05/04 18:49 ID:xxgQB4cp
>>63
暫定板の時も一応の連絡は入れているので
GW明けにでもメールしましょうか

ただし、返事は頂けないと思います

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 20:06 ID:VQz+rTkU
話題が自然にずれてくのは、どうしようもないだろ?
途中から話題がずれたからって、議長がいるわけでもなきゃ、
スレ消すわけにもいかないんだし。

どうにもできないことは、ルール化するべきじゃないよ。

1がそもそも、板違いの話題をふっている場合だけだろう。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 20:21 ID:x0CaY+sQ
途中から話題がずれたら遠慮がちにsageで書きつつ、
適度なところで誰かが移動を言い出すべきなのでは、、、

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 20:35 ID:rEuAdyD5
実際問題としては、板名に沿わない議論が続く場合、
ローカルルールなしの板でも普通に削除できる筈。
注意を喚起するための努力義務なんだから問題はないと思うが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:09 ID:rEuAdyD5
>>66 がどのような状態を理想としているのか解らないけれど、

NDLCコードをクリアし、かつ、児童向けの意図を持って書かれた作品を扱う。
という事。
児童書全集に収録されている一般向け名作を扱う事にすると、
相当量の一般書が扱える事になってしまうので、切り捨てる事になったわけ。
NDLC + 書き下ろし + 大人の鑑賞にも堪えうる
という作品は重複することになるけれど、そんなに多くはないので、
過去の運営側の発言から考えて、許容範囲だろうという判断に落ち着いた。

作家スレに関しては、
実際、SFもミステリーも書くといった作家もおり、普通に重複が生じてしまう。
過去、トオル氏も「作品スレと作家スレは違う」と述べて、
複数板での重複の存在を認めていた筈で、
児童書作家か一般書作家かでもめないように、後発の児童書板としては、
書き下ろし児童書のタイトル明記を義務づける。
という話になっていると思うのだが、どうか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:13 ID:rEuAdyD5
ただまあ、確かに、

>作品名を提示すること。
こっちは必須義務で、

>話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。
こっちは主観が絡むので、努力義務以上にはなり得ないわけで、

同列に併記するのは誤解を受けるかもしれませんね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:37 ID:rEuAdyD5
どうだろう?

●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができます。
ただし、作品名を必ず提示して下さい。
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:45 ID:wfYtrDV6
作家スレで際限なく話題が板違いの方向に行きそうになって
それた話題をもとに戻そうとするとき、板違いだから、と切り出すより
ローカルルールから引っ張ってきた文で注意を促す方が穏便だと思うな。

●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
 書き下ろしの児童書を出している作家は、取り扱うことができますが、
 必ずスレッドタイトルに作品名を提示してください。
 また、スレッドの話題が児童書から大きく外れないようにしてください。

義務のとこに「必ず」を付けただけですが・・・
義務付けの部分をを太字か赤字にできたら良いのでは

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:47 ID:wfYtrDV6
ありゃ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:50 ID:Y2QJXl2q
>作家スレで際限なく話題が板違いの方向に行きそうになって
>それた話題をもとに戻そうとするとき

無理矢理に別に戻す必要ないなじゃいか。
話題のズレも含めて広い児童書の世界を楽しめよ。
ちゃんとしたスレタイなら自然に本筋に戻るんじゃないかな。

80 :79:03/05/04 21:52 ID:Y2QJXl2q
日本語が壊れてるなw

「別に無理矢理戻す必要ないじゃないか。」
です。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:54 ID:rEuAdyD5
>>77さんと同じ所に落ち着いたらしい(^^;;;

82 :77:03/05/04 22:04 ID:wfYtrDV6
自然ともどるなら全然問題ないよ。>>79
もともと、流れの板違いはげしい場合の予防策、
のために入れておく注意なんだろうと思う。

>>81 ドモ(照

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 23:44 ID:rEuAdyD5
作品名はスレタイに限定する?どうしよう。
話がループしてしまいそうだけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 01:27 ID:6ILq5C9v
>>79
自然に戻るならべつに問題ないし、
そういう流れには関係ない文章だから、
あって困ることはないと思うのだけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 01:54 ID:KxQhgwdx
板違いが疑われそうな、SF・ミステリー・一般作家に
スレタイに作品名明記を義務付け、という感じかな。

文章>76-77(w)で良いと思うよ。
項目の方が見やすくはあるけど文意の強弱が自然についてる。
太字にするなりで目立たせることはできるだろうし。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 01:58 ID:IYx3wu5Y
スレタイに作品名と作者名両方書くとなると、物によっては文字数足りなくなったりしない?
該当する児童書タイトルを>>1に明記、くらいではダメ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 02:04 ID:KxQhgwdx
そか、そだね。スレタイ推奨
無理なら1で明記。
その作家の児童書が一作だけ、というものでもないだろうし

●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
 書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
 スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。

こんな感じ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 05:15 ID:6YNkC7A2
>>86
スレタイの文字数を増やしてもらう申請はできないかな。
というか現在は何バイトなんだろか。
そんなに鯖に負担をかけるような板とは思えないので。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 09:15 ID:5H1LQcw0
>>88
全角だと24文字まで。したらばより短い。
全板共通だと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 11:15 ID:mcxf79i3
児童書板
BBS_SUBJECT_COUNT=48
モナ板
BBS_SUBJECT_COUNT=64
全板共通ではない。
変えてもらうことも可能と思う。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 11:20 ID:5H1LQcw0
<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。<small>*定義は各板に準じます。</small><br><br>
<dt>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>
<font color="red">スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。</font><br>
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。</em>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 11:26 ID:5H1LQcw0
ごちゃごちゃかくよりも、
このくらいのほうがすっきりしていていいか。
質問スレから各スレに誘導かければいいだけのことだし。
 
 

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 12:13 ID:5H1LQcw0
>>90 本当だ。出来るみたい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/l50

ローカルルールを理由に延ばして貰えるかもしれませんね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 21:29 ID:FZsMQlWa
>>91
大分すっきりしたね。良いな

スレタイの文字数、変えられるなら
とりあえずそのモナ板と同じ字数にしてもらえばいいかな。全角32文字?
それでも足りなくなることはあるかもしれないので
文面では1での提示も上げておいていいと思います。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:07 ID:Yf+DKnid
赤・太字のところが斜体になってる?>>91
普通のほうが見易いんじゃないかなぁ

97 : ◆rtuPKAQOqo :03/05/06 13:25 ID:mqKZRdkQ
拙速かも知れませんが、子ども図書館にメールしました。

--------
Subject: リンクを張らせていただきたいと思います。

リンク元:児童書板
http://book.2ch.net/juvenile/
児童書について意見を交わすマルチスレッド式掲示板です。
以前、同種のものを有志で運営しており、
リンクをさせていただいておりました。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

現在、掲示板上部に書く新しい紹介文を含め、
皆で細部を検討しておりますが、リンクについて
事前に許可を取っておいた方が良いという話となり、
改めてメールにて連絡をさせていただきました。

今後もよろしくお願いします。
--------

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:25 ID:MFWA9nIz
よくわからないと思うところがある。

SF・ミステリーで、児童書も書いている人は、そのタイトルをしめ
してスレ作れ、作家名のみのスレ作るな、っていうのはわかる。

で、SF・ミステリーじゃない一般書を書いているが、児童書も書い
ている作家は、どうなるんだ? というか、SF・ミステリーを、他
の一般ジャンルと分ける意味というか、分け方がわからない。

よくよく読めば、Yコードで本を出している作家分類で、児童書を
書いているけれど、一般書で有名な作家なんかは、作家スレつくん
な、ってことだと思うけど、SF・ミステリと書かれることによっ
て、わかりづらくなっているように思う。

児童書ではない本も出している作家で、他板に作家スレがたつような
作家のスレを立てるなら、スレタイか1に、児童書のタイトルを入れ
ること。ってことだよな?

うまく説明できんのだが、だれかさらりとまとめられないか?
どうにかなるなら、どうにかして欲しい。

後、他板定義を排他基準にする、ってのは蛇足だと思う。
なくていいんじゃないか? 
他板の基準まで確認しなきゃ書けないんじゃ困るし、他板の基準
が知らないうちに変わってたら困るし。

だいたい、絵本板の基準を入れたら、低学年向き児童書が、排他
にひっかかりかねないじゃないか。
1年生向きなんて、毎見開きごとに挿絵はいってるのに。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:30 ID:mqKZRdkQ
>>96
<b>:太字 タグではなくて、
<em>:強調 タグを使ってるって事ですね。

一行目が太字なので、太字ばかりでも目立たなくなりそうですね。
何か良い案ないものか。

文案自体は>>91で確定かな。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:38 ID:mqKZRdkQ
>>98
>後、他板定義を排他基準にする、ってのは蛇足だと思う。
ってのは、
>*定義は各板に準じます。
のことかな。無くても通じそうではあるね。

ただ、Y1〜19だけだともろに絵本・コミックが入ってくるので、
>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。
は必要だと思う。
暫定板時代にポケモンでもめた記憶もありますので。

102 :98:03/05/06 14:07 ID:MFWA9nIz
>101
そうそう。その部分のこと。

>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。
は、児童用書籍に分類されているもののなかで、という意味だとは、
わかる。

が、その後SFだのミステリだの出てくると、わからなくなる。
一般向けSFやミステリは、もともと除外だよな?
どんな作家でも、児童書を専門に書くわけじゃないよな?
どんな一般作家でも、児童書を書かないわけじゃないよな?
児童書も書くのは、SF作家やミステリ作家だけじゃないよな?

児童書作家と、一般作家を、線引きする必要はないんじゃないか?
っていうか、線引きするのは無意味じゃないか?

単に作家名のみのスレは禁止して、児童書板的にオッケーな著作
タイトル、必ずスレタイないし1に明記すること、にすれば、
それでいいんじゃないか? 他板の有無にかかわらず。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 15:12 ID:vinY7sM8
>>102 このスレ全部読んでる?

104 :98:03/05/06 16:10 ID:MFWA9nIz
このスレ読まなきゃわからないようなルール、
トップに入ってこれからやってくる人が、
わかると思う?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 16:24 ID:MFWA9nIz
何かを創作するとき、それがたとえ板ルールであっても、
これまでの経過とか、がんばったんだからとか、
話し合ったんだからとか、そういう理由で出来たものを認めてたら、
うまくいかない。

一度作り直すたびに、初心に戻って全体を見て判断しないと。
このルールが一番必要なのは、誰だか考えたことある? >103
これからこの板に来る人にとって、今までなんて関係ない。
今までの経過を全部勉強してから発言しろ、なんて実際的じゃない。
それはとても閉鎖的で、排他的で、そしてこの板の首を絞める行為。

同じものを延々眺めて、すみからすみまで、わかった気になってない?
ちょっとでも前からいるというだけで、後からくる人に対して奢った態度を取るという悪癖が、広く人間には認められるのだけど、その罠に陥ってない?

がんばって作ろうが、議論を重ねた結果だろうが、結果は結果でしかない。
議論を重ねたことは、おかしなところが残っていることについての、免罪符にはなりはしない。

そこんとこ、よく考えて欲しい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 16:36 ID:Yf+DKnid
ここの自治スレ、100レス程度だから見てほしい。

ここに立つスレッドの大方が児童書として問題のない作家で、
特に悪気もなく作品名なしのスレッドを立てた場合のこと・
またスレタイの文字数制限のこともあって今こういうかたちになっている
のだと思う。で、板違いが疑われることが予想される作家スレッドに
作品名の明示を求めている。

スタート時がこれ。>>7
>単に作家名のみのスレは禁止して、児童書板的にオッケーな著作
>タイトル、必ずスレタイないし1に明記すること、にすれば、
>それでいいんじゃないか? 他板の有無にかかわらず。
この案が、不具合を直す方向でこうなってるのです

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 16:36 ID:vinY7sM8
> SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
> 書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
> スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。

自分は上記で意味わかる。
専門板のある作家はそっちを利用しれ。
専門板で扱われてても児童書を出してるなら、タイトルをスレタイに入れる事で
扱う事ができる。

このスレッドを全部読んでいるかどうか聞いたのは、話がループするから。
専門板で扱われるべき以外の通常の児童書作家のスレッドにも、書名が
必須というのは、スレッドの自由度や、無益な重複を防ぐとかの理由から
外されたものだから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:30 ID:Yf+DKnid
どちらかというと逆ではないかなと思う。>>105

ルールのわかりやすさはもちろん重要なのだけど、ローカルルールを見ずに
スレッドを立てる人間はたくさん居て、そのことも考えるべきと思う。
「全作家作品名必須」とした場合と、
「他板がふさわしいと思われがちな作家のみ必須」とした場合の
両者に生じる悪意のないローカルルール違反を計りにかけてる。
どっちが違反が生じやすいか。誘導や説明に無理がないか。

不具合の指摘と修正によって経たルールの変遷には
意味がある。話し合いに参加する人間こそ、
それなりにこの流れを追う努力をするべき、と思う。
100レスくらいならそれほど苦でもないしょ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:37 ID:Cvt0ZwN/
>106
頭に張るルールは、わざわざ自治スレに口を出してるような、俺一人
に理解させりゃいい、ってもんじゃないんだよ。
なんでわかんないのかな。
これは、お前のためにあるんでも、俺のためにあるんでもない。
今後ここに来たばかりのヤツのためにあるんだよ。
右も左もわからない、今までされてきた議論や、そこで形作られた
「ここだけの 常識」ってやつを捨てて、もういちど読み直すつも
りがないのか?

少しでもわかりやすい表現を、考えるつもりがないのか?

これからずっと、このスレ読んで、どういう経緯でルールが決まった
のか、よくご理解の上、ルール文を解釈してくださいというのか?

はいわかりました。といってそれにしたがって板に定住してくれるよ
うなヤシが、どれだけいるというんだ?
レス100個、いやいずれ埋まるスレを読むことを前提とした、そん
なルール作って自己満足してたって、しょうがない、といってるんだよ。

お前は、このままでいいと思っているのかもしれない。
議論しつくして、満足しているつもりなのかもしれない。

だが、お前の自己満足で終わらせられたら、迷惑なヤシがいっぱい
いるんだよ。

>107
話しがループするのが嫌だから、もうこの話題はお断りというなら、
黙っていて欲しい。なぜループしてしまうのか、そのループからぬ
気出す方法がないのか、考えるつもりがないなら、黙っていてほし
い。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:46 ID:Rz5DYIVP
>>109
ルール自体は外せないと思うので、
表現を変えればいいって事でOK?

111 :109:03/05/06 19:46 ID:Cvt0ZwN/
そう。俺がいってるのは、ルール自体の問題ではない。
その表現の問題だ。

そうでない部分については、問題があるかもしれないが、俺がいいたい
のは「現在の表現は最善ではないのではないか?」ということだ。

ルールの本質は、理解しているつもりだ。
暫定版からちゃんといる。
が、「ちゃんと理解している」がゆえに「その表現が含む問題」
に、気づけなくなってしまっている人がいるようだ。

正しい答えがわかっているからこそ、表現のあいまいさ、わかりにくさ
を読み飛ばしてしまう。

穴のあるルールを明文化すれば、それはもう表現の問題ではなく、ルール
の問題であることが、見えていない。

より単純明快で、誤解されない表現は、常に求めるべきだ。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 19:57 ID:mqKZRdkQ
…解りにくいって意見自体は排除するもんでも無いと思う。

ただし、みなさん解ってらっしゃるとは思いますが、
全部無くしてくれというのは、この板の申請時の前提条件が
絡んでくるので、”多少の不便性があっても”無理だと思います。
この板で規制が無くなることによって迷惑を感じる人が
いらっしゃるということでもありますので。

なんか良い案を考えましょう。>all

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 20:04 ID:mqKZRdkQ
>>111
ご指摘、もっともです。

SF・ミステリが書籍系板で専門板として既にある実状と、
過去の議論からこういう表記になったわけで、
実のところ、自分としては
今まであまり疑問に感じなかった部分であったわけですが…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 20:11 ID:Cvt0ZwN/
まあ、文句ばっか言っていても、いかんよな。

ここまで削った方が、いいはずだ。

<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミック系は除きます。それぞれの専門板を、ご利用ください。<br><br>
<font color="red">作家名でスレを立てる場合は、スレッドタイトル・または1レス目にこの板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、必ず提示して下さい。</font><br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>

あと、関連しそうな板へのリンクがあれば、親切といえる。

はっきり言って、児童書定義に当たるアニメや特撮の本が「万一」にあった
ら、そのスレぐらい認めてやりゃいいと思うぞ。たいがいのネタスレや雑談
スレ以上に、排除しなきゃいけない理由なんぞない。
それにそんなレアケースまで、いちいち排除規定書いていたら、他にもいろ
いろ出てきてしまって、山のようなルールを作らなければならなくなる。が、
それは作らず現状で出ているもののみ、というのは、そのジャンルへの偏見
も含んでないか?

とにかく、そんなまれなケースまで明記する必要はないし、現実的ではない。
最初のコード基準で、十分はぶけるはずだ。




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 20:43 ID:GruCKvmz
> 必ず提示して下さい
には反対。
デメリットの方が多いと思う。
ローカルルールに違反したスレッドを作り出しかねない。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:05 ID:Cvt0ZwN/
誘導しておいた方がいい板を思いつくまま上げてみる。

「創作・文芸」
「ライトノベル」
「ミステリー」
「SF・Fantasy・ホラー」
「一般書籍」
「絵本」
「漫画」(まあ、一箇所はっておけばいいはずだ。)


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:08 ID:Cvt0ZwN/
じゃ、「必ず」は抜こう。

<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミック系は除きます。それぞれの専門板を、ご利用ください。<br><br>
<font color="red">スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または1レス目にこの板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、提示して下さい。</font><br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:44 ID:t4JbtqvU
表現の問題ならば、より良い表現を提示すればいんだよな。
指摘と代案。話し合いの基本だ

作家名スレッドに作品名を提示するのが義務化するなら
既にある作品名なしのスレッド、あとこれから立つ
作品名無しのスレッドはどうなるのかなと。
「必ず」があるかないかの問題ではないよな。

「書き下ろし云々」の条項をなくすということは
児童書コード(Y1〜19)ならばSFもミステリーも
全集・リライト・再録OKとする、ということなのかな。>>117

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:23 ID:SVrJoHGT
表現が簡潔になるのは良いことだ。なくてもいいとこは削ろう。
ブラウザで見て段落のオチ方とか不自然かなと思うところを
見様見真似で勝手に直してみたよ。
項目の2行目が三文字目から始まるのはそういうものなのかな。
タグがよくわかりません

<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」としてこの板で扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミックは除きます。それぞれの専門板をご利用ください。<br>
<font color="red">スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または1レス目に<br>
<dd>この板での「児童書」に当てはまる作品名を提示して下さい。</font><br><br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small><br><br>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>

この変化だと、表現以上に、住み分けの対応が違ってくる。
きっちりやらないと。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 03:13 ID:WzWFVayb
SF・ファンタジー・ホラーおよびミステリーを、切り分けられない
のに特殊扱いしようとするのがおかしい。

だいたい、他板があるから、という理由ならSF板にはファンタジー
やホラーが含まれていることが、ルールからは読み取れないし、板が
あるというならライトノベルだってあるじゃないか、ということにな
る。

昔SFやミステリーの一般書が、児童書としてリライトされて出され
ていた、という認識もおかしい。
少なくともSFが市民権を得たのは近年で、昔は「少年少女の科学に
対する興味をかきたて、科学を啓蒙する」という大義名分があったの
だ。つまり、今のライトな児童書と違って、ハードな児童書で、一般
書としても通用するというだけだ。

児童書作家と、一般書作家という線引きもできない。
作家はどちらかに住み分けているわけではない。

とにかく、
定義できないものを、例外処理事項に含んだルールには、もとより意
味がない。意味がないルールは、作るべきではない。

ルールに盛り込むなら、まず明快に定義すべきだ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 04:50 ID:j+UMxg/i
>>120
作家のジャンル定義は必要ないはずだが?コードによって分類される
児童書作品を書いた作家が他板で扱われている場合、作家スレとしての
重複を避けるため、児童書のみを扱うことを宣言するのが作品提示だからだ。

コード区分における児童書ということなら、SFの歴史的経緯などは考慮する必要
がないことは分かるはず。2chにおける他板とのかぶりを無くすという基本線は原則で
あるから例外条項として明記するべきだと思うが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 07:53 ID:WzWFVayb
>120
その通り。
なのに、以前のルール記述では、わかりにくい。
SFやミステリ作家のみ、そうしなければならないかのように見える。
そうしなければならない理由もない。
そこが問題だと思ったので、114を提案させてもらった。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 09:19 ID:I0jz+R7Z
>>117
”必ず作家名をいれる事”の「必ず」は、それに続く
”話題の範囲を児童書から外れないように注意すること”
との対比から出てきた表現であるので、
続きを削除してしまったら、「必ず」を抜く事に意味はない。
必ずを抜いたところで、意味は全く変わらない。
この書き方だと、絶対条件でしかなく、
初期提案に戻っただけに見える。

まとめきれないのなら、
既に認められている申請時のルールでやってもいいかもしれない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 10:42 ID:I0jz+R7Z
あと、正直言って
”他にふさわしい板があるばあいはそちらで”
”話題の範囲は児童書を中心に”
なんて条件では削除要請は出しようがない。
でも、2chに提示されているルール・ガイドラインであっても、
憲法や法律であっても、個人のその時の意志に左右されるような
いわゆる「努力条項」はある。
”皆が見て面白くないことを書くな”は実行不可能だけど、
”皆が見て面白いことを書きましょう”と書くことは可能だし、
書くことがいけないことだとは思わない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 10:53 ID:I0jz+R7Z
SF・ミステリー等と書いてあるのは、
あくまでも例示であって、”等”がある以上は限定ではない筈。
現状にある板群の中で、SFとミステリーが一番かぶる可能性が高いと
言うことではなかろうか。
解りにくければ、そこだけ変えりゃいいと思うのだけど、
どさくさに紛れてあれこれ消しているようにも取れてしまう。

*ライノベと児童書は最悪の場合でも
出版社に問い合わせればほぼ答えが出るらしい。
編集部が各々独立して活動しているらしいので。
もっとも、自分も含め業界外の人には解らないので
基準に使いようがないのだが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:08 ID:WzWFVayb
>123 必ずがどこにかかるか、ルール成立の経緯を知ってなければわからない、のではルールとして欠陥があるといえるだろう。
>125 も、そのせいでわかりにくくなるようじゃ、意味がない。
どさくさにまぎれて、あれこれ消してはいない。無用で意味がなく害はありそうな形容を削っただけだ。
出版社に問い合わせなければならないような基準を盛り込むことは、無意味だ。
それを見なくても、最初の2行で示してある、大前提となるコードわけでわかるのに、どうして出版社に問い合わせるなどといいだすのだ?
だいたい「ライトノベル」で、なおかつ「児童書」が存在するとは、考えたことがないのか?
そんな線引きは不可能だ。

<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミック系は除きます。それぞれの専門板を、ご利用ください。<br><br>
作家名でスレを立てたい時は、スレタイトル・または1レス目に<font color="red">この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を提示</font>すると、板違いと判断されることはなくなります。ご協力ください。<br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:14 ID:I0jz+R7Z
あ、あと。読み返していて気付いたけど。
>>117,119

>スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または1レス目に
>この板での「児童書」に当てはまる作品名を提示して下さい。
これ多分駄目です。

理由は、板却下の最大要因であった
「切り分けできない」をクリアできないから。
ちょっと調べれば解るけど、この条件だと
児童書としては一冊も書いていない作家の
スレを作ることが出来てしまいます。
一般作品がそのまま児童全集に収録されている例、
アガサ・クリスティ(名探偵ポアロ)でも乙武広匡(五体不満足)でも
何でも立てられてしまうことになり、
そこを盾に取られると収集がつかなくなりますので。

「書き下ろし」条項は外せません。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:20 ID:I0jz+R7Z
>>126
>だいたい「ライトノベル」で、なおかつ「児童書」が存在するとは、考えたことがないのか?
例を挙げて貰えると非常にありがたい。
SF・ミステリーと児童書・ライノベという区分は、
それ自体が異なる見解に基づくもので、
かぶりの絶対量を比較した場合、
どちらを気にしなければならないかということだと思っている。

ライノベと児童書の話は、出版業界側の人の話なので、
出している方としてのかぶりは無いと言うこと。
読む方がどう読むかまでは責任はとってくれはしないが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:27 ID:I0jz+R7Z
>>126
>出版社に問い合わせなければならないような基準を盛り込むことは、無意味だ。
???問い合わせろとは書いていないが?
そのぐらい明白に区分できるので、
かぶりとして問題にしてこなかったのだろうと言いたいだけ。

「書き下ろし」条項は、>>127に書いたとおり、
無用な条項ではないので、そこの所はよろしく。
むしろそこを削ると、ローカルルールが通らない可能性もある。
>>124の努力条項については、
あっても害はないということは納得いただけるか?
あったほうが良いという意見がある中で、削る意図は何か?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:28 ID:MoL5ELd2
>解りにくければ、そこだけ変えりゃいいと思うのだけど、
>どさくさに紛れてあれこれ消しているようにも取れてしまう。
ちょっとそう思った。
「話題の範囲を児童書から外れないように注意すること。」
を抜く理由がわからないし。
これってSF・ミステリーだけじゃなくて一般書も同じだから
削る理由はないんじゃないの?
入れた方がいいっていう意見は無視ですか?

>>120
歴史とか関係なくて、今2ちゃんねるでどう取り扱われているか、
どこの板とかぶる可能性があって、どう切り分けられるか
って話でしょ? >>121とかぶるけど。

>>123
>まとめきれないのなら、
>既に認められている申請時のルールでやってもいいかもしれない。
その方がいいかもね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:32 ID:MoL5ELd2
あと、>>127
>「書き下ろし」条項は外せません。
にも同意しておく。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:56 ID:I0jz+R7Z
反論無いみたいなので、とりあえず落ちますね。

最後に一言
>必ずがどこにかかるか、ルール成立の経緯を知ってなければ
>わからない、のではルールとして欠陥があるといえるだろう。
なんだが、
>家名でスレを立てる場合は、スレッドタイトル・または1レス目に
>この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、必ず提示して下さい。
これと、
>スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または1レス目に
>この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、提示して下さい。
これは、
全く同じ意味だって指摘してるだけで、
スレを読むとか読まないとか、ローカルルールの欠陥云々とは
全く無関係な指摘なんだが。
俺の文章力が無いのかな。そうは読めないですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 11:57 ID:I0jz+R7Z
あ、>>132>>126へのレスね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:47 ID:1SL2OHB6
整理すると問題に上がっているのは、>>98以下
 ●SF・ミステリー・一般書籍との住み分けについて言及した文章は不要
 ・線引きが無意味だから。出来ないから。
ということに尽きるのだろう。

重要なのは、表現が分かりにくいという以前に
 >●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
 > 書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが・・・
これを削ることでSF・ミステリー・一般書籍などの
他板との住み分けの目安が、全くなくなるということ。
 >この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名
が、つまりSFもミステリーもなく、Y1〜19全てになるということ。

絵本板がある以上、絵本は扱えない。コミックも。
SF板が・ミステリー板がある以上、
SF・ミステリー等との住み分けの目安となる条項は必要。
表現が分かりにくいならわかりやすい表現を探そう。

害があるかないか、という問題ではなくて、ローカルルールで
児童書板と、SF板・ミステリー板など他の板との
住み分けについて触れることは「必須事項」なのだから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 14:46 ID:YXhAIn0a
>>134
>>129の無害云々は、必須事項ではなく、
注意事項(努力事項)のことを言ってるんだと思うよ。

>・線引きが無意味だから。出来ないから。
無意味とできないはイコールじゃないと思うけど、
無意味かどうかと言えば、住み分けのために、
なんらかの線引きが必要とされるという点において、意味はあるよ。
できるかできないと言えば、最初の申請で認められたルールでできるよ。

一般書籍も同じというなら、いっそ「SF・ミステリー・一般書籍等」にしたら?
って思っちゃうよ。
関連すべてを入れなくてもポイントとするところが伝わればいいわけで、
例示は強調程度だと思うし、わかりにくいとは個人的に思わなかったので。
「SF・ミステリー等」と入ってたのは、>>125の言うとおりだと思うし。

でも、こんなにループするなら、承認を得てる申請時のルールそのままで
申請すればいいとも思う。「削除対象」の部分だけ変えて。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:03 ID:WzWFVayb
では、こうしたとしよう。

SF、ファンタジー、ホラー、ミステリー、ライトノベルについては、
他板を利用。ただし児童書として書き下ろされたものは省く。

ならば、それぞれのジャンルを定義し、そして書き下ろされたことを、
どうやって証明するかの基準を示さなければならない。
でなければ、ルールとして成り立たないからだ。

これらを省くな、といっているのではない。
明確な線引きもできずに、明文化するな。
それこそルールを成り立たなくさせてしまう、といっているのだ。

さて、他板の基準に順ずる。とした場合は、ここで扱っているもの
の大半は、扱えなくなる。

絵本・コミックというのは、表現形式の違いであって、ジャンルの
違いではない。絵本の方は挿絵の割合で怪しくなるとしても、少な
とも「絵が存在しなくても、文章だけで成り立つかどうか」が、基
準にはなるだろう。
となると、ゾロリあたりがひっかかってくるのだが。

さて、出版社にライトノベルという基準があって、児童書と区別さ
れているというのは、まったくの誤解であろう。ライトノベルとい
うのは、「軽い読み物」の総称であって、他のジャンルとかぶりま
くっている。(幸い、コードのみで分類するならば、児童書ではな
いことが、明確だが)
ライトノベル板の基準に従えば、「あなたがライノベと思うもの」
である。(困ったことに、俺にとって児童書の大半が、ライノベな
のだ。)しかも、議論が紛糾して収まらないことがわかっているの
で、ライノベ板では「ライノベの定義」については議論禁止にすら
なっている。

137 :続き:03/05/07 15:04 ID:WzWFVayb
SF板も似たようなもんだ。SFというジャンルが、現実に追われ
てしまい、ほとんどジャンルが消滅しているが、ただSF者だけが、
SFの鼻で、SFをかぎ分けている状態だからだ。
それができないものはSFものではないので、SF板では問題は発
生していない。(ただし、これもYコードで見れば、大半のSFは、
児童書ではないということになる。)

さて実例を出そう。
「少女海賊ユーリ」は、ファンタジーでSFでライトノベルある。
SF板にだってライノベ板にだって、スレ立てして文句は言われまい。
これを児童書板で扱うよりどころは「児童書として出版された」ということにつきる。

では、かぶるといわれている古典SFはどうだろう。
これは一般書を児童向けに出版されなおされた、といわれているが、
これも誤解である。当時はSFなんぞ、一般的な作品だとは、考え
られていなかった。つまりもとより一般のいい年こいた大人が読む
ものではなかったものが、大半なのだ。
たとえば海野十三の作品はどうか? 大半は「少年」誌に書き下ろ
されている。Yコード的にも児童書だ。
日本のものならまだ、いいかもしれない。(いやマニアしか知らん)
初出がアメージングストーリー誌(かどうかマニアアしか知らん)
だったら、どうするのか? アメージングストーリーが、児童向け
かどうか、というところから定義しなければならなくなる。

だが、指摘させていただこう。
それでもSFの大半は、児童書のコードは持っていないのだ。
ライノベの大半は、児童書のコードは持っていないのだ。
以下略。
Yコードで重複するのは、ごく一部でしかない。
しかも、Yコードで児童書とされているものは、なるほど実際児童書
なのである。

他板に立てられるべきスレが、大挙してこの板に立てられること
を懸念しているようだが、そんな児童書、山ほどはないという現
実がある。
角を貯めて牛を殺すようなまねは、すべきではない。
例外を全て排除することは、不可能だ。
それを、不完全な基準でもって、行おうとすることは、害あって
一利なし。
例外は例外にすぎない。
そして例外は、必ず存在する。
例外排除事項、全部ルールに盛り込んでたら、きりないぞ。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:08 ID:WzWFVayb
>130
ここは児童書板なんだから、児童書が話題の中心になるのは当然。
書くまでもないことだ。

特定の(他板がある)ジャンルの話題のみ「児童書から話題をはず
さないように、努力しましょう」なんていうのは、そのジャンルに
対する嫌がらせというか、差別にすぎない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:29 ID:WzWFVayb
古典SFの多くは児童書である。というのを児童書的に検証しよう。

「サムくんと怪物」という児童書がある。
モンスターズ・インクのごとき、クローゼットのモンスターと付き合って
るサムくんの話しだ。
終盤、サムくんはお父さんと話し合う。
どうしてサムくんは、怪物が出てくるようなちゃちい本ばかり読むのかと。
サムくんは答える。自分の小遣いでは、ちゃちくて安い本しか買えないと。
まあ、詳しくは忘れたが、そんなシーンがラスト近くにある。
たぶんサムくんは、お小遣いを増額してもらい、ちゃんとした本を読むよ
うになり、お子様向け怪物からは卒業する。

さて、この時代その手の子供向けの本の中身が、ファンタジーからSFに
傾き、しかもモノアイの宇宙怪物が出てきて、宇宙のお姫様がさらわれる
という、まあ、しょーもないSF全盛の時代だった、という背景がある。
もちろん、現代まで古典として残っているのは、その中の傑作のみである。
海外から日本に翻訳されたのも、ストーリーの骨子がしっかりした、傑作
が中心だ。
が、SFが一般文学として認められたのは、「火星年代記」からといって
いいだろう。それまでは、サム君が読むような、ガキんちょ向けのバカ話
しで、SF者とは、いいとしこいてそんなお子様趣味に首を突っ込む、オ
タクだったのだ。(今でもオタクだが)

が、まあ、SFってのはサム君が読むようなものだった、ってことで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:00 ID:WzWFVayb
>134
それを突き詰めれば、児童書の大半は扱えなくなる。
そうさせないために、「児童書として書き下ろされたものは」などという、
例外事項を入れるわけだ。
そしてこの板は、その例外事項にたよって、存続を続けていくことににな
るし、調べにくい上に、線引きが怪しいといっているのだ。

誤解されないため言うが、今までのSF云々は、線引きが怪しいことの、
説明として語らせてもらった。

つまりだ、どこでおかしくなっているかというとだな、児童書の定義なのだ。
児童書の定義は、年々少しずつ変わっていく。国内外でも変わる。他のジャ
ンルの定義もそうだ。未成年が読むものは児童書とはいえ、10才と18才
では、読むものが違う。

そして我々がここで扱えそうなのは、「現代日本で児童書とされるもの」な
のだ。古典の多くが、最初ガキんちょむけに書かれたとしても、その読者の
年代が引きあがり、なおかつ大人になった元ガキんちょが認め続ける名作は、
今では児童書ではないということだ。

「児童書で書き下ろされた」という基準は、現代日本とは異なる当時各地の
基準を考慮していない。だから問題が発生し、この板が欲する線引きとは、
ことなる線を引いてしまうのだ。

問題がループしているのは、問題が把握されていないからである。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:18 ID:WzWFVayb
確認しよう

板を成立させるために、他板を侵害しない基準を作らなければならない。

他板とはこの場合、
創作板、絵本板、コミック板、一般板、SF板、ミステリ板、同人板なんかだな。

このうち創作と同人は、「市販されたもの」ということで、簡単にはぶけるな。
絵本とコミックも、「本文だけでなりたたない」という形態の違いがある。
一般板も、Yコードで児童向けと分類されていない、ということではぶけるな。

よって問題は、やはりSF、ミステリー、ライノベということだ。

解決方法1 それぞれの板基準で、それぞれで扱えるものは禁止。
だがこれは、児童書の大半があてはまってしまう。

解決方法2 Yコードを満たしていれば可。
俺はこれがよいと思う。

解決方法3 詳細な基準を作る。
ただし「児童書として書き下ろされた」かどうかなどという、わかりにくい基準ではだめだ。
具体的にいい案が提案されないかぎり、詳細な基準を積み上げることは煩雑なので、反対したい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:53 ID:MNIOnfTa
厳密に切り分け出来ない、というのは
それこそ本当に大昔から言われてきたこと。
それは事実で、だからこそ児童書板は生まれてこなかった。

SFや、児童書の歴史に煩雑な事情があるのはわかる。
けれど、今現在の、この2ちゃんねるで児童書板が後発の板として存在するには
SF板などの他板との住み分けの目安が必要なのは事実。
曖昧だから切り捨ててしまうというのは無しだ。
より良い、代替案を出して欲しい。>>141

それがないならば、申請時の案をすっきり手直ししたものを
提出するべき、と思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:55 ID:MNIOnfTa
でも、「書き下ろし」の基準は確かに曖昧と思う。
この判断基準を

+国内で児童書にあたる版が出る前に、一般書で同名の別の版が出ているかどうか

で一本化したらどうかと思う。
「本来作者の意図が大人向けにあったかどうか」というのは
普遍的に知ることができる情報じゃないし、海外の作家なんかだと特に曖昧。
再訳やなんかでタイトルが変わっている場合もあるけれど
それはまた詰めていけばいいと思う。

WebOPACで調べられる範囲で判断が出来た方がいいと思うし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:40 ID:WzWFVayb
>142
俺は意見をいい、案を出した。
反対意見があるなら、代案を出すのは、そちらであろう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:49 ID:I0jz+R7Z
>>144
ルールの改変案に反対するのに、更なる代案を出す必要はない。
既存のルールを挙げて説得するだけだ。そんなの基本だろうが。


146 :142:03/05/07 19:57 ID:4X1V5tMr
>>144
出したよ。
143は142です。

SFやミステリーとの住み分けに目安は必要。
そこに言及した代案を。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:05 ID:N2+HiJwx
現実問題としては書き下ろしでないことを立証出きるのはメジャーなものに限られてくるだろうからグレーゾーンは大丈夫とも言える
国内版基準でも絶版や版元変更、訳者などごちゃごちゃしてしまうことに変わりはないので一概にどちらがいいとも言い難い

定義できないからルールをなくせと言うのは、結局の所は、定義できないから板を無くせと同義になってしまう

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:28 ID:lj8xyqd+
>>138
>ここは児童書板なんだから、児童書が話題の中心になるのは当然。
>書くまでもないことだ。
話がそれることが予想されるから、それに対応する一文が必要だ、
という理由に対する反論なんだろうか。

>特定の(他板がある)ジャンルの話題のみ「児童書から話題をはず
>さないように、努力しましょう」なんていうのは、そのジャンルに
>対する嫌がらせというか、差別にすぎない。
嫌がらせや差別なんてのは、あなたの主観だから根拠にはならない。
他板とかぶる可能性が高いものだから、
それについてとくに言及するというのは不思議でもなんでもない。
不思議だと思う人がいたら「相談・質問はこちらへ」で聞くだろうし、
そこで簡単に教えるのもいいし、自治スレ嫁でもいいし。

ローカルルールは理由や経緯じゃない。
削除ガイドラインがそうじゃないように。
そして、理由や経緯は話し合ったスレに残ってればいいと思う。
排他的でもなんでもない。読めるスレがあるんだから。
どこの板でも同じだね。

あとは、>>142-143 >>145に同意。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:54 ID:qavLGQIW
>書き下ろし=(国内で)はじめに児童書として出版されたもの >>143
でいいと思う。誰でも調べられるし、
とりあえず白黒はつけられる。不自然なルールでもないと思う。

一般書→児童書の順で出版されて、タイトルが変わっていて、
なおかつそれがあまり知られていないという本は
そう多くはないだろうから実地で指摘があったときにそれぞれ対応すればいいのでは。

文面をどうするか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:31 ID:ZgB/vk4W
「書き下ろし児童書」の文面ではなく内容ですが、
ndl-opac(国会図書館の方)で書名+著者名をキーにして検索、結果を出版年順の逆順表示して、最初のレコードの請求記号がY1−19または児で始まっているのを「書き下ろし児童書」とするのはどうでしょう?

#ためしに『だれも知らない小さな国』を検索したら、最初に来た昭和34年版はY7ではなく児913で始まってました。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 04:46 ID:Rhn6+h0x
>>書き下ろし=(国内で)はじめに児童書として出版されたもの >>143
>でいいと思う。誰でも調べられるし、

それは無意味。
なぜなら、この板から追い出そうとしている対象が、
ほとんど児童書として分類されてしまうし、その基準
ならYコード基準だけでも十分だからだ。

理由は上で説明したし、それゆえYコード基準で十分だ、
と俺は言っているのだ。

規制したい対象は、児童書→一般書 となっているSFやミス
テリのはずだ。逆ではない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 07:14 ID:0ov6NBvC
>>151
?明らかに逆では

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:17 ID:yBUc7Xxm
>152
なんで「昔はみんな、SFはガキ向けに出版されてたんだぞ」って
あんだけ言ってもわかってくれんのかな。読み飛ばされてる?

あと、最初にどちらで出されたか、を調べるのには、児童図書館で
検索するだけではわからないんだがどうするよ。


154 : ◆rtuPKAQOqo :03/05/08 08:19 ID:+VXk9rRU
貰えないと思っていた子ども図書館からの返事を頂くことが出来ました。
リンクを張ることについては了承していただけたようです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:25 ID:+VXk9rRU
ええっと…、とりあえず書いておきますが、
「明確な定義が出来ない」と断言する事は、
そのまま板の存在否定に繋がりますので。
その点だけはよろしくお願いします。

不完全かもしれませんが、「Y1-19かつ書き下ろし」とすることで、
過去何度も指摘されていた重複問題を必要最小限に留めることが出来る。
そう考えての再申請でしたし、暫定板時代に調査を行っての結論です。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:26 ID:9FuVPs9w
>>151
随分と支離滅裂になってきたな。古典期のありようがどうだろうが
現在のコード分類が優先されると言ってるだけだと思うが。

確認しておきたいのは2chに置いて板をまたぐ重複スレは削除対象であり、多ジャンルにまたがると
作品だと勝手に思っていても認められないと言うこと。
現状は削除依頼されないことや、管理側の弾力的な判断のおかげで複数板にまたがることが
出来ているに過ぎないということ。
例に取れば児童書板が出来たことでライトノベル板での誘導先も追加されようとしているから
またがってスレを立てた場合に、誘導&削除依頼されることは容易に予測される。

今一度>>98を読むと他板の基準を受け入れる事で範囲が狭まることを危惧しているように思えるが、
それは元から承知のはず。他板の基準が変わるならこの板の基準も変わるまでだし、最後に書いて
あるように絵本板で低学年向きをやるというならこの板では扱わないと言うことになるだけのこと。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:30 ID:+VXk9rRU
混乱してきましたので、とりあえずここまで戻りましょう。

--------
<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。<br><br>
<dt>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>
<font color="red">スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。</font><br>
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。</em>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:36 ID:+VXk9rRU
現在あがっている問題は
1)SF・ミステリー等という表記の問題。
2)書き下ろしの基準に関する問題。

それ以外の部分への変更は、
疑問点及びその理由を明記してから行って下さい。
無意味と思ったものが他人の同意を得られるとは限りませんので。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:42 ID:9FuVPs9w
>>153
それで今はどうなの?今現在SFとして出版されてる本の中で古典期の児童向けSF
がそのまま児童向けとして流通しているのか?一般向けでしか出ていないorコードにも入っていない
のならそれはSF板の領分のはずだが。それとも海外未翻訳SFの初期作や分類される前の絶版本を語りたいのか?
一般向け児童向け双方が存在するのなら児童向けのみを扱うと言うスタンスではないのか。

昔は子ども向けだからSF初期作全部扱えるぞ!確かにそうだが、その場合に置いても今現在のコード
分類に含まれていないのならば扱えないし扱わない。この辺をキッチリするべきだと思うが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:46 ID:+VXk9rRU
●ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
というのを考えてはみたが、
>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
のほうが直感的に分かりやすい気がするのは自分だけだろうか。
板名を全部明記するのは現実的ではないし、
実質はサロン板の一般書籍や、2ch造語に近いライトノベルを書くより、
”SF・ミステリーなど”と書くのが自然な感じがします。
左の板リストを見れば、主な書籍系の板は一望でき、
SF板もミステリー板もその他の板も存在を確認できますので。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:56 ID:+VXk9rRU
書き下ろしについてですが、
長々とローカルルーに書くと一見して解りづらそうなので、
「書き下ろし」としておいて、別途FAQなりなんなりを作成して、
その中で「書き下ろし」=「(国内で)はじめに児童書として出版されたもの」
とするのはどうだろうか。
グレーのスレ立てする人や、削除依頼をする人は、
一度は質問スレを訪れると思いますので。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:14 ID:+VXk9rRU
歴史云々は無関係な議題なので、あまり言いたくは無いのですが…
以下、個人的な疑問なので、的はずれだったら無視して下さい(^^;;;

仮に、古典SFが児童書→一般書だったとして、古典ミステリはそうでは無いと思います。
さらに言うと、多くの名作文学は逆でしょう。
五体不満足の例が出てましたが、これを誘導出来ないのは少し考えもの。
多くのSFが扱えるから困るという主張では無いようですし、
何を問題視しているのかが良くわからないのですが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:55 ID:GrVjg4Vp
>155
明確な定義ができない、ではない。
明確な定義にならない といっているのだ。
蛇足な基準を盛り込もうとしているヤシが、明確な定義をできない
ことが、問題なのだ。

Yコードだけで分類できる、それで十分で、他板とのだぶりも
無視できるほどだ。というのが俺の本来の意見だ。
そんなことはない、というので、いろいろ案を出しただけだ。

つまりだな。俺は「なんでごく一部だぶるミステリやSFにつ
いて、そうカリカリしてまで、線引きしようとするヤシがいる
のか? しかもその線、ぜんぜん役に立ってねーじゃねーか」
といいたいのだ。

だいたい五体不満足のケースだって、いちいち誘導する必要が
あるのか? こういうケースは、レアケースじゃないか。
他板を侵害するほど、こういうケースがざらにあるわけじゃな
し、板ルールを盾に、他板を侵略するわけじゃなし。
児童書のあれ読んで、ここにスレ立てたヤシがいても、追い出す
必要も感じないが、親切なヤシがいたら、「あっちにもあります
ぜだんな」と、教えてやったってかまわない程度じゃないのか?
そういう本やスレが、児童書の1割を越えるわけじゃないんだか
ら。


ルールはYコードで児童書、漫画絵本を除くで十分。


164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:17 ID:OqHop497
>>163
あんたが出きると思うのと、実際に出きるかどうかは全く話が違う
切り分け条件として鳴っとくさせられないとおもうひとが多かったから今があるのだし
暫定板での実際のトラブルをふまえた上でのルールだ
完全でないかもしれないが、だからといってゼロにする必要はない
よりよい方向を模索すべきだ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:18 ID:cB81lE+b
スイミーが教科書に載り始めたのはいつですか??

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:23 ID:peM+ImnE
>>163みたいなのが、ルールを楯にとって
嬉しそうにポケモンやハム太郎のスレ立てるんだろうな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:06 ID:jb1TsHx4
とにかく…
落ち着いて話し合いましょう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:44 ID:1A6SlhrZ
>167
発言の撤回を求める。

それはいわれなき中傷誹謗であり、なおかつそうしたドクソがいる
ということは、ルールの欠陥を放置する理由にはならない。

167は、ここでルールに口出しする前に、もっと基本的な、
中傷誹謗をしないだとか、ネットマナーを学んでくるべきだ。
それすらできないというなら、167のような人間が、ルール
に「中傷誹謗してはいけないと書いてなかったから」と、中傷
誹謗を行うので、ルールに「中傷誹謗はしないように気をつけ
ましょう」とか、「マナーに注意しましょう」などと、もりこ
まなければならなくなる。

児童書の話題から、はずれないようにしましょう。というのも、
同様だ。

一度ドクソがあばれたから、それに対応するルールを盛り込む
べきだ、というのは、こういうばかばかしいレベルの過剰反応
である。
あつものにこりて、膾を吹いているようなものだ。

そんなばかばかしい事態を防ぐためにも、レアケースについて
排除したり、努力規定を書き加えなければならないのかどうか、
もう一度考えていただきたい。

ちなみにポケモンのスレについても見知っているが、荒らした
のはスレを立てたやつではなく、そういうものに過剰反応して、
我に正義ありとばかりに礼儀知らずな無法を行った、167の
同類であると、俺は考える。

だいたい、すでに板違いのスレなぞ山ほど立っている。
何にストレスを感じているのか知らないが、他をほっておいて、
特定のスレのみに過剰反応するのは、まるでアメリカ並みのダブル
スタンダードといえよう。

個別のアラシや、板違いのスレのために、ルールを複雑にすべきか
どうか、冷静に考えていただきたい。そして複雑にするにしても、
現実的な対応可能なものにしていただきたい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:02 ID:+VXk9rRU
とりあえずログをざっと見直していたのですが、
「無意味で有害」と仰っていますが、
有害性の立証がどこにもありませんね。
無意味については主観が入っていますので、
有意と考える方がいる以上、
改変前を優先すべきかと思います。
とりあえず、皆を納得させるために
具体的に有害性の立証を行って下さい。


それと、こう言うことは言いたくないのですが、
暫定板当時をご存じなのでしたら、
申請前にどうして仰ってくれなかったのです?
事情を知らないのでしたらともかく、
妥協点を探りながら板の申請を行って、
板の申請が通ったとたんに「無意味・有害」と
言い立てるのはいかがなものかと。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:12 ID:+VXk9rRU
あと、不具合が想定されるのならば、例えレアケースであっても
対策を講じなくて良いわけではないと思います。
それに、スレ立てした方の意志に関係なく、
結果的に荒れたのであれば、荒れるのを防止するべきであると思います。
その上で、メリットデメリットを具体的に検討すれば良いと思います。

ルールの欠陥という話は分かりました。
しかし、あなたの提案がルールの欠陥を改善するものであると
判断できる根拠がないのです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:13 ID:4DkSkTKE
欠陥というのは、こういうことだよ

「最初に日本で発行された版が児童向けだったかどうかで判断」
その版が最も古い版なのかは、判断つけようがない。
翻訳ものは、版によってタイトルが違っていたりすることもある。
しかも、(これは俺は問題とは思わないのだが)この板で切り分け
たいとしているSFが、児童向けになってしまう。

たとえば「レンズマン」を例にしよう。
これは「銀河パトロール」という名で児童向けで出た。
その後「レンズマン」として児童向けで出た。
NHKがアニメ化もしたので、幼児向けの絵本もある。
絵本や図鑑を除いても、児童向けで何度も出ている。
しかし現在は児童書版は全て絶版だ。
そして一般書として発行されている。
読んでるのも、ほぼ大人だ。
日本人作家による外伝も近年書かれた。これも一般書だ。
これはSFで、ライトノベルあたりの位置にある。
しかも古典SFで、SF者でレンズマンの名前を知らなかったら、
もぐりといわれるような類の作品だ。
もちろん、SF板にスレもある。
レアケースでも対策を講じなければならない、というなら、この
レンズマンがこの板から省かれるようにしなければ、ならないは
ずだ。
国際子供図書館で、レンズマンが児童書として何度も発行されて
いることはわかる。
がしかし、その一番古いもの以前に、レンズマンが一般書として
出ていなかった、ということを、どう証明するのか? という問
題もある。

レンズマンと同時期に翻訳されたSFには、こうしたケースが多
い。児童書として出たが、最終的に一般書としては出されなかっ
た、SF板の方がふさわしいであろう作品もある。
もちろん、どちらがふさわしいか、それは俺の主観でしかない。

レアケースでも不具合が想定される、という不具合は、171が思っ
ている不具合についてだけであって、俺が指摘している不具合につい
ては、目が読むことすら拒否しているのではないか?
まるでアメリカが、自分の正義のみ認めて、他国の正義など、思いも
よらないような態度に見える。
俺は何度も、同じことを言っている。
今回の例も、形をかえたその繰り返しにすぎない。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:13 ID:4DkSkTKE
続き


ついでにレアケースに対応しなければならない。トラブルがおき
たのだから、ルールを作るのだ、というなら、167のようなヤ
ツを排除するルールも、作っていただいたいものだし、俺が今さ
ら意見を言うからトラブルになるのだというのなら、「新しい意
見禁止」とでもしていただきたい。もちろん、これは皮肉だが。

俺は、レアケース全部になんか、対応できるルールなどないのだ
し、対応しようとしてひん曲がったルールを作るよりは、基本方
針ががっちり固まるルールを作れと言っているだけだ。
そしてその基本ルールが、「Yコードのみで判断」

それじゃダメだと言うのなら、実効性のある補足ルールを示して
いただきたい。結局排除したいものが排除できない補足ルールを
付け加えることは、「無意味」であるし、ルール本文が煩雑にな
ればなるほど、読まれなくなり、守られなくなるという点で、
「有害」である。

そうではない、というのなら、今度はそちらが、実例を出して、
証明していただきたい。
それができないかぎり、これ以上の議論は無意味だろう。
自分たちの意見以外を聞く耳をもたないなら、何を言っても無駄
だからだ。





174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:18 ID:4DkSkTKE
170はとくに、読解力がないようだ。
もちろんこれは、俺の主観といってくれて、かまわない。
主観というものは、こういうものだ。

上の書き込みで、なぜあの補足ルールが無意味なのか、まだわから
ないというのなら、それはもう俺の問題ではなく、理解できない奴
の問題だと考える。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:53 ID:80Nc23w5
本来ルール無用のジャンルなのにルール作れと
無理を言われたところに不幸があるね。
言った方も切り分けは方便でしかなかった。
言ったほうも言われたほうも本来どうでもいいことを
こねくりまわしていることの不思議。泣けてくるな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:05 ID:Ty5uyuFT
お疲れさまでした。>>154

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:07 ID:+VXk9rRU
>>172-174
有害であるというのは「ルールが複雑化することで読まれなくなる」
というだけのことだととらえて良いですか?

>>175
まあ、これこれのルールでやります、と
トオル氏やひろゆき氏にメールを送ってまで懇願して、やっと出来た板ですので…
やっぱり駄目でしたと言った日には、二度と日の目を見ない可能性もありますし…
100点とはいかなくても、及第点のルールだという自負はあるのですが…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:31 ID:Ty5uyuFT
とりあえず、あつものとかアメリカとか変なたとえはいらないと思った。

>>169
マナーや誹謗中傷なんてのは、削除ガイドラインやFAQなどに書いてあるから、
改めてローカルルールに書く必要がないだけじゃん。
だから、同様だ、ってことにはならないね。

>一度ドクソがあばれたから、それに対応するルールを盛り込む
>べきだ、というのは、こういうばかばかしいレベルの過剰反応
>である。
んで、板特有の問題が盛り込まれるのがローカルルールの一面なわけですが、
それが過剰反応なんですか?
少なくない人が問題だと思ったから取り入れようという話になったわけで、
あなたが過剰反応だ無用だと思うのは勝手だけど、他人がどうかというと
そうではないってことではないの?
ローカルルールが削除ガイドライン並に扱われていることを考えると、
ゼロと強化とでは全然違う。
当たり前の人には当たり前のことだから、あっても関係ないことで。
で、当たり前じゃない人にとって有効になる文章を盛り込むのが
過剰な締めつけなんですか?

>>165同意。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:37 ID:Ty5uyuFT
すくなくとも、最初に申請したときのルールと暫定板の状況で、
線引きができると2ちゃんねるに判断されたわけだから、
完全とはいえないけどそれを出発点にしていいと思う。
今は100点じゃなくても、100点を目指すことを忘れなければ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:44 ID:fO3CrYrb
172が問題でない、というなら、それだけということになる。
177は、172のレンズマンのようなケースが、問題ではない
と判断するというのか?

それがこの板の総意として認められるなら、俺はこれ以上言わない。

が、暫定板のポケモンのケースは、繰りかえされるだろう。

ただし、ポケモンスレを立てるような奴が悪いというのではない。
正義ぶって荒す奴が、この板にはいるということだ。
たとえば167のような奴だ。

ルール的には認められるから、ルール的には追い出せない。
だから荒らしてやろう。
そう考える人間が、167に現実にいる。

ポケモンスレを立てるような奴が悪い、という者も、同じだ。

イジメっ子がイジメられるのは、イジメっ子がくさいのが悪い。
というのと、同じ理屈にすぎない。
ルールを作ったら、ルールには従わなければならない。
あのポケモン騒動は、スレ立て人がやる気をなくし、スレ削除という
形で終わった。
そんな形で終わらせたのは、この板の自治の敗北であることにすら、
気づいていないものがいる。
悪いのは、ポケモンスレなどというものを立てたほうだと思ってい
るなら、そういうことだ。

問題はそうではない。
ルールが守られたかどうかなのだ。
ルールが守られたほうが排斥され、アラシの意思を認めたことは、
問題ではないのか?

ポケモンの書籍コードのことは、よく知らないので、実際、スレが
ルール違反だから消されたのかどうかよくわからない。
が、児童書ではない、無意味なネタスレや荒しスレが残される一方、
荒しがスレつぶしのために荒したことを理由に、スレは削除された。

イジメっ子がいたから、イジメられっ子を、追い出したわけだ。

そして167のような奴がいるかぎり、167は自分を正義と信じて、
同じことを繰り返すのではなかろうか?
誰かが今、レンズマンのスレを立てたとする。
それが赤の他人の偶然であろうが、167とその仲間は、は俺の
悪意の産物だとして、喜んで荒し、スレ削除に持ち込もうとする
のではないのか?

たとえつい先日まで、俺が持ち出すまで、レンズマンという名前
すら知らなかったとしてもだ。

暫定板では、荒し部分だけを削除するべきだった。
たとえ1から削除していいと言われたとしても、荒しの横槍を許
さないことを示すためにも、冷静にルールに従って判断するとい
う態度を貫き通すべきだった。

177が、今後そうしてくれるというなら、俺は文句は言わない。
現状でいい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:49 ID:fO3CrYrb
蛇足だが、国際子供図書館で、請求コードがYではなく児ではじまる
ものは、どうなるんだ?
児童の児だと思うんだが

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:18 ID:bkorOZ50
>178
それが蛇足なら、
「児童書から話題がはなれないようにしましょう」
というのが蛇足ではない、というのは蛇足ではない、

というなら、その違いを説明していただきたい。

荒せば気に食わない板を排除でいると教えてしまった以上、167
のようなやからには、通用しないだろうしな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:19 ID:bkorOZ50
失礼、文がだぶっているようだ。

が、文意は汲み取っていただけると思うが。

184 : ◆rtuPKAQOqo :03/05/08 16:56 ID:0ov6NBvC
ちょっと誤解があるようなので書きますが、
元々の申請では「あなたがそう思ったものが」であったのが却下された要因の一つに
あるSF板住人さんの「児童書に近い作品が板を追われる無言の圧力になる」
と言うものがありました。
当時自分は、レアケースだと反論したと思いますが、
運営陣はSF板住人さんの意見を入れました。
その後、扱える範囲の他板との重複割合が大きい事が問題であると言われ、
これを小さくし、かつこちらの不便も最小になるように試行錯誤してきたわけです。
使う側には無意味、でもルール作る方は認識しておいて下さい

185 :167:03/05/08 17:14 ID:peM+ImnE
>>180
現状というのは、児童書板が出来る前の事かい
それとも、板申請用のルールの事かい(w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:24 ID:S+vYLAc3
文章がさらに長くなるけど、
「この板では図書館や書店の児童書コーナーにある本の話題を扱います」
と最初に付け加えるのはどうでしょう?

少しはレアケースよけになるのでは…

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:47 ID:+VXk9rRU
>>181
それだけの情報だと良くわからないのですが、
検索結果の下の方に、別項目でNDLC分類がありませんか?

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:57 ID:1lJRqZ9c
>使う側には無意味、でもルール作る方は認識しておいて下さい

すまんが、何を言いたいのかわからん。
ルールを作る側だけルールを理解していたってしょうがないだろ。
とは前に言ったとおりだが、そう反論していいのかどうかも、
わからんのだが。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:58 ID:+VXk9rRU
>>180
自分の意見が板の総意どうかは解らないが、おそらくは問題ではない。
このルールの補助項目は、かねてより問題視されていた重複を少なくし、
判断を助けるということであって、重複をゼロにする事ではない。
(多少の重複は問題ないとの言質もある)

加えて、重複がゼロに出来ないから重複を全部認めようというのは理論になっていない。
こう言うところに、高度な読解力の必要な文章を書かないで欲しい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:11 ID:+VXk9rRU
みんな忘れてるみたいだけど、
個別のレアケースについては、その都度議論して
リストアップしていくという事、申請には書いていなかったっけか?
削除議論スレにでもスレ立ててまとめればどうにかなりそうだけど。

>>189
>使う側には無意味、でもルール作る方は
(このような事情があることを)
>認識しておいて下さい
かな。理解じゃなくて認識なので;

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:14 ID:+VXk9rRU
>>190
>こう言うところに、高度な読解力の必要な文章を書かないで欲しい。
ここは撤回します。
いくら>>174で読解力がないと言われたからと言って、
こう言うこと書くのは荒れる原因ですね。ごめんなさい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:05 ID:z9MmZuU5
>>182-183
申し訳ないけど、ちょっと意味がわからない。
「それ」とか「蛇足」とかなんですか?

>荒せば気に食わない板を排除でいると教えてしまった以上、167
>のようなやからには、通用しないだろうしな。
教えたのはだれで、教わったのはだれなのか?
で、荒らせば気に食わないスレを排除できる、という意味ですか?
であるならば、2ちゃんねるではノーのはずです。
荒らし云々とは無関係に、排除される理由をもつものが排除されるだけ。
根拠は、削除ガイドラインと削除3板。

「167のような」とかはさておき、通用しなかったとしても、
残念だとは思うけどノーだから関係ないしね。
板違い基準議論は自治スレで。
荒らしは放置で。削除対象ならレス削除依頼を。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:45 ID:NNTcRMd3
>98-
追い出される、冒涜だという観念があるようだけどそれは違うよ。
2ちゃんねるの書籍系掲示板は、その全体で全ジャンルを網羅するべきで、
ひとつの掲示板ですべてを扱う必要はない。
SFについて深く語りたければSF板を利用するのが自然で、
利用者はその内容で板を使い分けるのが本当なんだろう。

SFが、その始めで児童向けの性質を持っていたのはわかった。
そしてそれらの本が、やがて公民権を得て
一般向けに出版されることになる、という経緯も理解できる。

けれど思うのは、それこそがSF板の根幹をなす部分じゃないかということ。
レアケースだと言いながら、その成り立ちと重要性の講釈を聞くに付け
ますますSF板でこそ重く扱うべき部分に思えてくるし、
実際に、知らなきゃ潜りだと言われるほど重用されている。
児童書板で、この部分を、マイノリティであることを声高に宣言しながら
そこまで強行に扱おうとするのは何故なんだろう。
SF板があり、SFを語りたい人はSF板へ行く。それが自然で、そしてルールだ。
それぞれが別の板として存在する以上、自分の扱いたい内容を入れようと
それを無理に重複させようとするのは間違ってる。

SF者がSFの鼻でそれを嗅ぎ分けるように、
児童書者もそれを嗅ぎ分ける鼻をもってる。
児童書であってもコアなSFはSF板で扱われるのが自然で、
その匂いの強弱の目安に便宜的な線を引いたからといって、
そのジャンルを否定したことになんかならない。
ましてや、児童書板の場合、存在するためにその線が必要なのだから。

児童書板ばかりにこだわらずに、もっと視野を広げて欲しい。
局部での充実を求めるのではなくて、その全体での充実に
目を向けて欲しいと思う。

     自治それ自体からずれた上に長文ですみませんでした

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:02 ID:8/vroWbn
ちょっとお知らせです。

NDLCのYの部の詳細がネットで公開されています。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/data/ndl_ndlc.html#y
実体は4MB弱のPDFファイル。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/data/y.pdf

暫定版時代にアップしたもの(改訂版1987の冊子より抜粋)とは、Y7〜9に内訳が出来た点とY19がなくなった点が変わっています。

>>187
NDLCが適用される1969年より前のもので、請求記号が児+NDCでNDLCのないものがあります。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/data/tekiyou.html
例:『だれも知らない小さな国』、佐藤暁著、若菜珪絵、講談社、 昭和34、請求記号:児913.8-Sa867d

この時代の本に対する方針としては、
・ローカルルールを変えて(「NDLCがY、または児+NDC」などとして)この時代の本を含める。
・ローカルルールを変えないでこのこの時代の本を切り棄てる(現在も話題になる本ならNDLC付きの別の版が出ているだろうとあてにする)。
のどちらも考えられると思います。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:14 ID:Hea98wFZ
「レンズマン」でNDL-OPAC検索してみました。

66年の創元推理文庫が最古となっていて、これはY81で児童書ではなく、
ポプラ社刊等児童書関連が出たのは84年以降であると出ています。
これから、「レンズマン」が児童向けに書き下ろされた(訳しおろされた)
ものではなく、一般書からの児童書落ちであることがわかります。
検索語が適当でない

国会図書館が、国内の出版物をすべて網羅する、と豪語していて、
児童書板がそのデータに基づいて運営することになっているのだから、
もうとにかくコレを信じていけばいいんじゃないかな。

上の案での子ども図書館のリンクからだと、
つい子ども図書館自身の蔵書目録に行ってしまいがちだから
NDL-OPACのリンクも貼った方がいいと思う。できればこっちを上で。
検索の手順も含めて、わかりやすく誘導する文章も必要だね。

197 :196:03/05/08 23:18 ID:Hea98wFZ
>検索語が適当でないこともあると思いますが
そこそこは頼りにできると思います

二段目末忘れてましたすみません

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 23:35 ID:Hea98wFZ
>>195
トップの文面はY1-19のままで、
質問スレッドなどでの詳細な追記事項として
「児」を加えたらどうでしょうか。

199 :196訂正します:03/05/08 23:56 ID:Hea98wFZ
「レンズマン」ですが、児童書は84年以降ではなく
「銀河パトロール」で昭和42年(1967年)偕成社より出ていました。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 05:18 ID:3YcPQAtj
>>199 それなら、銀河パトロールについてこの板でしゃべるのは一向構わないが
レンズマンについてはSF板でよろしく、ということで良いんじゃないのかな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 05:18 ID:KkY6Lejn
>194
その通り。
そのへんをSF板にお返しするための児童書の定義、が
役に立たない定義であることを、問題としているわけだが。

>199
な? タイトルもどんどん変わるから、わかりにくいだろ?
3社から4種のタイトルで出ている古典SFで、しかも全部
児童書というのもあるわけだが。
にもかかわらず、子供図書館での登録名が間違ってるために、
検索できてしまうあたりが、ご愛嬌。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 06:04 ID:aOKTaIrW
>>201
>>196>>199を見る限り十分役に立っているように見えるが。
どのように役に立っていないのか理解出来ない。
調べるのが煩雑であるというのはローカルルール適用を妨げる
ものではないのだから問題ないように思う。調べたら嘘だったというのでもない限り。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:40 ID:KkY6Lejn
>202
レンズマンについては俺が詳しく説明したから、調べられただけ
だってことを、わかってないんじゃないか?
銀河パトロールでスレが立ったら、ちゃんと事実確認までできた
のか?
そこんとこ、現実的に考えてみろよ。

じゃあ、説明抜きで例題を出してやる。
青い鳥文庫「イルカに乗った少年」について、現状のルールで、
SF板の方がふさわしいと明示できることを証明せよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:40 ID:mpjmJIzw
「レンズマン」が実は児童書板だから、SF板で問題になって
追い出されるという事にでもなれば、それは問題だろう。

「レンズマン」のようなレアケースを排除できないからルールをなくせと主張しているのに、
アニメ作品をレアケースであるから認めようと言っている。
意味が分からん。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:49 ID:mpjmJIzw
>>203
明らかに勘違いしてるよ。
SF板側からの要望で、明らかに児童書かつSFが、
SF板から児童書板に追いやられるような圧力を受けないように
極力配慮してくれ、という要望を受けて
いまのローカルルールがあるんじゃないのか。
誰かが騒ぎ立てなければ解らないようなコアSF作品が、
児童書板で実は<扱える>ということは何の問題にもならない訳で。

最初からレアケースの全排除を目的としたものではないし、
ゼロかイチかで割り切れる問題だと思っているヤシはいない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 08:54 ID:mpjmJIzw
参考までに、レンズマンのスレに圧力をかけて
児童書板に持ってくるような事をすれば、
その時は児童書板が消える日だから。
と書くと、本当に反児童書板派とか出てきそうで怖いが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:08 ID:mpjmJIzw
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10317/1031733502.html

471 名前: トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日: 02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:13 ID:mpjmJIzw
>>203
暫定板の自治スレログを読んで下さい。
さっき気付いたけど、実は読んでないって事か。

209 :Y分類のみによるSF板との重複可能性作品:03/05/09 09:14 ID:mpjmJIzw
●児童向けシリーズ・リライト等

1:夏への扉・・・Y7(『未来への旅』世界の科学名作13)/児童書一般
4:眉村卓・・・Y9(眉村卓のタイムマシン)/児童書一般
35:ウェルズ・・・Y7(世界SF名作集)/児童書一般
40:ブラウン,フレドリック・・・Y7(世界SF名作集)/児童書一般
45:ブラッドベリ・・・Y7(世界SF名作集)/児童書一般
46:ハインライン・・・Y7(タイタンの妖怪)/児童書一般
80:ファウンデーションシリーズ・・・Y7(滅びゆく銀河帝国)/児童書一般
86:田中芳樹&菊地秀行・・・Y9(菊地秀行の吸血鬼ドラキュラ)/児童書一般
103:スタートレック・・・Y7(『宇宙大作戦』ジュニア版世界のSF1)/児童書一般
162:ラヴクラフト・・・Y9(『真夜中の太陽』恐怖と怪奇名作集2)/児童書一般
180:ヴァン・ヴォークト・・・Y7(『宇宙船ビーグル号の航海』ジュニア版世界のSF12)/児童書一般
195:バローズ・・・Y7(『火星のプリンセス』ジュニア版世界のSF13)/児童書一般
248:クラーク,アーサー,C.・・・Y7(海底パトロール)/児童書一般
265:吸血鬼ドラキュラ・・・Y8(『吸血鬼ドラキュラ』ポプラ社文庫怪奇シリーズ)/児童書一般
271:アシモフ・・・Y7(滅びゆく銀河帝国)/児童書一般
275:ジェイムスン教授シリーズ・・・Y7(世界SF名作集)/児童書一般
286:矢野徹・・・Y7(アンドロイド・アキコ (SFの世界の物語)現代日本の童話15)/児童書一般
321:スカイラーク・・・Y7(世界SF名作集)/児童書一般
338:栗本薫・・・Y8(栗本薫の里見八犬伝)/児童書一般
351:ヴォネガットJr・・・Y8(時間と空間の冒険 : 世界のSF短編集)/児童書一般
384:アンダースン,ポール・・・Y7(世界SF名作集)/児童書一般
401:福島正美・・・Y7(アンドロイド・アキコ (SFの世界の物語)現代日本の童話15)/児童書一般

210 :Y分類のみによるSF板との重複可能性作品:03/05/09 09:15 ID:mpjmJIzw
●児童書(利用者コードが児童書一般となっている・NDLC分類で児童書に該当する)

5:筒井康隆・・・Y7(時をかける少女)/児童書一般
20:指輪物語・・・Y7(指輪物語)/児童書一般
21:レンズマンシリーズ・・・Y7(『銀河パトロール隊』ジュニア版世界のSF11)/児童書一般
22:平井和正・・・Y7,Y84,VZ2(『超革命的中学生集団』他,『懐かしのヒーローマンガ大全集』(多摩所蔵),『「少年」傑作集』/児童書一般,なし,なし
30:宮沢賢治・・・Y7(新版宮沢賢治童話全集)/児童書一般
72:星新一・・・Y7(だれも知らない国で)/児童書一般
83:ゲド戦記・・・Y7(影との戦い)/児童書一般
85:小松左京・・・Y7(青い宇宙の冒険)/児童書一般
94:ナルニア・・・Y8(朝びらき丸東の海へ)/児童書一般
114:クレメント,ハル・・・Y7(宇宙人デカ)/児童書一般
160:ハリー・ポッター・・・Y9(ハリー・ポッターと賢者の石)/児童書一般
164:マッケン・・・Y8(『ゆうれい屋敷のなぞ』ポプラ社文庫怪奇シリーズ)/児童書一般
172:ライラの冒険(プルマン)・・・YZ933.7(黄金の羅針盤)/なし
182:ディック,フィリップ,K.・・・Y7(壁の中のアフリカ)/児童書一般
194:スタージョン・・・Y7(深海の宇宙怪獣)/児童書一般
268:手塚治虫・・・Y8(『「わたし」とはだれか ほか』光村ライブラリー17)/児童書一般
290:謎の円盤UFO・・・Y12(謎の円盤UFO超百科)/児童書一般
291:横田順彌・・・Y8(ポエムくんのとうめい人間をさがせ!!)/児童書一般
330:シェクリイ・・・Y7(壁の中のアフリカ)/児童書一般
341:光瀬龍・・・Y7(SOSタイム・パトロ−ル)/児童書一般
360:ドラゴンランス・・・Y9(ドラゴンランス)/児童書一般
361:萩尾望都・・・Y8(月夜のバイオリン)/児童書一般
368:聊斎志異・・・Y7(王さまと九官鳥)/児童書一般
409:ディック&ル=グウィン・・・Y7(壁の中のアフリカ)/児童書一般
490:スプーンおばさん・・・Y9(やさしいスプーンおばさん)/児童書一般

211 :Y分類のみによるSF板との重複可能性作品:03/05/09 09:16 ID:mpjmJIzw
●コミック・メディアミックス等

10:スターウォーズ・・・Y7(スター・ウォーズエピソード1ファントム・メナス)/児童書一般
145:サクラ大戦・・・Y12(MF公式『サクラ大戦GB檄・花組入隊!』最速合格指南)/児童書一般
174:ウルトラシリーズ・・・Y8(『ウルトラマンティガ』ひとりよみおはなしワールド8)/児童書一般
218:ポケットモンスター・・・Y12(ポケットモンスター(任天堂公式ガイドブック))/児童書一般(Y7-9でのヒットなし)
232:アンパンマン・・・Y8(おしゃべりアンパンマンあいうえおであそぼう)/児童書一般
395:百億の昼と千億の夜・・・Y16(百億の昼と千億の夜)/児童書一般
398:銀河鉄道999・・・Y7(銀河鉄道999)/児童書一般
425:宇宙戦艦ヤマト&スタートレック・・・Y7(『宇宙大作戦』ジュニア版世界のSF1)/児童書一般

212 :Y分類のみによるSF板との重複可能性作品:03/05/09 09:28 ID:mpjmJIzw
専門作家は原則専門板とすることで、
>>209の作家に対して、削除依頼を出された場合に、SF板で板違いとされる可能性はほぼなくなる。
(実は児童書板でも扱える作品があるかもしれないが、SF板が迷惑を感じることはまず無いだろう)
>>210程度の重複はかんべんしてもらおう。
>>211は児童書板では原則板違い。

>>210を線引きできないから、全てを認めるというのは、
SF板にとっては非常に迷惑なんだよ。

213 :補足:03/05/09 09:31 ID:mpjmJIzw
>>209->>211は、
調査時(昨年末)に
SF板にあったスレに対する重複可能性作品です。

214 :参考:03/05/09 10:17 ID:mpjmJIzw
※ライトノベル板のルール※

●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
 あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
 ★ライトノベル以外の本の話題――
  【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
 ★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
 ★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
  【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家 ・レーベル別スレッドリスト」があります。
 念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

215 :参考:03/05/09 10:26 ID:mpjmJIzw
みんなが勧めるライトノベル板のローカルルールは、
実は書籍系板の中でも群を抜いて長い。
2KBに収まらないので、ライノベ板の自治スレでは苦労しているようだ。

>>214から努力義務を排除するとこうなる。比べてみて欲しい。
−−−−
★ライトノベル以外の本の話題――
 【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【801板】など。

★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。

●「作家 ・レーベル別スレッドリスト」があります。

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

216 :参考2:03/05/09 10:32 ID:mpjmJIzw
【 絵本 】
● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
  ※ 大人用や実写物も含みます。

 また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
●10歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
  ※ 対象年齢の範囲が"10歳以下"にかかっていないものは不可。
  ※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

< 注意 >
☆ 雑誌(絵本雑誌を除く)、漫画、エロは対象外。
・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 一作家1スレ、一作品1スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
・ スレッドを立てる前に、【 スレッド一覧 】で確認して下さい。
  ページ内検索:Win『 Ctrl+F 』キー/Mac『 コマンド+F 』キー +キーワード ◇ わからなかったり迷ったりしたら【 立てる前にここで聞け!! 】スレへ。
◇ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。 ◇ その他の質問は【 質問 】スレへ。

217 :参考2:03/05/09 10:39 ID:mpjmJIzw
絵本板は過去に、扱う範囲を広げようとして2ch側に却下され、
2ch管理側の主導の基にローカルルールを作ることとなった板
であることは、周知の事実だと思う。

>>216から努力義務を削除するとこうなる。
エロ禁止も、2chガイドラインに書かれていることなので、当然のことである。
−−−−
● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
  ※ 大人用や実写物も含みます。

 また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
●10歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
  ※ 対象年齢の範囲が"10歳以下"にかかっていないものは不可。
  ※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

☆ 雑誌(絵本雑誌を除く)漫画は対象外。
・ スレッドを立てる前に、【 スレッド一覧 】で確認して下さい。
  ページ内検索:Win『 Ctrl+F 』キー/Mac『 コマンド+F 』キー +キーワード
◇ わからなかったり迷ったりしたら【 立てる前にここで聞け!! 】スレへ。
◇ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。◇ その他の質問は【 質問 】スレへ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 10:44 ID:HLWM6Y3P
なんでボーダーラインが多少曖昧でも良しとしてるか。
それはそのボーダーの作品を、堂々と、中心に据えて
扱うことができる板があるからだよ。SFはSF板で。当たり前だろう。
なんでSFで堂々と扱える作家を
こんなに強引に児童書板で扱おうとするんだ。

意味がないとか有害だとか言うことと、
児童書且つ一般書の作品にボーダーラインが必要ない、
ということは同義じゃない。
ラインが有害だというのも主観で、
むしろ児童書の確定した範囲が広がることで
各板に迷惑をかける可能性がある。

>>207で引っ張られているとおりに、ボーダーラインは必要。
より有害じゃないラインの表現を求めればいい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:00 ID:HLWM6Y3P
問題は、この一般書と児童書のボーダーの引き方が、
SFのみにかかわる問題ではないこと。

五体不満足など、一般書からの児童書落ちなどを
わかりやすく本来の板に戻す誘導が必要。
タイトルが変化している、などの場合は
多少柔軟に対応してもいいと思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:19 ID:KkY6Lejn
言っとくがな、俺は「SFも扱えるようにしろ」なんて言ってない
からな。

今のルールじゃ、ちゃんと切り分けられないって、言ってるだけだ
からな。

どうして勝手に俺の意図を解釈して、悪者にしたがるかな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:26 ID:3YcPQAtj
>>220 ようは、もっと厳密にSFを全て児童書板から追い出せるようにしろ、ということ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:35 ID:mpjmJIzw
とりあえず、2ch管理側に認められた線引きを出発点に
議論がスタートしているということだと思うし、
申請が通った以前の時点にまで議論を戻すのは好ましくないと思う。


<dl>
<dt>●<b>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。<br><br>
<dt>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>
<font color="red">スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。</font><br>
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。</em>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>(本を探す→総合目録→検索する)
</td></tr></table>
</dl>


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:48 ID:u2Z0GZAl
>今のルールじゃ、ちゃんと切り分けられないって、言ってるだけだ
>からな。

それが出来るルール表現を探さなければいけないんだよ。
出来ないから要らない、では通らない。
出来ないから、こういう表現にしたらどうか、という提案が必要。
自分の中のカテゴリ分けにこだわらずに、必要なことを確認して欲しい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:49 ID:mpjmJIzw
>>220
なにしろ、ローカルルール本来の意図が、
「グレーゾーンを少なくすることで他板との干渉を極力抑えました。
 この程度であるならば、弾力的な規定の運用で板の維持が出来るはずです。」
というものだろうし、それが認められたわけだから。
レアケースについては個別に協議対処しますという意味合いが当然ある。

消去は代案ではない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:07 ID:mpjmJIzw
申請書より
−−−−
これまでに経た、数回の申請・却下から学び、特に他板との切り分けについて、
具体的な方法を提示できたのではないかと思います。
現在運営中の「児童書板(暫定)」は、過疎ながらも独特の、
個性を持った板として育ちつつあり、2ちゃんねるに新しい板として
誕生するに足るジャンルであると確信します。

どうか、前向きなご検討をお願いいたします。

−−−−

>特に他板との切り分けについて、具体的な方法を提示
するのが第一義。出来ないから要らないは通らない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:10 ID:u2Z0GZAl
222で、良いと思う。
98以降で直されて、随分すっきりとしているし。
これに、

+NDL-OPACのリンクを加えること  http://opac.ndl.go.jp/
 (子ども図書館からでも行けますが、さらっと見たら分かりづらいかもしれない。)
+書き下ろしについてを詰めて、検索方法などのガイドラインを作る。
 また、「児」などNDLC以前の分類の扱いについても加える。
 →質問スレッドで詳細を引き受ける?

が必要だと思います。
書き下ろしについては、基本姿勢がかたまったら
細かい表現は後で詰めることも出来るのだし
トップのルールは決めてしまっていいと思うけれど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:11 ID:mpjmJIzw
>>244
>なにしろ、ローカルルール本来の意図が、
「本来の意図」ってのは言い過ぎだな。そういう意味合いもあるという程度で勘弁。

とりあえず、
最低でも”他板との切り分け”について”具体的な方法”が、なければならないという事になる。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:18 ID:u2Z0GZAl
>>227
未来にレスしとるよー

だけど、常々「それを持っていかれては困る!」
と反発される覚悟はしていたが
SF者自身から入れれ!と強力プッシュされる日がこようとは・・・

成り行きって不思議だ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:26 ID:KkY6Lejn
<dt>●SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>

作家スレを対象にしているのか?
作家の作品までをも対象にしているのか?
作品個別であれば、対象にしないのか?
作品名が前に出て、参考として作家の名前があがったらどうなのか?

わかりにくい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:39 ID:1yucDk7K
作家スレでしょう。
作家の、児童書じゃない作品に
激しく脱線することを心配しているわけだから。

作品に、それを書いた作家がいるのは当たり前では。
作品名のスレッドでも同じように適用できると思います。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:40 ID:mpjmJIzw
>>229
どうしたら良いと思いますか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:39 ID:j4tvXtrZ
>231
わかりやすい文面にすべきだと思うな。

専門板がある作家
 まず、これがわかりにくいな。文面的に。
 
書き下ろしの児童書とは何か。
 間違いなく、書き下ろしの児童書だって、わかっていればいいんだろうけど。
 ただの児童書が、書き下ろしかどうかなんて、わからないし。
 雑誌連載を収録したものや、翻訳ものって、書き下ろしじゃないよね。

SF・ミステリ等と、アニメ特撮ゲーム等と、分けて書いてあるのも、
その意図がよくわからないな。

というわけで、
わかりやすい文面を考えてくれ、っていうなら、それは無理だ。
なぜなら、どうしたいのかが、あの文面からは、読み取れないからだ。

で、俺が想像するに、
「児童書以外で有名な作家の作家名単独スレ、書籍以外のメディアで
有名な作品の関連児童書のスレは、立てさせたくない」
ってことだろう。
そうならば、そう書けばいいのに、そう書かないのだから、そうでな
いに違いないとは思うんだけどな。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:53 ID:xbE314OJ
>>232
そんなんで他人の読解力についてとやかく言うな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:57 ID:mpjmJIzw
>>232
あなたの想像によるローカルルール解釈でもかまわないので、
多数が納得できるような案をお願いします。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:02 ID:xehAWU45
文章が読めませんってレアケースにまで対応しなけりゃならんのか
こりゃ大変だ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:05 ID:d+BfnUnF
だとすれば、もちろんこれは想像で書いているんで、
これでもいかんというなら、「どうしたいのか」がわからんのだから、
しかたがない、というしかないし、「これではわからん」というのな
ら、俺の文才の限界を超えているとしか言いようがないのだが。

1 作家名単独スレは、極力立てないでください。特に他ジャンル
(SF・ミステリー等)で有名な作家のスレには、書き下ろしの児
童書作品名を、スレタイか1に入れ、話題を児童書にかぎってくだ
さい。

2 児童書以外の作品や、他メディア(アニメ・特撮・ゲーム等)を
原作とする作品の関連児童書の話題は、児童書板ではなく、それぞれ
の板をご利用ください。

  ※ここに各板への誘導リンクを入れる。

3 立てたいスレが、1および2をクリアするかどうか、よくわか
らない場合は※相談できるスレ※で、ご相談ください。

あとは、書き下ろしの児童書の定義と、「その児童書が書き下ろし
かどうか」を調べる方法を入れりゃいい。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:11 ID:6sasrquN
>235
「専門板がある作家」を、普通に読めば、個人の名前のついた板って
ことになる。が、そんな板がいくつある。

それを別の読み方ができるのは、この自治スレでルールをひねくり
まわして自分たちだけでしか通用せん脳内ルールができている人間
だけだ。

それがわからなきゃ「文章を読める」とは言わないなら、この板は、
脳内真理を振りかざすカルトにすぎん。
ルールってのは、異なる認識を持った人間のための、共通項でなけ
ればならん。
お前の基準で読解力がないと言われても、別に恥ずかしくもなんと
もない。それがわからないお前は恥ずかしい奴だとは思うが。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:13 ID:6sasrquN
236の1の、最後の「かぎってください」は、「誘導してください」
の方がいいかもしれんな。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:15 ID:6sasrquN
追伸

恥ずかしいのは235だけではなく、233もだ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:17 ID:jKtunfr1
他人の意見を読んでるの?

>専門板がある作家
ではなく、「SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家」です。
ほかの専門板は、BBSメニューを見ればわかること。
>個人の名前のついた板
こんなもんがないこともすぐわかる。
見ればわかるから、すべて表記する必要性は見当たらない。
かぶる可能性が高そうなものを盛り込んでいるだけ。
絵本のことも触れられてる。
前も言ったけど、べつに一般書籍って入れてもいいと思うよ?

>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
>スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。
「が、作品名を必ず提示」ということは、
作品スレを対象にしているとは考えにくい。 -> 作家スレ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:18 ID:mpjmJIzw
ついでに、誤解のないように書いておきます。レス不要です。

・「専門板がある作家」という表現のみでは解りにくいので、
 例示として”SF・ミステリーなど”と書かれている。
・書き下ろし定義については過去に議論あり。
 (以後対案がないので、とりあえずは確定)
・”書籍”でのルールと”そうでないもの”とのルールは異なる。
・有名無名の判断は出来ないので、
 主観的な事柄を”必須事項”にすることは認められない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:20 ID:aOKTaIrW
なら単に「専門板にスレッドがある作家」でいいじゃないか。SF、ミステリに言及する理由は
2chに専門板があるから。それのどこに不満が?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:20 ID:jKtunfr1
恥ずかしいとか、悪者とか、ばかばかしいとか、主観いっぱいだ。
客観性を主張するなら、それを疑われるような物言いは
避けたほうがいいと思われ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:22 ID:6sasrquN
ふーん。
つまり「やっぱりよくわからんルールだな」ってことだ。

一番いいのは、まったくこことかかわってない一般人ひっぱって
きて、読ませてみることだと思うぞ。

俺ではもう、先入観ありすぎて、変な想像してしまってたらしい
からな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:31 ID:jKtunfr1
>>244
ふーん、て言われてもなあ。。
つまり、とか、では、とか、いつもなにを受けて
そう言ってるのか、わからんですよ。
でもまあ、いいんじゃないの?
ローカルルールを貼るは客観的に判断してくれるはずだし。
線引き足りえないと判断されたら、
もう少し煮詰めてくれって返事がくるでしょ。
そのときは、どこがわかりづらいかを聞いて、
また考えていけばいいじゃん。

暫定板のローカルルールで板新設申請が通ったんだから
そこを出発点にするのはいいと思うって、前にも書いたけどさ。
>>222はレイアウトを変えただけで、内容(基準)自体は
変わってないと思うんだけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:32 ID:jKtunfr1
ローカルルールを貼る人、ね。>>245

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:33 ID:6sasrquN
>243
俺が俺の主観を述べてはいかんとでも?

俺の主観と、ルールに必要な客観性は、別だろうが。

主観をもりこんだことを、さも客観として言うやつ、客観だと
信じてる奴なら、この上にごろごろいるとは思うがな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:33 ID:DFQUCein
>>244
少なくともひろゆきには解ったから板が出来たんじゃなくて?
にちゃんねるの解釈が優先でしょう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:34 ID:jKtunfr1
主観はいいよ。
でも理由にはならないし、それだけで他人を納得させられない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:39 ID:mpjmJIzw
>>247
それはひょっとして俺のことか?
統計データ張ったりとか、
管理サイドの意見や他板のローカルルール引っ張ってきたりとか
かなり疲れたんだが。
それについては一言もレスくれないし(w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:50 ID:mpjmJIzw
>>250 これは
>>207-217 ここの事。

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:00 ID:mpjmJIzw
絵本板騒動を経験した人なら解ると思うけど、
今回は特に前約束を提示して懇願しての板作成なわけで、
全然違うローカルルールを持っていって却下された場合、
最悪「約束が違う」との理由で閉鎖になるといった
危険性をはらんでいると考えられます。
このままローカルルールなしで放置しておいても一緒。
改正ローカルルールが通れば文句はないわけだが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:04 ID:mpjmJIzw
>>253
自分で読んでみて、何が言いたかったのか
よくわからん文章(>>253)を書いてしまいました。
忘れて下さい。

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:09 ID:lzmnl7O6
タグがついてるとちょっと見づらそうなので
はずして再確認。

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●SF・ミステリーなど、ほかに専門の板がある作家は、そちらをご利用ください。
 書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
 スレッドタイトル・または1レス目に作品名を必ず提示して下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
 ・「Y1〜19」は児童図書に付されるコードです。

     NDL-OPAC http://opac.ndl.go.jp/ 
     国際子ども図書館 http://www.kodomo.go.jp/(本を探す→総合目録→検索する)

「書き下ろし」のガイドラインについて。
+NDL-OPACで作品を検索してください。
 該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
※タイトルの変化などによって、情報が得られなかった・
 出版年がごくごく近い時期である、などの場合には、ある程度
 柔軟性を持って対応する。とにかく質問スレッドなどで聞いてもらう。
 で、データを見て相談。

↑「書き下ろし」については、NDLCの説明と並べて★項目にしても、
質問スレッドでまるごと引き受けるのでもいいと思う。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:57 ID:tIvZt2H4
客観的にいって、>>236はわかりやすいと思うけどなあ。
簡潔にまとめられていると思うけれども。

どっちにしろ、みんなもっと冷静になろうよ。
2chだからって、喧嘩腰にならなきゃいけないってこともないでしょ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:28 ID:kD/NlxUW
●SF・ミステリー作家など、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレッドタイトル・または1に、書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

(→「書き下ろし」の注釈へ誘導)

これではどうかな。>>236>>257から合成。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:31 ID:ltgXgISp
>作家名単独スレは、極力立てないでください。
これが認められるかどうかはともかく、他はあまり問題はないかもしれない。

喧嘩腰過ぎるから、真面目に読まれていないのかもしれないが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:37 ID:ltgXgISp
>>236の2項についてなんだけど、
ここまで書く必要あるのかな。とも思うけど。ちょっと長すぎないか。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:44 ID:kD/NlxUW
アニメ・特撮・・・の項は
短い257でいいんじゃないかと思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:50 ID:ltgXgISp
ひらめいた。

●著作の中に書き下ろし児童書以外が含まれる作家や、他にもふさわしい板がある作家は、
 必ず、スレッドタイトル・または1に、作家書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

ちょっと長いか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:01 ID:KUuGnv/v
とくにだれも喧嘩腰でもないような気が。。

読んでるけど、長すぎると思ったんだよ。
一番下の書き下ろし云々については、話し合ってる最中だよね。
>>259みたいな感じでいいかもしれない。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。

●アニメ・特撮・ゲーム等他メディアを原作とするものの話題はふさわしい板へどうぞ。

とか? うーん。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:04 ID:3YcPQAtj
>>263 イイ!ね。
それなら、こういうのはどうだろう。

---
この板では、児童書及び児童書を書き下ろしている作家と、その関連話題を扱います。

●「児童書」の基準は、NDLC分類でY1〜19にあたる本とします。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●著作の中に書き下ろし児童書以外が含まれるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 必ず、スレッドタイトル・または1に、作家書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:11 ID:k7Z9+gyR
>>265
いいかも!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:11 ID:KUuGnv/v
いい感じ。>>265

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:01 ID:zdfH1/AW
●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
 必ず、スレッドタイトル・または1に、作家書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:27 ID:mpjmJIzw
>>268 二行目が長いな。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、作家書き下ろしの児童書名を必ず入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

にちゃんだから、「スレタイ」で通じそうだが、駄目かな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 22:21 ID:+mGso3Vt
「スレタイ」で砕けるのも手か。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレッドタイトル・または1に、書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

>>268から「必ず」と「作家書き下ろし」の「作家」をとってみたんだけども。
なくちゃダメかな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:02 ID:BRhbFfN8
●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または1に、児童書の作品名を入れて下さい。
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

さらにマイナーチェンジ。「書き下ろしの」をとってみた。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 06:43 ID:Bq1Vechy
書き下ろしの児童書
ってちゃんと定義されてないけど、この板的に必須だろ?
わからんていうと叩く人がいるけど、叩くならわかりやすく
定義してほしいよな。
なくそうっていっても、叩くひといるけどな。

新案や、異論を叩くだけなら、荒しと同じ。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または1に、当板の児童書の定義にあては
まる作品名を入れ、当板にふさわしいスレとなるよう誘導して
ください。

あ、長くなっちまったい。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または1に、児童書の作品名を入れ、当板
にふさわしいスレッドにしてください。

このほうがいいやね。

いつの版で判断するかは、児童書の定義の方で、定義するもんだろう。

タイトル違いや、「最初」の証明をどうするかってのは、どうするんだ?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 06:59 ID:Bq1Vechy
こっちだな。

●当板では、以下の条件を満たすものを、児童書として扱います。
・NDLC分類でY1〜19にあたる本で、文章を主体としたものです。
 (絵本・コミックは、それぞれの板をご利用ください。)
・児童書以外の作品や、他ジャンルを原作とした児童書を除きます。
 (原作にふさわしい板を、ご利用ください。)
・海外作品は、翻訳された時点での扱いに順します。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または1に、児童書の作品名を入れ、当板
にふさわしいスレッドにしてください。

実はまだ穴がある。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 07:47 ID:9MSpY6wy
>>272
「書き下ろし」については >>257

「書き下ろし」のガイドラインについて。
+NDL-OPACで作品を検索してください。
 該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
※タイトルの変化などによって、情報が得られなかった・
 出版年がごくごく近い時期である、などの場合には、ある程度
 柔軟性を持って対応する。とにかく質問スレッドなどで聞いてもらう。
 で、データを見て相談。

と言うのが出てるよ。これではダメかな。

別に新案や異論を潰そうなんてしてないとおもうけどね。
過去の議論もよく見ずに、よくわからんからなしにしろ、とか言われると呆れるけど。
事実、ちゃんとした対案が出たら話が進んだじゃない。

>>273は良くまとまってると思う。穴と言うのはどういうあたり?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:17 ID:LqxMqT9A
んーと。
「書き下ろし」はやっぱりミソだから、多少長くても外せんと思う。
でもって、どうしても厳密にやろうとすると
語句注釈が膨大になってしまうので、質問スレで引き受けた方が
可読性から考えてもすっきりするんじゃないかな。
問題になりそうなスレを立てたい人や、削除依頼をする人は、
一度は訪れると思うので。

●その他ローカルルールに対する疑問は質問スレまで。

と入れておけばどうか。自治スレでもいいが。
憲法みたいになるけど、大丈夫でしょう。(←○○は法律でこれを定める〜)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:44 ID:LqxMqT9A
児童書及び児童書を書き下ろしている作家と、その関連話題を扱います。

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、書き下ろしの児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
●その他、詳細な定義・疑問点などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:44 ID:LqxMqT9A
自治スレ用FAQ
Q.”書き下ろし”児童書って何ですか?
A.国内ではじめに児童書として出版されたものを書き下ろし児童書とみなし、判断します。

Q.外国書籍の場合はどうなりますか。
A.国内翻訳の初版に準じます。

Q.どうやったら”書き下ろし”を知ることが出来ますか。
A.NDL-OPACで作品を検索してください。
 該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
 <国会図書館へのリンク>

Q.検索を行ったけれど、書き下ろしかどうかの判定が難しいです。
A.一度ご報告下さい。
 ・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
 ・出版年がごくごく近い時期である。
 などの場合には、個別に対処したいと思います。

Q.コードがYではなくて「児」になっているのですが。
A.NDLCコード採用以前の書籍に付けられたコードです。
 「児」が児童書を表します。

他にもあるか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:48 ID:LqxMqT9A
ローカルルールの文章は、「書き下ろし」が抜け落ちる
直前のものですので、適宜改訂をお願いします。
削除議論は自治スレになりそうなので、FAQも自治スレ
にしてみましたが、このあたりもご意見お願いします。

「児」コードについては、本当にこの板の児童書の範囲と
合致するのかといった事について、少し詰める必要があるかもしれません。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:50 ID:LqxMqT9A
あ、>>276少し訂正。
細かいけど気になった。

児童書及び児童書を書き下ろしている作家と、その関連話題を扱います。

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、書き下ろしの児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
●その他、詳細な定義・疑問点などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
      国際子ども図書館 http://www.kodomo.go.jp/(本を探す→総合目録→検索する)

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:54 ID:LqxMqT9A
>>277
FAQ追加
Q.Y1〜19って何?
A.NDLCコードの中で、児童図書に付されるコードです。

FAQ作るのだったら、これもFAQで問題ないかも。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:39 ID:xW+Nd2pu
”書下ろし”についてちょっと提案です。

>>232でも出てましたが、児童書板的な”書き下ろし”(同作者同タイトルの書籍をndl-opacで検索して、出てくる最も古いものがY1〜19なもの)は、
普通に言われる”書下ろし”(雑誌など他に掲載したものの収録ではなく、単行本のために新しく書かれた)とは意味がかなり離れます。

誤解と違和感を減らすために別の表現を探したらどうでしょうか。
うまい表現は思いつきませんが、「元版が児童書」とか。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:44 ID:bduJ7D4q

「児童書板 ローカル基本ルール」
●対象は、NDLC分類でY1〜19で、絵本コミックを除きます。
・NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・国際子ども図書館 http://www.kodomo.go.jp/(本を探す→総合目録→検索する)

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家スレは、
 スレタイ・または1に、書き下ろしの児童書名を入れ、児童書作品の
 話題を扱うスレにしてください。
・「書き下ろし」のガイドラインについて。
・+NDL-OPACで作品を検索してください。
・該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
・書き下ろしかどうかわからない場合は、スレ立て相談スレをご利用ください。※1

●児童書以外(アニメ・特撮・ゲーム・一般書等)を原作とする作品は、
 児童書であっても、原作を扱う板をご利用ください。

●その他、詳細な定義は、自治スレの1〜10あたりにあります。※2

●質問、相談などは、お気軽に質問スレをご利用ください。


※1 ここは「質問スレ」でもい「自治スレ」でも「スレ立て・削除依頼相談スレ」でもいいんだが。
あと、タイトルの変化などによって正確な情報が得られなかった、とわかるのは、検索タイトルと異なるタイトルでも出ていることがわかっている場合であって、その場合は結局正確な情報が得られるので、この記述は矛盾しているな。

※2 この板で詳細をつめ、決定したら、新スレ立てるぐらいしていいはずだ。
その後も、大きなルール改正があったら、新スレ立てるぐらいしていいはずだし。

あと、話題が外れないように注意してください。
じゃ、1に注意義務が発生するように読める。
煽り荒しに対して、個別に注意しはじめたら、板そのものが荒れる。

★ 煽り・荒しは、無視しましょう。『煽られた、そんなあなたも、荒しです。』

↑この一文入れて欲しいな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:46 ID:LqxMqT9A
>>281
>雑誌連載を収録したものや、翻訳ものって、書き下ろしじゃないよね。
成る程。改めてそう言われてみればそういうことだな。

「作者の手によって子供向きに書かれたもの」という意味だと思うが、
適当な語が思いつかなかったから「書き下ろし」で定着してしまったのか…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:47 ID:bduJ7D4q
あと、まだわかってない人がいるなあ。

無駄なルールはなくしてしまえ。というのはだな
「矛盾を含んでいたり、結局望ましい規制をかけられない、
ただそこにあるだけで機能しないルールは、ルールを損なうだけ
である」といっているのだよ。

どれだけ努力しようと、過去に作ったものが機能しないならば、
まずそれを削ってから、必要で機能するものを作らなければな
らない。
過去に作ったものをひねくり回していても、根本に矛盾をふく
んでたら、ダメだっての。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:48 ID:9MSpY6wy
なんかごちゃごちゃしてきたなぁ。
シンプルなのがいいよ。わかりにくいって声も出てることだし。
煽りは無視しろなんてのは常識だからいちいち入れないほうがいいと思う。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:52 ID:bduJ7D4q
そう。書き下ろしの問題は、そこなのだ。

>うまい表現は思いつきませんが、「元版が児童書」とか。

これを調べる方法があればいいんだが、児童書だと思っていたもの
が実は一般雑誌に掲載されたもの、というケースもありうる。
一般新聞に連載されている小説が、児童書として発行された場合と
か、これはありえるわけだ。

また翻訳の場合、後から出たものが、先に出たものの手直しだとも
限らないしな。

時期を抜かして「児童書として発行されたことがある」だけの方が、
いいと思う。それなら普通に検索して確認できるし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:56 ID:bduJ7D4q
>煽りは無視しろなんてのは常識だからいちいち入れないほうがいいと思う。

煽られる人もいるんだ。
その常識は、常連の常識でしかない。
児童書を扱う以上、小学生だって来ておかしくない板なんだしな。

スピード違反や飲酒運転をしないことが当然だからって、
それに注意する看板を、立ててはいけないというわけではなかろう。
荒しは完全には防げない。どこからともなくやってくる。
が、板を荒れさせないためには、非常に有効なアドバイスだと思う。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 09:57 ID:bduJ7D4q
ごちゃごちゃしてきたら、まず基本へ戻れだ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:04 ID:9MSpY6wy
>>287 そういうこともあるけど、
逆に、荒らしは無視しろっていう注意書きが荒らしを挑発して、愉快犯を
呼び込む可能性もある。現状見てもそんなに荒れてないんだから、
荒れてから考えたら? それから、

>>286 >時期を抜かして「児童書として発行されたことがある」だけ

これだと一般書籍のリライト物も含まれてしまうよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:12 ID:bduJ7D4q
>289
そこが難しいところなんだな。

あれを残すと、たとえば翻訳物なんか、先に訳されたほうで、どっち
として扱われたか、がその作品の命運を決めてしまうわけだ。

って大げさだけど。

第二翻訳は、第一翻訳のリライトじゃないしな。

それに荒しは無視 ってのはあっちこっちの板で、ありきたりに
見かけるものだしな。いまさら挑発にはならんと思う。
まあ、定番を提案しただけで、特に固執はせんけどな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:15 ID:bduJ7D4q
わかりにくいな。

後に翻訳された本は、先に翻訳された本のリライトではない。
リライトとは限らない。

ということだ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:29 ID:LqxMqT9A
>>284
どれだけ穴があろうが、そのルールでやりますと言って
板をもらった以上、そこから前には戻れない。
ということだけは心情的に理解していただけるのかな?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:33 ID:bduJ7D4q
表現すら修正できない、ってこたないだろう?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:33 ID:LqxMqT9A
>>290
正直言うと、ある程度は仕方がないかという気があったとおもう。
一応、ハリポタなどメジャーな児童書まで枠を拡大できたところで、
この程度の制限ならこちら側の負担も大きくないし、
他板の範囲を大きく浸食することもない。
「切り分け」問題で管理側を混乱させることもないだろうという事なので。
マイナー作品への差別だと言われれば元も子もないが…。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:37 ID:LqxMqT9A
>>293 そりゃそうだ。
大幅に取り扱い可能範囲が変わってしまうことがなければ良いんじゃないかな。
にちゃん管理サイドが「よりわかりやすくしました」で納得できる範囲なら。

管理サイドの主観だけはどうしょうもないけど…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 10:52 ID:LqxMqT9A
以下、完全な主観ですが、

たとえば憲法第九条は以前から言われているように大きな穴がある。
でも、それを無くしてしまえという意見には猛烈な反対がある。
それは、それから生じる不利益よりも、それにより受ける利点が大きい
と判断されるからではないのかと思う。
つまるところ、欠陥の有無ではなくて、そのルールから生じる
メリット・デメリットを並べて、その上でよりメリットが大きい
選択肢を選ぶべきなのじゃないかと思う。
「ゼロかイチか」ではなくて、「リスクバランス」を自分は取りたい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:02 ID:LqxMqT9A
書き下ろし表現について

・ある場合
○他板への浸食・重複の可能性が減る。
×それでも扱える一般書が出てこないとは限らない。
×翻訳書などの扱いが上手く行かない可能性がある。
×表現をわかりやすく。

・無い場合
○タイトルの変遷など、個別問題を考慮する手間が省ける。
○翻訳書などの扱いがわかりやすくなる。
×取り扱い範囲の明らかな拡大で、他板を浸食するおそれが広がる。


○や×の数ではなくて、どこにウエイトを置くかということです。
管理サイドが、他板との線引きを重視したのだけは事実なので…

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:46 ID:h/2WWK4W
正直、書きおろしという表現には違和感がある。
違う言い方があれば…

荒らし煽りについては、初心者がきた時のために、書いておいてもいいかも。
現時点で結構初心者らしき人々が散見されるから。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:01 ID:nX4p9737
>>286
>>うまい表現は思いつきませんが、「元版が児童書」とか。
>
>これを調べる方法があればいいんだが、児童書だと思っていたもの
>が実は一般雑誌に掲載されたもの、というケースもありうる。
>一般新聞に連載されている小説が、児童書として発行された場合と
>か、これはありえるわけだ。

>>281で言ったのは単に表現の問題です。
表現を例えば”元版”に変えるとしても、普通の”元版”ではなく児童書板的”元版”になって、やはり普通の”元版”とは意味が離れますが、離れる度合いが”書き下ろし”よりは減るのでより誤解しにくくなるだろうという提案です。

児童書板的”元版”の調べ方は>>277のFAQ案の通りです。
初出が新聞か雑誌かには踏み込みません。

児童書板的”元版”と普通の意味での”元版”の違いが出てくるのは、国会図書館に所蔵しているものより古い版があるが、国会図書館に所蔵していないという場合です。
児童書板的にはより古いものがあっても所蔵されていなければ無視、普通の意味ではより古いものが所蔵されていなくて元版になります。

例えば『光車よ、まわれ!』は普通の意味での元版はちくま少年文学館(1973)、児童書板的な元版は新装版(1983)になります。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:52 ID:LqxMqT9A
既存の語を使って誤解をうけるより、
いっそ新しい語を作ってしまうのも手かと考えた。
例えば…

「オリジナルな児童書」とかどうだろう。
・オリジナルが児童書でない本については、オリジナルに相応しい板をご利用下さい。
としておいて、自治スレで、
「オリジナルの児童書とは…」と解説すると言うのはどうか。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:21 ID:2d3eFPDO
元版が児童書
というのが、らしいかなぁという気はするけれど、

オリジナルが児童書
というのも悪くない…

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:29 ID:MrQ3T27n
>>276-279わかりやすくていいと思う。
書き下ろしに変わるなにか適当な言葉、欲しいね。

「国内で最初の版が児童図書コードの本」
うーん、トップのルールで使うには長いか。

「オリジナル」というと、海外作家などの場合
原書も指してしまいそうなイメージがあるんですけども。
原書と訳書の対象読者が同じ層とは限らないので
混乱するような気がしなくもないです。

自分だけだったらごめん・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 10:04 ID:5p8w+NDV
●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、絵本・コミック系・元版が児童書以外のジャンルのものは除きます。

今日一日はシンキングタイムだな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:45 ID:QQVjMH6C
どうもいい表現を思いつかない・・・
どうにも良い案が出なかったら、こういう注釈で逃がす。
駄目か。

●「書き下ろし」の児童書〜

Q.”書き下ろし”児童書って何ですか?
A.国内ではじめに児童書として出版されたものを「書き下ろし」の児童書と判断します。
 一般に言われる「書き下ろし」とは多少意味合いが異なりますのでご注意ください。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:45 ID:vkG1N9/f
個人的には、現状で煽り荒らし放置の必要を感じないから、
それを入れる余裕があるなら、定義を優先させたい。
FAQやガイドラインなどに載ってるし。
いずれ必要になるときがくるかもだけど、
それはそのときに対応すればいいような気がします。

>>279の2段目を少しいじってみる。
単語の省略(2ちゃん用語なども含めて)は避けた方がいいと思う。
書き下ろしに代わるいい表現は、思い浮かばないのでそのままで。。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレッドタイトルまたは1に、書き下ろしの児童書名を入れてください。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。
 ・書き下ろしとは、「国内で最初の版が児童図書コードの本」を指します。
 ・NDL-OPAC(リンクhttp://opac.ndl.go.jp/)でご確認ください。

最後「NDL-OPACで確認できます」の方がいいかな?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:48 ID:vkG1N9/f
>>306
>煽り荒らし放置の必要
は、煽り荒らし放置の一文の必要、の間違い。
ごめんなさい。
「煽り荒らし放置」そのものは普通に必要です。。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 08:56 ID:Y87maYCW
「オリジナル」「書き下ろし」「元版」といった単語の使用に。
理由は、誤解を生み、無用な混乱を生じさせやすい。
直感的に理解できないような、お粗末な造語や
既存の単語をに通常使われるものとは異なる意味をあてはめる
など、くだらないことをして、この児童書のみで通じる言葉を
つくって自己満足するのはやめていただきたい。

などというと、定義できないから使うなというのは暴論だ、な
どというとち狂った反論をしないように。
既存の単語で定義できないからと、変な造語作ったり、既存の
単語にここ以外では通用しない意味を含めたりしておいて、そ
んなのおかしいと言われて、逆切れしないでいただきたい。
珍語を理解できないことを、日本語の読解力がないことと、す
りかえたり、2chに承認してもらうためなどと、本質をすりかえて、
ごまかそうともしないでいただきたい。

珍語は珍語だし、無意味な言葉でどれだけ修飾しようとも、意味が生
まれるわけではない。

普通に日本語でルールを作れ。

既存の単語に珍妙なる意味を込めたり、直感的に理解できない造語を
作るな。既存の単語を造語といいはって、珍妙なる意味を込めるなど
笑止千万。ばかばかしいにもほどがある。

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
 本のYコードは、 NDL-OPAC http://opac.ndl.go.jp/ で検索してください。
●スレを立てるときには
・対象が児童書作家か、上記の条件にあてはまるか、重複スレがないか、確かめてください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか1に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
・児童書の著作がある作家の、他ジャンルの作品についての話題は、この板ではなく、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
●関連板一覧 これらの板がふさわしい話題は、こちらにどうぞ。
・創作文芸 〜
・アニメ・コミック・特撮 〜
・一般書・ライトノベル・SF(サイエンスフィクション・ファンタジー)&ホラー・ミステリー 〜


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:09 ID:G2LJu9FD
そっちが、自分の主張が解らないのは読解力の問題だなどと書くから腹を立てていただけのことだが
気に触ったのなら謝ろう

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:21 ID:D4NqqxhC
はいみなさん冷静に〜

今は、挑発的な言い回しは避けましょう。
喧嘩になるとスレと時間の無駄。話が進まない。

311 :310:03/05/12 11:28 ID:g+e0kD/m
それと、>>309さん

>>308はSF者さんとは別人だと思われ。
カキコミのノリが違う。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 17:59 ID:q/028b2i
書きおろしという言葉は、ここではあえて使わなくていいと思うけれど。
理由は、ほかの文章で充分、規定について説明できていると思うから。

>>308が書いているような理由からじゃない。
それ以前の問題として、いくらにちゃでも、あの投稿文は失礼過ぎるだろう。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:50 ID:ZK0Hvn6c
「書き下ろし」児童書が、本来の意味での書き下ろしとまったくズレている
というわけではないから、注釈でその使い方を補足しておけば
十分用は足りるとは思うけど。>>306はすっきりしていて見やすい。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は
 スレッドタイトルまたは1に、「国内で最初の版が児童図書コードの本」
 のタイトルを入れてください。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。
 ・NDL-OPAC(リンクhttp://opac.ndl.go.jp/)でご確認ください。

そのまま入れてみたけれど、思ったほどは変じゃないかな。
でも、いきなり読んだら戸惑いそうではある。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:59 ID:dMrfdQno
オリジナルな児童書と書いた者ですが、
言い張るつもりなどないです。
造語を作ることも可能性の一つだと言いたかったまで。
オリジナルという単語自体は英語だけど、
オリジナルな児童書って普段使うか。
自分が知らないだけで普段日常的に
使っている人がいるのかもしれないけど。
重ねて言いますが既存の単語を造語だと
言い張るような事は一切していません。
発言の撤回をお願いします。


最古の版という表現は元版と同じく、
国会図書館が厳密に最古の版を持っている
かどうかという話になってくるので、同じ話。
この言葉が実質は元版と同じ意味じゃないのか
という疑問もあるが。

そう考えると「国内版の元版」とかでいいのか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:12 ID:8/C6BxOB
まあ、前にもすこし言ったけど、
失礼な物言いや態度などで損をするのは発言者なわけで、
自己責任において個人の自由だから、変な部分はスルーしましょうよ。
意見が受け入れられないのは、他人のせいじゃないからね。
あと、名乗らない以上、○○=××ってのも不毛かなと。

>>313
あくまでも「2ちゃんねるの児童書板での定義」であることが
わかればいいわけなので、
・この場合の書き下ろしとは、「国内で最初の版が児童図書コードの本」を指します。
こんな感じにすれば、「書き下ろし」でもいいかとも思った、
んだけど、横に長くなりすぎたので>>306では省略した方を書きました。
「書き下ろし」に代わるいい表現があればいいんだけどねえ。

316 :報告 ◆VLOpgvGq8M :03/05/12 22:52 ID:0T6fj99Z
名無しさんデフォルト投票締め切りました。
「なまえ_____かえす日」   に決定です。

変更依頼出してきました。

317 :なまえ_____かえす日:03/05/13 05:17 ID:HhN4N+Sp
>315に同意
けど、その提案そのものには価値があるとき、価値ある提案までをも
一緒に却下してると、損をするのは当人だけとは言えないような。

それと、ここのところのやりとりを見ていると「煽りは無視が基本」
も、別に初心者向けじゃなしに、入れていい気がしてきました。



318 :なまえ_____かえす日:03/05/13 05:29 ID:HhN4N+Sp
あ! なまえ   かえす日になってる!

319 :なまえ_____かえす日:03/05/13 07:32 ID:HhN4N+Sp
●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
 本のYコードは、 NDL-OPAC http://opac.ndl.go.jp/ で検索してください。
●スレを立てるときには
・対象が児童書作家か、上記の条件にあてはまるか、重複スレがないか、確かめてください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか1に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
・児童書の著作がある作家の、他ジャンルの作品についての話題は、この板ではなく、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
●関連板一覧 これらの板がふさわしい話題は、こちらにどうぞ。
・創作文芸 〜
・アニメ・コミック・特撮 〜
・一般書・ライトノベル・SF(サイエンスフィクション・ファンタジー)&ホラー・ミステリー 〜

すっきりまとまってると思うけどな。

320 :なまえ_____かえす日:03/05/13 07:48 ID:HhN4N+Sp
>314
元版、オリジナル というと、二次著作物、リライトに対する元版、
オリジナルっていうのが、本来の意味ですよね?
翻訳された時点で国内オリジナルで元版だとすると、翻訳は、最古
の翻訳がリライトされて再発行されるわけではないので、確認でき
る最古の版と、国内元版は、別の意味になると思います。

いろいろ説明したり、この板での定義をしたりするよりは、
319の書き方で十分足りると思うのですが、どうでしょう。

321 :なまえ_____かえす日:03/05/13 07:59 ID:XUjCJ7YG
はじめまして、参加させていただきます。

かなり緩い制限になるとは思いますけど、児童図書館or子供図書館においてある本、
通常の図書館で子供用の棚に置いてある本ではだめでしょうか?

絵本やコミックは外すとしても…。

指輪物語やハリー・ポッターなども子供用の棚にある図書館も多いのがネックかも。
ある程度は、SF・ファンタジーやライトノベルやホラーや文学や絵本の掲示板と
ジャンルが重なるのは仕方ないと考えるのはだめですか?

322 :なまえ_____かえす日:03/05/13 09:49 ID:W3vGq/+D
>>321
そういう「だって児童書でしょ、わかるじゃん」的な分類では
いろいろ問題があったから、NDLCという案に落ち着いているんです。
説明しようかとも思ったけど、長くなるし、激しくガイシュツなのでやめます。
詳しくは、>>10のリンク先を見てください。

ただ、NDLCというのは、国立国会図書館で用いられている分類形式のことなので、
あなたの考える基準ともそれほど食い違いはないと思いますよ。


323 :なまえ_____かえす日:03/05/13 10:31 ID:RCXXlqf7
322にかわりまして、概略を説明させていただきます。

この板はかなり後発でして、しかも他の既存の板とジャンルが
かぶりまくりなため、全体の管理人さんに、既存の板のジャン
ルを侵害しない形での明確な切り分け基準を提示しなければな
りませんでした。
そんなわけですが、ジャンルが重なっても、その中ではっきり
と「児童書はここからここまで」と切り分ける必要があって、
NDLCの分類に準拠、ということになりました。

確認するのは、ひとてまかかりますけど、だいたい「児童書」
だと思われるものは、NDSLでも児童書に分類されてるっ
ぽいです。私の感覚ですけど。

現在もめてるのは、ルールの表現についてだと思います。
言ってることは、みんな同じなんですけど、決定打がないっ
ていうかです。


324 :なまえ_____かえす日:03/05/13 10:52 ID:MPdHu9fC
>>321
ちょっと誤解がありますが、ハリポタは大丈夫なはずです
マイナーなもの全部が全部大丈夫とは言い切れませんが。

325 :なまえ_____かえす日:03/05/13 11:04 ID:G2jAJmXf
>321
板違いの判断をする削除人が、児童書に詳しいとは限らないので
そうゆう人にもわかりやすいことと確認が面倒でないことがルールに必要な要素の一つだったと思う。

(以下暫定板自治スレ斜め読み。違ってたらスマソ)
国会図書館基準の前に検討されていたのは「国際子ども図書館所蔵品(国会図書館の支部)」で、
両者をくらべると、昔の絶版書を扱える分、国会図書館のほうが範囲が広いっぽい。
321の基準より広いかもしれないですね。

326 :なまえ_____かえす日:03/05/13 11:39 ID:HPKsk58a
>>319
にかなり同意。
これでいいのではないでしょうか?

ただ一箇所、
「●スレを立てるときには、」のあたりの文章で、
「児童書作家」、となっているところは、「児童文学作家」あるいは「児童書の作家」の方が言葉の使い方として正しいかなぁと。

327 :なまえ_____かえす日:03/05/13 12:05 ID:W647Vvgs
>>319
削除依頼だって、言葉遣いなどが悪かったらスルーされるよね。
と言っても、敬語を使えとか遜れとかってことでもなくて、
常識というか最低限の配慮というか。
もともと2ちゃんって、そういう部分には厳しい印象がある。

だから、まともな部分まで却下されても仕方ないかなと思ったりもするけど、
>>315ではスルーするのは「変な部分」って言ってますよー。
んで、4行目のは、自分の意見が受け入れられないからって
他人のせいにしたり、他人を攻撃したりしてても仕方がないってことで。

多くが納得するいい案なら、普通に取り入れられていくと思うよ。
そのための議論なんだし。

328 :なまえ_____かえす日:03/05/13 12:06 ID:W647Vvgs
319じゃないや、>>317宛だった。

329 :なまえ_____かえす日:03/05/13 13:07 ID:J+4BZ6I6
改造してみました どうでしょう。

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
 本のYコードは、 NDL-OPAC http://opac.ndl.go.jp/ で検索してください。
●スレを立てる前に
・スレ立て前に、まず雑談スレで話題を振ってみてください。
・対象作品が上記の条件にあてはまるか、同様のスレがないか、ご確認ください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか1に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
●関連板一覧
児童書の著作がある作家全般の話題や、他ジャンルの作品についての話題は、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
・創作文芸 〜
・アニメ・コミック・特撮 〜
・一般書・ライトノベル・SF(サイエンスフィクション・ファンタジー)&ホラー・ミステリー 〜


330 :なまえ_____かえす日:03/05/13 13:45 ID:6OhxqGth
>>329
スレを立てる前に雑談スレで話題をふれって強制するのは無理かと。
そこをつけくわえたんですよね?

これなら
>>319の方がシンプルで読みやすい。

331 :なまえ_____かえす日:03/05/13 15:06 ID:lTHc3NeL
やっぱり、改造しすぎって、わけわかんなくなりますね。
強制じゃなくて、相談してみるといいよ、っていうぐらいのつもりだったんですけど。
他にも微妙に変わってるけど、その行だけ削ったほうがいいかも。


●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
 本のYコードは、 NDL-OPAC http://opac.ndl.go.jp/ で検索してください。
●スレを立てる前に
・対象作品が上記の条件にあてはまるか、同様のスレがないか、ご確認ください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか1に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
●関連板一覧
児童書の著作がある作家全般の話題や、他ジャンルの作品についての話題は、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
・創作文芸 〜
・アニメ・コミック・特撮 〜
・一般書・ライトノベル・SF(サイエンスフィクション・ファンタジー)&ホラー・ミステリー 〜



332 :330:03/05/13 15:19 ID:Dbyq6iYf
>>329
いやいや出先で携帯からなんで、そっけない感想になってしまって申し訳なかったです。

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :なまえ_____かえす日:03/05/13 16:45 ID:HayS4pjl
過疎なのにローカルルールの長い板ってカッコ悪い〜

335 :なまえ_____かえす日:03/05/13 18:41 ID:rEt3yviX
>>331
>・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
一応、絵とコラボレーションしているケースもあるので、

・絵本・コミックなど、文章を主体としないもの。

でどうだろうか。
他板への案内が必要か不要かが今ひとつわからない。

336 :321:03/05/13 19:38 ID:XUjCJ7YG
過去ログ読んできました。ごめんなさい。
色々な本も検索してきました。指輪物語も児童文学でした…。
>>335
他の掲示板への案内はとても大切だと思いますよ。
この板で一番扱いに困るのは、微妙なスレッドのはずです。

ローカルルールは一番大切なこと、重要なことを強調するといいです。
掲示板に来る方にも、削除しにくる方にもはっきりとした意思表示になりますので。

掲示板の趣旨と違う投稿(通称;板違い)のスレが、増えてきたときに、
移動してもらったり、停止してもらわないといけないので。

他の掲示板の案内とリンクとジャンルと代表作があると2つの効果があります。

・案内を見て、どんな趣旨の掲示板かはっきりと具体的にわかります。
(意図的な荒らしの方は除きますが、板違いのスレがへるはずです)
・板違いのスレが立ったときに、削除依頼しても、依頼がとおりやすいです。
(板案内の文章=ローカルルールに沿っての削除だと、処理する方の気持ちが楽なので)


337 :なまえ_____かえす日:03/05/13 22:44 ID:ZCB4IXUX
自分は、条件を並べるよりも
文章の方がいいなあと思うので・・・
「最初の版」でひとつ項目を増やしてみました。


●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品は
 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書として
 この板で扱うことができます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●アニメ・特撮・ゲーム関連など、文芸以外のメディアを原作とする
 作品は、それぞれ適した板でお願いします。
●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます

338 :なまえ_____かえす日:03/05/13 23:06 ID:FwQSI7Wv
>>337
長いけど、確かに分かり易い!
こういうほうがいいかもしれないと思う。

339 :なまえ_____かえす日:03/05/14 01:40 ID:QQn954wh
なるほど。>>337
柔らかくて、いいかも。

340 :なまえ_____かえす日:03/05/14 03:00 ID:zjnoyBmy
「絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの」を除く(>>308提案)のか、
「絵本・コミック」を除く(申請時ローカルルール)(>>7)のか、
はっきりさせる必要があると思います。

「文章のみで成立しないもの」を除くことになれば、絵本・コミック以外に図鑑や図解を多用した本も除くことになりますが、暫定板では図鑑などを除くという合意はなかったはずです(図鑑などを除く提案はあったが反対意見があって合意事項にはなっていない)。

暫定板の「小学館ミニレディ百科」「コーキ幼育ずかん」(ただしコーキ幼育ずかんはYコードなし)、正式板の「ジャガーバックス」スレが「文章のみで成立しないもの」に引っかかってくるのではないかと思います。

個人的には、「絵本・コミック」は除外で図鑑等は除外しない、に一票。

341 :なまえ_____かえす日:03/05/14 03:08 ID:zjnoyBmy
実質的な内容ではなく表現についてですが、
>>314の意見があったので
「国内で最初の版」→「国会図書館所蔵の最古の版」
>>326の意見があったので
「作家」→「著者」
とするのはどうでしょうか。

342 :なまえ_____かえす日:03/05/14 03:17 ID:zjnoyBmy
>>325
>国会図書館基準の前に検討されていたのは「国際子ども図書館所蔵品(国会図書館の支部)」で、
>両者をくらべると、昔の絶版書を扱える分、国会図書館のほうが範囲が広いっぽい。

絶版書まで含めて、国会図書館所蔵の児童書が国際子ども図書館におかれていると考えて下さい。国会図書館のopacを使うのは、児童書の別の版が一般書で出ているかチェックする都合です(国際子ども図書館のopacでは一般書のチェックができない)。

343 :なまえ_____かえす日:03/05/14 05:41 ID:7c3Skm0z
●アニメ・特撮・ゲーム関連など、文芸以外のメディアを原作とする
 作品は、それぞれ適した板でお願いします。

これだと一般書からリライトされたものが入ってしまうので、文芸以外ではなく児童書以外にしといたほうがいいと思います。

344 :なまえ_____かえす日:03/05/14 06:43 ID:7c3Skm0z

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品は
 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書として
 この板で扱うことができます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、児童書以外のメディアを原作とする
 作品は、それぞれ適した板でお願いします。
●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます




345 :なまえ_____かえす日:03/05/14 11:25 ID:aH08dcYh
国会図書館のほうにもメール送って許可取る必要が出てきたのかな。
子ども図書館は既に許可をもらっているのだけどどうしよう。

大丈夫だと思うけど、過去にbook.or.jpへのリンクで多少もめたので、
リンクフリーでも必ずしも許可が出るとは限らないです。
子ども図書館は暫定板からの引継だし、すんなり通してくれたみたいだけど。

346 :なまえ_____かえす日:03/05/14 12:23 ID:aH08dcYh
こんな感じかな?
改行位置については、HTML文法の都合上、少し変えました。
--------

●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品は
「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

児童書以外→ 文学板/ ミステリー板/ SF板/ 絵本板/ 創作文芸板/ 一般書籍板
子ども関係→ 育児板/ 教育・先生板/ アニメ板/ 漫画板/ 特撮板/ 家庭用ゲーム板など
エロ・成人→ 801板など

●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
        国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)
        国立国会図書館

347 :タグ付き、その1:03/05/14 12:24 ID:aH08dcYh
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
児童書以外→
<a href="http://book.2ch.net/book/">文学板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/sf/">SF板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/books/">一般書籍板</a><br>
子ども関係→
<a href="http://life2.2ch.net/baby/">育児板</a>/
<a href="http://school.2ch.net/edu/">教育・先生板</a>/
<a href="http://comic2.2ch.net/anime/">アニメ板</a>/
<a href="http://comic.2ch.net/comic/">漫画板</a>/
<a href="http://tv3.2ch.net/sfx/">特撮板</a>/
<a href="http://game4.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</a>など<br>
エロ・成人→
<a href="http://www2.bbspink.com/801/">801板</a>など</small><br><br>
<dt>●その他、詳細な定義・疑問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051774334/">自治スレ</a>にてお願いします。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する</small>)
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

348 :なまえ_____かえす日:03/05/14 12:26 ID:aH08dcYh
重大な欠点としては、2KBをオーバーします。
>>347

349 :タグ付きその2:03/05/14 12:27 ID:aH08dcYh
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、詳細な定義・疑問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051774334/">自治スレ</a>にてお願いします。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する</small>)
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

350 :なまえ_____かえす日:03/05/14 12:29 ID:aH08dcYh
他板への案内を無くすと、
1.33KBとなり、余裕で2KBをクリアできるのですが…
>>249


351 :訂正(一カ所間違えた):03/05/14 12:33 ID:aH08dcYh
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
児童書以外→
<a href="http://book.2ch.net/book/">文学板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/sf/">SF板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/books/">一般書籍板</a><br>
子ども関係→
<a href="http://life2.2ch.net/baby/">育児板</a>/
<a href="http://school.2ch.net/edu/">教育・先生板</a>/
<a href="http://comic2.2ch.net/anime/">アニメ板</a>/
<a href="http://comic.2ch.net/comic/">漫画板</a>/
<a href="http://tv3.2ch.net/sfx/">特撮板</a>/
<a href="http://game4.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</a>など<br>
エロ・成人→
<a href="http://www2.bbspink.com/801/">801板</a>など</small><br><br>
<dt>●その他、詳細な定義・疑問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051774334/">自治スレ</a>にてお願いします。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

352 :なまえ_____かえす日:03/05/14 12:35 ID:aH08dcYh
>>350は、>>249ではなく、>>349についてです。

353 :なまえ_____かえす日:03/05/14 12:51 ID:vxsaixkl
字を小さくすると
容量少なく出来るんだっけ。

354 :なまえ_____かえす日:03/05/14 13:02 ID:IlTYOOC+
他板への案内をなくすに一票。

355 :なまえ_____かえす日:03/05/14 13:44 ID:QL04MrLH
>353
ならないよ。フォントタグに指定が増えれば容量も増えます。

356 :なまえ_____かえす日:03/05/14 13:47 ID:VYGJfb9d
子供関係と、エロ成人はなくしちゃったら?

357 :なまえ_____かえす日:03/05/14 14:43 ID:EB4tIEKv
姉妹板みたいなもんだから、絵本板へのリンクだけ残すとか。
残りは、案内スレをつくって、そこにまとめてリンク。
スレをつねにあげておく。

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :321:03/05/14 15:14 ID:d89LkrHv
>>356
わたしも同じ意見です。
本と直接関係無いものは、省略したほうがいいと思います。
板違いは明らかですので…。
家庭用ゲーム、教育・先生、特撮、育児、は無くても、削除されると思います。

ここの板って、小・中学生の少年少女が中心でなくて、
お母さんとか高校や大学を卒業されたが多いのでしょうか?

あと、児童書かどうかの判別に国会図書館の検索が、必要なのはわかりました。
でも、2chのTOPからリンクするのはいいのでしょうか?

>>357
それ考えていました。「児童書かどうか、スレッド立てる前の判別」スレが
あると直接リンクしなくて良いしと、感じていました。

360 :なまえ_____かえす日:03/05/14 15:31 ID:QL04MrLH
小学生は流石にほとんどいないでしょ。
ただ、年齢関係無しに2ch初心者がやってきそうな板ではあると思う。


361 :321:03/05/14 15:45 ID:d89LkrHv
★児童書板で話題にできる本の範囲は?
 国立国会図書館分類(NDLC)で、Y1〜19に入っている本です。
(ただし、すでに専門板のある絵本・コミックは除きます)

★国立国会図書館分類(NDLC)に入ってるかどうかは、どうやって調べるの?
 ここで本の名前を入れて検索してね。http://opac.ndl.go.jp/

★過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品の扱いは?
 国内で最初の版が児童書に分類されている作品を、特に児童書とします。

★本の名前とか著者名を調べたいんだけど?
 ここで調べてね。国際子ども図書館 http://www.kodomo.go.jp/
 (本を探す→総合目録→検索する)

★NDLCって何?
 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )のことです。
 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。

●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
自治スレ http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。
質問スレ http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50

一般書・アニメ・ゲームなど、児童書以外のメディアを原作とする作品は、
それぞれ適した板でお願いします。
☆児童書以外の本とか
絵本板 http://book.2ch.net/ehon/
SF・ファンタジー・ホラー板 http://book.2ch.net/sf/
文学板 http://book.2ch.net/book/
ミステリー板 http://book.2ch.net/mystery/">
創作文芸板 http://book.2ch.net/bun/
一般書籍板 http://book.2ch.net/books/

☆子ども関係
育児板 http://life2.2ch.net/baby/
教育・先生板 http://school.2ch.net/edu/

☆その他のメディア
アニメ板 http://comic2.2ch.net/anime/
漫画板  http://comic.2ch.net/comic/
特撮板  http://tv3.2ch.net/sfx/
家庭用ゲーム板 http://game4.2ch.net/famicom/
☆エロ・成人
801板 http://www2.bbspink.com/801/

362 :321:03/05/14 15:48 ID:d89LkrHv
>>361を1に書き込んだスレッドを常時上げておけば、
児童書かどうかの判別の問題は少しは解決しませんか?

判別するスレッドを、板の上のローカルルールからリンクしておけばいいので。
スレッドのタイトルはどうかなあ。

スレ立てる前にその本が児童書かどうか検索するスレッド?

363 :357:03/05/14 16:32 ID:2rV9dyks
児童書板総合案内所
とか?

364 :321:03/05/14 16:46 ID:d89LkrHv
>>363
児童板総合案内所(この本は児童書?)とかいいですね。

オリジナルとか版とか…リライトとか翻訳とか厳密に定義していくと、
かなり大変なんですね。学校の図書委員とかだと十進分類しか使いませんでしたので。
司書とか専門の方も参加されているのかな。不勉強ですみません。知らないことばかりです。

児童書板で扱う範囲を、厳密に決めないといけない理由は、
絵本板やSF板との区別と、掲示板新設の時に定義をはっきりしなさい、
と言われたからでしょうか。

2chの管理をされている方は、「厳密で正確な児童書の定義」と求めているのではないような…。

児童文学好きな方が何となく集まって、何となくファンクラブみたいになって、
2chの掲示板を占有してしまうのが嫌なのかもと感じています。
絵本板とSF板とライトノベル板があり、意外に書籍系の掲示板多いのも理由かな。

365 :なまえ_____かえす日:03/05/14 17:34 ID:Y6OHgHaR
>>364
御投稿の後半は考え過ぎかと。

前半については、
まあわりとそういう感じ。

366 :なまえ_____かえす日:03/05/14 19:30 ID:aH08dcYh
>>359
>>154で、子ども図書館のほうには許可が取れてます。

367 :なまえ_____かえす日:03/05/14 19:32 ID:aH08dcYh
FAQを作る話は以前から出ているので、
リンクはそっちに回すのも手ですね。

368 :なまえ_____かえす日:03/05/14 19:40 ID:aH08dcYh
ローカルルールの議論が終わったら、
新たに「総合案内書兼自治スレ」でもいいと思うのですが。
(自治系のスレばかりそんなに沢山いらない)

もっとも、ルール確定後に新スレを立てるとなると。
批判要望に持って行って通ってから新スレを立てて、
直後にルール(リンク先)変更を申請することになるので、
多少ややこしくなりますが。

369 :なまえ_____かえす日:03/05/14 19:46 ID:aH08dcYh
>>364
多分、かなりの方が知らなかったと思いますよ。
自分は板要望の頃からいますが、最初は同じく
十進分類しか知らなかったです。
SF・ミステリ・ライノベ。。。定義の解らないものばかりでした。

370 :なまえ_____かえす日:03/05/14 19:58 ID:aH08dcYh
絵本・コミックだけ、文章中の板名に直接リンクを付けるのも手かと考えた。

>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます
の「絵本」「コミック」に絵本板・漫画板へのリンクを張る。
みかけの文字数は変わらない。解り難いかな?


371 :なまえ_____かえす日:03/05/14 20:01 ID:AjvpbjBU
>370
漫画系の板はひとつじゃないyo

>342
正直すまんかった。

372 :なまえ_____かえす日:03/05/14 20:05 ID:aH08dcYh
>>371
代表で漫画板張っておけば、あとはそこのトップから
適宜分岐してくれると思われ。


373 :なまえ_____かえす日:03/05/14 20:09 ID:d89LkrHv
>>365
考えすぎかなあ。トオルさんとかSDさんとかの話題が出ていましたので、
ちょっと気になっていました。
>>366
わかりました。国会図書館からも許可が出るといいですね。

なんか、広告の宣伝コピペがよく見ます。
発言数とスレがまだ少ないから、目立つだけかな、それともわたしだけ?

374 :なまえ_____かえす日:03/05/14 20:52 ID:fbk1zn2J
>>368
案内所スレは先にできていた方が、ルールに組込めてわかりやすいのではと。

自治スレは別でもいいのでは?

>>373
要望スレの過去ログまで遡って読めば、杞憂だとわかることでしょう。

375 :なまえ_____かえす日:03/05/15 02:25 ID:+1BKOf5z
>>345
リンクを貼る際に、子ども図書館とは別に国会図書館への連絡は必要でしょう。2ch管理側からリンク先の許可を取ってあるか確認されるのですよね?
国会図書館へのリンクは「基本的に自由に行っていただいて結構です」で許可制ではないのでリンクはできるはずです。(books.or.jpはリンクフリーを謳っていないようなので、国会図書館と事情は異なると思います。)
ただし、許可制ではなくても
「国立国会図書館ホームページ内の各ページにリンクを張られる際は、そのページが国立国会図書館のページ内にあることが分かるように、必ず明記してください。」
ttp://www.ndl.go.jp/jp/attention/index.html
という注意書きがあるので、これに従ったリンクにするべきでしょう。
「NDL-OPAC http://opac.ndl.go.jp/」やURLのみ書くのでは不足で、「国会図書館サイト内のNDL-OPAC・・・」くらいは書く方がいいと思います。これは児童書板のトップに書くときも案内スレに書くときも同じだと思います。

リンク部分の文面を先に決めて、その文面を国会図書館に送るメールの中に書けばよいかと。文面に不都合があれば指摘してもらえるでしょう。
また、メールには、NDL-OPACの用途(児童書の話題を扱う掲示板で、児童書と一般書の判別に使う、等々)を書いて、商用目的でデータを利用するのではないことを伝える方がいいと思います。

376 :なまえ_____かえす日:03/05/15 07:16 ID:1ni35oIP
>373
児童板だけじゃありません。
自分がいってる他の板も同様です。
上の方に無駄スレを常時上げっぱなしにして、荒しや広告に対抗している板
もありますよ。

でも、最近は沈んでるスレにも広告ががりがり入り込んでくるんですけどね。

377 :321:03/05/15 07:27 ID:LdMr/II3
>>374
案内所は先にあったほうがいいと思います。
過去ログって、したらばとかまとめの方ですか。
>>375
国会図書館のリンクのことです。
掲示板のTOPに2ch外のサイトのリンク書くと、
ローカルルールを提出したときに何か2chの管理の方に言われるかもと思いました。

だから、案内所スレの1に国会図書館のリンク書けば、申請はだいじょうぶと考えました。
ずるいですね…。国会図書館のことや都合は、考えてませんでした。
>>373
広告多く見えるの気のせいかも。長文の血液型とか病気のコピペもじゃまです。

378 :なまえ_____かえす日:03/05/15 11:29 ID:JkkgEqYO
>>377
実は児童書板を作るための運動は、
もう一年半も続いているのです。
最初は一般書籍板で始まった運動で
その頃からのログはまとめたものが
ありますから探してください。

あとあなたが善意の人なのはよく
わかりますが、もう少し
にちゃになれてから発言した方が
いいかと。

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :なまえ_____かえす日:03/05/15 16:42 ID:+ULx7rYX
>>379
ブラクラ

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :なまえ_____かえす日:03/05/15 19:55 ID:kbZQAEwD
トップページに表示されるスレの数はもうちょっと少ないほうがいいと思うんだけど

383 :なまえ_____かえす日:03/05/15 20:31 ID:Lbvf9bab
>>382
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
…かな?
板によって違うと思ったので、理由によっては変えてもらえるのかもしれませんが。

384 :なまえ_____かえす日:03/05/15 20:37 ID:LdMr/II3
>>378
優しい心遣いありがとう。わたし2chには、2年以上参加しています。
あまり適応できてないのかな。頼りないように見えましたか(苦笑)
運営系の掲示板は読んでいましたので、削除依頼とかの知識も多少はあります。
児童書板が出来た後からの新規参加なので、今からでも貢献したいのです。

>>380
なんかチェックするのひさしぶり。
>>379 >>381の2つとも宣伝でした。
BrowserCrasherChecker ver.0.21
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
>>382
100スレッド表示は恵まれていますね。初めてみました。
少ないよりは多いほうが便利ですけど、どうでしょう。

BBS_MAX_MENU_THREAD=100
掲示板でテーブルのトップに表示されるスレッド数
http://book.2ch.net/juvenile/SETTING.TXT

>>371の内容で、「児童書板総合案内所」のスレッドを立てるのはどうでしょうか?
スレッドの内容に、追加とか訂正とかあればご意見お願いします。

385 : ◆rtuPKAQOqo :03/05/15 20:37 ID:Lbvf9bab
国会図書館へのリンク許可も私がやったほうが良いですか?
複数からメールが行くのも失礼だと思うので、
代表で一人ということになるとは思いますが…。

(既に名前は割れているので、 名前を出してメールすることに抵抗は無いですが…)

386 :なまえ_____かえす日:03/05/15 20:41 ID:Lbvf9bab
個人的に、>>368の書き間違いの
「総合案内”書”」って、書籍系板っぽくって好きだな、と言ってみるテスト。

387 :なまえ_____かえす日:03/05/15 20:46 ID:Lbvf9bab
>>384
できればこの辺りへのリンクも。
いつまでもあるものでも無いけど、一応。

児童書板(暫定したらば)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

これまでの経緯のまとめ
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/


388 :なまえ_____かえす日:03/05/15 20:47 ID:Lbvf9bab
それと、NDLC以前の(児)コードはどうなったのでしたっけ?

389 :なまえ_____かえす日:03/05/15 21:04 ID:LdMr/II3
あの、ネタバレ書き込みの規制は、
まだローカルルールの案に入っていないのでしょうか?

ミステリー@2ch掲示板
http://book.2ch.net/mystery/

■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
 mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
>>387
わかりました。たくさんありますね。少しずつ読んでみます。

390 :なまえ_____かえす日:03/05/15 21:29 ID:Lbvf9bab
>>389
ミステリー系はともかく、児童書全体としてはネタバレはそんなに深刻な問題にはならないような。
むしろ、書名探索などでは、ネタバレがないと探しようがない場合も多いと思います。
ミステリー系児童書のスレ立てする人が注意して1に書き込む程度で良いのではないかと。

391 :なまえ_____かえす日:03/05/15 22:08 ID:Aah9yWHB
>>385
メールをお願いします。

>>384
2ch歴が長いのなら、過去ログとスレの空気は読んでください。

392 :なまえ_____かえす日:03/05/16 00:14 ID:uLBFYyup
どんな常識も、ごく一部の常識でしかありません。
同じものを目にしても、そこから読み取る空気は、違うのです。
それを忘れると、ルールというものは作れません。
なぜなら、ルールというものは、同じものから、異なるものを
読み取る、異なる常識を持った人々が、よりどころとする共通
認識でなければならないからです。

だからこそ、異なる解釈が不可能なものでなければ、ならない
のです。


393 :なまえ_____かえす日:03/05/16 08:38 ID:LuQYz8P8
このスレは全部読めと言われても少しはわかるけど、
2ch外部の掲示板のログ読めというのはどうかねえ。

今までの過去の経緯のまとめサイトは、かなり良いけどな。

【児童書】自治スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50

この自治スレの今までの展開も少しは、まとめた方がいいんじゃないの?

あまり過去ログ嫁、空気嫁、と言ってると険悪で閉鎖的な雰囲気になるぞ。

児童書板創設の活動を粘り強くしてきて、実現したのは素晴らしいよ。
創設運動家や特定の児童書好きの排他的な、馴れ合い掲示板にならないでね。

新規参加者や年少の参加者も、気軽に参加できるような、
軽快で丁寧な、板案内や看板やローカルルール希望する。

394 :なまえ_____かえす日:03/05/16 09:21 ID:O246rFVv
>>393 禿げるほど同意
てか、案内のロカルルは>>349でもうOKなんじゃないの?

395 :なまえ_____かえす日:03/05/16 10:51 ID:LuQYz8P8
>>394
同意してくれるのは、ありがたい。
ローカルルールについては、早急すぎるかと。

・わかりやすいか(中学生が読んで理解できるか?)
・専門用語の解説はあるか?
・新規参加者や削除人が、読んでよい印象を与えられるか(やわらかい文章希望)

ほぼ全員が必要だと同意している部分と、
意見の相違がある部分、論点になる部分を整理しよう。
個人的にまとめてみるから、追加していってくれ。

・書き下ろし・初版などに代表されるのグレーゾーンや例外の取り扱い
・2chの他の板への案内(容量制限あるので、どこまで案内するか。絵本板は必須)
・国会図書館へのリンク(子供図書館はリンク許可有り)
・児童書コード「児」の取り扱い
・総合案内書スレ
・ネタバレの取り扱い


396 :なまえ_____かえす日:03/05/16 13:49 ID:kXABGUTc
同意してようがしてなからろうが、2chへの申請上入れなければ
ならないルール。

てのも明示しないと話題がループするよね。
全部スレ読まないのが悪い、って言っちゃうのは簡単だけど、どう
したら話を進められるか? って考えたら、言っちゃわないほうが
いいと思う。

397 :なまえ_____かえす日:03/05/16 15:49 ID:EONbM8xe
たしかにちょっとスレの雰囲気がぎすぎすしてたかもね。
閉鎖的にするつもりはなかったんだけど。悪かった。

>>384さんは、正直すまなかったから、案内所スレを立てるときはお願いします。

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :なまえ_____かえす日:03/05/16 15:52 ID:OOFsqTyd
>>349
個人的には、申請時のルールよりすっきりしててわかりやすいと思う。
わからない人用に自治スレ&質問スレへの案内を入れてるから、
排他的ではないし、すっきりしてていいと思う。

空気嫁過去ログ嫁については、個人的には
>言っちゃわないほうがいいと思う。 >396
に同意なんだけども、放置するのも言うのも個人の勝手だし、
言っちゃった人については、スルーすればいいだけではありませんか?
質問回答については、必要だと思った人が教えてあげれば、
それですむ問題ではありませんか?

これまでに概略説明してくれてる人は何人もいますから、
その部分を >>○○ で示すだけでも十分親切な回答だと思います。
んで、親切な方がいいとは思うけど、べつに親切じゃなくてもいいと思います。

400 :なまえ_____かえす日:03/05/16 16:00 ID:OOFsqTyd
>>395
>・書き下ろし・初版などに代表されるのグレーゾーンや例外の取り扱い
具体的に、どういう問題が残ってましたっけ?

>・2chの他の板への案内(容量制限あるので、どこまで案内するか。絵本板は必須)
他板案内はBBSTABLEと質問スレ&自治スレでカバーできるのでは、と。
絵本だけ、一段落目の「絵本」の部分にリンクを入れるとか。

>・国会図書館へのリンク(子供図書館はリンク許可有り)
>>385さん、いつもありがとうございます。
よろしければお願いしたいです。

>・児童書コード「児」の取り扱い
これは気になる。Y1〜19のところに併記するんだっけ?

>・総合案内書スレ
あちこち分散するだけのような気も。。
回転の遅い板だし、質問スレと自治スレで十分事足りるのでは?
と思うのですが、とくに強く反対する理由もないです。

>・ネタバレの取り扱い
必要なのかなあ?

401 :なまえ_____かえす日:03/05/16 18:28 ID:PVObYIc6
ネタバレ

いらないと思う。
高年齢層が児童書を語るっていうのは、新刊をがりがり読む書籍板
とは違うから。

402 :なまえ_____かえす日:03/05/16 18:59 ID:DNjOz6IT
ネタバレ規制は、ネタバレを悪用する荒らしが出てからでもいいかもよ。
一度に全部終わらせる必要ないと思うぞ。

総合案内書スレは、3つの理由から賛成する。

・ローカルルールの文章量とリンクを削減できる
・ボーダーラインや細かい基準を話し合うことができる
・最初に来た人間への案内になる

文章やリンクは改良の意見受付けるほうがいいが。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :なまえ_____かえす日:03/05/16 22:03 ID:w0wDMfUv
>>349
「過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品」→「複数の版のある作品」
「他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家」→「他ジャンルの著作もある作家」
としてはどうかと。字数を減らすためですが。

405 :なまえ_____かえす日:03/05/16 22:38 ID:tnFmKuhR
>>404
>「複数の版のある作品」
省略しすぎかも。
「対象年齢の異なる版が存在する作品」かな。

複数の版って、一般的には重版のことかと思うし。

406 :なまえ_____かえす日:03/05/16 22:40 ID:tnFmKuhR
>>404
それから後半の方も、そこまで簡略化するのはどうかね。
2ちゃんねるに他の書籍関連板がいくつもあり、そことの切り分けが
大命題のルールだから、それは字数の問題で略すところと違う気がする。

407 :なまえ_____かえす日:03/05/16 22:49 ID:Aw7aYKr8
前半については、版の対象年齢をどう調べるか言い始めるとぐちゃぐちゃになりそうなので、「NDLCの異なる版が存在する作品」では?

408 :なまえ_____かえす日:03/05/16 22:58 ID:Aw7aYKr8
後半は「他にもふさわしい板がある作家」=「他ジャンルの作品も出していて、かつそのジャンルの板がある作家」ということですね。
だったら
「他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家」→「他ジャンルの著作もあり、そのジャンルに適した板もある作家」
の方が正確だと思います。

409 :なまえ_____かえす日:03/05/16 23:22 ID:Aw7aYKr8
補足。
NDL-OPACで対象年齢の調べはつかないみたいです。

410 :なまえ_____かえす日:03/05/17 00:29 ID:Zp9wubA4
>>349
たとえば「クオレ」なんか、今はごく普通に児童書と
して扱われているけど、調べる限り最初の全訳書は
1929年の岩波文庫版で当然一般書だ。というか、
そもそもこの時代に児童書という概念は今のように
確立していない。

これは大げさだけど、3,40年前は一般書扱いで出たけど、
その後の情勢の変化によって今はごく普通に児童書に
なっている(児童書扱いで出版されている)本はまだまだあり
そう。

この基準で、この板でスレ違いにされてしまう可能性の
ある本はたとえば、
「蜜蜂マアヤ」「車輪の下」「全訳グリム童話集」
「あしながおぢさん」「路傍の石」などがある。

漏れ的には「国内で最初の版」ってのは除くか、なんか別の
言いかえをしたほうがいいと思う。そうしないと蜜蜂マアヤや
ピノッキオやハックルベリイフィンの冒険の話ができない.....
もっとも代替案はないが.....

どっちにしてもグリムの話ができないのでは困るだろう。


411 :なまえ_____かえす日:03/05/17 00:59 ID:o3ueAIL0
>>410
・児童書板的「国内で最初の版」=「NDL−OPACで検索して出てくる最も古いもの」
・作品スレはY1−19である版があれば可。児童書板的「国内で最初の版」がY1−19であることの確認は不要。
・作家スレには児童書板的「国内で最初の版」がY1−19である書名の明記が必要。

とのが今のところの案だと思います。

これを考慮に入れると、例に挙げたもののうち、作品スレとしてあぶないのはどれとどれで、作家スレに明記する書名としてあぶないのはどれとどれですか?

412 :411:03/05/17 01:12 ID:o3ueAIL0
訂正。
誤「作家スレには児童書板的「国内で最初の版」がY1−19である書名の明記が必要。」
正「他板向き著作もある作家スレには児童書板的「国内で最初の版」がY1−19である書名の明記が必要。」

「作品スレには「国内で最初の版」の確認不要」と付け加えないと誤解が多いかも...

413 :なまえ_____かえす日:03/05/17 14:48 ID:clMsSx5C
初期案では「書き下ろし=作家が児童向けに書いたもの」
だったので、童話の類は全部OKだった記憶がありますが。。。

414 :なまえ_____かえす日:03/05/17 14:54 ID:clMsSx5C
「路傍の石」あたりは単独作品スレで扱えないのは仕方がないかもしれません。
和ものに関しては、最初に一般向けで出されてしまった以上は、
作者が一般向けに書いたものという認識にされるのが無難ではないかと。
個人的な感想で恐縮ですが、子供の頃読みましたが、
名作の児童書落ちといった感じで、児童書という認識があまりないですので。


415 :なまえ_____かえす日:03/05/17 15:08 ID:clMsSx5C
>>349
あえて除外を設けるならば、

”一般的な童話類を除き”

という文章あたりを入れるのが妥当ではないかと思います。
どこまでが一般的かと問われると厳密な回答は出来ませんが、
この程度の表現であれば、削除人の方々にも判断できるのではないでしょうか。

416 :なまえ_____かえす日:03/05/17 15:11 ID:clMsSx5C
>>349
児請求記号:乙部全集−S−53
タイトルと責任表示: クオレ / 菊池寛‖訳 ; 富田千秋‖等絵 * クオレ
出版事項: 東京 : 興文社, 昭和2

子ども図書館で、こんなの出てきたのですが。。。
「児」コード(しかもおそらくNDL以前)なので、判断は難しいですけど。

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :なまえ_____かえす日:03/05/17 15:34 ID:clMsSx5C
グリム童話ですが、
国会図書館の一番古いものは、

YDM102874 (マイクロフィッシュ)
「おほかみ」 グリム原著 上田万年訳

全集としては、
YDM109653 (マイクロフィッシュ)
「Selections from Grimm's fairy tales. 」

どちらもY1〜19ではなく、子ども図書館に所蔵されていませんが、
YA〜YF 児童書マイクロ資料
とのことなので、書籍の形態としては現存していないということだと思います。

419 :なまえ_____かえす日:03/05/17 15:39 ID:clMsSx5C
もし書籍としての収蔵に限定したら、
一番古いものは

児乙部14−O−2
フブン館世界お伽噺 * フブンカン セカイ オトギバナシ
金羽の鷹 : 附・無理な娘 / グリム‖原作 ; 大波‖著 * キンバ ノ タカ
(国際子ども図書館所蔵)

なので、>>415のような注釈を入れなくても、
普通にグリム童話は扱えるかと思いました。

420 :なまえ_____かえす日:03/05/17 15:46 ID:clMsSx5C
特に古いものの場合、国際子ども図書館で検索すると、
分類コードの異なる他の子ども図書館の蔵書がヒットする事がありますが、
これは判断材料になりえないので、あえて無視する方向でいいですかね?

マイクロフィルムの扱いなどは、FAQに追加する必要がありそうです。
あと、出版時期の数年の差は、許容範囲にしておくほうが無難かもしれない。

421 :410:03/05/17 16:12 ID:Zp9wubA4
ほかに困りそうな例、ということで、
「小鳥の巣」(鈴木三重吉)
国会図書館に蔵書の一番古い版は、
児童書扱いになってない。

その前に国会図書館は初版本を持って
いないようだ(子ども図書館にもない)。

山本有三はしょうがなくても鈴木三重吉
の童話集はやっぱりこの板でやるのが
当然かと。

暫定のほうにはいなかったので、「国内で
最初の版」にこだわる理由がよくわからない
のだが、なんかうまく言い換えられないっす
かね。

このほかにも、国会図書館が初版本をもって
いない例ってのは戦前のものを中心にかなり
膨大になる。戦前に初版が出た本とかはもめ
ないといいけどなあ。


422 :なまえ_____かえす日:03/05/17 16:12 ID:clMsSx5C
アンデルセンの場合:
YDM102854 (マイクロフィッシュ) 明41.2
「赤靴物語」アンデルセン〔著〕

501-120 大正10
「アンダァゼンお伽噺」樋口紅陽訳

児乙部25-K-20 大正14
「アンデルセン童話」 金の星社編/柳田謙吉絵

時間の感覚が良く分からないですけど、少し微妙?
でも、作者の場合は、必ずしも「全作品の中で一番早いものが」ではないので、
それ程問題にならないような。




423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :なまえ_____かえす日:03/05/17 16:22 ID:clMsSx5C
>>421
>「国内で最初の版」にこだわる理由がよくわからない
その条件がなければ板を作ってもらう事が出来なかったから。端的に言えばそういう事です。
他の板が現在扱っている作品を侵食する形で存在する事は出来ないですので。

鈴木三重吉の童話集…。
何作かがこの板で単独スレを立てられないという事になってしまうかもしれませんが、
鈴木三重吉でスレ立てするぶんには問題ないと思いますよ。

425 :なまえ_____かえす日:03/05/17 16:32 ID:clMsSx5C
ちょっと記憶が曖昧なのですが、
Y1〜19としたのは、20番以降が教科書や参考書・研究書だからでしたよね?

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :なまえ_____かえす日:03/05/17 17:38 ID:3gb3usSN
>>1>>389は2chのボランティアじゃないの?

429 :なまえ_____かえす日:03/05/17 21:20 ID:qKy1eYWO
>>425
Y1〜19が「児童図書」としてそのものずばりで分類されている
(分類表にそういう記載がされている)からだったと思います。

430 :なまえ_____かえす日:03/05/18 09:19 ID:vr84RXjo
>>428
でも、ネタバレ禁止ってのは、かなりミス板特有の事情だからねぇ。
児童書の場合、どこまでをネタバレとするかが微妙で。

431 :なまえ_____かえす日:03/05/18 15:27 ID:vr84RXjo
個人的に思うこと。

どうしても、現状存在するスレ(児童書板、暫定板および一般書籍板あたりの)
を念頭に話を進めることになると思うので、
現在スレの立ってない作品を議題の対象とすると、
そこがループの起点になる傾向にあると思うのだが。

432 :なまえ_____かえす日:03/05/18 15:51 ID:U6PHCO6a
児童書板にネタバレ禁止のルールはいらんだろ。
漏れはミステリ板の住人でもあるけど、
ミステリ板が何故ネタバレ禁止かを考えたら、
他の板にルールを適用するかどうかは分かるんじゃないの?

ミステリってさー、ネタ(犯人が誰か?とか)を割られたら、
読む意味がなくなっちゃうものなのよ。
古典もあるけど、新作も多いしね。
児童書って、展開が分かったらよまねーよ!ってものでもないでしょ。
漫画系の「発売日から○日はネタバレ禁止」とかいうのとも違うしさ。

433 :なまえ_____かえす日:03/05/18 15:57 ID:yx2nnYp5
まあ、確かに訳出されてから10年単位で経ってるような
古典も多い分、未読の人にどこまで気を遣うのか?
って問題になると難しいよね。

新刊のみに枠はめるとか…

434 :なまえ_____かえす日:03/05/18 16:42 ID:U6PHCO6a
だから、そんなのスレッドごとにすりゃーいいことであって<ネタバレ規制
板のローカルルールに盛り込むようなことじゃない、と言っているんだってば。
どこまでをネタバレとするかなんてのも、作品ごとに違うじゃん。
ネタバレが扱えなければ、このタイトルは? 作者は? とかに
答えることもできないしさ。

435 :なまえ_____かえす日:03/05/18 17:43 ID:36ANBLPf
ネタバレ規制必要なしに一票。

これがミステリ板や、ライノベ板だったら、ネタバレされたらやだけど、
この板には必要ないし、必要だと思ったらスレ立てのときに1に書けば
いいと思う。1の判断でオッケー。

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :410:03/05/18 18:17 ID:qYQPynwd
>>424
410っす。

どちらにしても、1951年以前に刊行された
児童書は、国立国会図書館(国際子ども図書館も含む)が
蔵書してない可能性が高いので、

>★過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品の扱いは?
 国内で最初の版が児童書に分類されている作品を、特に児童書とします。
これに、
「ただし、国会図書館より古い版が国際子ども図書館webサイトで確認できれば、児童書として扱います」
をつけ加えたほうがいいと思います。


この基準と、作者スレをうまく活用すればだいたいの本は
救えそうですが、それでも、一般書扱いにされてしまう有名な
児童書がやっぱり出てきました。
「蜜蜂マアヤの遍歴」(1935年)
最初の版は国会図書館では一般書扱いになってます。
この作家は特に有名な作品がほかにないので作家スレ
は立ちにくそうだし、さて、どうしたものか。
まあ、そんな細かいこと言い出す人は少なそうですが。


438 :なまえ_____かえす日:03/05/18 18:39 ID:u88tEl7C
基本ルールはこれまでの形で決めてしまって、
あとの特異な事情のありそうな本については
その都度相談、ということで良いのでは。

ある一作について問題が生じる場合でも、
作家のスレッドにすれば可となるものもあるのだし、
実際の対処としてはそれで十分足りるのではと思います。
蜜蜂マーヤの扱いは微妙だけれど、実際にスレッドを立てて
それのみで話題を展開させていこうとする人がいるかどうか、
というのはまた微妙だし。

今後、「この作品でスレッドを立てたい!!だけど微妙・・・」
という人が出てきた場合に対処していけばいいのではと思います。
マーヤのようにコードの立ち位置が微妙で
他の板にスレッドが立ちそうにない本、一般的な童話としての印象が強いものなどは
審査の末に扱うことにしても良いのでは・・と思うのですが。

とりあえず、細かいところは質問スレッドなどで引き受けることにして、
本文の方を詰めてもいいんでは。

439 :なまえ_____かえす日:03/05/18 20:31 ID:xMNSrGs4
本文を詰める前に、児童書板の対象が何かの確認をお願いします。

申請時ルール案では、児童書板の対象は
「●「児童書」は、国際子ども図書館に所蔵される「児童書一般」にあたる本で、
国立国会図書館分類(NDLC)のコードでY1〜19に分類される本とする。
ただし、絵本・コミック(Y16〜18)は除く。NDLCはWeb上で確認可能。」
(つまり児童向けリライトされた作品そのものは児童書板の対象)で、
「作家のスレッドを立てる際には書き下ろしの児童書の作品名をスレッドタイトルに入れることを義務付け、」
は作家スレを立てるときの注意でしたが、

>>308以降は
「●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。」
となって、児童向けリライトされたものは児童書板の対象ではなくなってます。
申請時より対象を狭めてますが、これでいいんですね?

440 :なまえ_____かえす日:03/05/18 21:39 ID:xMNSrGs4
>>424
>>>421
>>「国内で最初の版」にこだわる理由がよくわからない

わたしの記憶では、「国内で最初の版」は暫定板では
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1719&KEY=1034983425&START=142&END=142&NOFIRST=TRUE
の「「児童書(C8)“も”書いている作家」の作家名スレ完全フリー、というのは有り得ませんね。」というあたりから始まっていたと思います。

児童書も一般書も書いている作家の作家名スレ完全フリーにして、その作家の話題を全部児童書板で取るかのように思われて板申請が通らなかったら困る。
→作家名スレには児童書(Y1−19)名をつけたら?
→それだと「五体不満足」のように一般書児童書両方で出ている作品を使うと、児童書板で「乙武「五体不満足」」スレが立てられることになってしまう。また、一般向けから子ども向けにリライトされた作品名を使って、作者名スレを立てることができるのはまずくないか?
→作者自身が一般向けではなく子ども向けに書いた作品を児童向け”書き下ろし”として作家名スレに付記することにしましょう。

といった感じの、作家スレに対する注意事項だったはずです。(いつの間にか児童書板の対象全体に適用されていますが。)

>その条件がなければ板を作ってもらう事が出来なかったから。端的に言えばそういう事です。

板申請時のローカルルール案はいくつかの事項からなっているので、板申請が認められたのはそのうちどの事項が有効だったからかは、2ch管理側から直接聞いていなければ分からないと思います。だれか何か聞いていますか?

わたし個人は、対象をNDLCですっぱり切ったのと、他板との住み分け意志表明が重要だったのかな、とは思っていますが、本当のところは何も聞いていないのでこれは単にわたしの推測です。

441 :なまえ_____かえす日:03/05/18 21:49 ID:u88tEl7C
ん?箇条書き?
>>346あたりの文章のほうを採用するんだよね?

児童向けリライト、というのがどこまでのものを指すのか
もとから少々曖昧ではあったので、狭まった、という気は
しないように思いますが・・・
大幅に書き直されたものから単純なダイジェストまでいろいろですから。

そのへんのことを考慮しても、「NDLC+(同一タイトル)最古の版」で
範囲を決めている今の形で良いのではと思います。

442 :なまえ_____かえす日:03/05/18 22:14 ID:xMNSrGs4
>>441

>>7を読んでみて下さい。


443 :なまえ_____かえす日:03/05/18 23:05 ID:J8L/3CPc
NDLCコードだけでは不可でしょう。
他板との重複が最大の焦点であったのをお忘れ無く
これこれの条件ならば重複はこの程度ですと言う所まで示しての納得頂いたと考えるのが自然でしょう
それに子ども図書館所蔵本(のみ)という案自体は暫定板以前からありました

444 :なまえ_____かえす日:03/05/18 23:10 ID:STmPBG2b
絵本板の時は、すでに立っているスレで板違いになるものがあったから、反対があったのもわかるが
今回はどうなんだ?
未来のレアケースまでいちいち対応していたのでは終わらないぞ

445 :440:03/05/18 23:17 ID:xMNSrGs4
念のために言っておきますが、
>>440
「わたし個人は、対象をNDLCですっぱり切ったのと、他板との住み分け意志表明が重要だったのかな、とは思っていますが、本当のところは何も聞いていないのでこれは単にわたしの推測です。」
は、申請時ローカルルール案のどの部分が重要だったか推測を述べているだけです。児童書板の対象をNDLCだけで決めるべきだと言うつもりはありません。

446 :なまえ_410_かえす日 :03/05/19 00:00 ID:3BnRuUdZ
再び410っす。
もう一度1からみ返したんだけど、
>308あたりで急に「作家スレでは...」
の記述がなくされてて、

>>438
今、叩いているルール(>>349)だと、蜜蜂マアヤの遍歴
はスレ立て以前にどのスレの中ででも話題にできない
ようになっている。

SFでもめて五体不満足でもめて、っていうような
履歴を知らない人が>349あたりをはじめて読むと、
そうとしか見えない。

マアヤが児童書だなんて誰でもわかるんだから、
とかいう話をしはじめると、>>322>>321
ツッコミ入れられているのと同じ状態になって
しまう。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.9◆ の280
のほうがよっぽどわかりやすい。
(もちろんこれだと五体不満足が、とかSFがミステリー
が、っていうので今みんなで叩いてるってのはわかる
んだけど)

ねだるスレ280の
>特に作家が「子供向けに書き下ろした児童書」は扱うことが出来る。
を言い換えたのが
> 国内で最初の版が児童書に分類されている作品を、特に児童書とします。
になっているのは分かるが、
昔話と翻訳ものに関しては、書き下ろし=国内で最初の版
にはならないところが問題かと。(以前にも似たこと言っている
人がいたが)

また、作者がぜひ子供に読ませたい! と思っても、版元
の都合とか、国会図書館の審査とかで「最初の版」が一般書
に分類されちゃうと、二度と永遠にその作品が児童書板で
扱えなくなってしまうのはいくら何でも条件がきつすぎ。

いったんNDL-Cで板立てるとこまでOKが出たんだから、
そこまで条件きつくしなくてもいいと思うんだけどなあ。


447 :なまえ_____かえす日:03/05/19 00:39 ID:CVYbHuc8
●特定の版のない一般的な昔話・民話などは扱うことができます

というのも加えるかい。前にはついていたような。
色々経るうちに置いていかれた部分かな

作家スレッド・作品スレッドというのは、スレッドタイトルの
付け方の違いでしかないのでは。
作品にはそれを書いた作家がいて、スレッドの話題が振られれば
作品名のスレッドでも同じ作家の違う作品の話にもなるだろうし。
作家スレッドの場合・・・というくくりがなくなっても、
特に条件が厳しくなったとかいうことはないのではと思うけれど

作者が特に子供向けに書いたかどうか、という意図は、
普遍的に知ることができる情報ではないから。
そういう部分を汲むのは、NDLCを基本に持ってくるのが
決まっている状態では難しいと思う。

448 :なまえ_410_かえす日 :03/05/19 01:02 ID:3BnRuUdZ
>>447
蜜蜂マアヤの遍歴はどうしましょう。
いや。別にマアヤにこだわるわけじゃなくて、
そういう例は探せばぞろぞろ出てくるぞ、
ということで。

>>349
を元にする限り、蜜蜂マアヤの遍歴は、
児童書板ではスレ立てに使う以前に
扱えないことになっちゃうんですが。
そういう例を救済するルールは必要だと思います。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.9◆ の280
では、ややこしい例は自治スレで討議ってことに
なってますがそれも簡略化の過程で省かれて
ますね。
まあそれではあいまいすぎるんでしょうけど.....
なんかいい方法はないかと。


449 :1/3:03/05/19 01:14 ID:CVYbHuc8
349あたりの案とFAQをまとめてみました。
---------
●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品は
 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
 児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
        国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)
        国立国会図書館

★児童書以外の文芸掲示板
 :文学板/ ミステリー板/ SF板/ 絵本板/ 創作文芸板/ 一般書籍板
---------

450 :2/3:03/05/19 01:16 ID:CVYbHuc8
上の方でまとめてあった自治スレ用FAQに少し手を加えてみました。

---------
Q.NDLCとはなんですか?
A.国立国会図書館で使われている分類法で、Web上で確認が出来ます。
 Y1〜19は「児童図書」に付されるコードで、児童書板ではこれらの本を扱います。

Q.「国内で最初の版が児童書」を扱う、とはどういうことですか?
A.児童向けの書籍には、一般向けの書籍を子供向けに版を変えて再出版
 したものが多くあります。他の板との住み分けの目安に、
 特に「最初から児童向けに出版されているもの」を児童書板で
 扱えるようになっています。

Q.海外作家の翻訳書籍の場合はどうなりますか。
A.国内翻訳の初版に準じます。

Q.どうやったら”国内最初の版が児童図書かどうか”を知ることが出来ますか。
A.NDL-OPACで作品を検索してください。
 該当した本のいちばん古い版が児童図書の場合、この板で扱うことが出来ます。
 <国会図書館へのリンク>

Q.検索を行ったけれど、扱えるかどうかの判定が難しいです。
A.一度ご報告下さい。
 ・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
 ・出版年がごくごく近い時期である。
 などの場合には、個別に対処したいと思います。

Q.コードが「児」になっているのですが。
A.NDLCコード採用以前の書籍に付けられたコードです。
 「児」が児童書を表しています。この板で扱うことができます。

451 :3/3:03/05/19 01:17 ID:CVYbHuc8
☆児童書以外の書籍・文芸掲示板
絵本板 http://book.2ch.net/ehon/
SF・ファンタジー・ホラー板 http://book.2ch.net/sf/
文学板 http://book.2ch.net/book/
ミステリー板 http://book.2ch.net/mystery/">
創作文芸板 http://book.2ch.net/bun/
一般書籍板 http://book.2ch.net/books/

☆子ども関係
育児板 http://life2.2ch.net/baby/
教育・先生板 http://school.2ch.net/edu/

☆その他のメディア
アニメ板 http://comic2.2ch.net/anime/
漫画板  http://comic.2ch.net/comic/
特撮板  http://tv3.2ch.net/sfx/
家庭用ゲーム板 http://game4.2ch.net/famicom/

☆エロ・成人
801板 http://www2.bbspink.com/801/

☆掲示板一覧 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
 適した話題の板を探して利用してください。
---------

452 :なまえ_____かえす日:03/05/19 01:22 ID:CVYbHuc8
わからないことがある場合、基本的に「質問スレッド」などに
流れていくことになるのはどこの板でも同じなので、
個別の対処についてもそこで引き受けることになっていいのでは。

トップでは「ややこしい例」の対処についてとくに触れることをしなくても
適当なスレッドへの誘導があれば十分ではないでしょうか。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :なまえ_____かえす日:03/05/19 05:28 ID:DNiwRuMH
ちょい質問です。

子供図書館じゃ、発行月まで検索できないんだけど、
「国内最初の版が児童向け」ルールって、確定されたの?

別に話をややこしくしようとしてじゃないけど、27世紀の発明王
っていう微妙なスレが立ってたんで。

マニアじゃなきゃ、どう調べたって、これの国内最初の版が一般書
だなんて、わかんないんだけどさ。子供図書館のデータ、正確じゃ
ないし。

455 :なまえ_____かえす日:03/05/19 08:00 ID:H0CuBrV4
>>452の方の書かれているような、
☆グレーゾーン・例外や特殊な例はこうすればどうでしょう?

・あいまいな区分のもの細かい事例については、○○スレ(質問スレ?)でお願いします。  or
・明らかに児童向けに書かれた物や、一般的に児童書と思われているもの、
 などの例外や特殊な本に関しては、☆☆スレで個別に対応します。

 そして、掲示板の上から「質問スレ」にリンクされたらいいかも。

☆児童書の定義については、「原則」とか「おおよそ」とかの言葉を入れて、
 ボーダーラインや境界線上のものを、救う余地を残したらどうでしょう?

☆あるいは、定義を総て満たさなくてもいいようにするとか。

 条件1・条件2・条件3をぜんぶクリアをスレッド作成の資格にしなくて、
 2つ以上クリアすればOKにするのも。

456 :なまえ_____かえす日:03/05/19 13:45 ID:hWA9oUXz
一ヶ月の違いで「27世紀の発明王」が扱えない、
と書いてあったけどこれは
>Q.検索を行ったけれど、扱えるかどうかの判定が難しいです。
>A.一度ご報告下さい。
> ・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
> ・出版年がごくごく近い時期である。
> などの場合には、個別に対処したいと思います。

この

> ・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
> ・出版年がごくごく近い時期である。
両方にモロにあたるんじゃないだろうか。

救う余地というのは相談所なりで受け持てるのでは。
五体不満足などの近刊の児童書落ちのことなどを見ると
基本的な線の引き方は>>449でいいと思う。

457 :なまえ_____かえす日:03/05/19 14:49 ID:LgHpq/49
で、このケースはOK? NG?

458 :なまえ_____かえす日:03/05/19 15:03 ID:QfxPBk9X
微妙なものの扱い方はこの先、実際に立てたい人間が来た時に、
その都度データを見ながら相談していけばいい。
仮定で微妙な本を上げていってもキリがない、と自分も思う。

大筋で>>449に賛成。昔話などについては、FAQに
 Q.昔話・民話などはどうなりますか?
 A.特に決まった版のない、民話や昔話などは扱うことができます。
というのを加えればいいのでは。
トップの文章に加えるほどではないと思う。

ローカルルールが正式に立たないことには
板違いの誘導にも根拠がないしょ。

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :なまえ_____かえす日:03/05/19 15:25 ID:ilMOG+bu
微妙な本でチェックするポイントは

 +タイトルが変化しているか
 +出版年が近いか(1年以内くらいまで?発行月まで載っていないこともあるよう)
 +出版社は違うか・訳者はどうか
(↑単なる「一般書からの児童書落ち」か、相互作用なく別に出版されたものか)

 +一般的に児童向けとして知られる作品であるか
 +児童書板のほかに適した板がないかどうか
(↑NDLC以前の本などで、「子供向け」の認識が薄そうな時代の本など)

というところかな・・・
「27世紀の発明王」、扱っていいのではと思うけれど。

461 :なまえ_____かえす日:03/05/19 16:57 ID:dc42p/h5
実際に児童書として版があるんだからいいじゃないか>27世紀の発明王
何をごたごた言うことがあるんだ。

462 :なまえ_____かえす日:03/05/19 19:14 ID:9bGhlY58
失礼しますm( )m
毎日新聞記者によるアンマン空港爆発事件を
マスコミは意図的にほとんど取り上げないの
で、インターネットでの国民の意思表示が
大切になっています。このまま放置していて
は、マスコミや記者クラブと癒着した政治家
等の不祥事は、国民に真実を伝えなくても
大丈夫という最悪の前例を作ってしまします
肯定、否定問いません。是非、一言でもいい
ので掲示板に書き込みお願いしますm( )m
通常
2ch→社会→マスコミに関連スレ
速報的なことがあった場合
2ch→ニュース→ニュース速報+
に関連スレがあります
子供のためにも日本に正義のある報道を残したいです
誠に失礼しましたm( )m

463 :なまえ_____かえす日:03/05/19 19:32 ID:jmhAzuOX
>>461
実際に児童書としての版があるから、
名探偵ポアロは児童書板?
五体不満足は児童書板?
三国志演義は児童書板?
ハム太郎は児童書板?
仮面ライダーは児童書板?

それが困るから板は作れないと、にちゃんスタッフに散々
言われつづけてきた訳で、 ごたごたいうことは山ほどある。

464 : ◆rtuPKAQOqo :03/05/19 21:01 ID:UDUCBWmB
先週末に国会図書館にメールしてますが、今のところ返事は頂いておりません。
元々リンクフリーなので、返信を期待してはいけないのかもしれませんが。

465 :なまえ_____かえす日:03/05/19 21:30 ID:UDUCBWmB
●NDLCの異なる版が出ている作品は、一般的な童話や昔話などを除き
「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を児童書とします。

うーん。。。。

466 :なまえ_____かえす日:03/05/19 21:52 ID:tTcBUtzP
児童書 っていうくらいだから、ここは書籍を扱う板だと思う。
童話や昔話も、編纂されて本としたものだけを扱えばいい。
それで足りると思う。

467 :なまえ_____かえす日:03/05/19 21:55 ID:tTcBUtzP
話題がループするのは、たたき台がはっきりしてないからだよ。

押さえてないと困ること。
申請し承認された暫定るーる。
そうしたものを、1〜5あたりに明示するべきだった。

468 :なまえ_____かえす日:03/05/21 00:34 ID:VMj4VLN5
基本的には板申請のときと内容は変わらず、
文面としては分かりやすくなっていると思うので、
>>449以下で良いと思う。
ここのところはボーダー上の話し合いばかりだし、
大筋で変化はないだろうと思う。

昔話などについては>>450FAQに>>458
> Q.昔話・民話などはどうなりますか?
> A.特に決まった版のない、民話や昔話などは扱うことができます。
を加えておけばいいと思う。質問スレッドか、それとも新規に案内スレ(案内書?)
を立ててからリンクに加えて、ローカルルール申請。

リンクフリーのところから「リンクしてはいけない」
と注意を受けたわけではないなら、使用して構わないのでは、
と思いもしますが・・・
NDL-OPACは子ども図書館からでも行けるので
誘導をしっかりしておけばそれでも大丈夫だとは思います。

469 :なまえ_____かえす日:03/05/21 01:01 ID:xrYlNe0f
>>467
このスレッド立てたのは運営側のボランティアなんじゃ。

470 :なまえ_____かえす日:03/05/21 08:41 ID:XYoIaMD6
既出。何か問題あるの?

【児童書】雑談スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775864/114
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775864/126

削除人名鑑
http://meikan.39.kg/

471 : ◆rtuPKAQOqo :03/05/21 12:31 ID:NPXrB0Ur
先日付けで、国立国会図書館の担当の方から返答を頂きました。
>当館HPは基本的にリンクフリーですので、ご活用頂ければ幸いです。
とのことでした。

IPでなくURLへリンクを張る、
国会図書館のページであることが解るようにする、
フレーム内に入れ子にしない。
などの注意事項を守っていればOKだそうです。

472 :なまえ_____かえす日:03/05/21 12:33 ID:NPXrB0Ur
>>467
一応、リンクだけは張ってあるのですが…>>4


473 :なまえ_____かえす日:03/05/21 13:09 ID:NPXrB0Ur
>●過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品は
> 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。

ここの部分が多少混乱があるので、
*出版時期等が微妙で判定が難しいものなどは、案内スレにご相談下さい。
と、小さいフォントで入れておくのはどうでしょう。
少々長くなりますが、入れることでかえって解らなくなるような事はないと思います。
「微妙」って具体的にどういうこと?というFAQが必要かも知れませんが。

474 :なまえ_____かえす日:03/05/21 13:46 ID:NPXrB0Ur
>>449をすこしいじってみました。
スレなのですが、案内スレを作成するのならば、
あえてトップから自治スレへ誘導する必要はないかと思いますが、
いかがでしょうか。

-----
●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品は
 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。
 *出版時期等が微妙で判定が難しいものなどは、案内スレにご相談下さい。


●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
 児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

●板に関する疑問・詳細などは案内スレにてお願いします。
●その他、相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
        国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)
        国立国会図書館

475 :なまえ_____かえす日:03/05/21 14:35 ID:5jbAfHFT
微妙なケースは、発行時期だけにかぎらないので、
●その他、相談〜 に含めたらいいと思います。

微妙なケースっていうと、あと思いつくのは「原作があるかどうかな
んてわかんないよお」「アニメもあるけど、どっちが原作なんだか、
わかんないよお」ってケースかなあ。
同時平行して作成された作品で、他メディアとどっちが原作だかわ
からないようなのもあったりすると思うので。

他にも思いつかないような微みょーなケースが、出てくるかもだし。

476 :なまえ_____かえす日:03/05/21 19:42 ID:NPXrB0Ur
微妙な作品の判定は案内スレ・自治スレ・質問スレのどれだろう。
各スレの役割もついでに整理しておいた方がいいかも知れない。

477 :山崎渉:03/05/22 02:13 ID:dwC6eZiF
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

478 :なまえ_____かえす日:03/05/22 06:46 ID:1EKcwEEy
一旦ルールきまったら、いくつもスレいらないんじゃないかな。
いらないといいな。

あと、上げ荒しがきてるみたいだね。
いっそクソスレを上げっぱなしにして、広告やブラクラの防御にするか?

479 :なまえ_____かえす日:03/05/22 10:07 ID:1EKcwEEy
自治スレ 決まってないこと あいまいなことを、議論してはっきりさせるところ。
ここに通常の質問が出されると、ルールの解釈等で混乱する恐れがある。

案内+質問スレ すでに決まっているルールにそって、案内したり質問に答えたりするところ。

こんな感じじゃないかなあ。

しかし今回の上げ嵐は広い範囲に吹き荒れているね。
いってる板全部でやられてたよ。

480 :なまえ_____かえす日:03/05/22 14:51 ID:1EKcwEEy
つーか、他板よりアダルト広告が多い気がするなあ。

481 :なまえ_____かえす日:03/05/22 17:53 ID:pVpxiFGT
じゃあ
案内スレを、FAQやリンクだけにして常にあげておくとか
荒し対策もかねて

482 :なまえ_____かえす日:03/05/22 19:13 ID:1EKcwEEy
案内板があらされまくってたら、読まれないんじゃないかな。
下げといて、リンクしとく手はないのか。
手間が煩雑か。

483 :なまえ_____かえす日:03/05/23 22:47 ID:WvNwayNh
ん〜。
案内スレは、FAQとか各種リンクを中心にすると言うことで良いのかな。
質問は質問スレでやってもらうと言うことで。

484 :なまえ_____かえす日:03/05/23 22:53 ID:WvNwayNh
●NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
 ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品は
 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。


●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
 児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

●板に関する疑問・詳細などは案内スレにてお願いします。
●その他、判断が微妙な場合や、相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
        国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)
        国立国会図書館

485 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:12 ID:WvNwayNh
このあたりで決定稿でいいんじゃないでしょうか。

486 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:17 ID:WvNwayNh
>>448
ある程度そういう作品が出てくることは、板の申請前から予測しています。
そういう作品が出てくることを知らずにルールを決めたわけではなくて、
そういった作品が最小限になり、かつ、運営側の要求する
「他板を浸食しない」条件を満たすルールを考えた末、という事で。
個別作品についてはその都度検討するということで納得頂けないでしょうか…

487 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:24 ID:WvNwayNh
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
<dt>●板に関する疑問・詳細などは<a href="案内スレURL">案内スレ</a>にてお願いします。
<dd>●その他、判断が微妙な作品や、相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

488 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:26 ID:WvNwayNh
案内スレって、まだ立ってないですよね?

489 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:28 ID:kgJwBBdZ
>>487
ごくろうさまです。

案内スレッド、たたき台つくってみたんですけど
とりあえずここに上げてみてもいいでしょうか

490 :1/3:03/05/23 23:40 ID:kgJwBBdZ
---------
○●児童書板総合案内書●○

児童書板の総合案内スレッドです。
関連話題の板・FAQなど>>2-5あたり。
扱いが微妙な作品の相談もこちらでどうぞ。

<自治系スレッド案内>
★スレッド立てるまでもない質問は、このスレッドで。 または
 総合質問スレ
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50
★タイトルが分からない本の捜索願は
 ☆☆あなたの思い出を探します☆☆
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051783548/l50
★雑談するなら
 【児童書】雑談スレ
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775864/l50
★その他自治の話題は
 【児童書】自治スレ
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50

491 :2/3:03/05/23 23:41 ID:kgJwBBdZ
<児童書周辺の関連板案内>

☆児童書以外の書籍・文芸掲示板
 絵本板 http://book.2ch.net/ehon/
 SF・ファンタジー・ホラー板 http://book.2ch.net/sf/
 文学板 http://book.2ch.net/book/
 ミステリー板 http://book.2ch.net/mystery/">
 創作文芸板 http://book.2ch.net/bun/
 一般書籍板 http://book.2ch.net/books/

☆子ども関係
 育児板 http://life2.2ch.net/baby/
 教育・先生板 http://school.2ch.net/edu/

☆その他のメディア
 アニメ板 http://comic2.2ch.net/anime/
 漫画板  http://comic.2ch.net/comic/
 特撮板  http://tv3.2ch.net/sfx/
 家庭用ゲーム板 http://game4.2ch.net/famicom/

☆エロ・成人
 801板 http://www2.bbspink.com/801/

☆掲示板一覧 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
 適した話題の板を探して利用してください。

492 :3/3:03/05/23 23:42 ID:kgJwBBdZ
<FAQ集>

Q.児童書板のローカルルールは何故こんなに複雑なのでしょう?
 児童書だと思うものを扱えばいいのでは?
A.児童書板は、その設立にあたって、2ちゃんねるの運営側から
 +児童書と一般書との区別をつける
 +SF板・ミステリー板などの板との住み分けを行う
 ことを求められていました。この条件をなんとか明文化し、
 このようなローカルルールになりました。

Q.NDLCとはなんですか?
A.国立国会図書館で使われている分類法で、Web上で確認が出来ます。
 Y1〜19は「児童図書」に付されるコードで、児童書板ではこれらの本を扱います。

Q.「国内で最初の版が児童書」を扱う、とはどういうことですか?
A.児童向けの書籍には、一般向けの書籍を子供向けに版を変えて再出版
 したものが多くあります。他の板との住み分けの目安に、
 特に「最初から児童向けに出版されているもの」を児童書板で
 扱えるようになっています。

Q.海外作家の翻訳書籍の場合はどうなりますか。
A.国内翻訳の初版に準じます。

Q.どうやったら”国内最初の版が児童図書かどうか”を知ることが出来ますか。
A.NDL-OPACで作品を検索してください。
 該当した本のいちばん古い版が児童図書の場合、この板で扱うことが出来ます。
 <国会図書館へのリンク>

Q.検索を行ったけれど、扱えるかどうかの判定が難しいです。
A.一度こちらにご報告下さい。
 ・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
 ・出版年がごくごく近い時期である。
 などの場合には、個別に対処したいと思います。

Q.コードが「児」になっているのですが。
A.NDLCコード採用以前の書籍に付けられたコードです。
 「児」が児童書を表しています。この板で扱うことができます。

Q.昔話・民話などはどうなりますか?
A.特に決まった版のない、民話や昔話などは扱うことができます。
---------

493 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:45 ID:kgJwBBdZ
質問スレッドと機能が重複することになりそうですが・・・
両方を維持していくということでいいのでしょうか。

494 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:49 ID:WvNwayNh
>>493
そこが”微妙”なんですよねぇ。
どっちかに統合しても良いような気もするのですが。

495 :なまえ_____かえす日:03/05/23 23:58 ID:0dcHWunc
統合するなら、新規総合案内でまとめておけば
ローカルルールからリンクも張れるし都合がよいかなと思うのですが。
既存の方を削除するわけにはいかないだろうけれど、
既存スレにFAQやらを貼っておいても目につきにくいだろうし・・・

両方に気をつけておくしかないんかなと

496 :なまえ_____かえす日:03/05/24 00:08 ID:Hu+LX/NX
テンプレ作った人には悪いけど案内スレは不要に思います。
この板は活発にレスがつくわけでもないので
スレを振り分ける必要があるように思えません。
現在質問スレも利用者自体が少ないですし。
スレの役割を分散するのは使い勝手が悪くなるだけでは。


497 :なまえ_____かえす日:03/05/24 22:29 ID:mN0vRctO
・既存スレにFAQを張る(新スレは作らない)
・新スレをFAQ専用とする
・新スレを児童書判定専用とする

のどれかかな。方針としては。

498 :なまえ_____かえす日:03/05/24 22:36 ID:mN0vRctO
すこしまとめ。

1)ローカルルール申請
・申請時の文章の簡素化、解りにくい箇所を変更(「書き下ろし」→「国内初版」など)
・リンクは許可済み

2)FAQ作成

3)スレタイ文字数変更(可能ならば)
・ローカルルールで、スレタイに作品名表示を義務付けているため

こんなところでいいのか?


499 :なまえ_____かえす日:03/05/24 22:49 ID:I/ggNaOU
ここんとこ、時代の長い他板とくらべて、荒しをスルーできない
利用者が多いような気がするので、「荒しは無視」「売り言葉を
買うな」等、入れたほうがいいかも。

AA荒しならともかく、悪口の荒しには結構ひっかかってるよう
な。

500 :なまえ_410_かえす日 :03/05/24 23:02 ID:oOqgJnJ7
>>486

>●その他、判断が微妙な場合や、相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。
これが入ってれば平気ですかねえ。

立ってもいないスレの話してもしょうがない、
とか言ってる人もいますが、これからDAT落ち
したスレがどんどんgoogle検索でひっかかるよ
うになってくると、当然、初心者も増えるわけで。
そのときもめないように誰にも分かるような
書き方をしておいたほうがいいと思っただけです。

でも、27世紀の発明王スレを見てると、ちょっとした
ことでスレ違いスレ違いって騒ぎたてる人が出て、
無意味に場が荒れないか心配。

今のところ、
「蜜蜂マアヤの遍歴」(ボンゼルス)
→単独スレを立てる場合は質問スレで聞いてから。
「ドイツ童話スレ」「動物ファンタジースレ」等で話題に
なるぶんにはかまわない。

「小鳥の巣」(鈴木三重吉)
→単独スレを立てるのはひかえる。
鈴木三重吉の別作品でスレを立て、そこで
話題になるぶんにはかまわない。

「さびしい王様」「船乗りクプクプの冒険」(北杜夫)
→スレ立てはできない。
どうしてもやりたかったら、「ぼくのおじさん」で
北杜夫スレを立て、そこで目立たないようにやること。

こんな認識なんだが、よろしいだろうか?
(もし立ったとしたら3番目の北杜夫スレはかなり
荒れそうだが.....)



>>498
3)スレタイ文字数変更(可能ならば)
・ローカルルールで、スレタイに作品名表示を義務付けているため

スレタイじゃなくて1でもいいことになってるんじゃない?


501 :なまえ_____かえす日:03/05/24 23:29 ID:O9AXy5XH
まあしかし、>話題が児童書から大きく外れないよう注意
だから、スレタイにする作品も含めてしっかり話題にできるように
しないと。

単なる逃げ道としての「スレタイに適した作品名表示」
にならないように、あくまでも児童書を話題の中心とした
総合スレッドの利用やスレ立ては推奨していいのではないでしょうか。
「児童書SF総合スレッド」とかでは
明らかなリライトでも普通に触れて構わない、など。

502 :なまえ_____かえす日:03/05/24 23:30 ID:I/ggNaOU
>でも、27世紀の発明王スレを見てると、ちょっとした
>ことでスレ違いスレ違いって騒ぎたてる人が出て、
>無意味に場が荒れないか心配。

ここでそういう言い方しちゃ めっ!

誰もスレ違いだって「騒ぎ立て」てはいないでしょうに。

騒ぎたててもいない人を、そんなふうに釣るしあげるのは、場が荒れ
るだけだし、
「ルールは作るけど、ルールを守ろうと騒ぎ立てるな」
「ルールの破り方はこんなふう」
って自治スレで言いだしたら、誰がこの板の自治やルールを、尊重
してくれるっていうの?

ルールは、ここがこここであるためのよりどころなんです。
無視して踏みにじるのを前提とした、建前を作ってるんじゃないんです。

もう少し考えて欲しいな。

503 :なまえ_____かえす日:03/05/25 00:02 ID:Kl83lIRf
>502
これも、「ルールを守れ」と騒ぎたてていることになるのかな?
500の基準では。

504 :なまえ_____かえす日:03/05/25 00:05 ID:zFedHlyj
>めっ
お母さんだw

案内スレッドは、新規スレで注意をまとめて表示できるのはメリットだけれど、
機能のかぶるスレッドが複数あるのはやはりややこしいですね・・・
FAQなどは質問スレッドに貼ることにして、
ときどき「よくある質問集 FAQはこちら>>○−○」
として上げておけばいいでしょうか。

505 :なまえ_____かえす日:03/05/25 00:15 ID:h4wiziBP
●NDLCの異なる版が出ている作品は、児童書として書かれたかどうかを重視し
 「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。
というのはどうだろうか。
文章の問題だけだけど、ルールの意図を明確にする意味で。

506 :なまえ_____かえす日:03/05/25 00:19 ID:Kl83lIRf
「児童書として書かれたかどうかを重視し」

この一文が、翻訳物についての判断を、混乱させそうな気がしますが、
いかがでしょう。


507 :なまえ_____かえす日:03/05/25 00:27 ID:zFedHlyj
そうだね。
作家が児童向けのつもりで書いたかどうかと
NDLCで児童図書にあたるかどうかは
必ずしも一致しないから。

うーん、「児童向けに出版された本かを重視し・・・」これもイマイチだ。
もとのままでいいのでは。
わからなければ質問スレッドで答える、で。

508 :なまえ_410_かえす日 :03/05/25 00:30 ID:jWQ1VZ+O
>>I/ggNaOU
「「スレ違いだから削除しろ」って言ってる
人がいる」なんて書いてないですが?

「スレ違いスレ違いって騒ぎ立てる人が出て、
無意味に場が荒れないか心配」
って書いただけで、別に27世紀の発明王スレに
「スレ違いだって騒ぐ人がいる」とも、「削除しろ」
って言ってる人がいる。とも書いてないです。
ついでに書くと「27世紀の発明王スレが荒れてる」
とも書いてないです。

あっちのスレにも書いてましたけど口調を変えて
ましたね?
「「削除しろって言ってる人がいる」って言ってる
人がいる」って言ってるのはあなたしかいないよう
ですが。

ルールの破り方なんかも書いてないですが。
その前に、破るべきルールもまだこの板にはない
はずですが。
それを今決めてるとこですよね?
これがルール破りだと思うのか、それとも問題ない
のか、問題あるならどうすべきかは、今のこの板の
住民の皆さんが決めるものでしょう。

鈴木三重吉うんぬんは、
>>421への返答として>>424があって、それには別に異議が
出なかったので(424の書き方を)砕いて書いただけ。

っつーわけでやっぱり荒れました>27世紀の発明王スレ
どうしましょ?


509 :なまえ_____かえす日:03/05/25 00:45 ID:zFedHlyj
どっちの言うことも雰囲気はわかる。
だからまあ おちけつ。無意味に荒れたらいかんよ。

ローカルルールの決定稿は>>487でOKか。
FAQ等の注意事項は質問スレッドで表示。
こんなとこかな。

510 :なまえ_____かえす日:03/05/25 06:58 ID:Kl83lIRf
>508
おちけつ。

>509
いいんでないかなあ。

511 :なまえ_____かえす日:03/05/25 07:36 ID:/tO8AwYa
「ルールの文章だけが一人歩きして恐怖政治になってしまうのをおそれる」のと、
「ルールが甘くなって、なし崩し的に有名無実化されるのがこわい」のと。
違っていたらスマソ

512 :なまえ_____かえす日:03/05/25 11:37 ID:261LYO08
ルールはルールなんだけども、ルールが目的にならないかチョト不安?
目的は、作者が子ども向けの意図を持って書いたものを扱う、と言う事ではないの?
明確かつ解りやすくするための国内初版で、ズレが起こった場合の個別対処だと思っていたのだが?
逆に言えば、たとえ初版が児童書コードを持っていても明らかに児童書でないものは不可なのだろ?

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :なまえ_____かえす日:03/05/25 13:55 ID:TUpCRKyd
>512
ルールが尺時定規になるのはあれだと思うかもしれないけど、
ルールっていのは定規のメモリなんんだから、杓子定規なも
んでないと、役にたたないんだよ。

ルールがなくて、なあなあで済ませたいなら、ここ(2CH)
以外にやる場所はあるんだし、意図という測りきれないもの
を基準にすると、それこそ「レイプされる小学生は芸術だ、
という小説を、児童向けに書きました」なんてのも入ってし
まいます。

一応、あの基準なら第三者が「こんなもん児童向けじゃない
わいごらぁ!」と省くんじゃないでしょうか。

って、ここまでありもしない例で語るのも、なんだかな気分。

とりあえず、ルールは尺時定規なもんだから、意図なんてい
う測れないものは盛り込めない。ってことで。

ただし、そういう精神っていうのは、「ルールを作るときに、
目的とするもの」ってことで。

516 :512:03/05/25 15:45 ID:amiMqKRl
>>515
それはちょっと違わないか?
どんなルールにもその目的があるし、その目的は周知されるべき事だろ?
法律の最初は大抵は目的だ。第一、目的不明なルールでは皆が納得しない。
自分は今挙がっているルールに不満は無いが、本来の目的とルールが整合しないから、目的はいらないという展開に不安を感じただけだが?
それに、記憶が確かなら申請時のルールは、作家が子ども向けに書き下ろしたもの、ではなかったかい?
自分の主張、どこか間違ってるか?

517 :なまえ_____かえす日:03/05/25 18:37 ID:/tO8AwYa
>>516
Q.「国内で最初の版が児童書」を扱う、とはどういうことですか?
A.児童向けの書籍には、一般向けの書籍を子供向けに版を変えて再出版
 したものが多くあります。他の板との住み分けの目安に、
 特に「最初から児童向けに出版されているもの」を児童書板で
 扱えるようになっています。

これでいいのかな、とも思う。

518 :なまえ_____かえす日:03/05/25 22:39 ID:R4kOcBbw
ええと、新規で案内スレッドは立てず、既存の質問スレッドを
使いつづけるということになりそうなので、>>486のリンクを変えてみました。
あと、上で上がってた「対象年齢の異なる版」を「NDLCの・・」に。

ところでタグよくわからんのですが、>>486をhtmlにして見てみたら
項目の二行目の頭がが妙に落ちているようだったので
うちのブラウザで見て揃うようにいじってみたのですが・・
見当違いのことやっていたらスミマセン

<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dt>  ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dt>  「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dt>  <font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
<dt>  また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dt>  児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
<dt>●板に関する疑問・詳細、判断が微妙な作品についての相談、単発質問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にてお願いします。
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dt>  ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

519 :なまえ_____かえす日:03/05/25 23:57 ID:P+4KxWBy
案内スレのリンクが無くなったなら
タイトル捜索スレッド入れといたらどうかな。
まあ別にいいか。

520 :なまえ_____かえす日:03/05/26 08:53 ID:CfPFEm33
>516
わかってないなあ。
こうしたい、と、そうするためのルールは別物だって話ししてるんだよ。

作家の意図がどうだったかで決めたい。

よろしい。

なら、ルールの規制を受けるこの板の利用者が、誰でも新旧、国内外の
作家の意図を確認できる、汎的で明確な方法を提示してくれ。
もちろん、児童書に詳しくない削除人でも、わかるような基準をだ。

それがないから、「最初の版が児童書で出されたかどうか」を基準にし
てるんだし、「海外の小説が最初児童書で発行されたかどうか」なんて
判断しずらいから、「国内で最初の版が児童書として出されたかどうか」
を基準にしたのだ。

精神をルールに盛り込みたい気持ちはわかる。
が、理想論を述べ立てるのがルールではない。
理想論を唱えるだけで、理想は実現しはしない。
理想を現実的に扱うために、ルールがあるのだ。

作者の意図を基準とするというのは理想論にすぎない。
その理想をルールに盛り込みたいと言うのはあなた個人の勝手だが、
それはルールではないということを、いいかげん理解してくれ。

発言するまえに、ルールというものがなんたるかを理解してくれ。
それでも言うなら、誰にでもわかる、その作家の意図を知る方法を、
明示してくれ。
そうしたら、それがルールとなるだろう。

521 :なまえ_____かえす日:03/05/26 11:56 ID:mIFOyeOg
>>520
仮に、ルールで長崎の子ども図書館の蔵書のみを扱うことになったとする。
たとえそれにどんなに妥当性があったとしても、何のためにそのルールがあるのか解らなければ、そのルールを受け入れることは出来ない。
少なくともそれが民主主義のルールではないかい?
なぜそのルールがあるか、立法側には最低限の周知義務と説明責任があるだろ?
目的が抜け落ちたルールは本末転倒だ。
ルールを守ることは必要だが、ここはルールを守るために設置された板か?

522 :なまえ_____かえす日:03/05/26 12:16 ID:CfPFEm33
>520
何のためにルールがあるのかわからないから、ルールを受け入れない
というのが、どうして民主主義なのだ?

それは民主主義でもなければ、ルールでもないよ。

やっぱり「ルール」というものがわかってないよ。
ついでに「民主主義」というものもわかってないよ。
わかってないってことだけは、わかったよ。

誰かこいつに説明してやってくれよ。
いやむしろ、スルーすべきか。


523 :なまえ_____かえす日:03/05/26 12:20 ID:LpjxEJx5
>>518
<DL>〜</DL>は、<DT>行が表題で、<DD>行がその説明部分に当たるので、
全部<DT>にするのなら、改行<BR>のみでいったほうがすっきりするかと。
<DL><DT><DD>だと、各ブラウザで適宜判断して段落を付けてくれるので、
余分なスペースなどの容量を減らす目的で使っているのだと思われ。
このBBSのタグも、名前部分が<DT>で記事部分が<DD>のはず。
ブラウザ横での自動折り返しが変に崩れなくて便利だったりもするが。

524 :なまえ_____かえす日:03/05/26 12:36 ID:LpjxEJx5
>>522
ルールに明文化するかは別にして、
1)この板では作家が子供に向けて書いた作品を扱う。
2)国内における初版が児童書コードを持っているものを、
 作家が子供向けに書いた作品として判断する。
別段おかしなことではないと思います。
正直、論点がわからない。

525 :なまえ_____かえす日:03/05/26 13:01 ID:CfPFEm33
>524
その通りなんですが、1は「こうしたいこと」であり2は「ルール」です。

1というのは、ルール以前にくる、ルールを定めた精神、より根源的なもの。
だけどそれは、ルールではない。ルールとしては、成り立たない。
だから2があるわけです。

一番目立つところに、理想を語りたい気持ちはわかります。
けど、現実的には、
「理想がわからなくてもいいから、最低限守って欲しいこと」を書くこと
が大事なんです。

所詮この板に対する理想や、児童書の定義は、人それぞれ違うからです。
そんな、それぞれ異なった思想を持った不特定多数が、ここをトラブルな
く共有していくために必要な共通認識。それがここの最低限のルールと
して必要なんです。

作者がどう思っていたか、をルールに取り込むことにより、2を無視して、
「作者は絶対児童書のつもりで書いていると、自分は信じる」ということ
になってしまうからです。

526 :なまえ_____かえす日:03/05/26 13:09 ID:CfPFEm33
現実に、ここで「自分が児童書だと思うものが児童書」という定義は、
できないことを、ご存知の方は多いと思います。
なぜならここに板をもらうときに、既存板を侵害しないこと、という
条件がついたからです。

残念ながら、ごく1名、民主主義というものも、ルールというものも、
理解してない方がおられます。

たとえ多数決で、「ここでは自分が児童書と思うものを、児童書とし
て扱うことにする」と決めたって、民主主義の名のもとに、それをひ
ろゆき氏に強要することはできません。それは民主主義ではありませ
んし、既存のルールを受け入れられないなら、ここの利用者になるこ
ともできません。

悪法も法といいますが、たとえ受け入れられないでも、ここを利用す
るなら、守らなければならないもの。それがこの場を維持するための、
ルールとなるものです。
悪法だと思い、それを変えたいなら、地道にルールを変えていくため
の努力をするしかなく、ルールが変るまでは、悪法だと思っていても、
それを守らなければなりません。

それが社会というものを、維持するための方法であり、その基準が、
ルールなのです。

527 :なまえ_____かえす日:03/05/26 13:42 ID:CfPFEm33
524の考えは、普通の方には、疑問の余地もないほど、まっとうな
ことだと思います。

521が、なんでそんなルールになっているのか書いてないなら、
そんなルールは受け入れられないとか、民主主義じゃないとか、
頓珍漢なことを言ってるだけです。


528 :521:03/05/26 14:35 ID:4fV0G5F7
説明責任を求めているだけで、今のルール自体を否定したことは一回もないんだが?
何でそんなルールがあるんよ、に対する答えが、ルールはルールだ目的は無い、か?
何か知らんが絶対だと言うのは独裁と言わないか?
悪法も法と言うのなら、法は神ならず、だ。
「作家が子ども向けに書いた作品を判断するために」国内で最初の版というルールがある、
という答えがすぐに出てくるようならば、それでいい。
利用者全員がそれをすぐに知ることが出きる状況ならもっといい。
このことが、スレ外の板住民にとって、暗黙の了解足り得るだろうか?

529 :なまえ_____かえす日:03/05/26 15:33 ID:CfPFEm33
もしかして、頭に掲示するルールについて話し合われていること
がわかってないんじゃないか? 表示するバイト数には限りがあ
るんだぞ。

なぜこのようなルールになっているかが、ルールと一緒に掲示さ
れてないから「受け入れられない」という結論に達する者に、ル
ールを語る資格はない。

道路に「飛び出し注意」と看板があったが、なぜ飛び出してはい
けないのか、書いてないから「受け入れられない」というのと同
じぐらい、ナンセンスなことだ。

看板に、六法全書と道路交通法をぶらさげとけというのか?

530 :なまえ_____かえす日:03/05/26 16:31 ID:jy5Ih2k3
優しい人にどこかにあらすじをまとめてうぷしてくれってことをいってらっしゃるですかね?

531 :521:03/05/26 16:53 ID:+ef2elkC
>>529
そういう風にはよめんが?
まず国内初版ありきで、そのルールに意味はないとひたすら説得されていると感じる。
書いてないから受け入れられ無いじゃない
説明がもらえないから受け入れられないのだ。
ルールに目的は不要といって意味の説明を拒む奴のルールを誰が受け入れる?
目的のないルールは無意味だ。ルールとはそういうものだろ?
子ども向けに書かれた本を扱う。これが目的。
国内初版はその手段。手段は目的達成の手段でしかない。
違うか?

532 :なまえ_____かえす日:03/05/26 19:51 ID:Iclqzn2R
子ども向けに書かれたかどうか、どうやって判断するのか、と問いたい。

533 :なまえ_____かえす日:03/05/26 19:58 ID:CfPFEm33
んじゃおまいさんは、誰かが説明してくれるまで、ルールを受け入
れないってのか?

ったく困った教えてくれくれ君だな。

このスレを全部嫁といったって、その目的を教えてくれなければ
読まないとでもいうのだろう。

自治に首を突っ込みたいなら、最低限考える頭が必要だってことも、
なぜそうなのか誰も教えてくれないから、どーせ受け入れないんだ
ろうしな。
そこまで自分で考えないやつは、説明したって理解できるだけの頭
があるとは思えないから、俺はもう無視させてもらう。


534 :なまえ_____かえす日:03/05/26 20:15 ID:7cBRrrtp
読んでいて頭が痛いので、この議論ここまで。
頭を冷やすように。

「国内で最初の版が児童書」かどうかは、
一般書から版を変えて児童書に編纂された作品を
児童書から切り分ける目安として導入された。

何を議論する必要がある。FAQ嫁。

535 :なまえ_____かえす日:03/05/26 20:30 ID:7cBRrrtp
>●板に関する疑問・詳細、判断が微妙な作品についての相談、
>単発質問などは質問スレにてお願いします。
長いので、
●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。
ぐらいでどうだろう。

536 :なまえ_____かえす日:03/05/26 20:46 ID:7cBRrrtp
>>518
<dl>使用バージョンと<br>のみのバージョンと作ってみました。
このHTMLのソースを書いた人間としては、
<dl>バージョンに愛着あったりします。全角スペースは嫌い(殴

具体的には、折り返しが
  ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、
  WebOPACで確認することができます。(dlを用いた場合)
こうなるか
  ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、
WebOPACで確認することができます。(全角スペースの場合)
こうなるか
だけの差なのだけど。

537 :段落ちを全角スペースで整えるバージョン:03/05/26 20:50 ID:7cBRrrtp
●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b><br>
 ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
 「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
 <font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
●一般書・アニメ・ゲームなど、<br>
 児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。<br>
★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )<br>
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>

538 :段落ちをブロック要素(DL)で行うバージョン:03/05/26 20:51 ID:7cBRrrtp
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

539 :なまえ_____かえす日:03/05/26 20:57 ID:7cBRrrtp
あ…
>>536はMozillaの場合での、画面端での折り返しです。
(右端から左端に飛んだときの表示の事です(^^ゞ)
ブロック要素の扱いは、各ブラウザ任せだと思う。
IEでも似たような挙動だと記憶していますが…

540 :なまえ_____かえす日:03/05/26 21:03 ID:7cBRrrtp
どちらも1.3KB程度なので、バイト数としては余裕があります。


541 :なまえ_____かえす日:03/05/26 21:09 ID:7cBRrrtp
あ、ごめん。
以前のものを流用したら、文章が間違ってます。
張り直し…

542 :全角スペースバージョン:03/05/26 21:12 ID:7cBRrrtp
●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b><br>
 ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、<br>
 「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
 <font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
●一般書・アニメ・ゲームなど、<br>
 児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。<br>
★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )<br>
 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>

543 :ブロック要素バージョン:03/05/26 21:14 ID:7cBRrrtp
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>


544 :なまえ_____かえす日:03/05/26 23:25 ID:vayP/VtG
うーむ、全角落ちの方が落ち着いて見える気はする・・・
●の後ろの文章の頭と二行目の頭がそろってるからか。

ところで、OPACのリンクなんだけども
国会図書館のほうを上に持ってきたほうが
いいんじゃないかなぁと思うんだがどうだろ

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :なまえ_____かえす日:03/05/27 05:15 ID:voDrXGFU
ルールは、そろそろいいんじゃないかな。
.543 乙〜。


548 :なまえ_____かえす日:03/05/28 00:03 ID:3V74vx7/
>>543
乙デスー

看板の方も投票始まってたし
とりあえず初期設定完了まであと少しかな

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

551 :なまえ_____かえす日:03/05/28 13:09 ID:T0uUVRxO
とりあえず、上記ローカルルール案をうぷしてみました。
こんな感じになります。
http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/rule.html


552 :なまえ_____かえす日:03/05/28 13:11 ID:T0uUVRxO
あと、こちらに暫定板の過去ログをまとめました。
ご活用下さい。
http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/

553 :なまえ_____かえす日:03/05/28 13:48 ID:T0uUVRxO
結構複雑なルールなので、
「何でそんなルールなんじゃゴルァ」という方は、
これからもそれなりに出てくるかと思います。

・ルールに対する疑問質問は、まず質問スレのFAQに目を通してから行って下さい。

といった事を書いておくのはどうでしょうか。

554 :なまえ_____かえす日:03/05/28 18:36 ID:T0uUVRxO
age

555 :なまえ_____かえす日:03/05/28 22:05 ID:2rvEQcVL
ご苦労さまですー

ロゴ・ローカルルール・過去ログ
見やすいッス。偉大。
実際にトップの姿を模してもらうと
ブロック要素も見やすい気もする。
いいんじゃないか。ブロック要素。

「質問スレのFAQに目を通して・・・」の一文は
あった方がいいだろうなと思います。
質問スレにFAQを貼ったレス番に、
トップからリンクをはるのもいいかもしれない

556 :なまえ_____かえす日:03/05/29 11:12 ID:hy2E3Vgb
お疲れさまでした〜!

557 :なまえ_____かえす日:03/05/29 17:13 ID:AZrweXsC
ローカルルール作成お疲れさまです。

児童書板がどんなところなのか、趣旨か目的みたいなものが
かんたんななものでも一行目にあった方がもっと良いような気はします。

児童書とはどんな本かの定義を決めるのに、
とてもたくさん時間と手間がかかったのでお忘れです?

558 :なまえ_____かえす日:03/05/29 19:09 ID:Ql3NT7nD
>とてもたくさん時間と手間がかかったのでお忘れです?

じゃあ、それを一行にまとめてみせてください。
でないとその1行を作るために、時間と手間がかかるだけなので。


559 :なまえ_____かえす日:03/05/29 19:30 ID:R+cBh+Hv
今の状態でいいよ。
これで完成でいいと思う。

お疲れさまでした。

560 :なまえ_____かえす日:03/05/29 19:48 ID:Ql3NT7nD
実は自分も、もう手を加えなくていいと思ってる。
ので558の意見を撤回する。

561 :なまえ_____かえす日:03/05/29 19:48 ID:dACNUQ9f
おつかれさまでしたー



562 :なまえ_____かえす日:03/05/29 22:05 ID:j9LfS5V1
じゃあ、これで看板がきまれば、いよいよ板完成なのかな。
あれ、看板の投票ってどこかでやってたような?
どのスレだっけ?

563 :562:03/05/29 22:09 ID:j9LfS5V1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774514/l50
とかいって、わざとらしくふるよりも、リンク張ってしまおう。
どうせIDでるんだった。

564 :なまえ_____かえす日:03/05/30 00:54 ID:Z3dCBnWg
看板速攻で掛かったね!早い

質問スレッドにFAQを用意してみました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/44-47
それを参照できるようにするとこんな感じでしょうか。

<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、<a href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/44-47">FAQ</a>をよく読んでから
<dd><a href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>★NDLC:国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

国会図書館と子ども図書館の位置の入れ替え?
はよくわからなかったので・・・其のまま。
修正お願いしますスミマセン

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :なまえ_____かえす日:03/05/30 07:39 ID:6QUXEPvV
いえ、あの…なんか、一行目に児童書の定義がくるのはちょっと
引っかかるものを感じましたので。気分を害したのならごめんなさい。

簡潔に児童書の定義をまとめるのは難しくても、
掲示板のルールなのですから、児童書の定義より、
児童書板がどんな掲示板なのか、ここがどんな場所なのかの方が大切だと感じます。

シンプル(そのまま)
■児童書板は、児童書について扱う掲示板です。
NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。

■児童書板は、絵本以外の児童書についての掲示板です。
NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。

■児童書板は、いわゆる少年少女のために書かれた本についての掲示板です。
NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。

567 :なまえ_____かえす日:03/05/30 07:54 ID:iu9ZsKPS
>>566
「板名」が語っていると思うけど<児童書を扱う板だということ

1番目はまさに。内容はこれだろうけど、わざわざいう必要がない。
2番目は絵本を取り除くという2ちゃんならではのルールをここでトップに持ってくる意味が分からん。
3番目はライノベというカテゴリとかぶる表現に思える。

この程度のことならわざわざ字数をかけて書く必要がないと感じる。
ここがどんな場所なのかは、読んでもらってわかってもらう。
児童書を扱う板だということは、板名で丸分かり。
(これが「一般書籍」板なんていう名前なら、フォローが必要かと思うが)

568 :なまえ_____かえす日:03/05/30 08:04 ID:6QUXEPvV
>>567
たしかにそうなのです。板名が語っています。
ただ、比較的文章量がありますので、板の定義があったほうがいいかと思いました。
一行目の文章については、色々推敲されたほうがいいかも。
わたしの文章では、かなり不完全だったり、誤解を招きますので。


569 :なまえ_____かえす日:03/05/30 08:14 ID:6QUXEPvV
児童書板で、一番問題になるのは、
・その本が児童書なのかどうか
です。

ただ、どんな雰囲気や趣旨の掲示板にしたいのかも、最初に書いておく方が
勘違いや誤解が少なくなるかと思います。

あと、現実的な問題として、板違いの判定に有効だと思います。
今後、削除関係で、色々と揉めるのは、板違い関連だと思います。

板違いには、2種類ありますので、微妙な2つめの判定の時に効力があると思います。

「児童書」でないので板違いと
「児童書板の趣旨に合わない」ので板違い

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

570 :なまえ_____かえす日:03/05/30 08:23 ID:iu9ZsKPS
>>569
なんか誤解していない?
 
ロ ー カ ル ル ー ル なんだよ?

>どんな雰囲気や趣旨の掲示板にしたいのかも、最初に書いておく方が

そんな必要があるかな? そんな宣言をトップに上げている板が他にあるか?

>児童書板で、一番問題になるのは、 ・その本が児童書なのかどうかです。

そうだよ。だからこの板なりの「児童書とは」という定義をルールで設定しているんだってば。
わざわざ基本に戻ってループするような(結論のでないような)、そんな話を
「雰囲気が分かりやすくなるために」なんていうわけの分からない理由で
ローカルルールトップに持ってこようというのが、理解できない。
これまでの話を聞いてなかったのか?

571 :なまえ_____かえす日:03/05/30 08:44 ID:rWWBe0e0
>566 569

いらんいらん
前のままでいい。
その提案は、混乱を助長するだけだ。

雰囲気なんて、誰がこうしろと決める権利を持つだよ。
それを決めたければ、自分でHP開くべきだろう?

いいから掲示しちまおう。

今ので大きな混乱がおきるとは思えんし、おきたらそんときどうすれ
ばいいか、問題の質を分析しながら、再びじっくり考えようぜ。
いきなりYコードが検索できなくなったとかの問題が発生しないかぎ
り、というか発生したって、すぐさま板がわやになるこたないだろう。



572 :なまえ_____かえす日:03/05/30 11:49 ID:+dmC2/Nk
この話はもうここまでということで…。

573 :なまえ_____かえす日:03/05/30 12:59 ID:iu9ZsKPS
>>572
そうだね。ローカルルール完成ってことでいいんじゃないすか。

しかし思いっきりデジャヴを感じたよ、このやり取り。

574 :564:03/05/30 13:59 ID:4I4zVeaE
FAQですが、文芸掲示板一覧にライトノベル板が漏れてたのに
気が付きませんでしたすみません。加えてみました

<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、質問や判断が微妙な作品についての相談などは、
<dd><a href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/44-48">FAQ</a>をよく読んでから<a href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>でどうぞ。
<dt>★NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

こんな感じでしょうか

575 :なまえ_____かえす日:03/05/30 14:17 ID:gVUSQB8Q
>573
先日の「まず冒頭にて声高く理念を語らねられねば、受け入れぬ」君だろ。

576 :なまえ_____かえす日:03/05/30 15:37 ID:6QUXEPvV
すみません。荒らすつもりはなかったのです。
では、なにかあった時にまた。
>>575
心当たりがありません。
ただ、冒頭の文章が、NDLC分類だと、
削除人と新規の方びっくりするかもと思いました。


577 :なまえ_____かえす日:03/05/30 20:14 ID:Qe1yo/iO
大丈夫だ。
削除人にとっては削除基準が明確なだけだし、
新規のほとんどは「そんなとこ読まん」

578 :なまえ_____かえす日:03/05/30 20:33 ID:iQqtxjs1
●と★の間に空行がないのはこれでいいの?
変遷の過程の何処かで抜け落ちたのだと思うが。

あと、FAQはライノベ板を入れて張り直したほうが良いと思われ。
準ローカルルールなんだし。

579 :なまえ_410_かえす日 :03/05/30 20:34 ID:frpLjcST
ルールは>>543のままでいいと思うっす。

>>564
質問スレが沈むか1000レス行っちゃったらどうするの?
ローカルルールは差し替え直し? そこだけちと心配。

あと、ローカルルールはまず決めちゃって、FAQはまた
別に決めるのかと思ってた。

特に「判断が微妙な作品」について、なんか微妙に全体
の合意が図られてない気がまだする。

もめたら質問スレで、ってとこはわかるけど、たとえば
「蜜蜂マアヤの遍歴」は、
(1)ルール上は板違いになるけど、もめない限り黙認する、
という形なのか、
(2)そもそもこのルールが万全とは思っていないくて、例外を
認めるために質問スレでの討議がある、
と見るのか、そこがまだわからない。

そんな細かいこと突っ込みいれるやつはいねえって言われ
たらおしまいだけど、どういうわけか2chって、荒れそうにない
スレとか板に限って荒れたりする。

(1)の形にすると、例えばコテハン叩きに悪用して、スレの隅に
ちょっと書いてあった書名を引き合いにして、「マアヤは板違い!
 小鳥の巣は板違い! 一般書板に逝け!」って騒ぐヤシが
出て、板全体が荒れる可能性がないわけではない。
一方(2)の形をとるとすると、マアヤと小鳥の巣と..... と、例外
が多くなりすぎて削除人とかが困る。
とはいっても、削除人が国会図書館サイトを見て判定するわ
けではなく、質問スレの流れを見た上で判定することになるの
だろうから実質的な問題はないだろうが。
FAQを見た限りでは、どうも(1)の見方をとるようだが、それで
よろしいだろうか。
できれば漏れは(2)の立場をとりたいのだが。(こっちのほうが
荒れにくそうだし)2ch運営上問題なのかなあ。


580 :なまえ_____かえす日:03/05/30 20:40 ID:iQqtxjs1
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、質問や判断が微妙な作品についての相談などは、
<dd><a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/44-48">FAQ</a>をよく読んでから
<a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>でどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

581 :なまえ_____かえす日:03/05/30 20:43 ID:iQqtxjs1
板内部へのリンクについては、鯖名は省略できる筈。
参考↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/632

ひょっとしたら、同鯖内だったら、他の板でも省略できるかもしれん。

582 :なまえ_____かえす日:03/05/30 20:47 ID:iQqtxjs1
>>579
>質問スレが沈むか1000レス行っちゃったらどうするの?
>ローカルルールは差し替え直し? そこだけちと心配。

申請すれば、そこだけ変更してもらえます。
実際にそう言う事をやっている板は多いので。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/l50

583 :なまえ_____かえす日:03/05/30 20:59 ID:iQqtxjs1
>>579
すいません。後半部については論点が良く分かりません。
そもそも、にちゃんのシステムとして、削除人の方が
定期的に巡回して、調べて勝手に削除していくわけではないので、
どなたかが「板違い」と言い出した時点で
はじめて削除議論になるものだと思いますが。

板が荒れるようだったら、
ローカルルールも含めて考え直せばいいと思われます。

584 :なまえ_____かえす日:03/05/30 21:16 ID:iQqtxjs1
ま、

〜児童書とその関連話題について語る板です〜

ってトップにあっても、それほど違和感はないですけどね。
Book鯖だと、創作文芸板がそんな感じかな。

ただ、こういう事を書いてある板は、
「板名から直感的に扱う内容を把握できない板」という印象が強いです。

585 :なまえ_____かえす日:03/05/30 21:21 ID:iQqtxjs1
っうか、
度々こう言う意見が出てくるのなら、書いても別にかまわんような。
一行ぐらいだったら、バイト数制限にひっかかるわけじゃないし。
あろうがなかろうが、何がどうなるって文章でもないので。


586 :なまえ_____かえす日:03/05/30 21:25 ID:iQqtxjs1
…想像してみる。もし書くのだったら
〜子どものために書かれた本について語る板です〜
ぐらいだな。

板名「児童書板」/趣旨「児童書について語る板です」/ルール「○○を児童書とします」
では、ちょっとくどい。

587 :なまえ_____かえす日:03/05/30 21:38 ID:c5xAiJZz
正直、いらんと思う

588 :なまえ_____かえす日:03/05/30 22:36 ID:aMEhcZsL
FAQを貼りなおしました。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/52-55

589 :なまえ_410_かえす日 :03/05/30 23:35 ID:frpLjcST
>>583
誰も気にしないのなら気にしなくても
平気かも....

(1),(2)の話は、
(1)「蜜蜂マアヤは板違いだけど黙認」、
(2)「蜜蜂マアヤが板違いにされるのは、ルールの
不備だが止むを得ない」
のどっちなのか、って話っす。


もめて質問スレで判定する場合、そこ(質問スレ)は、

((1)の立場に立つのなら)国内初版を探してきて、それが
NDLCで児童書扱いになっているのか判定する場所なのか、
((2)の立場に立つのなら)マアヤのスレ立てていいのか
どうか議論する場所なのか、

どちらなのか、ということです。

(1)の立場に立つのなら、質問スレでの話題は、
マアヤの国内初版はこの版だ。いやこっちの版だ。いや。
書名が違っているが実はこっちが初訳本で、こっちは児
童書扱いになってる、
とかいうことを話し合うことになり、

(2)なら、マアヤくらいいいじゃないか。別に一般書籍板でマ
アヤをやりたいやつはいないだろうし、あっちからも文句は来
ないだろう? いや、たまたまスレが立ってないだけで、マアヤ
の話したい人はあっちにいっぱいいるはずだ、
とかいうことを話し合うことになる。

FAQを見る限り、(1)の立場に立つように読めますが、それで
よいのでしょうか?
あと、どちらにしても、質問スレでどっちの話をするのか、(両方
なのか)分かるように書いたほうがいいと思います。
そんなややこしいこと考えるのあんただけだと言われると困り
ますが.....


590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :なまえ_____かえす日:03/05/31 05:42 ID:UOBGNQXS
これ以上、言い合ってる価値もないよ。
前ので掲示しようよ。
そんなもん蛇足だよ。
あってもなくてもいいなら、ないほうがいいよ。

これ以上掲示が遅れるほうが悪いよ。


592 :なまえ_____かえす日:03/05/31 07:59 ID:fkzeq2c7
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、質問や判断が微妙な作品についての相談などは、
<dd><a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/52-55">FAQ</a>をよく読んでから
<a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>でどうぞ。<br><br>
<dt>★NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

593 :なまえ_____かえす日:03/05/31 08:54 ID:UOBGNQXS
<dl>
<dt>●<b><big>NDLC分類(※)でY1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、NDLCの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、質問や判断が微妙な作品についての相談などは、
<dd><a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/52-55">FAQ</a>をよく読んでから
<a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>でどうぞ。<br><br>
<dt>(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>


変えたのは※部分だけだけど、どうだろう。

594 :なまえ_____かえす日:03/05/31 09:29 ID:fkzeq2c7
>>593
別にどっちでも良いと思うけど…
変えた意図は?

595 :なまえ_____かえす日:03/05/31 10:49 ID:UOBGNQXS
いきなりNDLCが出てくるとめんくらう。
って意見があるから、NDLCが何かわかればいいのか? と思った。


596 :なまえ_____かえす日:03/05/31 12:57 ID:ilVznF0z
NDLC解説は★印になってたから
★印でもいいんでは。

※印でもいいか。

597 :なまえ_____かえす日:03/05/31 22:54 ID:Al76MCEH
>>593見やすくて良いんじゃないかと思う。
NDLCについて誘導してあるのも至極自然で良しでは。

このへんで手を打たないかい。

598 :なまえ_____かえす日:03/06/01 02:26 ID:P1c9z3YF
打ちたいところです。
早く掲示しましょう。
細かい修正をしたいところなど、無限に出てきます。
いつまでたっても、終わりません。

599 :なまえ_____かえす日:03/06/01 08:42 ID:qRKwlzlM
んじゃ。>>593
http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/rule2.html
こんな感じ。
問題なければこれで決定。

一応半日ぐらいおくか…
まだ何か気付いたら、今日の午後9時までに。そこで申請…でいいよね?

600 :なまえ_____かえす日:03/06/01 12:07 ID:vHOjFeM+
意外とすっきり。
いいんじゃないでしょうか。

601 :なまえ_____かえす日:03/06/01 22:01 ID:qRKwlzlM
そろそろ申請に行って来ますね

602 :なまえ_____かえす日:03/06/01 22:16 ID:aAZyUp0K
お願いします
いってらっしゃい

603 :なまえ_____かえす日:03/06/01 22:28 ID:qRKwlzlM
行って来ました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/113
児童書板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054472960/

604 :なまえ_____かえす日:03/06/01 22:49 ID:sFRLfQrJ
>>603
お疲れさまでしたー

605 :なまえ_____かえす日:03/06/02 20:02 ID:JsjSl63I
>>471
http://www.2ch.net/2ch.htmlから開けてくと両図書館のページがフレームの中で開いてしまう。要修正では?

606 :なまえ_____かえす日:03/06/02 21:38 ID:gWR4cJKI
ローカルルール完成おめでとうございますー。


607 :なまえ_____かえす日:03/06/02 21:41 ID:aQobv7oC
>>605
ソース見たら target="_blank" (新窓でひらく)が追加されていました。

運営の方が上手く行くように直して下さったのでしょうか。
感謝です。

608 :なまえ_____かえす日:03/06/02 21:49 ID:aQobv7oC
で、いきなりで何ですが、
上の方どこかで出ていた荒らし対策スレとか作ってもいいもんでしょうか。
全体的にまったりなので、広告が目立つのも事実。

タイトル「児童書板を荒らすスレ」とか。

609 :なまえ_____かえす日:03/06/02 22:03 ID:aIUWfUnX
逆に厨房を呼び込みませんかねぇ。

610 :なまえ_____かえす日:03/06/02 22:28 ID:gWR4cJKI
>>608
広告避けのために、常時上げておくスレを作っておくという作戦はあります。
特定のスレッドに広告を集めるわけです。手動の広告貼りには効かないですけど。

レス数少ないので、どうしても広告目立つのですよね。

611 :なまえ_____かえす日:03/06/02 22:33 ID:moS+pKIj
>>610
そういうことなら、最速1000達成スレが役に立つんじゃないでしょうか。

612 :なまえ_____かえす日:03/06/02 22:34 ID:GIy1Ag0n
1000目指すスレを利用しては?

613 :なまえ_____かえす日:03/06/02 22:51 ID:GIy1Ag0n
うわ、かぶった。失礼。

614 :なまえ_____かえす日:03/06/03 11:49 ID:haF1Tkrx
削除検討スレ作らない?
自治スレでやってもいいとは思うけど、削除にあてはまるかどうかを検討するんじゃなくて、コピペや広告などさくさくアボーンしてほしいものの位置を書いておくスレ。
1には優しい削除依頼の出し方などを。

この板は今はまだだけど、子ども検索で来ちゃいそうだから、お目汚しの珍ポ万個系などは、さくさく消す態勢があればと思う。


615 :なまえ_____かえす日:03/06/03 20:56 ID:r9SOcEx9
広告を見たら報告するスレ?

確かにリアル消防が来る可能性はあるね。
授業で普通に本のタイトルとか検索してるので。

616 :なまえ_____かえす日:03/06/04 12:04 ID:hqKZ84hb
広告よりも、アスキーアートが問題だと思われ

617 :なまえ_____かえす日:03/06/04 21:07 ID:+MF3KKLb
何だか、即死判定で落ちたスレが結構あるみたい。

618 :なまえ_____かえす日:03/06/04 22:11 ID:yElPZMnO
何か対処しないと立原えりかスレローカルルール違反になっちゃうよ。

619 :なまえ_____かえす日:03/06/04 23:48 ID:+MF3KKLb
>>618
何で>>1に児童書コード外のが入ってるかな(苦笑
この人、圧倒的な児童書の著作量があるのにな。

ま、空白期間に出来たスレでこういうことが起こる
可能性は十分あるからね。
この手のトラブルはもう無いよね、どうなんだろ。

620 :なまえ_____かえす日:03/06/05 02:34 ID:AVcrf6jL
誰かが立原えりかの児童書タイトルを書いとけばいいじゃん。
ロカルルできる前にたったスレなんだから、別に1以外に書いてあってもいいじゃん。

621 :なまえ_410_かえす日 :03/06/05 20:35 ID:HhHN+5wY
>>618氏が立原えりかスレに書いた「業務連絡」
ははっきりいって無粋だと思う。
っつーか、ローカルルールが決したのは
2003年6月2日20時01分のはずなので、
それ以前に立ったスレは児童書タイトルがスレの
途中で出てくればいいんじゃないのか?
(スレ3の「月と星の首飾り」は児童書扱い)

それと、1以外のスレの中で児童書以外の話題が
ちょっとくらい出るのはまあ大目にみる、というのが
このスレ(自治スレ)での流れだったような気がするが、
「業務連絡」とやらはなんだか「小さな花物語」の話を
してはいかんような書き方に見える。


622 :なまえ_410_かえす日 :03/06/05 20:36 ID:HhHN+5wY
訂正
誤 618氏
正 619氏


623 :なまえ_____かえす日:03/06/05 21:15 ID:jVGa1Du9
>>621-622
小さな花物語は一応、一般書扱いだと
言うことだけは知っておいてね、と言うことですが。。。
ロカルル以前のスレに対して「出て行け」騒ぎを
起こす気はないです。

でもこの場合、微妙な作品と言うわけではないですよね。
そんなわけで、現状だと誰かが勝手に削除依頼出して
通ってしまう可能性があるわけでしょ。

暫定措置でOKとするならならそれでもいいけど、
話し合いする必要が無いわけではないです。
潰す気はないので、あえて事務的に書いたまで。

624 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

625 :なまえ_410_かえす日 :03/06/05 21:46 ID:HhHN+5wY
>>623
今までの流れを見ると、この板で「板違いスレ削除」は、

騒ぎが起きた時点でまず質問スレで検証
次に削除依頼
削除人が質問スレの中身を見て、削除すべきか判定

ってなっていて、削除人が「板違い削除依頼レス」と、
国会図書館webサイトだけを見て削除することはないん
だと思ってました。
違うの?

>>583 を見てそう思ってました。

あと、あの「事務連絡」があったからといって、誰かが
勝手に削除依頼を出すのを止めることはできないと
思います。



あと遅れましたがローカルルール完成おめでとう&ご苦労
さまでした。>板立てにご尽力くださった皆々様


626 :なまえ_____かえす日:03/06/05 22:27 ID:Lv2ZAGfi
立原えりかスレは話題のズレが目に余るようだったら
指摘する必要性もあるでしょうけど
板違いの作品がでただけで注意がでるようでは
スレの過疎化を招くきっかけになりかねないように思います。
>621に同意。
注意することがいいことばかりではないです。

627 :なまえ_____かえす日:03/06/06 06:43 ID:RY1usfLp
>>265
最終的な削除判断は削除人がするわけで、
こっちが決めた手順に則っていないから削除されない、と言うものではない。
板違いではありませんという主張が必要だろう。

628 :なまえ_____かえす日:03/06/06 06:49 ID:ISYku69F
誰でもいいから立原スレに作品リスト張ってくればいいじゃん

629 :なまえ_____かえす日:03/06/06 09:12 ID:lXKaqeIj
てか、管理人でもないのに業務連絡っていうのはおかしいし、
ご対処っていうわりに、どう対処せいといいたいのかわからんし。

現実的なルール運用をしよう。

話題がちょいズレることなど、よくあるが、そのたびに指摘されれたら、どんな話題も盛り上がらない。

別板だが、完全に板違いの下ネタスレが、300スレも越えたあたりから、板的にも正しい良スレに育ったのも見たことがある。
まあ、極端な例だけど、板住人が洒落や遊びがわかるほうだということもあるけれど、俺的にはそんなかつかつに「それはルール違反だ!」という注意が飛び交う板よりは、そんな板が好きだ。

この板独自の問題や、板的傾向もあるから、そうしろとは言わないが、余裕を持って対処することも大切だと思う。

とりあえず各自気づいたら指摘するのは
・絵本を児童書だと思って、ここにスレを立てた場合「絵本は絵本板へ」と誘導
・一般書を児童書だと思って、ここにスレを立てた場合、適当に誘導、ぐらいじゃないだろうか。

アラシスレ立て等確信犯には、注意しても誘導しても無駄なので、無視がいいと思う。

微妙なのは、しばらく様子を見てもいいんじゃないかと思う。
そしてスレが埋まって新スレ立てるときに、スレ立てルールにそった提案をしたり、新スレを立てたりすればいいんじゃないかな。
あと、スレが立ったばっかなら、重複スレを立ててスレルールに沿った方を残すとか。削除人に手間をかけるけど。


630 :619:03/06/06 11:52 ID:FfW8LC/J
別に他意があったわけではないです。
実際の所、話がずれているから指摘したわけでもなく。
赤字部分、スレタイまたは…、に引っかかるのはまずかろうと思ったまでです。

空白期間用の限定ルールを申し渡しておけばいいか。

631 :なまえ_____かえす日:03/06/06 12:47 ID:L4kFG+tN
管理人まがいの自治カキコするよりも、
スレ住人のスタンスをよそおって
空白期間中のスレたてであることを明示したり
628がいうみたいに作品リストはったり
次スレの季節にテンプレ作ったりしてさりげなーく誘導する方が
スレの動きを鈍らせないでいいんじゃない??

632 :なまえ_____かえす日:03/06/06 15:20 ID:gxGLTku/
注意というか指摘はべつに悪いことじゃないと思うんだけど、
最初はかるーい感じでいいんじゃないかなあ。
お互い過剰反応しすぎじゃない?
様子を見て、マズそうだったらまた考えていけばいいんだし。
人のやり方をどうこう言って変えさせるより、
そのやり方がまずいと思ったら、
思った人がフォローしていった方がいいような気がする。
うまくいく方法が自然に浸透してくと思うんだけどなあ。

633 :なまえ_____かえす日:03/06/06 17:41 ID:fhHU3dsX
板カラーが出るまでの間は、こんなもんだ。
いい色が出るといいね。
コテハンとかもまだほとんどいないわけだし。

634 :なまえ_____かえす日:03/06/06 17:43 ID:Zq6ixpNX
まあ、あの「業務連絡」とやらは正直感心せんな。

635 :なまえ_____かえす日:03/06/07 12:06 ID:HNHyhzxl
立原えりかは好きですか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1054014477/13-14

これでいいか?>ALL
ぐだぐだいうまえに動けばいいじゃんかよ。
632に概ね同意。

636 :なまえ_____かえす日:03/06/07 12:09 ID:HNHyhzxl
>>633
申請前の議論スレにいたコテが名無しでいる可能性大。

637 :なまえ_____かえす日:03/06/07 12:36 ID:HNHyhzxl
ところでさ、今回の一件は、中身がどうこうじゃなくて、
スレ立てルールに合致しないスレをどうするかという事だよな?
それに、ルール確定以前の違反スレをどうするか。
微妙に話がそれてるような気がしなくもない。

638 :偽児童書作家:03/06/09 04:44 ID:fdFlp72u
>636
「読んだことない」スレでコテにして、どんどん書き込みしようと思ったのですが、
あっさり挫折しました。

名前負け?

639 :なまえ_____かえす日:03/06/09 10:02 ID:IOgdhpgd
質問スレにて。
58 名前:マーク・トウェイン[] 投稿日:03/06/09 01:12 ID:8qFENcx4
トムソーヤとハックルベリーフィンの冒険はここで立てられますか?


両作品の一般的に言われている元版は、
岩波文庫版(1950)だと思い一般書扱いですが、
調べてみたところ、
児95-K-39 トム・ソウヤーの冒険 マーク・トウェーン原作(昭和23)
というものも存在しました。
もっとも、
544-213 トム・ソウヤー物語 マーク・トウエーン著(大正14)
もありますので。。。
(ハックルベリーフィンも、ハックルベリィ等で同様に存在しました)
作者Mark Twain自体の最古版は
YDM109810 (マイクロフィッシュ)
で、マイクロフィルム化されているようですが。。。

640 :マーク・トゥエィン関係:03/06/09 10:19 ID:IOgdhpgd
マイクロフィルム
1899 The Innocents Abroad(地中海遊覧記/赤毛布外遊記) YDM109810
明32 乞食王子 YDM102991 (マイクロフィッシュ)
明40 アダムの日記 YDM100781 (マイクロフィッシュ)

書籍
大14 トム・ソウヤー物語 544-213
(昭23 トム・ソウヤーの冒険 児95-K-39)
大15 ハックルベリイの冒険 551-192
(昭21 ハックルベリイの冒険 児乙部48-S-20)
昭24 全訳王子と乞食. トムの巻,王子の巻 児95-M-55

どうしましょう?



641 :なまえ_____かえす日:03/06/09 11:10 ID:3ef63FTR
アニメ化もされとるし、子供が主人公の冒険者だし、イメージ的には児童書だがなぁ。

642 :なまえ_____かえす日:03/06/09 11:10 ID:3ef63FTR
冒険者→冒険物

643 :なまえ_____かえす日:03/06/09 12:53 ID:UTgLca28
他に適した板があるかというと
一番近いものは児童書板、という感じ。

扱って良いのではないかな。

644 :なまえ_____かえす日:03/06/09 12:54 ID:IOgdhpgd
こういうのって、どこかに判定済みリスト作って掲示しておいた方が良いですかね。

645 :なまえ_____かえす日:03/06/09 13:17 ID:fdFlp72u
気長に行こうよ。
急いで結論付けるこたないさ。

このスレが新スレなるころまでに、基準ができるといいね。

646 :なまえ_____かえす日:03/06/09 14:38 ID:OA3rgHbq
トム・ソーヤの冒険だったら、1919年版を大阪国際児童文学館が蔵書
していて、これは児童書扱いになってる。(国際子ども図書館サイトで
確認)ので児童書でいいんじゃないかなあ。
あと細かいけど年号は西暦で統一して欲しいっす。

あと、1950年以前の児童書は、国会図書館にはほとんど蔵書されて
いないので、他をあたる必要がありまする。

で、こういう話って質問スレでするんじゃないの?


647 :646:03/06/09 15:09 ID:OA3rgHbq
追記
ハックルベリーのほうだけど国会図書館で一番古い1921年版は児童書
扱いになっていない。が、同じ1921年版を、国際子ども図書館サイト
で確認すると児童書扱いになっている(大阪国際児童文学館蔵書)のと、
1921年版のサブタイトルが「世界少年文学名作集第19巻」になってい
て、明らかに国会図書館のほうは蔵書の整理がついてないだけ、と思
われるので、児童書とみても文句は出ないと思われます。

648 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :なまえ_____かえす日:03/06/09 20:07 ID:hACzt+8X
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760121897/qid%3D1055156609/249-9796188-8589137

651 :なまえ_____かえす日:03/06/09 20:30 ID:UTgLca28
んじゃ、可で良さそうだね。>ハックルベリー

652 :なまえ_____かえす日:03/06/09 21:06 ID:uvzIdnfm
>646
質問スレででたのを、こっちでどうしようっていってるんだと思う。

653 :なまえ_____かえす日:03/06/09 21:20 ID:IOgdhpgd
国会図書館のミスにまでは思い至らなかった。
正直、変だとは思ったのだけど。<少年文学
ま、蔵書量が桁違いだし、あちらも人間だからミスはあるか。
食い違ってたら子ども図書館を信頼する…と。
そうすると、ハックルベリィはOKですね。
マーク・トゥエインでスレ立てしてもらった方がいいかな。


で、
「国内で最初の版が児童書」に
国際子ども図書館以外の収蔵をいれても良いものでしょうか。
大阪子ども図書館でも児童書しか収蔵していないのは事実ですが。

654 :なまえ_____かえす日:03/06/09 21:53 ID:KT/dFy4Z
頻発するようなら、考えようよ。

655 :646こと410:03/06/09 22:04 ID:OA3rgHbq
>>653
1950年以前の児童書に関しては、国会図書館はあてに
ならないものだと思ったほうがいいです。

ローカルルールの末尾に国際子ども図書館のリンクが
貼ってあるので、当然、そこで検索ヒットした本でも扱える
んですよね???(もちろん、児童書扱いになっている本
に限りますが)

で、何故、国会図書館は古い児童書に関してあてになら
ないのか、というと、
実はこの時期(1950年ごろ)、国会図書館は児童書の一般貸出
という無謀なことをやっていて、それにより多くの蔵書が紛失
したためです。
で、国際子ども図書館以外の蔵書についてですが、
「だって国会図書館にも国際子ども図書館ももってない本が国
内初版だったらどうやって判定するのさ?」ってなことになっちゃ
いますので、
「国会図書館か国際子ども図書館サイトでヒットした最初の本が
児童書扱いになってるかどうか」で判定するしかない思います。

あともうルールも決まったしめんどうなので410とか646とかそろ
そろ書くのやめますね。>ALL


656 :なまえ_____かえす日:03/06/09 22:17 ID:IOgdhpgd
>>655
>国会図書館か国際子ども図書館サイトでヒットした最初の本が
>児童書扱いになってるかどうか

確かに、トップにリンクも張ってありますし、
補足説明無くてもそういう読み方をしtれもらうのが自然な気もしますね。

657 :なまえ_____かえす日:03/06/10 19:44 ID:CgUExePC
皆さん、ご協力をお願いします!
↓↓↓↓↓
【児童書板で最初に1000達成させるスレ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052057119/

658 :なまえ_____かえす日:03/06/10 20:54 ID:t3mEOr07
>>657
このスレの住人みんな知ってるって。
マルチポストやめれ。

659 :なまえ_____かえす日:03/06/15 12:12 ID:kGgtL4je
一般貸し出しをしていたのか。国会図書館。

あまり古い本の場合は
ある程度柔軟性持たせてもいいかなと思う。
SFやミステリーなど他に適した板が無い場合。

660 :なまえ_____かえす日:03/06/21 05:11 ID:VPnBhZ1l
そろそろ本気で、アラシや広告の掃除をマニュアル化しないか?
というか、してくれ。
誰でもいいんなら、俺もマニュアルにそって、削除依頼出すから。
上がってるのだろうが下がってるのだろうがお構いなしだから、
前にでていた防御壁? も役に立たないようだし。

661 :なまえ_____かえす日:03/06/21 05:31 ID:jdLjV8kX
>>660 とりあえず、削除ガイドラインを熟読してきたまえ。

662 :なまえ_____かえす日:03/06/21 11:24 ID:LdydLOhg
ふむ。確かに個々に削除依頼に行くのは面倒だ。
一カ所にまとめて報告してもらって、
そこから削除依頼に行く方がスムーズにいけるかもしれないね。

663 :提案です:03/07/01 09:42 ID:28stc6o7
こんなスレを立てたらどうかな。

==================================================================
削除依頼相談スレ

削除して欲しい書き込みを見つけたけれど、
削除依頼の方法が分からない。

自分的には削除だと思うんだけど、
客観的にはどうなのか疑問が残る。

同じような広告リンク、一つ一つ削除依頼するのは大変だから、
ここである程度まとめたい。

削除ガイドラインがどこにあるか、わからない。
ここだ> http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ここに書き込んでも、削除されるわけではありません。
ここの話し合いで削除にふさわしいと結論が出ても、削除されるとは限りません。
まずは、上の削除ガイドラインに目を通すことを、お勧めします。
===================================================================

664 :なまえ_____かえす日:03/07/02 10:21 ID:DRLEfyX0
俺、立てられないんだ。
誰か立ててくれないか?

665 :なまえ_____かえす日:03/07/03 00:06 ID:V36T5dPy
やってみようかな。
規制解除されてればいいケド

666 :664:03/07/03 00:10 ID:V36T5dPy
駄目だったー

667 :なまえ_____かえす日:03/07/04 08:16 ID:Asy8JxNU
自治系のスレなんかいくつもいらないよ。
どうしても必要だってんならここでやればいいんじゃないの?

668 :なまえ_____かえす日:03/07/04 08:36 ID:X7E/G89s
でも、あっちこっちに山ほどある広告リンク貼り付け系の削除が、
どんどんここに報告されたら、今度は自治の話し合いが必要に
なったとき、支障が出るんじゃないか?

今はたいしたことないから、いいけどさ。

それとも暫定的に、ここでやってみるか?

って、ここでやっても、気づかれないから、ほとんど報告してもらえない
ような……。それも意味ないよな。

やっぱ1〜10あたりに、削除依頼の仕方とか、そういう告知系まとめた
いし。

意見求む。

669 :なまえ_____かえす日:03/07/05 14:49 ID:Y3REli31
663みたいなスレッドはあったら重宝するような気はする。
ハッキリ重複のものも既にいくつかあるけど、
特に悪気も考えもなさそうだし、スレッドが切迫した量なわけではないし、
実際に削除してもらう前にワンクッションおきたいように思う。
でも自治スレか質問スレでやれないことではないか。
実際新スレ立てられないしな自分。

とりあえずここでやってみたらいいんでは。
話し合いが必要なネタもとりあえずないようだし。

なかなかスレッドが増えないのは
スレ立て規制のせいもあるかもな。
住民が少ないことには変わりないが

670 :回覧板:03/07/08 07:52 ID:WhN/M+h/
板の掃除(ゴミの削除)について、意見募集中。
削除相談スレを立てるかどうか、ってことなんですけど。


671 :なまえ_____かえす日:03/07/08 12:36 ID:r3ORN1W0
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052112455/l20
レス削除依頼で一回大量の広告削除依頼(50個以上はあったと思う)
出したら受け付けてもらえましたよ。



672 :なまえ_____かえす日:03/07/08 12:39 ID:r3ORN1W0
ちなみにその時はきりがないので、上位二十個のスレの
広告の削除依頼をしました。
ゴミ出しじゃないけど、一週間に一辺とか、毎週何曜日とか決めて
まとめて削除依頼すればいいのでは?
んで、もしめんどくさいなら「削除してもらいたいレスをリンクするスレッド」
を作って、そこに貼り付けられたものを削除依頼スレにコピペすれば
それで完了。
いかがですか?

673 :なまえ_____かえす日:03/07/08 12:41 ID:F4/RE/3k
いいのでは。
町内美化って感じだな

674 :なまえ_____かえす日:03/07/08 12:52 ID:AOzgqTMV
いっそ、「スレ立て、削除、相談スレッド」にしたらどうだろう。



675 :なまえ_____かえす日:03/07/08 13:23 ID:r3ORN1W0
>>674
それだと混乱すると思うんですよねえ。
スレ立てとかは正直、「その位自分の常識で判断してくらはい」って
面もあるし、どうしても分かんないことがあるならここや質問スレ
で聞けばいいし。
一日たっても特に問題指摘するレスがつかなければ、レス削除スレッド
立てちゃっても構わないですか?
タイトルはどういうのがいいんだろう。673さんのアイデアを採って
【町内】レス削除収集所【美化】
とかでいいすかね。

676 :なまえ_____かえす日:03/07/08 13:31 ID:D3NeIuS1
いや、「この程度の話題で、スレ立つと思う?」とか相談してもらえれば、
かなり重複とか、駄スレを避けられると思うんだよね。
それをいったら、削除だって各自がやれば? ってことになっちゃう。

いやそれよりも、スレたて規制で立てられんときに、誰かに頼んだりね。
え? そんなにスレ立てるなって? それもそうなんだけど。

でも、その意見もわかるし、タイトルもなんかいいな、と思う。


677 :なまえ_____かえす日:03/07/08 13:35 ID:r3ORN1W0
いや、ローカルルールに

●その他、質問や判断が微妙な作品についての相談などは、
FAQをよく読んでから 質問スレでどうぞ。

ってあるんだし、スレ立てに関しては質問スレでやりゃ充分じゃんって
思うんですが。


678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :なまえ_____かえす日:03/07/08 14:39 ID:6UvVIh7l
>677 そでもそうですね でも、スレ立て願いは質問スレじゃないでしょう。

680 :なまえ_____かえす日:03/07/09 03:41 ID:5HR+q3mF
んじゃ、【町内】レス削除収集所【美化】 のテンプレ

ここは主にスレに貼り付けられたコピペ、大量AA、宣伝リンクなどを
まとめて削除依頼するためのスレッドです。

二週間に一回、レス削除依頼にまとめて依頼をしますので
目に留まった上記レスはここに削除代行依頼を出してください。

代行依頼をする時のルール
・削除理由を明記する(2chの削除依頼から外れていると思われるものは
放置します。)
・削除レスがあるスレッドのタイトルを記す(重複を防ぐためです。)
・削除レスのURL(アドレス)を正しく明記する。(クリックしても、その
書き込みに飛べない場合は放置します。)

書き込み例
理由:宣伝貼り付け
スレッド名:【児童書】自治スレ
リンク:http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/当該番号

削除代行の仕方が分からない場合は、質問として書き込んで下さい。





681 :なまえ_____かえす日:03/07/09 03:42 ID:5HR+q3mF
こんな感じでどう?
2週間に1回にしたのは、二週間削除人が対処しない場合
「削除依頼が長期放置されてます」ってことで別スレに
リンク貼られるから、それを目安にしました。

何かアイデアあったらよろしく。

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :なまえ_____かえす日:03/07/09 06:27 ID:XBXMIJqF
初めてここに来たんだが、広告荒らしすごいな…

684 :なまえ_____かえす日:03/07/09 06:51 ID:cyvOdyEP
これ、ちょっと上に書き込んだ削除スレの1の原案だけど、

削除依頼を出す手間をかけてくれる人が集まりやすいようにして
おくのと、どういうものが削除対象になるのかわかりやすいよう
に、削除ガイドラインへのリンクは、張ったほうがいいと思う。

それと、全然削除対象じゃないものが削除依頼されて、削除されねえ
とわめくヤシもいそうだから、釘をさしておいたほうがいいかも。

==================================================================
削除依頼相談スレ

削除して欲しい書き込みを見つけたけれど、
削除依頼の方法が分からない。

自分的には削除だと思うんだけど、
客観的にはどうなのか疑問が残る。

同じような広告リンク、一つ一つ削除依頼するのは大変だから、
ここである程度まとめたい。

削除ガイドラインがどこにあるか、わからない。
ここだ> http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ここに書き込んでも、削除されるわけではありません。
ここの話し合いで削除にふさわしいと結論が出ても、削除されるとは限りません。
まずは、上の削除ガイドラインに目を通すことを、お勧めします。
===================================================================

上の、削除ガイドラインへのリンクだけでも、付け加えてくんないかな。

685 :なまえ_____かえす日:03/07/09 12:58 ID:s+mAD7i6
ここは主にスレに貼り付けられたコピペ、大量AA、宣伝リンクなどを
まとめて削除依頼するためのスレッドです。

二週間に一回、レス削除依頼にまとめて依頼をしますので
目に留まった上記レスはここに削除代行依頼を出してください。

削除代行の仕方が分からない場合は、質問として書き込んで下さい。

ここに書き込んでも、削除されるわけではありません。
ここの話し合いで削除にふさわしいと結論が出ても、削除されるとは限りません。
まずは、削除ガイドラインに目を通すことをお勧めします。

具体的な方法は>>2-5くらい

686 :その2:03/07/09 13:00 ID:s+mAD7i6
代行依頼をする時のルール
・削除理由を明記する(2chの削除依頼から外れていると思われるものは
放置します。)
・削除レスがあるスレッドのタイトルを記す(重複を防ぐためです。)
・削除レスのURL(アドレス)を正しく明記する。(クリックしても、その
書き込みに飛べない場合は放置します。)

書き込み例
理由:宣伝貼り付け
スレッド名:【児童書】自治スレ
リンク:http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/当該番号


削除ガイドラインがどこにあるか、わからない。
ここだ> http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


687 :なまえ_____かえす日:03/07/09 14:17 ID:cyvOdyEP
そのスレのURLをどうやって獲得するか、も書いておいたほうが、
親切かもしれない。
まあ、一度わかっちゃえば、それだけの話なんだけど。

蛇足でしょうか。

688 :なまえ_____かえす日:03/07/09 19:57 ID:ZMTK0bCd
そうか。
レス番まで含むしたURLの指定方法も
簡単にあったほうがいいかな・・・
>>686でもわかると思うけど

1-削除したいレスを含むスレッドのアドレスを
  コピー&ペーストする
2-アドレスの最後尾の / 以降の数字を消去して
  削除して欲しいレスの番号を半角で入力する

こんな感じかな。

689 :なまえ_____かえす日:03/07/09 20:06 ID:cyvOdyEP
1-削除したいレスを含むスレッドのアドレスを
  コピー&ペーストする

スレ単位で表示していないときは、
書き込み欄の下の 最新50 などを使うとよい。
そして「|50」の部分を、レス番号に書き換える。
50番目のレスであれば、「|50」が「50」になる。


このスレ最新50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50

このレス
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/689


690 :なまえ_____かえす日:03/07/10 04:51 ID:25M/wHhj
他板でも、>>2-5とかに詳細な方法を書いてあるガイドスレで
ずーっと続いてるものがあるけど、そこに常駐してて思ったこと。
初めて来た人やマナーを守らん奴ってのは、いくら
こちらが>>2->>5と>1以外の場所で詳しく説明しても
読まないんだわ、ほぼまったく。
だから親切な説明って蛇足だよ。スレ立てする時めんどくさいだけ。

削除ガイドラインへのリンクは賛成だけど、いちいち手取り足取り
長々説明つける必要はないと思う。あと>1に書いてある文章が
長すぎるのも読み飛ばされる遠因。
一文は短く簡潔に。

691 :なまえ_____かえす日:03/07/10 04:52 ID:25M/wHhj
【町内】レス削除収集所【美化】
ここは主にスレに貼り付けられたコピペ、大量AA、宣伝リンクなどを
まとめて削除依頼するためのスレッドです。

二週間に一回、レス削除依頼にまとめて依頼をしますので
目に留まった上記レスはここに削除代行依頼を出してください。

代行依頼をする時のルール
・削除理由を明記する(2chの削除依頼から外れていると思われるものは
放置します。)
・削除レスがあるスレッドのタイトルを記す(重複を防ぐためです。)
・削除レスのURL(アドレス)を正しく明記する。(クリックしても、その
書き込みに飛べない場合は放置します。)

書き込み例
理由:宣伝貼り付け
スレッド名:【児童書】自治スレ
リンク:http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/当該番号

削除代行の仕方が分からない場合は、質問として書き込んで下さい。
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

=====
これくらいでいいんじゃないの?



692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :なまえ_____かえす日:03/07/10 08:49 ID:1AyHFi1q
>690
ちゃんとしない人、を基準にすべきじゃないね。

書いてあることを読んで、このくらいなら自分も手間をかけてやろ
うという善意の人の協力を仰ぎやすくするのが、目的の記載だ。

それを最初から無駄というなら、何も言わずに個人がせっせと削除
依頼するのとかわらなくなってしまう。

まだ見ぬ善意の人を信じてスレを造り、その善意を引き出しやすい
環境を整える手間をかけるのも、スレを立てるなら大事。

ただし書き込みが「長すぎては読まれない」というのには同意。
しかし1〜5あたりに分割して書けば大丈夫。
それにいつもの質問に、いちいち答えることを考えれば「ここ
読んで」とやれる。



694 :なまえ_____かえす日:03/07/10 09:05 ID:1AyHFi1q
タイトル
【町内】レス削除収集所【美化】

1レスめ
ここは、主にスレに貼り付けられたコピペ、大量AA、宣伝リンク
など、削除して欲しいレスを報告してもらうための、スレッドです。
有志が、2CH削除ガイドラインに従いレス削除依頼にまとめて依頼
を出しますので、上記にあてはまる目障りなレスを、ここに報告して
ください。

削除に関する質問や相談も、こちらへどうぞ。

個人で削除依頼したい方は、こちらを参照してください。
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

詳しくは、2〜5あたりに、書いておきます。

削除対象となるスレとは。
削除してほしいスレを見つけたときの、報告の仕方
削除したいレスのURLの取得方法
有志として、削除依頼してくださる方へ。

1スレ目 終わり

と、こんな感じではじめてはいかがか?

695 :なまえ_____かえす日:03/07/11 05:55 ID:LdA11+ui
2スレ目

宣伝リンクでコピペ しかもブラクラ

あたしが作ったサイトに来てね! http://***.***.

3スレ目
代行依頼をする時のルール
・削除理由を明記する(2chの削除依頼ルールに間違いなく沿ったもののみ、扱います。)
・削除レスがあるスレッドのタイトルを記す(重複を防ぐためです。)
・削除レスのURL(アドレス)を正しく明記する。(クリックしても、その
書き込みに飛べない場合は放置します。)

書き込み例
理由:宣伝リンクでコピペ しかもブラクラ
スレッド名:【町内】レス削除収集所【美化】
リンク:http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/2

削除レスは、そのスレの一番下のリンク「全部」に / に続けてレス番号です。
「全部」が表示されない時間帯は、「最新50」の最後の、「|50」を、「2」などレス番号に書き換えてください。

例 自治スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/

例 自治スレ最新50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/

例 自治スレの694
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/694

3スレ目
削除代行をするときには。

依頼する方へ。
依頼する方とは、町内のゴミを集めて、集積所に持ってくる、普通の善意の方です。
削除依頼代行をするのも、管理者ではなく、普通の善意の方です。
ルールというより、ゴミだしの手順を守って、町内を美化してすっきりしましょう。
気に食わないスレだ、レスだなどの理由で、削除基準にあわないものを、手順も守らず削除を依頼し、「依頼したのに、削除されないぞゴルァ!」というような人については、このあたりのスレを読むように言うだけで、あとはスルーしましょう。

善意の代行者のみなさんへ。
削除依頼を出してくださるのは、どなたでもかまいません。
やり方は、削除ガイドラインを参照してください。
URLが確認できないレスや、削除理由がガイドラインに沿うのか沿わないのか、よくわない削除依頼は、スルーしてください。
いずれわかる人がやるかもしれませんので、無理して全ての要求に沿おうとするより、わかる範囲、できる範囲で、お願いします。
依頼された削除を代行したら、作業が重複しないよう、一言書き残してくださると助かります。

----------------------------------------------------------------

こんなもんでどうでしょう

696 :なまえ_____かえす日:03/07/11 22:59 ID:dFY/GmTZ
最新50 のリンク、間違ってるよ

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :なまえ_____かえす日:03/07/12 08:44 ID:u/H827Bq
ageアラシはいったんで、とりあえずage。


699 :なまえ_____かえす日:03/07/12 09:09 ID:u/H827Bq
だぁ! ゴミ置き場、立てたのはいいけど、1レスと2レスつなげちまったい! 

700 :なまえ_____かえす日:03/07/13 02:39 ID:U2v4rO4j
>>693-695
長すぎ。
それから削除依頼の基準、方法(一番大事なこと)を>1に書くべき。
>3に書いたら意味ないよ。
2スレ目の宣伝云々はいらない。(1番目で削除ガイドラインへリンクしてるんだから
無駄な書き込みは省いたほうがいい。)

削除依頼するときは〜っていう長文も、はっきり言って必要ないと思う。
もっとさくさく作業を進めるための事務的なスレッドなんだから。




701 :なまえ_____かえす日:03/07/13 02:47 ID:U2v4rO4j
ここは主にスレに貼り付けられたコピペ、大量AA、宣伝リンクなどを
まとめて削除依頼するためのスレッドです。
二週間に一回、レス削除依頼スレッドにまとめますので
目に留まった上記レスはここに削除代行依頼を出してください。

代行依頼をする時のルール
・削除理由を明記する(2chの削除依頼から外れていると思われるものは
放置します。)
・削除レスがあるスレッドのタイトルを記す(重複を防ぐためです。)
・削除レスのURL(アドレス)を正しく明記する。(クリックしても、その
書き込みに飛べない場合は放置します。)

書き込み例
理由:宣伝貼り付け
スレッド名:【児童書】自治スレ
リンク:http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/1
(レス番リンクは、スレッドのアドレスの最後に当該番号をつければOKです。
上に示したリンクだと、自治スレの>>1に飛びます。)

削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
なお削除基準について疑問に思う場合は削除議論板↓で聞いて下さい。
http://qb.2ch.net/sakud/






702 :なまえ_____かえす日:03/07/13 02:49 ID:U2v4rO4j
>>701の長さだと>1に全部書き込めます。
この程度でよくないですか?あんまり大仰にする必要はないような。

703 :なまえ_____かえす日:03/07/13 02:49 ID:U2v4rO4j
あ、っていうか議論する前に立てちゃったのね・・・。
あ〜あ。

704 :なまえ_____かえす日:03/07/13 02:51 ID:yjeaLPpC
>>700 激しく同意なのだが、残念ながらもう立ってしまっているんだ…。

705 :なまえ_____かえす日:03/07/13 03:13 ID:U2v4rO4j
>>704
あい、私も気がつきました。
あれかなあ、一番ベストな方向を探ってからスレ立てするって言うより
「自分のやり方で!」って思っちゃったのかなあ。
なんだかな・・・
しかもスレ立てしておいてここにはリンク貼らないのか。それも
なんだかな・・・。

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :なまえ_____かえす日:03/07/13 05:59 ID:dMVxMudK
>699 に報告があるのに、気づかなさ杉。
気づかず議論を進めて恥ずかしいのはわかるけど、立てた人に対し
叩きすぎ。自分の思ったとおりに物事が進行しないことなんて、よ
くあること。腹は立っても、いちいちケチつけない。口に出さない。
「もうちょっと議論したかったです」
など、ソフトな言い方を工夫されたし。

絵本板からの悪い伝統は、そろそろ廃しよう。


708 :なまえ_____かえす日:03/07/13 06:03 ID:dMVxMudK
削除スレへのリンク

http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1057968187/

リンクがここにあるべき。
そう思った人が人が張ることもできる。


709 :なまえ_____かえす日:03/07/13 06:11 ID:U2v4rO4j
>>707
いや、恥ずかしいとかじゃなくて勝手に決めちゃってるから「それはちょっと」
って思って異議を唱えてるんですが。
やったもん勝ち、みたいな方法は納得いかないんで。しかも使いやすいんだったら
いいけど、見難い、分かりづらい、使いにくいと三拍子揃ってると
思うんですよね、あのスレ。


710 :なまえ_____かえす日:03/07/13 06:45 ID:dMVxMudK
ええ、「こうだったらよかったのに」「ここはもう一工夫」とか、
いつも思います。

でも、そんなふうにケチをつけていたら、人は育ちませんし、ノウ
ハウも蓄積されません。
議論に議論をつくすうちにも、目障りな宣伝スレが増えていくわ
けですし、あんな書き方したら、反発も出ます。

板を育てるのは子どもを育てるのと同じ。
しかも、永遠にオトナにならない子どもです。
最初から完璧を求め、欠点ばかり上げてケチつけていたら、育つ子ど
もも、育たなくなってしまいます。

スレはいずれ、更新されます。
タイミングをみはからって、「こんなふうにすれば見やすい」な
ど見本を見せ、ソフトに誘導したほうがいいですよ。

それにベストな方法は、人それぞれに違うもの。
自分のベストと違うからといって、他人のやり方をベストではない、
と言ってしまっては、結局あなたも、あなたのやり方でやりたかった
だけだと、言われてしまいます。

ですからレスが更新されたとき、どんなふうならべストなのかを、
話し合っておきませんか?



711 :なまえ_____かえす日:03/07/13 06:50 ID:U2v4rO4j
>>710
今、話し合っても仕方ないんじゃないの?
あのスレがパート2になる頃には、このスレが沈んでるんだから。

でさ、抽象的な論理はどうでもいいのよ。
なんでまともに議論をしないで勝手に突っ走るかなあってことが
言いたいだけなんで。
ベストな方法が人それぞれ違うからこそ、議論してから決めようよ
って話なのになあ。
ま、あのスレが進んだらテンプレを作ったほうがいいだろうね。
でも、テンプレ作っても>1が無視しそうな悪寒
とりあえず落ちます。

712 :なまえ_____かえす日:03/07/13 06:55 ID:U2v4rO4j
あ、落ちる前に言っとこう。わざわざsageモードで

>14 :なまえ_____かえす日 :03/07/13 06:28 ID:dMVxMudK
>ご苦労様です。
>自治板でケチばかりつけている人もいますが、私たちはこのスレがう
>まく機能し、町内がきれいになるように、していきたいですね。

こんなこと書く方がよっぽど喧嘩腰だと思うがなあ。
上げで書かないでこっそりってところがなんともはや。

713 :なまえ_____かえす日:03/07/13 06:56 ID:dMVxMudK
あと、もちろん削除依頼は誰でもできるのですが、
町内美化スレの削除例のところ、「読んだことない児童書」で、ネ
タにされた宣伝スレが、ちゃんとはぶいてあって芸が細かいと関心
していたのです。

が、今日になって無差別絨毯爆撃のごとく、それも含めてあぼーん
されていました。どうやらどなたかが、削除依頼したようで。

もちろん、町内美化スレにかかわりなく、誰でも削除依頼はできる
わけですが、個人による実力行使という点においては、私はこっち
の方が気になります。
宣伝スレ復帰願いをするのもバカらしいですし。

スレの立て方など、誤爆もあればイタズラもあります。
どうしてもあの町内美化スレがダメだというのであれば、新しく一つ
立てて、重複としてふるい方を消すことも不可能ではありません。
反発はあるでしょうが、今のでは絶対うまくいかない、ということを、
冷静に提示し、かわりに納得いくような素晴らしいスレ案を提示でき
れば、大丈夫だと思います。
(そこまで現状のスレは悪くないと思いますけどね。)

でも、消えてしまったレスは、そうそう返ってこないんですよ。

まぁ、今回たいしたことないからいいですけど、個人の先走りを止める
なら、私はこっちを先に止めたいですね。止まるものじゃないでしょう
けど。


714 :なまえ_____かえす日:03/07/13 07:02 ID:dMVxMudK
ageにしなかったのは、単なるミスです。

ただそれだけで、頭ごなしにケンカ売っていると明言されるとは、
思いませんでした。

どう謝罪したら、許していただけるんですか?
どんな言葉の端々、行動の端々からでも、ケンカを売っていると
いわれるようで、もうどうしたらいいか、わかりません。

この板を立てたという自負がある、全て完璧なみなさんの意見に、
さからって、一つの欠点もない書き込みができなくて、申し訳あ
りませんでした。

もう、何もしません。ごめんなさい。悪かったです。
上の意見もひっこめます。


715 :なまえ_____かえす日:03/07/13 07:49 ID:yjeaLPpC
批判され慣れてないのかしらんが、他人から苦言言われるたびに
長文で噛み付いてあちこちで暴れまくるのはどうかと。
この人、自分の間違いを認めたことなんていままで一度もないんだろうな。
挙句にすねるし…。子供かよ。

↓このあと、ケンカ売られたと言って長文3つほどつく予感

716 :なまえ_____かえす日:03/07/13 08:02 ID:W/s3Otr/
質問スレの120と同一人物か?全体がまったりしてる分目立つな。
言う前に行動で示せと◆rtuPKAQOqoから。

717 :なまえ_____かえす日:03/07/13 10:12 ID:5QeHFA0X
>>716
また荒れる元になるから
そういう言い方はやめて欲しいと思うけど、考え方には同意。
氏が先走りしているというより、他の人が行動しなさすぎなんだと思います。
で、不平不満だけは言うって人が多い、と。
私は、自分で動き回るのは得意じゃないので
氏の様にいろいろ働いてくれる人がいて大助かりだと思っているのですが・・・・

>>714
だけど、何か言われる度に
このような発言をするのは確実にイメージダウンですよ?
表に出ている人が叩かれるのは、避けて通れない事だと思うので
いちいち反応しない方が良いと思います。
もう何もしない、などと言わずに、これからも頑張っていただきたい。

718 :なまえ_____かえす日:03/07/13 10:36 ID:W/s3Otr/
あれ?◆rtuPKAQOqoの昨日のIDはbRDTzFFRじゃないの?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/138-
u/H827Bq=MVxMudKは別人ではないかと思いますが。


719 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

720 :なまえ_____かえす日:03/07/13 10:53 ID:W/s3Otr/
MVxMudKは自分でも言っているようにオフ書きにしたほうがいいかもね。
やっぱ雰囲気ってのは大事だと思うのよ。
やってること自体は悪くないんだし。

721 :なまえ_____かえす日:03/07/13 11:02 ID:yjeaLPpC
何はともあれ、
削除整理板で広告やコピペの大量削除依頼をしてくれてる誰かには感謝。
一人であれだけチェックしてまとめるのは大変だと思います、お疲れ様です。
それに対応してくれてる削除人さんたちにも感謝。
文句言う人もいるけど、どうか気にしないで。

722 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

723 :なまえ_____かえす日:03/07/13 16:54 ID:POg3xwbu
dMVxMudKってほんとに痛いヤシだなあ。最後に逆切れしてるけど
「そんなことないよ、また戻ってきてね」って言って欲しいが為の
甘えが見え見えで萎え。
議論が出来ないのなら長文書き込みはしないほうがいいよ。
それか書き込む前に内容を読み返すことをすすめる。

結論としては、全てのスレのレス削除を出してくれたボランティアさんに
感謝。普通できることじゃないから。

724 :なまえ_____かえす日:03/07/13 16:57 ID:m/kWzHdd
約禁止になりそうと知ったボクの友
人所属嬢が店への不信で退店を表明し

725 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

726 :なまえ_____かえす日:03/07/13 17:51 ID:dMVxMudK
自治厨が面白いように、釣れた釣れた 大漁大漁。!

727 :なまえ_____かえす日:03/07/13 17:53 ID:0Ft7Y3CO
もうやめれ。

728 :なまえ_____かえす日:03/07/13 17:54 ID:POg3xwbu
すまん、>>726の反応が面白すぎる。
お勉強できない子って大変なんだね。


729 :なまえ_____かえす日:03/07/13 19:02 ID:Nhp6aX0L
>>728
おとななら、煽り返すのやめましょうよ。

>>726
悔しかったのはわかったから、もういいから。
しばらくしたら、また戻ってくれば? 人手たりないんだし。


730 : ◆rtuPKAQOqo :03/07/14 01:14 ID:sWZsczb7
>>726
私は自分の中での正論を述べただけで、
貴方自身がことさら悪い人だとは思っていないし、
貴方を狙って攻撃したつもりもないです。念のため。

731 :なまえ_____かえす日:03/07/14 02:02 ID:HqDxY5Ba
スレ立て相談所立てた方が良いんじゃないかなぁ。最近重複多いし

732 :スルー推奨派:03/07/14 03:39 ID:z/TZmKcJ
「ムッときた。そんなときには、スルーです」

「売り言葉、買ったあなたは、アラシです」

煽る人が撲滅できないとしても、煽られる人この板多すぎ。
以前却下されたけど、上のような言葉を、やはり板メッセージに
刻んで欲しかった。

733 :スルー推奨派:03/07/14 03:46 ID:z/TZmKcJ
>731 同意

質問スレで受け付けているのは、児童書板にふさわしいかどうか微妙
なケースだけだし、スレ立て相談所があれば、新規だけでなく、規制
で自分じゃスレ立てられない時も、相談できて便利そう。


734 :なまえ_____かえす日:03/07/15 06:43 ID:G4iDA1ng
あってもいいんでない?

スレ立てるときは雑談板で相談(話題を出)してみて、
とか一番上に書いてあるんでもいいけど。

735 :なまえ_____かえす日:03/07/15 08:28 ID:G4iDA1ng
>731
誰か立てたら?
俺は立てられないけど。

736 :山崎 渉:03/07/15 11:18 ID:OHnl0NrN

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

737 :なまえ_____かえす日:03/07/16 14:53 ID:ef6SRvAi
便利なら利用されるだろうし、そうでもないなら立ち消えになるだろう。

何かをすれば、それが何だろうと、後で文句を言う人が出るが、それは
スルーだ。万人を満足させることなど、できやしない。
文句を言う人が、何かしてくれるわけでもないんだし、それぞれができ
ることを、やっていこうぜ。

738 :なまえ_____かえす日:03/07/17 09:01 ID:CPRlE53Y
スレ立てたいのに立てられない人のためにも、スレ立て相談スレに賛成。
でも、俺も立てられない。

739 :なまえ_____かえす日:03/07/19 16:30 ID:KYThkt0P
他に意見はないでしょうかねぇ。
削除スレのときみたいに、立ててからケチつけられないように、時間をとっ
てるのかな? 一ヶ月とか一年とか。



740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :なまえ_____かえす日:03/07/20 06:32 ID:GVOLb1W1
>739
絡まれたり嫌がらせを受けたりすると嫌ですからねぇ。

他人が少しでも主導権をとるのが気に食わないんでしょうね。
すぐ自分が児童板創設からかかわったことを自慢するし。
かかわったからって、板私物化するなよな(藁


743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :なまえ_____かえす日:03/07/20 09:59 ID:ZaZQ8VJF
児童作家志望者が集まるスレはこの板にありますか?
創作文芸板に統一されています?

745 :なまえ_____かえす日:03/07/20 11:07 ID:GVOLb1W1
創作文芸板に児童書作家を目指すスレがあるかどうかは、私は知りませんが、
創作文芸板扱いになるはずです。


746 :なまえ_____かえす日:03/07/20 17:24 ID:DUR9czs9
Y本興業のF井隆ら6人が名誉毀損で2ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

747 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

748 : ◆rtuPKAQOqo :03/07/21 10:19 ID:fGRg3Kz9
>>742
んー?俺のことか?どっかで何か絡んだっけ?
立ったスレに文句付けたことなどないんだが。
あの時は質問スレ荒れてたの注意しに行っただけだし。


児童書板安定化してきましたので、暫定板のほう閉鎖しました。
過去ログの参照は過去ログ倉庫のほうでお願いします。

749 : ◆rtuPKAQOqo :03/07/21 10:38 ID:fGRg3Kz9
余談ですが、
要望スレ当時からの知人と「動かないのに批判だけする奴が多いな」
という話をしてたのを追記しておきます。
削除スレを立てたのが誰かは知らないですけど、
批判を気にしていたら何もできませんよというのが自分の意見。
実際に動いてたメンバーはみんなそうだと思う。


ま、この話はここまでにしておきましょう。

750 :なまえ_____かえす日:03/07/21 13:12 ID:B4sryhXY
どちらさまも、まったり推奨でよろしく。
住人が少ない板なんだから、数の減らし合いはやめてほしいところ。

>>744
先行するライトノベルス板には、新人賞関連のスレがあります。
「板違いのスレ」だということを明記した上で、続いていますね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058715172/l50
地下スレ扱いになることを、スレの住人が忘れずにいられるのなら、
あるいは許可される範囲内のネタだということかもしれません。

>>748
お疲れ様でした。



751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :なまえ_____かえす日:03/07/21 21:43 ID:zAlHxRKk
>>748
お疲れ様でした。

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :744:03/07/23 00:07 ID:Krr8cBUg
>>750
ありがとうございます。
時期をみて考えてみたいと思います。

755 :744:03/07/23 00:09 ID:Krr8cBUg
児童文学作家志望者達の溜まり場、にしたい。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1013801730/l50
がありました。
板内でもあるといいですね。


756 :744:03/07/23 00:15 ID:Krr8cBUg
絵本作家になりたい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1033954292/l50
を読んで、
昔漫画家志望でしたが、
親に漫画は下劣とぴしゃっといわれて、迷いました。
そんなにしてまででたがりで世に自分の作品を出したいのかといわれて、
恥ずかしくなりました。文才はありません。いま、そこまでしか考えられません。


757 :なまえ_____かえす日:03/07/23 10:27 ID:vFprE+jj
とりあえず、この話続けるなら、自治スレでなく雑談スレでしない?
それで盛り上がるようだったら、そんときもっぺんスレ立て相談してみたらどうだろ。

758 :744:03/07/23 20:02 ID:vxpNgQqH
>>757
ありがとうございます。
相談してみます。




759 :744:03/07/23 20:02 ID:vxpNgQqH
わたしこの板の雰囲気好きです。
これからも頑張って欲しいです。

760 :なまえ_____かえす日:03/07/25 10:02 ID:E0krdksm
age水晶

761 :なまえ_____かえす日:03/07/26 16:29 ID:NbereZO4
質問スレを常時ageておいて、
自治スレは何か問題があったときだけageる
ようにしたほうがいいのではないかと思うのですが。

762 :なまえ_____かえす日:03/07/28 22:30 ID:l+ehHTMW
児童書板で最初に1000達成させるスレの者ですが、
お前らどうか協力してくださいまし。

763 :なまえ_____かえす日:03/08/01 16:42 ID:X2NT1nGf
この板、スレが消えるの異様に早くないか?


764 :なまえ_____かえす日:03/08/01 16:53 ID:Rur0wkjr
即死しまくってるよね。
レス数20以下はやばいということくらいしか基準わからないんだけど、
他の板と比べても早いのかな? なにか設定とかあるのかな。

765 :なまえ_____かえす日:03/08/01 20:28 ID:OP+40gYl
そんなに早いとも思わないけど。
レスの付き方がゆっくりな分、どうしても落ちたスレが目立つのかも。

766 :なまえ_____かえす日:03/08/02 02:09 ID:rTqGZ7UE
早いよ。
広告だけで生き延びている重複や板違いの無駄スレが残る一方、
立ったばかりの普通のスレが、スレ認知される前に即死しているんだよな。
問題は、ここらへんだと思う。

767 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:11 ID:ChNSvEBt
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

768 :なまえ_____かえす日:03/08/02 12:39 ID:HyUKHW8O
とりあえずスレ立て前後に質問やら雑談スレあたりで
話題ふっといて認知度を上げるようにしとくくらいかな。
出来ることというと。

あとはとにかく即死逃れるまで自作投稿でまかなう・・・か?ソレモセツナイ

769 :なまえ_____かえす日:03/08/02 14:37 ID:/r5jyc0z
広告多いと、需要のなくなったスレから順に落ちていくという
掲示板の仕組みがうまく働かなくなるんだね…。

770 :なまえ_____かえす日:03/08/02 20:53 ID:m9+j9Fh9
はっ! スレ立て直後にゴミが集中するのって、即死避けだったのか!

冗談は置いといて、
まじ立てたやつが最初は盛り上げるっきゃないでしょ。
現状じゃさ。

771 :なまえ_____かえす日:03/08/12 12:50 ID:lnK9/AYx
ちと下がりすぎでは?

772 :なまえ_____かえす日:03/08/13 12:34 ID:GSYs5x6e
こちらはMS短波無線機による実況放送班であります
過去ログ倉庫は、只今この放送を送っております自治スレに向って進んでまいりました
もう退避ageしろとの言葉もありません、我々の命もどうなるか
ますます近づいてまいりました、いよいよ最後です
右手をスレにかけました、ものすごい力です
いよいよ最後、さようならみなさん、さようなら!!

773 :なまえ_____かえす日:03/08/14 10:38 ID:6e3lfJg+
いいかげん、あげてもいいですか?
このスレがあがると、何があったかと驚く人も多いだろうと
あげるのを遠慮してたんですが。。。

>>772
ネタが若者に通じるかどうか。ごほごほごほ。

774 :山崎 渉:03/08/15 21:31 ID:oenxnvWe
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

775 :山崎 渉:03/08/15 22:47 ID:HoKq+LLn
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

776 :なまえ_____かえす日:03/08/22 15:24 ID:+LgkiCZU
1001ストッパーが壊れた!?

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。


1002 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1003 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1010 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060878861/


777 :なまえ_____かえす日:03/08/23 00:33 ID:STspuk6N
【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

406 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/08/23 00:20 ID:K0PupEvr
おれはここでスキャンが流れたらジャンプ買わない
流れなければジャンプを買う
誰かがスキャンしたことにより少なくても200円ちょい被害が出てる

778 :なまえ_____かえす日:03/08/25 23:06 ID:tC2V77dY
保守

779 :なまえ_____かえす日:03/10/21 13:51 ID:MQ+acbIP
いまさらだけどこの板は人が少ない、余りにも少なさ過ぎる。

これをみてください。
スレッドランキング過去一週間の投稿数です(03/20/21現在
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
1位:モ娘(狼) (52,340)
2位:番組ch(フジ) (37,143)
4位:番組ch(NHK) (28,106)
8位:プロ野球 (21,308)
16位:パチスロ (12,035)
32位:ほのぼの (6,566)
64位:就職 (4,107)
128位:おもちゃ (2,305)
256位:食べ物 (789)

そして

436位:児童書 (69)下から26番目
453位:絵本 (16) 下から9番目

もう過去のことは水に流して
このふたつは合併した方がいいのではないでしょうか。
人も増えます。細かいルールもいらなくなります。
悪いことはもうこれ以上ないと思うのですが。

780 :なまえ_____かえす日:03/10/22 07:30 ID:1yiINsVP
統合しないとこの板がつぶれる、というのでないかぎり、
その必要は感じません。

統合しないと絵本板がつぶれる、というのであれば、
別に困りません。

781 :なまえ_____かえす日:03/10/22 20:08 ID:o8++oj2n
向こうで声が上がったってのならともかく、
こっちから声を上げづらいのは事実だな。

782 :なまえ_____かえす日:03/10/23 01:07 ID:L5n5VfQ9
向こうで吸収合併なるスレッド立っていたよ。数日前だけど。
住人が少ない上に住民がかぶっている部分も多い?だろうから
かえって合併に至るほどの盛り上がりは難しいのかもね。

>779
ルール変わるとしてもこの板のトップの
「絵本をのぞく」がなくなるだけと思われる。

しかし笑っちゃうほどどんじり人口だなあ
それでもなんか居心地いいから不思議だ

783 :なまえ_____かえす日:03/10/23 02:14 ID:ShKkU0qJ
ルールは全廃でいいのでは。
今のだって結局ただのトオル発言対策だし。

下から26番目て。

784 :なまえ_____かえす日:03/10/23 12:59 ID:k78PT0iu
全廃て。なんでそうなる

ルールは削除基準として存在してる。
大きな問題が起きているわけではない現在
全廃は行き過ぎ。
ルールがなくなれば人口が増えると思ってるんか??

785 :なまえ_____かえす日:03/10/23 13:28 ID:fmLVHkH4
ルール取っ払って絵本と合流したとしても、
また同じようなことで怨恨がループしそうな気がする…

スマソ、自分は板分断後に居着いた者ですが、
最初にルール違反を指摘されて経緯を全部読みました。
ただ、後から入って来た人はあれを読み、何があったかを知らなければ
この板のルールを理解できないかも知れません。
何かいい方法があるといいですね……分断の歴史と現行ルールを
もっとわかりやすく、取っつきやすく説明できるものが。
そうすればこういった議論にも幅広い意見が出てくるような気がします。

自分は分断した際に議論されていたようなことがループしない、
もしくはさせない空気があるのであれば、合流もアリだと、思います。

786 :なまえ_____かえす日:03/10/23 13:33 ID:kjzffpYe
児童書の愛好家(ネットで意見や情報交換するような人)は
絶対数が少ないんだからこの板の人が少ないのは
それを反映したものだと思います。
絵本板との分割はあまり関係ないのでは?
絵本を楽しむ人が必ずしも児童書も楽しむわけではないですし。
それに数値は出ないけどROMに徹している人もいるでしょう。
個人的には現状維持で充分だと思います。

787 :なまえ_____かえす日:03/10/23 17:07 ID:tPzYhgJH
>>785
合流しても良いと思う。
ここ人少なすぎ


788 :なまえ_____かえす日:03/10/23 19:46 ID:k78PT0iu
人が少ないのは確かだけど質問スレやらは結構きっちり
機能してるし、手間を惜しまない有志の人はいるし
これで尻から26番なら尻から26でいいやと思う。

絵本板との合流はしても良いと思うな。
人口の問題と言うより、近しい分野として。
質問スレッドでときどき絵本の質問出るけど
向こうの質問スレがあまり機能してないことを知ってる身としては
絵本板に誘導するのは気が引けたりもする。

789 :なまえ_____かえす日:03/10/23 20:03 ID:wuO029C4
しかし、順位の低い方に吸収合併してどうするよ。
という気はする。

誰が主人だと思ってんだ!
と嫁を追い出してみたら、嫁の方が実は収入多くて、
それを目当てに、
「全て許す。帰ってこい」って感じがするなあ。

790 :なまえ_____かえす日:03/10/23 23:02 ID:jQloUP4C
合併には個人的に賛成ですが、大人向けの絵本の扱いが微妙になるかもしれませんね…


791 :なまえ_____かえす日:03/10/23 23:24 ID:JhE8f0XC
>789
まあ両方とも手取り10万の薄給夫婦ということで。

全廃しないまでもルール緩和してもいいよな気はする。
・扱う範囲を児童書・児童書を書いている作家に
 (「作家スレタイトルに児童書必須」を文章からなくして)
・児童書の版が出ているものは扱い可
 (国内の初出の版に限らず)

ひどく微妙なスレッドばかり立ったときのことを考えての
線引きだったと思うので。思った以上に自然と住み分けされてて
このへんのルールを適用するようなスレッドほとんどなかったしと。

792 :なまえ_____かえす日:03/10/24 00:54 ID:5Dl2igRQ
>>784
削除基準は削除ガイドラインがあればそれで問題ないと思う。
傍から板の経緯を見ると無理に作ったとしか見えないというか
実際無理に作ったルールだし。

793 :なまえ_____かえす日:03/10/24 11:03 ID:IKSDlv4u
絵本板のいざこざをひきづって、文句いわれないように作ったルールだし。

794 :なまえ_____かえす日:03/10/24 12:16 ID:51O2xu/T
でもはたから見たらどこからが児童書か、
というのがわかりづらいのは確か。
削除人にもそういう感覚ないことのほうがほとんどだろうし。

ルールの構成を変えたらどうかなと思った。
「児童書と児童書作家、その周辺の話題を扱う板」
で、補足として※で引っ張って下のほうに児童書の定義を加えておくの。

先頭でNDLCがくるのは少々ぎょっとしなくもないので

795 :なまえ_____かえす日:03/10/24 13:38 ID:IKSDlv4u
●児童書として発行された本を扱う板です。
・ただし、他に板のある絵本やコミックは除きます。
・児童書として発行されているかどうかわからない場合は、NDLC分類でチェックできます。※

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・Y1〜Y19までが、児童書です。

ま、実際にはこれだけでいいと思うね。
大体は、コード調べる前に児童書かどうか、本見ればわかると思うし、別媒体の原作作品に目くじら立てるほどでもないと思うし。

796 :なまえ_____かえす日:03/10/24 13:39 ID:IKSDlv4u
それとも児童書として発行された児童文学か?

797 :なまえ_____かえす日:03/10/25 06:07 ID:2qNXBzFm
795くらいなもんでいいと思う。

798 :なまえ_____かえす日:03/10/25 08:59 ID:j+lyBMx1
一応、児童文学板じゃなくて児童書板だかんね。
児童文学だと文学以外扱えなくなるからなぁ。

799 :なまえ_____かえす日:03/10/25 12:08 ID:/kgXRnR7
児童書として発行された本=児童書
じゃないかい。

●児童書を扱う板です

でいんでない。

800 :なまえ_____かえす日:03/10/26 01:46 ID:N4BkV2FL
あ、国会図書館のNDLCのページ見に行ったら
児童書は Y1-18 になってた。
こんどトップ変えることがあったらなおした方がよかろうね

801 :なまえ_____かえす日:03/10/26 09:21 ID:0eHf7LIH
●児童書として発行された本を扱う板です。
・ただし、他に板のある絵本やコミックは除きます。
・児童書として発行されているかどうかわからない場合は、NDLC分類でチェックできます。※

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・Y1〜Y18までが、児童書です。



802 :なまえ_____かえす日:03/10/26 12:54 ID:JOrGQHIf
>児童書として発行された本
はどうかな

国会図書館の判断によっているわけで
発行(出版社の振り分け)自体は
一般書になっているものも多いし

「児童書」でいいんじゃ。

803 :なまえ_____かえす日:03/10/26 19:40 ID:ynQ//X0y
●児童書を扱う板です。
・ただし、他に板のある絵本とコミックは、児童向けでも除きます。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類に準拠します。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・Y1〜Y18までが、児童書です。


804 :なまえ_____かえす日:03/10/26 19:48 ID:+YYUnCvV
>>800
一応>>195でがいしゅつね。
Y19はNDL所蔵の洋書児童書なのであってもなくても実用上支障はない。

805 :なまえ_____かえす日:03/10/28 05:56 ID:sBIKngaL
●児童書を扱う板です。
・ただし、他に板のある絵本とコミックは、児童向けでも除きます。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類に準拠します。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・Y1〜Y19までが、児童書です。


806 :なまえ_____かえす日:03/10/29 17:36 ID:+5z3yA02
簡略版いいと思われ・・・

807 :なまえ_____かえす日:03/10/31 22:18 ID:Y5rIcarC
ローカルルールが簡略になるのは良いと思う。

絵本板との方は、現状維持か

808 :シェンロンφ ★:03/11/15 09:49 ID:???
確認。

809 :シェンロンφ ★:03/11/15 09:50 ID:???
確認。

810 :なまえ_____かえす日:03/12/04 21:31 ID:foG5PYml
質問スレより。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/346
http://www.poplar.co.jp/index.html#
>ポプラ社と、マッグガーデンと言う漫画会社で組んで(ゾロリや、ズッコケ3人組のコミック化)
>漫画誌でプレコミック・コミックブンブンというのを12月6日から出すそうなんですが
>これについてのスレッドをこっちに立てて良いでしょうか?

>しかし、売れるんかいな?親がわざわざ漫画を買い与えるかと言うと微妙だし・・・(コロコロ・ボンボンよりマシ)


ローカルルール関係の議論になりそうなので、こちらに転記しておきます。

811 :なまえ_____かえす日:03/12/05 08:44 ID:a8EF7qnD
マルチメディア展開された(して欲しい)児童書スレなどを作っ
て、様子を見たらどうかな?

まあ、して欲しいのを除けば、されるのはおおむねメジャー作品
だろうから、その専門スレがあると思うけどね。


812 :なまえ_____かえす日:04/01/25 16:10 ID:VWiYrA0e
これ落ちると困るし

813 :なまえ_____かえす日:04/01/25 17:08 ID:VWiYrA0e
そういや、頭の告知簡略化しませう

って話どうなったのかな?

814 :なまえ_____かえす日:04/01/25 20:41 ID:bwU2pcIg
先日 ある出版社に電話をしたところ
非常に感じが悪かった
いい児童書をたくさん出していると思っていたが
幻滅した

815 :なまえ_____かえす日:04/01/25 20:47 ID:VWiYrA0e

出版社スレと間違えて誤爆してないか?

816 :なまえ_____かえす日:04/01/25 22:31 ID:Kfr6bw4k
>813
しますか。簡略化。


最期に案が出てたのは>>803かな。

817 :なまえ_____かえす日:04/01/26 09:21 ID:vTcUSgYZ
しようよ。

818 :なまえ_____かえす日:04/01/28 19:32 ID:QSydYdFv
あげおう

819 :なまえ_____かえす日:04/01/29 01:56 ID:b8GLbcEz
>●児童書を扱う板です。
>・ただし、他に板のある絵本とコミックは、児童向けでも除きます。
>・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類に準拠します。

>(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
>・ 国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
>・Y1〜Y18までが、児童書です。

これにNDLのリンクでいいのかな

820 :なまえ_____かえす日:04/01/29 14:35 ID:MBrWEDbd
えんでない?

821 :なまえ_____かえす日:04/02/02 07:32 ID:niGtelUZ
なんか最近落ちるの早いな


822 :なまえ_____かえす日:04/02/07 07:26 ID:K7M5ICEy
誰がどうやったら、変更できるんだ?

823 :なまえ_____かえす日:04/02/19 03:50 ID:iPFGezvS
oyster5(旧tv2) 争奪戦

〆切りは二月21日午後3時かな?
------------------------------------------------------------
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/869
869 :仕事人 ★ :04/02/19 02:27 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

争奪戦開始ー
------------------------------------------------------------

824 :なまえ_____かえす日:04/02/19 12:04 ID:la4pOJWM
ハードディスク使用量 75% (book) もういいかげんおなかいっぱいです。

oyster5(旧tv2) 争奪戦 (〆切りは二月21日午後3時かな?)
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

book系に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鯖争奪戦の投票には2ちゃんねるターボ「壷」が必要です。
http://tubo.80.kg/

 投票ボタンを押したら1時間は投票できません。1時間以上の間隔をあけて投票
しましょう。投票ボタンを押してから例えば30分後に再度ボタンを押すと、それから
また1時間たたないと投票できません。

※正しい手順で投票しても、「投票ありがとうございました。」の画面が出たあとに
票数が更新されないことがありますが、数分経ってから更新される場合もあります。
票が入らないからといって諦めずに、気が向いたときに投票をお願いします。

※壷初回起動時に「IE自動設定」の画面が出ます。このとき「起動/終了時に設定/
解除するオプションも設定」にチェックを入れて「はい」を押しておけば、壷起動時に
自動Proxy設定されて、壷終了時にProxy設定が解除されます。(要IE再起動)

-----------------------------------------------------------------------
Q:2ちゃんねるターボを起動しないとインターネットが出来なくなりました。
-----------------------------------------------------------------------
A:IEのプロキシの設定が原因だと思われます。
 2ちゃんねるターボを起動したときに自動でIEにlocalhost 8095をセットし、終了時に自動で
 localhost 8095 をOFFにしてくれるオプションがございますので、こちらをご利用ください。
 2ちゃんねるターボを起動、終了するだけで localHost の設定が行えます。
 詳しくは http://tubo.80.kg/step2.html を参照してください。

825 :なまえ_____かえす日:04/02/20 02:20 ID:Mj5J5mz3
どういう状況なのか・・・
噛み砕いてもらえまいかスマン

826 :なまえ_____かえす日:04/02/20 03:09 ID:Vv+aULm1
今いる一軒家は借家なので出て行かねばならぬ
今回の新しい家は古くて大きさも今よりちょっと大きいだけ
なので人気が無くてはいりやすい
次回の新しい家は大人気で絶対はいれない
いいかげん今いる一軒家を出て行かないと古いマンションに
移住させられるかもしれないということ

827 :なまえ_____かえす日:04/02/21 01:15 ID:DedipVx6
投票できたよ。これ1位じゃないとダメなんか。

828 :なまえ_____かえす日:04/03/09 07:59 ID:mQ47kP7w
ネタバレの可否について、語りませんか?

自分的には、この板の性質的にありだと思います。

>>819
結局、ここらへんどうなったの?
最初自治ってた人たち、飽きちゃったとか?

829 :なまえ_____かえす日:04/03/09 12:35 ID:PD+xBItT
週刊や月刊で出るものでもないし、
ネタばれについては各スレ任せでいいという話になってなかったっけ?

ルールについては、正直問題が起こってるわけでもないので何とも。

830 :なまえ_____かえす日:04/03/09 13:48 ID:HZwOjSgE
ネタバレはなあ。ハリポタスレのことかなと思うけど
人の少ない板だし、とりあえず「嫌なら来るな」は
止して欲しい、とは思う。

ルール、必要以上に長いとは思うけど
現状とかけ離れてるわけではないからな。

831 :なまえ_____かえす日:04/03/10 08:00 ID:zse0GgTB
嫌なら来るなは、ネタバレは荒しだ への反語だからなあ。

些細なネタバレを荒し扱いして騒ぐやつなんて、所詮そいつこそ荒し
なんだから、なるほど逝ってよしだが、
現実には騒ぐやつだけ残り、普通の人々がいなくなる。

ネタバレが荒しなら、荒しに反応する者もまた荒し。
まずは双方が荒しとならないために、さくっとスルーして欲しいものだねえ。

それが出来ないやつが、本とに荒しなんだから。

832 :なまえ_____かえす日:04/03/10 08:15 ID:ULtysk1l
今、ハリポタスレにも書いて来たんだけどさ、
「雑談スレはネタバレ禁止 個別スレは濃い話題としてOK」にした
らどうかな? ヘッダのところからも、雑談スレにリンク張ってさ、
板初心者を、まずそこへ誘導する。
そして雑談スレでネタバレする人がいたら、これは濃い話を交わした
い人だと考えて、丁重に、板ルールを説明しつつ、個別スレに誘導す
る。たとえ同じことを、何度も言うことになってもね。
「ネタバレは荒しだ!」なんて言い出したら、わざわざ荒れを呼んで
るだけだけど、ネタバレがイヤーんな現役読者さんたちにも、ルール
ってものがあることを学んでいただきつつ、住み分けられる方法だと
思うよ。

これは、板人口が少ないこの板だからこそ、可能な方法だと思うよ。
万一、これじゃごちゃごちゃになるぐらい板人口が増えたら、そん
ときはまた、別の方法考えればいいんだし。


833 :なまえ_____かえす日:04/03/10 09:51 ID:8+F+p1WV
そんな感じでいいんでない?
今回はあえて仲裁に入るまでもないかなと思ったけど、
いざとなったら個別のネタばれ禁止スレも作る事が出来ない訳じゃないし、
ルール的に問題はないと思うので、それでスレ住民が納得するならいいと思う。


話は変わるけど、
さっき気づいたんだが、FAQ書き直した方が良くない?
タイトル教えてスレが次スレに行ってるんだけど…。
細かいようだけど、次スレに行った場合の手続きとか詰めてなかったので。

834 :なまえ_____かえす日:04/03/10 23:25 ID:h6Pj4j9z
そうだね。1つ目のスレが倉庫逝っちゃったらしいし。
ついでにローカルルール簡略版も申請してみる?

見様見真似のhtmlしか書けないんでつい敬遠してたんですが。

835 :なまえ_____かえす日:04/03/11 05:31 ID:XGtwVitI
たのまあ。
申請の仕方は知らんが、htmlはここに曝せば、まじーところが
あれば、みんなでチェックかけられると思う。

836 :なまえ_____かえす日:04/03/11 22:09 ID:KhB5NVjU
ええと。ローカルルール簡略版、>>819の案に質問スレと捜索スレの項を加えました。
現在のトップのソースに載せ替えたんですが、変なところないか見てください。

・・・・・・・
<dl>
<dt>●<b><big>児童書を扱う板です。</big></b>
<dd>・ただし、他に板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミックは、児童向けでも除きます。<br>
<dd>・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)に準拠します。<br><br>
<dt>●質問や相談などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>●思い出せない本のタイトルの捜索依頼は<a href="/test/read.cgi/juvenile/1064147115/">タイトル捜索スレ</a>にどうぞ。<br><br>
<dt>(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<dd>・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。<br><br>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/"target="_blank">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/"target="_blank">国立国会図書館</a><small>(資料の検索→NDL-OPAC)</small>
</td></tr></table>
</dl>
・・・・・・・

意図するのは下のような感じ
・・・・・・・
●児童書を扱う板です。
・ただし、他に板のある絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)に準拠します。<br><br>

●質問や相談などは、まずは質問スレ(←リンク)にどうぞ。
●思い出せない本のタイトル捜索依頼はタイトル捜索スレ(←リンク)にどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)
・・・・・・・

837 :なまえ_____かえす日:04/03/11 23:19 ID:626OVbQn
「FAQをよく読んでから」ってのはあってもいいのでは?
個人的には、混乱を避けるために↓ほしい。小さい字でもいいけど。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
スレタイ・または1に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。



838 :なまえ_____かえす日:04/03/11 23:24 ID:626OVbQn
ちなみに、ローカルルールの変更は、
2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/ に
ローカルルール変更のスレを立てて、↓に申告して、許可を得る。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/


ローカルルール内のリンク先を変更するだけなら↓に申告するだけ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/


微妙に手続きが違うのでご注意を。

839 :なまえ_____かえす日:04/03/11 23:59 ID:KhB5NVjU
ええと、とりあえず本文です。

今トップでリンクされてるFAQ、今のルールの複雑そうなところについて
触れてて、見た人困惑するかな?と思って削ってみたんですが今
見直したら有用なとこも多いみたい。>●他ジャンルの・・・  の項は、
アンダーラインとフォント色のところを削って加えました。
で、こうなりました↓

・・・・・
<dl>
<dt>●<b><big>児童書を扱う板です。</big></b>
<dd>・ただし、他に板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミックは、児童向けでも除きます。<br>
<dd>・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)に準拠します。<br><br>
<dt>●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
<dd>スレタイ・または1に、作家の児童書の著作名を入れて下さい。<br><br>
<dt>●質問やスレ立ての相談などは、まず<a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/52-55">FAQ</a>をよく読んでから<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>●思い出せない本のタイトル捜索依頼は<a href="/test/read.cgi/juvenile/1064147115/">タイトル捜索スレ</a>にどうぞ。<br><br>
<dt>(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<dd>・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。<br><br>

<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/"target="_blank">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/"target="_blank">国立国会図書館</a><small>(資料の検索→NDL-OPAC)</small>
</td></tr></table>
</dl>
・・・・・
こんな感じになるでしょうか
・・・・・
●児童書を扱う板です。
・ただし、他に板のある絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)に準拠します。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
  スレタイ・または1に、作家の児童書の著作名を入れて下さい。

●質問やスレ立ての相談などは、まずFAQ(←リンク)を読んでから質問スレ(←リンク)にどうぞ。
●思い出せない本のタイトル捜索依頼はタイトル捜索スレ(←リンク)にどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)
・・・・・

840 :なまえ_____かえす日:04/03/12 00:51 ID:HuB1nHLR
他にふさわしい云々って、独立させなくてもいいんでない?

こんな感じでどうよ。
--------
●児童書を扱う板です。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)に準拠します。
・他に板のある絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
 スレタイ・または1に、作家の児童書の著作名を入れて下さい。

●質問やスレ立ての相談などは、まずFAQ(←リンク)を読んでから質問スレ(←リンク)にどうぞ。
●思い出せない本のタイトル捜索依頼はタイトル捜索スレ(←リンク)にどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)
--------

841 :なまえ_____かえす日:04/03/12 07:04 ID:pcekRzsy
おー、なるほど

842 :なまえ_____かえす日:04/03/12 07:23 ID:t6uVmTl5
「準拠」は堅苦しいし、
他に居たのあるとか、他ジャンルの著作云々とか、ちょっと回りくどいと思う。
タイトル捜索スレも、同じこと二度言ってるし、スレ名とも違うし。
FAQ嫁 というよりこんな便利なスレがあると紹介した方がいいと思う。
面倒になって相談せずに行動されるより、スレ利用された方がいいと思う。

と思ったので、こんな感じでどうでしょう?
--------
●児童書を扱う板です。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)を参考にしてください。
・絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・著者スレは、スレタイまたは1に、代表作品名を入れましょう。

●雑談スレ(←リンク)でのネタバレは禁止です。個別スレで深く語ってください。
●FAQ(←リンク)、質問スレ(←リンク)、スレ立て相談スレ(←リンク)を、ご利用ください。
●タイトルを思い出せない本の捜索(←リンク)は、こちらへどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)
--------

843 :なまえ_____かえす日:04/03/12 07:29 ID:t6uVmTl5
でも、スレが更新されたときに備えて、
スレ名で探せるようにしといたほうがいいですかねえ?


844 :なまえ_____かえす日:04/03/13 00:16 ID:VmHLsTwR
実用的でいい感じ。
ここって相談スレあったっけ。立てるの?

質問スレ、雑談スレはたいてい「質問」や「雑談」で検索できるから
上のままでいいと思うけど、捜索スレの方はどこも表記が色々だから
今後もタイトル固定にして、トップでの表記も倣ったほうがいいかもね。


--------
●タイトルを思い出せない本の捜索は、
 「あの本のタイトル教えて!」(←リンク)スレッドへどうぞ。
--------

845 :なまえ_____かえす日:04/03/13 05:08 ID:LpnSgMz4
相談スレ、もしかしてあったような気がする。

・・・落ちたんだろう。
落ちそうなスレは立てずに質問スレで質問してもらったほうがいいかも。

でも、これだと「ネタバレ程度に深くは語りたいが、スレ立てるほどで
もない」のが、語りにくくなっちゃわない? あるいはスレ乱立とか。


846 :なまえ_____かえす日:04/03/13 08:14 ID:250T3oZA
”参考”ってのはいいのだろうか?と、言ってみる。
一応コレは、第三者による削除判断の為の基準なわけだろ。
「あくまで参考だろ!」と居直られたら困る(そんな奴はいないと思うが)。
”NDLC分類(※)に従います。”くらいでどうだろうか。

847 :なまえ_____かえす日:04/03/13 15:52 ID:33Zd/AR6
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)でチェックしてください。

・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)を見るとわかります。


 で、どうだろう?



848 :なまえ_____かえす日:04/03/13 17:00 ID:33Zd/AR6
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


849 :なまえ_____かえす日:04/03/13 17:42 ID:bLC9T1Rh
おー。いい感じ。

850 :なまえ_____かえす日:04/03/13 20:48 ID:33Zd/AR6
まとめ
--------
●児童書を扱う板です。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)を見るとわかります。
・絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・著者スレは、スレタイまたは1に、代表作品名を入れましょう。

●雑談スレ(←リンク)でのネタバレは禁止です。個別スレで深く語ってください。
●FAQ(←リンク)、質問スレ(←リンク)、スレ立て相談スレ(←リンク)を、ご利用ください。
●タイトルを思い出せない本の捜索(←リンク)は、こちらへどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)
--------


851 :なまえ_____かえす日:04/03/14 07:02 ID:/0Bg2wCh
スレ立て相談スレは、いらないって。
スレそのものが落ちちゃうから。
--------
●児童書を扱う板です。
・児童書かどうか判別に困った場合は、NDLC分類(※)を見るとわかります。
・絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・著者スレは、スレタイまたは1に、代表作品名を入れましょう。

●雑談スレ(←リンク)でのネタバレは禁止です。個別スレで深く語ってください。
●スレを立てるなら、FAQ(←リンク)を読み、質問スレ(←リンク)で相談しましょう。
●タイトルを思い出せない本の捜索(←リンク)は、こちらへどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)
--------

意味がちょっと限定されるし、おかしいかな?
素直にスレ立て相談スレを作って保守した方がいいかも。


852 :なまえ_____かえす日:04/03/15 18:28 ID:9BTp6+GU
スレを立てるなら…って注意自体があえて必要かな?
質問だけでいいんでないの?

>・著者スレは、スレタイまたは1に、代表作品名を入れましょう。
こっちは逆に現行よりも厳しくなってしまう印象をうけるんだけど、大丈夫かな?

853 :なまえ_____かえす日:04/03/15 22:24 ID:ieM7NlxO
●何か質問があったらまず質問スレ(←リンク)へ。FAQ(←リンク)も読んでください。
↑ではどうかな。

・著者スレは、スレタイまたは1に児童書作品名を入れることを推奨します。
↑くらいにしておいて、タイトル非表示で内容のはっきりしない
他板作家のスレッドは内容見て削除依頼、
あとは削除人の判断にまかせていいんじゃないかな。

大抵ひっかかるのはエロや無関係のスレッドのようだから
個別に様子を見ていても手は足りそう

854 :なまえ_____かえす日:04/03/19 22:55 ID:SC2w5tl3
こんな感じでどうでしょうか。


●児童書を扱う板です。
・児童書かどうか判断に困った場合は、NDLC分類(※)を見るとわかります。
・絵本(←絵本板リンク)・コミックは、児童向けでも除きます。
・著者スレは、スレタイまたは1に、児童書作品名を入れてください。。

●雑談スレ(←リンク)でのネタバレは禁止です。個別スレで深く語ってください。
●何か質問があったらまず質問スレ(←リンク)へ。FAQ(←リンク)も読んでください。
●タイトルを思い出せない本の捜索(←リンク)は、こちらへどうぞ。

(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。

国際子ども図書館(本を探す→総合目録→検索する)  (←リンク)
国立国会図書館(資料の検索→NDL-OPAC)  (←リンク)


・・・・・
<dl>
<dt>●<b><big>児童書を扱う板です。</big></b>
<dd>・児童書かどうか判断に困った場合は、NDLC分類(※)を見るとわかります。<br>
<dd>・<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミックは、児童向けでも除きます。<br>
<dd>・著者スレは、スレタイまたは1に、児童書作品名を入れてください。<br><br>
<dt>●<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775864/">雑談スレ</a>でのネタバレは禁止です。個別スレで深く語ってください。<br>
<dt>●何か質問があったら<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>へ。<a href="../test/read.cgi/juvenile/1051775738/52-55">FAQ</a>も読んでください。<br>
<dt>●思い出せない本の捜索は<a href="/test/read.cgi/juvenile/1064147115/">タイトル捜索スレ</a>にどうぞ。<br><br>
<dt>(※)NDLC : 国立国会図書館分類(National Diet Library Classification )
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<dd>・書誌情報にある「請求記号」の先頭がY1〜Y18のものが児童書です。<br><br>

<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/"target="_blank">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/"target="_blank">国立国会図書館</a><small>(資料の検索→NDL-OPAC)</small>
</td></tr></table>
</dl>
・・・・・

855 :なまえ_____かえす日:04/03/22 15:34 ID:DDJT6Co1
いっぺんあげとく。

856 :なまえ_____かえす日:04/03/23 07:56 ID:AcE5OxrQ
とりあえず、何らかの方法で板住民の総意って形にして、
運用情報板に申請だな。ローカルルール改正を申請しても、
かならずしも了承されるとは限らないので、そのあたり心得ておいた方がいいかも。

857 :なまえ_____かえす日:04/03/24 10:12 ID:EgP/nlTz
あげ

858 :なまえ_____かえす日:04/03/27 20:39 ID:1Pn62eIN
移転のせいか、あちこちのbook鯖のリンクが
利かなくなってるみたい。差換え必要だ。

859 :なまえ_____かえす日:04/04/06 08:48 ID:QTUIHOzf
レス無くなりましたねぇ。。。
リンクの差し替え申請、勝手にやってもいいもんでしょうか?

860 :なまえ_____かえす日:04/04/07 12:44 ID:HcLbZMFN
すみません。うち、パソコンがイカれました。
ネット繋がらない状態です。(現在社用パソヨリ)

リンクの差換えは頼んでしまっていいと思うのですが。
改定の方>>854でいいのかな。
一応質問や雑談に報告を上げておいたら周知図ったことになるかな。

861 :なまえ_____かえす日:04/04/07 20:23 ID:n0a3jbBx
やってよし!>859

たのんます

862 :なまえ_____かえす日:04/04/08 12:51 ID:5gyWHnRH
お願いします すんません

863 :なまえ_____かえす日:04/04/10 14:07 ID:qLhzYLex
行ってきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/205


板ロゴも変更する必要がありますね。
一周年記念!とかでスレ立ててもいいかも。

864 :なまえ_____かえす日:04/04/10 14:08 ID:qLhzYLex
ローカルルールの方はどうしましょうか?

865 :なまえ_____かえす日:04/04/15 18:47 ID:cMrKEBj0
あげ

866 :なまえ_____かえす日:04/04/18 03:01 ID:n8SIWmeS
新サーバ争奪戦に●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

>416 :見習い▲ ★ :04/04/17 23:28 ID:???
>oyster245 は live12 で、

>引き続き
>oyster246 争奪戦かいしー

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●2コース comic2 comic3 academy2 science2
●3コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●4コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●5コース school2 aa3 etc(include entrance)
●6コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

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