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SW−ソードワールド短編集−その37−

1 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 00:54 ID:ZbMGs4uL
グループSNEのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにマターリいきましょう。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

前スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去及び関連スレは>>2-10くらいに。


2 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 00:55 ID:ZbMGs4uL
過去スレ一覧
その20 http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10476/1047643479.html
その19 http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10443/1044326664.html
その18 http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10419/1041947860.html
その17 http://book.2ch.net/magazin/kako/1038/10384/1038459502.html
その16 http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10364/1036411780.html
その15 http://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10356/1035636415.html
その14 http://book.2ch.net/magazin/kako/1034/10345/1034582404.html
その13 http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033915776.html
その12 http://book.2ch.net/magazin/kako/1032/10328/1032890654.html
その11 http://book.2ch.net/magazin/kako/1031/10316/1031651410.html
その10 http://book.2ch.net/magazin/kako/1029/10295/1029506094.html
その9 http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10276/1027628005.html
その8 http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10249/1024926169.html
その7 http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021376750.html
その6 http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015848753.html
その5 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
その4 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
その3 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
その2 http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
その1 http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html



3 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 00:57 ID:ZbMGs4uL
その35 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076685407/
その34 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074755747/
その33 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/
その32 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/
その31 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066741389/
その30 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064893731/
その29 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063462144/
その28 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062687314/
その27 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061480619/
その25 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058283124/
その24 http://book.2ch.net/magazin/kako/1057/10575/1057587105.html
その23 http://book.2ch.net/magazin/kako/1056/10566/1056635888.html
その22 http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10533/1053362590.html
その21 http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10511/1051109186.html

死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/

水野良 総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/


4 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:05 ID:XRDTRgLO
御疲れ

5 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:11 ID:t4Bzr/FR
>>1乙〜

6 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:25 ID:IzugcVcj
>>1
乙〜

7 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:24 ID:YWPnPshf
>>1

ブルーザって邪眼で竜王を何匹も倒したんだよね。
肉体のある神の状態では一人で竜王に勝てるのに、神獣だと
たった一匹の竜王を倒すのに神獣総掛りでやっとこさ倒せた
所を見ると、やっぱり神と神獣との力の差も相当に大きいのかな?
カーディスが復活しなくて良かった良かった。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:30 ID:YjwD265s
>>7
まあ、竜王にもピンからキリまでいるとは思うけどな。
神と神獣の力の差を否定する訳じゃないけど。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 07:13 ID:wxymPS71
>>1


10 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 07:34 ID:W4/SgHXk
>7

一言で言えば
「神も竜王もピンキリ」だからだったと思った。

マーファやカーディスも相当数の竜王を倒していた筈。

11 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 08:44 ID:CrMVBWj6
マイリーの従者であり、神獣になっても戦いの神獣王なんて言ってるブルーザは
往年はこと戦いに関してはかなり上位ではなかったかと思う。

12 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 10:39 ID:gDL/RXsY
グラスランナーのセックスはそりゃあもううるさいですよ

13 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 11:09 ID:/8OZSmjg
>>12
淫獣だからな

14 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 22:33 ID:IrsG3qC9
>7
バルバスがフカーツしたらそれだけで他の神獣まとめて相手に出来るくらい強いんじゃないの?

15 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 22:57 ID:mFSWgGHJ
>>14
そこまでは強くなかったと思う、少なくともアシュラムの体で復活した時は。
もしそうなら復活した瞬間に全土制圧しただろうし。

16 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:22 ID:5LNopt33
イリーナが古代王国遺跡で、魔法の大剣を手に入れるセッションきぼん。
ファリスの猛女に、究極至高の打撃力を与えてくだしゃい。

-------------------
ジャイアン・ソード(仮称):グレートソード+2(必要筋力25、高品質、クリティカル値9)

ヴァンの早期の作品で、純粋な打撃力が強力な魔剣を創ろうとした。
しかし、設計ミスにより、最終的に完成した時、非常に大きく重くなり過ぎて、
当時の屈強な戦士でも、誰一人として満足に扱うことが出来なかった。
常人だと、二人がかりでやっと持てるほど。

そのため、失敗作として、倉庫に死蔵されていた。

その倉庫の中に、セッションのキーアイテムと共に眠っている所を、
パーティにより発掘される。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:23 ID:3tyt4E25
んな武器与えたらエキューとの差がますます広がってしまうではないか

18 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:29 ID:5LNopt33
>>17
エキューって、精霊使い&女装担当なのでは?

19 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:32 ID:C+1mSTjZ
ていうか筋力25ってあんま想像できないがこう考えるとやばい。

ベ ル ド が 腕 相 撲 し て 負 け る

20 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:46 ID:8Xg2t4tX
イリーナには最終的には魔剣を手にしてもらいたいな。
肉体改造蛮族用に開発されたとか、冗談で作られたとか、
色々設定は出来るだろうし。

エキューは25話で無謀の精霊の加護を得るので、
魔晶石さえそこそこあれば戦力差に大きな問題はない。

21 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:49 ID:YWPnPshf
魔術師とかじゃなくて神が人間の為に作った剣や鎧は無いのかな?

22 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:53 ID:S/FqKcxD
>16
早期の作品で誰も持てない、でグレソ(両手持ち剣)・・・・
ガッツのドラスレだな・・・
けど、んなのが出たらブルグさんの立場がなぁ。
さておき、特大の金力もとい筋力を要する武器っても、いまいちピンと来る物が無い。
こん棒はもう二本持ってるし、ポールウェポンとか斧・・・
う〜ん刺付鉄球ぶん回すイリーナってのもなんか変だな。

23 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:06 ID:IRtoJ7Qq
鉄球魔人キター!

24 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:13 ID:8A1GOBRV
>>7-11
やっぱり人間が神を倒すのは難しいのかな?


25 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:15 ID:ok26pbRn
>>22
ここはブルグさんを立てるためにも魔法の掛かったミスリル鉱石ですよ。
ミスリルの加工技術の一つに加工前の鉱石に加工できるように魔法をかける方法があった。
魔法の効果はミスリルの性質を一時的に鉄に近い物に変えるとか何とか。
持続時間は加工開始から効果を発揮し一週間とか。
ともかく古代王国末期、加工前に魔法をかけたはいいがアトン事件で加工されなかったミスリル鉱石が存在した。
時は流れ遺跡の中に存在した鉱石をイリーナ達が見つけ、ブルグさんに剣に仕立ててもらうと。
魔力は付与されないが、これで打撃力35の剣の出来上がり。
これならブルグさんにも既に持っている魔剣(+1の片手剣。ダメージはさっぱりだが命中では勝る)、どこにも角は立つまい。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:18 ID:+0ktVvn4
難しいと言うか不可能だろ。
アシュ太郎の時はバルバスが同じ土俵に下りてきたから勝負になったんだし

27 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:22 ID:4z8QGtkc
>>21
あるんじゃねーの?
マイリーなんか魔物を創造して勇者と戦わせて勇者を育てる
なんて暇なことしてたらしいし。

28 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:38 ID:f/tXTt4B
>>21
神が創ったとかじゃなくて、最高司祭クラスが神の力を借りて、
生み出した祭器の類はあるよね。生命の杖とかもそう。
純粋な武器・防具系も在ると思う。

ローフルブレードって、祭器じゃなかったけ。

29 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:42 ID:8A1GOBRV
>>26
いや、ロードス島戦記で精霊王やら古竜やら魔神王やらが「神にも匹敵する
力の持ち主」とか言われてたけど、それは人間や妖精から見たら雲上の存在だから
神と同様に思えるのであって、正真正銘の神の実力はその連中と比べても
やっぱり圧倒的だなと思ったわけよ。
魔神王も含めて魔神はファラリスのただの部下で、ニースに降臨したマーファの
力で魔神王はあっさり逃亡、古竜どころか竜王ですらもブルーザのひと睨みで
あぼーん、バルバスは精霊王を4体同時召還だからね。
カーディスの地続きの大地を全て腐らせる呪いや、マーファの大陸から大地を
切り離す奇跡も桁外れだわな。
カーラがカーディスを復活させたら本当にえらい事になってたね。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:47 ID:O3qZrbst
どうせやるなら

炎の剣
必要筋力25高品質+5のミスリル製グレートソード+3
常に炎にをまとっているためファイアウエポンと同様の効果がある。
よって打撃力は50。ついでにどんな相手にもクリティカルする。

ファイアウェポンの炎とは違い魔力の炎ではなく普通の炎なので大変危険。
うっかりするとやけどする。街には持ち込めない。森を歩けば森林火災。
冗談のような性能なのは本当に冗談で作られたためである。
この剣がある遺跡はすでに漁り尽くされているが
場所が森の奥なので誰も持ち出そうとはしなかった。

無論冗談だ。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:50 ID:goJxwVWt
クリスタニアの神聖(神性)武器は神獣からの直かな
>>28
三聖具とコズムキーパーあんどコズムガードは祭器やね

32 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 00:57 ID:8A1GOBRV
ヴァリス三聖具のうち、法の剣と光の盾は魂砕きの攻撃にも耐えられたのに
正義の鎧は耐えられなかった(ファーンは心臓を貫かれたんだよね?)のは何故?
それだけ手抜きだったのかな?
それとも神の御加護は一緒だけど、純粋に金属が薄かったから貫かれたとか?

33 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:06 ID:IgSTQg2z
>カーディスの地続きの大地を全て腐らせる呪いや、マーファの大陸から大地を
>切り離す奇跡も桁外れだわな。

これって、事実だろうか。
神話で語られる内容って、尾鰭が付いて大きくなってるだけじゃないかと思うんだが(w

34 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:10 ID:dVKA7mWK
>>33
世界創造ができる神たちがその程度のことができないとは思えないんだが。

35 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:10 ID:VOFR65/8
>>33
神クラスの捨て身のスキルですし

36 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:30 ID:IgSTQg2z
>34
実を言うと、俺はそこから疑ってる(w

いやね、いろいろと万能なくせして、神話を鵜呑みにするとやることが大雑把過ぎるし。
かと思えば、あっさり消滅してるし。
「実はそこまで大したことない」と仮定すると、いろいろ納得できる点があるんで。
まあ俺の脳内補完だけども。

37 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:43 ID:dVKA7mWK
>>36
少なくとも、神の肉体の時よりはるかに弱い存在である神獣でさえ、半島一つを海の高さまで降ろしたりできるんだぜ?
消滅したのは相手が悪いだよ。ドラゴンはフォーセリア最強の存在なんだし。

38 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:52 ID:IgSTQg2z
ああ、そっか。
神獣でそこまでできるんだから、往年の神々ならそのくらい、って理屈は通るね。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 01:55 ID:8A1GOBRV
>>37
竜王と古竜の力の差もすごいな。
古竜と老竜だと、マイセンやシューティングスターは
ナースやエイブラ、ブラムドといった最強レベルの
老竜とそんなに極端な差は無いのに。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 02:08 ID:+/A9p3sV
15Lv以上の存在が使える異質な遺失魔法に
大地に働きかける魔術や、世界を創ったり世界を包む結界があるのかもしれないね。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 02:24 ID:l+/xX91+
>>39
逆に最上レベルがとてつもないだけで、
古竜と似たかよったかの竜王がいた可能性もある。
で、そいつらがブルーザあたりにばったばったとなぎ倒されていたと。
つーか、古竜と竜王を分ける明白な基準てあったけ?

42 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 02:38 ID:oZYCIbKJ
ふと気が付いたが竜王はデザインカッコイイ奴多いね。無論イラストレーターの腕だろうが。
開田画伯あたりにマーファVSカーディスの時の竜王戦イラストを描いて欲しいなあ。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 02:46 ID:8A1GOBRV
>>41
成長し切った時のサイズは違うような気がする。
グループSNEの『モンスター・コレクション』にはレッサーが15m、
エルダーが20m、エンシェントが30mとあった。
竜王は古竜よりもずっと大きいように思える。
OVA版ロードスでは五色の魔竜は怪獣サイズだが…

>>42
アルゴスはキモいと思うけど。


44 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 02:51 ID:tPdnRgyT
アルゴスたんかっこいいやん。

45 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 02:54 ID:8A1GOBRV
>>44
目が100もあるんだそ。
キモ杉。
催涙ガスをぶっかけたらのたうち回りそう。
近眼になったらドワーフが眼鏡やコンタクトを作るんだろうか?

46 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 03:08 ID:fjxQNDTA
アルゴスかわいいよアルゴス

47 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 08:17 ID:+0ktVvn4
>>45
竜は毒・病気無効だから問題ない。
「モンスター」なんだから、異形ならではのかっこよさを出すのはありだろ

48 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 09:23 ID:lACFaVAq
なあ、みんな。
ヤムヤルとイリーナの子供は、
さぞかし凄い化物になるとおもわないか?

49 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 09:32 ID:lACFaVAq
ヒースとイリーナの子供で、親のダメな所を受け継ぎ、
性格と口が悪い上に、凄い馬鹿で猪突猛進なんだけど、
実はチョッピリ虚弱な魔法戦士てのもいいが。

ヒリーナ:
器用11 敏捷15 知力10 筋力16 生命11 精神13
ファイター1 ソーサラー1 セージ1

50 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 09:33 ID:tJWzmPpb
>>32
剣も盾も技術で逸らしていたから受けきれたんであって、まともに打ち当たれば耐えきれないんでないのかな。

51 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 09:37 ID:MwTeKex9
>33

ロードス島コンパニオンでは
「ロードスをアレクラストから切り離した魔法装置」が
ターバの北にある、とか言う話があったな。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 10:01 ID:NvU+5tmN
>>49
マジで悪い方ばっかりじゃないか、いいとこが筋力と敏捷しかないぞ
ファイターでもソーサラーでもすぐ死にそうだ

53 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 10:27 ID:Zh0kbXzy
>>52
しかしいいとこを取るとこうなってしまう。

イリース:
器用15 敏捷17 知力19 筋力24 生命22 精神16
ファイター1 ソーサラー1 セージ1

…ロードスの英雄か?



54 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 10:33 ID:NvU+5tmN
平均とって
器用13敏捷16知力14筋力20生命16精神14
でどうだ
普通に強いような気もするが

55 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 10:40 ID:oN0LBliM
>>41
レッサードラゴンとエルダードラゴンのごとしですね。

56 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 11:18 ID:+0ktVvn4
>>41
竜王のブレスは神の肉体を滅ぼしてるから何らかの追加効果があると思う

57 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 11:49 ID:l+/xX91+
>>56
そういうのがあるとしたら最強レベルの竜王にはってことになるのではなかろうか。
実際、普通の古竜も始原の巨人の鱗から生まれたことになってしまった今日、
古竜と竜王の間に明白な線引きをすることは出来ないと思う。

>>43
そこら辺もやっぱりピンきりなんではあるまいか、
データが出てしまった以上、
老竜と1レベルしか違わない古竜も間違いなく実在するわけだから。
それに成長しきるというのも古竜が巨人の鱗から生まれたことを考えると、
まだ成長途中なの?って話になってしまうと思う。
てか『モンスター・コレクション』って?

58 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 11:55 ID:yw99ZNTr
>>54
平均にしても筋力は20なんだ…。
普通に強いね、それなら。器用度以外全て平均以上。

ヤムヤルのスペックは公開されてないよね?

59 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 11:58 ID:tJWzmPpb
>>57
文庫の「モンスター・コレクション」のことでしょ。
TCGの小説じゃなくて、モンスターの解説してる奴。

60 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:06 ID:8A1GOBRV
>>56
別に古竜以下のブレスでも出来ない事は無いんでは?
ただ、神は馬鹿でかいし、強い(清松みゆきがコールゴッドで呼び出された
神について、ルールブックに載っているモンスター程度なら一掃できると
言ってたそうだから、最強の老竜と大差ない古竜程度は問題にならんだろ)
のでまともに戦ったら勝負にならないだけで。

61 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:09 ID:NvU+5tmN
>>58
ヒースは筋力16だからエキューより高い
実はおやっさんといっしょ

ついでにレジィナともいっしょ
しかしフィリスより低い

62 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:17 ID:+0ktVvn4
>>60
いや、魔神王でさえ物理攻撃完全無効なんてふざけた能力があったから
神の肉体は通常の手段じゃ影響を受けないと思ったもんで
魔神王のアレは依り代だからってのは判ってるが

63 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:19 ID:l+/xX91+
>>59
富士見から出てる奴?
あれってフォーセリアについての記事だっけ?
一般的なファンタジー世界のモンスターの紹介だったと思ったけど、
それとも私が知っているものの他にも「モンスター・コレクション」があるのか?

64 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:25 ID:JljXGBFy
>>63
コレクションシリーズは、汎用だけど、
ソードワールド的解釈がベースになってるよね。

アイテムコレクションの主役は某剣匠だしね。

65 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:30 ID:8A1GOBRV
>>62
小説版だと魔神王は一応傷はつけられるけど、再生能力が
無茶苦茶で人間が完全に破壊する不可能だから、ゲームの
ルールで便宜上物理的攻撃が効かないということにしただけでは?
あいつにドラゴンが炎を吐いたらどうなるんだろ?

66 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 12:37 ID:tJWzmPpb
ガイドブックの魔神王データは伝説4巻までの情報で作られてるから、
今データ作り直せば通常武器無効やら生命点なしやらは改訂されると思う。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 14:28 ID:BM27kkJJ
モンスターとスペルコレクションはSW前で、汎用だよね?

68 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 16:12 ID:47jDPDso
スペルコレクションはウォート様が各章頭で解説してましたな

69 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 16:16 ID:/hBOBzL6
ロードスのウォートとはキャラ被らないけどな。

70 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 16:50 ID:l+/xX91+
>>69
うむ、ウォートが魔神を召喚して使役してしまっては洒落にもならんよ。
まあ、いつの話しかは分からないけど。

71 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 17:16 ID:hn25GLtq
魔神王戦で召喚してたけどね。
便利と思ったら利用するタイプだったりして。

72 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 18:19 ID:l+/xX91+
>>71
あ、そういやそうか。
魔神を召喚しようとする香具師がいないように、
最も深き迷宮の上に塔を建てて住んでいるってイメージが強かったもんで。

73 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 18:23 ID:BM27kkJJ
スペコレのウォートはロードスのウォートに比べて好々爺すぎる。

74 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 18:28 ID:5UT2183J
ウォートってやっぱり魔神とか嫌ってるのんかな?

75 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 19:16 ID:q8uWVLHE
個人としてはどうでもいいんじゃなかろうか。
ただ『魔術師が社会に受け入れられるため』というのが行動原理の上位に
あるから表だって使ったりしないだけで。

76 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 22:22 ID:azAhpyvO
神様の力だけど、世界創造は数百柱の神々が集っての儀式魔法と考えられる。
んで、大地を降下させたり、引き裂いたりってのは単に後から変形しやすくするため
コマンドワードが設定されてたんじゃないか?
いちいち作り替えるのに再度世界創造の儀式魔法やるわけにはいかないだろうし。
世界は「言葉」で編まれてるんだから、そういったものがあってもいいと思うんだが。
タルキィーなんか、編んだ世界を全て解きほぐしてしまう言葉を知ってるようだし。

ついでにいうとクリスタニアの付属シナリオ見ても、水野の考えてる神ってあまり強くない
んじゃないかな。あれは力の弱い神だったとはいえ、あのデータは。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 22:54 ID:+/A9p3sV
クリスタニアのあの当時は超英雄とか、15レベルの概念が全く無い時期でしょう?
倒せる強い敵はみな10レベルが基準だったよーな。
人間にコールゴッドで生命力三倍、精神点は無限、即死能力、テレポート能力つき。
で10ラウンド耐久勝負。
デスなどの暗黒呪文無限拡大されないだけ、『優しく』できてるよ。アレ。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 00:27 ID:LepOlM1F
>>76

>ついでにいうとクリスタニアの付属シナリオ見ても、水野の考えてる神ってあまり強くない
>んじゃないかな。あれは力の弱い神だったとはいえ、あのデータは。

ギリシャ神話の神くらいかな?
能力に限界のある人格神であって絶対神ではなく、死ぬ事もあり得る。
人間でも、より強大な神の助力を得れば一子報いるくらいの事は出来るが、
さすがに普通に戦っては英雄でもとても太刀打ちできない。


79 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 01:45 ID:M6YdfGal
「神=超すんごい巨人説」ってのが自由人の嘆きにあったよな
神聖不可侵の超越者じゃなく、あくまで上限のある生命体って事か

80 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 02:29 ID:ic4SjJUA
その説はラストで否定されてなかったっけ?

81 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 02:44 ID:3M9ZvDzZ
>>80
別に否定はされてない。巨人側が忘れたとかぼかしてただけ。
でもクリスタニアガイドブックかなにかで、水野が神=太古の巨人種族ってバラしてた。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 04:56 ID:iZtymPuT
今が一番ネタがなくて辛いなぁ。

ドワーフ二人パーティより
シャーマン3人パーティがヘンだと思うよ。
マウナとか一発ソーサラー魔法とかに目覚めないかな。
ヒースの予備に。

83 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 05:12 ID:f4Iw6fQe
セッション途中でのソーサラー技能取得には、
世界観的な縛りがなかったっけか?教える人がいねーとか。
まぁ一応ヒースは導師級だから、やろうと思えば授業でも出来るんだろがw

84 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 06:47 ID:hr5AJtgD
ソーサラー技能を取得するには数年の修業が必要だったと思う。

85 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 07:05 ID:iZtymPuT
博物誌のロマールを読み返してみた。
征服王『馬上の獅子』アスナー2世(45)
盗賊ギルド『神のごとき』カニング(55)
知謀と勇猛、片足の傭兵隊長『一本足の鴉』ユード・ライア(42)
『常夏の街』フェルダー
…なかなかおもしろそうな人や所があるけど
小説やリプには使われてないねぇ。
一本足の鴉さん知謀がありながらリフレッシュの呪文を知らないのだろうか?
そんなことではリウイ達に対抗できんぞ。
大概最高レベルの人材のはずだけど、(カニングさんが10Lvだし)皆、いい加減年だ。
これから聖剣戦争で派手に殺りあうには、強い若者が足りないな。
やはりここは一つ、ロマールで新々リプレイスタートがみたいところ。
『馬上の獅子』征服王の息子には、是非リウイの強敵になって欲しいものだ。
黒衣の獅子とかいってさ。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 07:13 ID:S8sUpEeg
>一本足の鴉さん知謀がありながらリフレッシュの呪文を知らないのだろうか?

自らの過去の過ちを自戒する意味で治さないとか、
傷をつけた相手に敬意を表するためとか、
単に呪いでも掛けられてるとか
色々考えられるわな。

87 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 07:13 ID:LepOlM1F
>>81
ギリシャ神話や北欧神話でも、神と巨人は親戚みたいなもんだねぇ。



88 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 09:27 ID:ic4SjJUA
>>81
いや、違った。自由人の嘆きじゃなくて、確かその後に発表されたフォーセリア関係の小説内で
誰かが言ってたんだ。
「神=巨人説もあるようだが、それは間違いだろう」とか何とかって。
キャラ発言とは言え、えらくハッキリ言ってたから、
SNEとしても、その説は無かった事にしたいのかなと思った覚えがある。
ただどんな小説のどんなキャラが言ったかは全く憶えて無いんだよな。
ひょっとしたらロードスかもしれないし。

89 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 10:41 ID:JtIJVpFF
おいおい、そんなあやふなやソースかよ!
がんがって調べてくださいよう。

90 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 11:20 ID:V7r3/xnI
『自由人の嘆き』(あるいはラジオドラマ)内で、既に否定論が出ていたり。
ちなみに出所は魔術師・サレム。
要約すると、
・古代語魔法は神々が天地創造に用いた言葉
・新王国歴現在に伝わる「巨人語」と上位古代語に類似性がほとんどない
・巨人=神の末裔説には疑問が残る
のような感じだった。 確かマティアラとの会話だったかな。
小説が実家に置きっぱなしになってるから確証無いけど

91 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 11:41 ID:omTJPdvH
>85
博物誌はザインに幽閉されていたラヴェルナの妄想上の創作物なので全部フィクションです。

92 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 11:56 ID:o3DbiVgB
ただ、巨人語と古代語の間で何か文化的な断絶があったとか、上位の巨人はルーンマスターである
(この場合の上位の巨人というのは知性を持った、自由人の嘆きに出てくるエンシェントジャイアントだが)
考えようによれば考えられるんだよな。
そもそもサレムはルーンマスター以前に神官でもあって、アーヴェルも推測したように多分に感情的なものもあるだろう。
>>85 常夏の街フェルダー
ガルガライスとかぶるから避けられたのかな?

93 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 12:05 ID:7OTzNlGk
クリスタニアって巨人いなかったっけ?
どうもおもいだせん

94 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 12:58 ID:wCLo3S93
>93
秘境で、蝗マスター達と一緒に戦ってたよ。

>81
ネージュ「神獣もけっこう人間っぽいじゃん」
GM「クリスタニアの神様は絶対神じゃなく、人格神だからね。
極論すれば、精神的、肉体的に優れた巨人だもの」

95 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 15:15 ID:6jtZMMOX
ファイアジャイアントだな

96 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 16:23 ID:4dTcq/x+
>>83
〜初日の授業〜
ヒース「では今日はティンダーを・・・」
〜しばらくお待ちください〜
〜終わり〜

97 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 17:01 ID:fjbjgkHt
>>83
ヒース「では今日はスリープクラウドの演習を行う。
     まず、おれさ・・・コホン、私の実演を見せてやるから、
     有り難く目に焼きつけたまえ・・・眠りをもたらす安らかなる雲よっ!!」

プス、プスン。

生徒「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

ヒース「はっはっは。少し気が変わったのだヨ。成功例を見せるよりも、
     敢えて失敗例を見せることで、何故失敗したのかをお前らに
     追求させた方が理解度が深まるダロウ?
     ふっ、我ながら何て巧みな教え方なんダ、自分の知能が恐ろしくなるゼ。
     じゃあ、今日は先生具合が悪いので講義はこれまで!」

98 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 17:10 ID:f0AXA2SO
パラライズの講義だけは一流な予感w

99 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:39 ID:Y2En+8+q
ヒースって講師になったら生徒に人気でそうだよな。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:56 ID:UIKlV97l
ヒースの書いた本の名前はなんだっけ?
SNEHPのSWのなんかのテストで爆笑っした記憶がる。
賢者ヒースクリフの〜みたいな感じの奴。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 20:46 ID:o3DbiVgB
私塾の講師になったら子供に喜ばれそうだ。
結構面倒見よさそうだからなあ。精神年齢も低いし。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 21:17 ID:qrEGCPwF
>>94
それはかなり決定的ですな、
そのGMって水野だもんね。
少なくとも小説内のキャラの主観では対抗できないわな。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:11 ID:BE9jCLRu
>102
>GM「クリスタニアの神様は絶対神じゃなく、人格神だからね。
>極論すれば、精神的、肉体的に優れた巨人だもの」

いや、ここだけ見たら、「巨人」ってのは「巨人族」ではなく「デカい奴」って
意味で言ってるんじゃないかと思うんだが。
まあプレイ上で口走ったことだし、何とも言えんけど。

104 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:23 ID:ekP5TbNc
ついでに言えば「クリスタニアの神様」であってアレクラストの神様にまで適用されるかは限らないかと思うぞ。
これはあくまで神獣について語ってるわけだし。

105 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:28 ID:PuFJCgHH
出版社違うからアレクラストとは言わなかったとか。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:31 ID:ayMA5ri8
ヒースが講師になったらライトニングをどう教えるのかちょっと気になる。

107 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:34 ID:qrEGCPwF
>>104
巨人=神々ってのが確定でないというのはまあその通りだろうけど、
「クリスタニアの神様」と「アレクラストの神様」を分けて考えるのは、
全くナンセンスだと思うが。
今まで公表された神話を全て無視するというなら別だけど、
そんなことしたら何一つ参考例がなく全て完全に分からないとしか言えなくなるし。

108 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:56 ID:y0LOWToY
力の絶対値は神と神獣じゃ違うだろうけど、
人間ぽかったり、完璧じゃなかったりするあたりは同じ。
つか、神時代のキャラに合わせてよりしろとなる獣を選んでるんだよね?

個人的にはあの文脈では巨人は凄い香具師くらいの意味で、巨人族と明示してる訳じゃないと思う。
ただ可能性はある、かな。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 23:07 ID:U9bDT+sC
確か神獣はデカいんだよな。だったら巨人=デカいヤツって意味合いの方が強そうだ。
これで体が小さかったら精神的、肉体的に優れた人間とか言うんじゃ無かろうか。

110 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 01:34 ID:4uCJPdEu
むしろカーディスの骸、神獣の会合の地にあった神時代の骸は
明確に、コスプレした巨人なんだけどな。
そういう意味で「精神的・肉体的に優れた巨人」なんだろう。
つーか、巨人族の由来が不明だったり、自由人の嘆きで半神の巨人を出したり
もう神=巨人の一番強い香具師ら、でいいとおもうけどな。サレムに限らず、
神官キャラクターとしてはまた言い分があるかもしれないが。
ただこの情報が公式化したら、またぞろ厨がやらかしそうだ。

111 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 02:57 ID:g1sVzbHo
肉体のあった神は、巨人だけど巨人族に分類されるかは謎。
始源の巨人だって巨人だったことは確からしいが、
巨人族と分類されるべきではないだろう。
巨人のなかには善良なトロルなど妖精が含まれている事すらあるし。
神族と巨人族の線引きは謎だ。
ところでサイクロプスが高度な知能を持っていると書かれているのに、
粗暴な石投げ巨人の扱いを受けていることが不思議だ。
SWとロードスで脳の容量が違うみたいだよ。

112 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 03:22 ID:LQbs56rr
>>110
カーディスの骸、「これだけ大きな神像はドワーフにだって造れないだろう」
とか言ってたな。
やっぱり人間がマーファやカーディスとセクースするにはニースにでも
降臨してもらわないと無理なのかね…

113 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 03:33 ID:vnWLhwWK
>>111
頭の良い方はエルダーサイクロプスなんですよ。
もしくはエンシェントサイクロプスでもイイや。

サイクロプスとの戦いで「部位狙い・顔」を槍とか弓で決めたら
やっぱ目が潰れたことにするべきかのお。スレ違いだが

114 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 06:42 ID:Q8Ss4aYm
ジャイアントシール狩る時に使った船にくっついたバリスタで
サイクロプスの目攻撃したら痛がるだろうなあ

115 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 08:24 ID:PinJ2qcP
文庫版ルールに載っていた3種の15レベルモンスターの中で
完全版で唯一大きく弱体化したからなw
旧ルールでは、10レベルファイター1撃必殺も可能だったのにw

116 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 09:17 ID:g1sVzbHo
>>106 その身をもっておもいしれ!チュドーン!

な教え方。

117 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 10:04 ID:hJATQor/
ていうか、線引き云々以前にさあ・・・

みんな、「巨人」って何かすら知らないでしょ?
みんな、「神」って何かすら知らないでしょ?
もともと、架空の世界だし、漠然としたイメージしか持てないじゃん。

そういう具体的に定義され得ないものを、
万人が納得するように線引きするのって不可能でしょ。

まあ、遊びとしての議論は面白いから良いけどね。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 11:26 ID:iS7O5rLd
>>115
ルール見直してみて、唯一の戦法である肉弾戦でもエルダードラゴンに完敗することを知って
流石に哀れになった。
というかこいつ、フォースフィールド抜きでも一部のグレーターデーモンにも負けかねんな

119 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:41 ID:b/2NnSf0
エルフって植物なんですか?
今回のR&R読んで思ったんだけど

120 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:53 ID:BVhtFMsR
エルフは野菜です。
ドワーフは機械です。

121 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:56 ID:cgS6sbPI
>>119
そういう設定のゲームや小説もある、という程度。
ホビットの冒険以降、エルフといえば自然にやさしい森妖精という
イメージが定着したから、そこから派生した捉え方。
エルフ=植物説は。

トールキン以前のエルフって全然別物だけどね。

122 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:24 ID:m8mmlYY+
>>119
前回の、ではないのか。
あくまで世界樹から生まれただけで、植物ってわけではないだろう。

123 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:33 ID:g1sVzbHo
それをいうなら人間やあらゆる生物が
世界樹の命の実から創られてますし。


124 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:57 ID:lGDAVrih
サイクロプスをレベル詐称疑惑で検察庁に告発したいと思います。

125 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 21:00 ID:kICfMuY5
>>121-122
R&Rの4号にはこうある。
「世界樹を始祖としてフォーセリアに植物が現出します。
 その『植物』たちの中に、数多くの草木と並んで誕生したのがエルフ族です。」

126 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 21:17 ID:N4V2w0Sv
ふつうーに妖精出身では、ダメなのか?。
妖精の時の役割が植物関連なんじゃない。

というか動きまわるのに植物とはこれいかに。

127 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:02 ID:60VTAJfF
マーファとカーディスって、対になる存在だったと思いますが、
カーディスが終末の巨人の眷属であると言うことは、
マーファも何か特殊な設定とかあるんでしょうか。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:08 ID:z8s3ig9s
相性が最悪なのでぶつかり合っただけでは。

129 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:24 ID:/tOpVf3p
そのうち新ロードスで新しい設定が明かされるに100ガメル

130 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:31 ID:cLDGnPYo
前回のカーディスだったんだろ

131 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:53 ID:Nvc8RjrG
>126
冬蟲夏妖だな。

132 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:54 ID:vD82a+Hd
>>127
こんな感じだったと妄想

終末の巨人「戦え、神々を倒せ。」

マーファ「少なくともわたしは、誰かを守るためだけに戦うから。」


ミルリーフ「俺が・・・戦いを盛り上げてやったのに・・・」
カーディス「近くにいた、おまえが悪い。」

終末の巨人「ようやく二柱目だ、少しペースが遅いな。」
ファラリス「だからカーディスみたいのを放りこんだってわけ?」

カーディス「ハァァ・・・いい、戦いはいい。イライラが治まる。」

マーファ「信じられない!あんたみたいなやつがいるなんて!」
マイリー「やつは神じゃない。モンスターだ!」

マーファ「わたし・・・やっぱりカーディスを見捨てない。誰だって誰かが必要としているのだから。」
カーディス「信者?ああ、あの囮に使ったヤツか。それがどうかしたのか。」
マイリー「だが、カーディスは誰も必要としていない。」


カーディス「戦いが終るのはつまらんが・・・勝ち残って、永遠に戦いが続く世界を創造するのもいい。」

マーファ「…わたし…やっぱり神々の戦いを止めたい。
     世界を滅ぼしたくなんかない…きっと…たくさん…嫌な思いしたり…
     させたりするかもしれないけど…それが…正しいかどうかじゃなくて…
     わたしも…神々の一人として…創造したい世界が…それなんだ。」


133 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:20 ID:60VTAJfF
>>132
終末の巨人とファラリスが仲間に見えるのですが、気のせい?
両者は、互いに相容れない関係にあると思うんですが。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:41 ID:vD82a+Hd
>>133
もちろん仲間ではありません
でも、その会話の時点では戦闘状態ではなく
また、ファラリスは個人的には終末の巨人を嫌ってるわけじゃないので、世間話くらいには応じる
という感じだと思ってください


まあぶっちゃけ神崎と北岡の関係ですが

135 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 00:35 ID:o68sZXLZ
ネタが分からん・・・・
私も老いたか。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 00:58 ID:XP35apXc
>>135
>>132は仮面ライダー龍騎
城戸 → マーファ
浅倉 → カーディス
サイの中の人 → ミルリーフ
北岡 → ファラリス
秋山 → マイリー
神崎 → 終末の巨人

137 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 02:13 ID:VdavCxUJ
>>130
あったな。そんな設定。
終末の巨人が次の世界で始原の巨人になるように、
破壊の女神は次の世界で大地母神になるんだっけ?


138 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 02:49 ID:u5tL9A0V
>>126
チビーナも動き回ってるぞ(w
エルフは日の光と水さえあれば二〜三日瞑想して過ごす事ができると聞くが、光合成か?

139 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 08:15 ID:hrJaUjTI
>>138
これだからファンタジーは!!(byエルフを狩(ry

140 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 08:54 ID:OXiY9TQa
>>138
その気になれば人間だって水だけで2〜3日くらいは生存可能だw
エルフPCも人間同様に生活費かかってるから結局食べなきゃ駄目なんだろう。

141 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 10:42 ID:6Wu99vkn
ここは植物にも世知辛いファンタジー世界ですね。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 12:55 ID:hrJaUjTI
コントロール・プラントで操られる・・・

143 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:15 ID:FC5EHIMJ
こういうファンタジー系でよく思う疑問

エルフは火を嫌うが、調理はどうしているのだろうか?
ドワーフは水に入るのを嫌うが、風呂はどうしているのだろうか?

144 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:19 ID:cFo3tnZf
>>143
火を使わずに木の実などが主食とか?
ドワーフは風呂入らないイメージあるけど、濡らしたタオルで身体拭くくらいなら出来るかと。

145 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:38 ID:GmlU5hVA
ドワーフは我慢すれば水に入れるけど
水に入れないヴァンパイアは・・・


146 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:58 ID:BL2YLN//
ヴァンパイアに新陳代謝があるとは思えないから外部からついた
ごみだけ払えばいいんじゃねーの?

それと、SW(ロードス含む)のエルフは調理くらいはすると思うけど。
調理された食べ物にカルチャーショックを受けている描写なんて
なかったと思うし。ロードスのディードは肉料理は嫌がっていたけど、
暖かい食べ物を怖がってたりはしていなかったし。

森を傷つけないように火の守番とかの役割のヤツはいそうかな。

147 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:26 ID:0xIAxBIP
>>145
血の浴槽に浸かればいい

148 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:32 ID:Xa4sYnWs
SWのヴァンパイアに太陽の光以外の弱点あったっけ?

149 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:42 ID:cFo3tnZf
>>148
・回復魔法がダメージになる(アンデッド全般そうだけど)
・「邪な土」を押さえられると再生できない
くらいか。
あと「銀・魔法武器じゃないと傷つかない」のも視点を変えれば「銀・魔法武器が弱点」と言えなくもない。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:43 ID:aXzuhmoR
回復魔法がダメージってマヂ?
ソースきぼんぬ

151 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:48 ID:cFo3tnZf
>>150
ルールブック(完全版)か文庫のQ&A読むべし。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:51 ID:aXzuhmoR
ほうほう、そいつは知らんかった
れすさんくそ

ついでにもひとつ疑問
そういえばクリスタニアに出てた中立の生命?には回復魔法って効いたんだっけ

153 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:55 ID:VrbsEqQs
にんにく

154 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 20:01 ID:6Wu99vkn
>>150
キュアーウーンズが打撃力10のダメージ、ヒーリングで一撃、だっけ?
バルキリージャベリンが使えない女性精霊使いの救済策かなんかで。
>>143
ルナルのエルファは徹底的に火を使わなかったっけ。
どうしても使う場合(暖房など)にはそれ専門の氏族か、その許可を得て用いるとかで。

155 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 20:38 ID:GmlU5hVA
>>154
ラナークがお茶いれてたじゃん。
木の実絞って油に火つけて。

156 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:28 ID:pRmYKw8n
>>143
つうか、普通に風呂無いんですが
ローマを除くと。あちらさんには、
なお、日本でも湯船は江戸時代以降じゃなかったっけ?
少なくとも鎌倉時代にはなかったが、、、

157 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:40 ID:/MbXztNV
まぁ、昔は風呂と言えばサウナの事だな。
世界中で。フォーセリアでどうかは知らんが。

リプレイ二部では行水だった。
大昔のドラマガの記事ではエルフは水浴びしてたな。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:46 ID:RuOZAx+R
一応風呂っぽいのはあるらしい。
まぁキウイよりだが。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:51 ID:g48SIoaz
風呂がないとサービスの幅が減る

160 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:55 ID:F7Z4hDtN
ザーンに、大風呂があるではないか。
あの描写を見ると、それほどレアな施設ではないような気がする。

161 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:57 ID:xwmLyLu+
ザーンはサウナだと思ってた…


…そう言えば、サーラが湯船に浸かってたか?

162 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:02 ID:F7Z4hDtN
>>161
ミスリルが湯船に浸かってた気が知る。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:09 ID:/EaELC7J
>>156
中世ヨーロッパにもサウナじゃない風呂はあったみたい。
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/kou(04-1-29)

164 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:14 ID:xfOaBlNY
まぁ、その辺は文明じゃなくて文化的な物だから、どうとでもなるんだろうが
何から何まで現実の中世に照らし合わせることも無いし

165 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:17 ID:cFo3tnZf
ザーンの風呂は西部諸国ワールドガイドに詳しく書いてある。
正しくはスチームサウナみたいな感じだったかな?(今手元にないからうろ覚えだけど)
ワールドガイドだと女の子の入浴が大きいイラストで描かれているから、友達に見せるのがちょっと恥ずい。

166 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:24 ID:/MbXztNV
西部諸国ワールドガイドだとスチームサウナだな、確かに。

まぁ、普通の風呂があった方が
オモシロイヤらしいのであっても構わんだろう。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:37 ID:4KCNlEIb
二部の始めで、シアとアラシャが風呂?に
入っているときガーゴに襲われてる。


168 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:53 ID:JeFJW/5O
SWはぱんつファンタジーであり、サービス用に風呂もあるのです。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:02 ID:LTUJcH4T
山本“女性キャラを剥くのがアイデンティティ”弘の陰謀だろ?

風呂場でのバトルは武器も防具もないから絵面に反して結構なピンチでもあったり。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:49 ID:cFo3tnZf
>>152
亀レスだけど、中立の生命なんて出てたっけ?
覚えてないですスマソ。


ザーンの風呂は男女わかれてるから、風呂場戦闘にすると合流に時間かかって面倒だったなぁ。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:51 ID:o68sZXLZ
フォスティのことではないか?

172 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:54 ID:JJoqhfi0
混沌の事か。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:55 ID:4KCNlEIb
正と負、どちらでもない混沌の生命力。
ゴブリンモドキとフォスティーちゃんにとりついた奴だと思われ。
水野は混沌界には同じ生命体が他にもいることを書いている。

174 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:12 ID:BWfNa/+0
>>171-173
あ思い出しました。サンクスです。

175 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:45 ID:/5aiovYn
水野スレをみると、リウイ世界では
ミスリル加工技術が遺失じゃなくなったらしいから
是非、特殊魔力なしでいいから、真っ黒な色でいいから、
イリーナに『すぺしゃるおーだーめいど』な
最高品質ミスリル剣を発注させて戴きたい。
筋肉25で両手で30、最高品質で35、ミスリルで40打撃力♪
レーティング7で19ダメージ♪
下位竜の防護点でも15だから4点抜け♪
イリーナが死ななかったら(w)13回当てれば倒せる♪


176 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:54 ID:g54Xe38f
>>175
イリーナは結構回すから、もっと早いと思われ。

177 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:59 ID:zTkEbQPN
ミスリルゴーレム潰してドワーフに売るって話だから、
ミスリルの再加工が可能ってだけかと。


178 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:00 ID:6KReIO6d
そもそもミスリルゴーレム潰せんのかよと言う話だけど。
それと再加工ってのは、単純に加工するより難しいと思うんだが。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:03 ID:zTkEbQPN
ミスリルがアルミみたいなものだと考えれば
アルミナからアルミにするのは電気炉とか大掛かりな作業が必要だけど
いったん作ったアルミの再加工は簡単って事かと。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:09 ID:BWfNa/+0
ミスリルゴーレム倒せる冒険者がまず何人いるのかって話が……

181 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:12 ID:MtL6Dfow
仮に動かない状態だとしても
ミスリルゴーレム潰すのにどの位のパワーが必要なんだべさ。

182 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:42 ID:d/H332rX
パワーは問題じゃないと思う。
強いて言うなら、知識とコツ。

183 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:55 ID:MtL6Dfow
知識とコツでゴーレムが潰せるなら魔術なぞいらねぇと思うのだが。

184 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 02:05 ID:pZtVGF5N
>>155
そのラナーク自身が説明してるよ。ラジスの森に入った4巻で、ドムス相手に。
まあスレ違いではあるな。

185 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 02:17 ID:zX9skYnr
潰すにしろ加工するにしろブラキ神に死ぬほど祈ればいいと思うよ。

186 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 02:27 ID:KuEHcNnk
そもそもミスリルゴーレムは遭遇報告がいままでに一件しかない超レアモンスターだった気がするがな。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 02:28 ID:4y7FEvys
今のイリーナなら必要筋力25の高品質+5モールにファイアウェポンで打撃力50だ。
フィジカルエンチャント・ストレンクス+強打・ダメージ+2で追加ダメージ13。
賽の目7で23ダメージ。
11以上振れば28、防御点19のミスリルゴーレムにも9点ダメージだ。

「うっかり3振っちゃった。ダメージたったの17点」なんてジョークを飛ばすことも可能だ。
ちなみにいまだレベル6。ここからさらにまだ伸びる。

188 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 03:59 ID:hTVaE7eJ
はじめからフィジカルエンチャントを計算にいれた武器を用意したらどうなる?

189 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 04:15 ID:yBDheIll
>>188
ウル○ラマンのように
一定時間内だけ超パゥワー!

……面白いかも

190 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 08:02 ID:S4jY4LhW
>>143
火を使わないで暖める技術があったりして。
光の精霊を利用した電子レンジモドキな調理法があるのだと妄想。

191 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 10:43 ID:9bO/2UI5
ミスリルでもなんでもいいけどゴーレムとかって魔法が付与された物体だよね。
魔法が付与されたものって壊すことってできるんだっけ?
倒せたりするんだからできるのか。なんか魔法の剣とかは破壊不可能とか思ってたもんで。

192 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 10:57 ID:1XjoHlnV
魔法の剣はほとんどのものに「形質保持」の魔法がかかっているので簡単には壊れない。

ミスリルゴーレムにはそれがかかってないんだろう。
動かさなくちゃならないから魔法同士の相性が悪かったりするのかも。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 12:39 ID:sIcGriBR
ゴーレムに形状保持が掛かってたらえらいこっちゃ。

194 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 15:19 ID:CV5BfhaP
>動かさなくちゃならないから魔法同士の相性が悪かったり
間違えて関節を接着しちゃったガンプラみたいになるんだろうか。
だとすれば例えばジオラマ用にわざと固めたゴーレムがあったりもするんだろうか。

195 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 15:32 ID:08DJXDZz
山本ピロシ用美少女型固着フレッシュゴーレムとか

196 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 17:06 ID:4DfWLLbE
>>194
別にゴーレムにしなくても像でいいんじゃないかと

197 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 17:07 ID:jnj2tjBe
ミスリルって加工に条件無かったか?
魔力付与が必須条件だったような…キウイRPGではSW遺失呪文の付与魔術がドワーフに伝わってるのか?

198 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 17:13 ID:rJ2E5Suj
付与魔術以外のミスリル加工技術があるんだとさ。BYQ&A

199 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 17:18 ID:1XjoHlnV
特別な効果のない魔力付与法(ミスリルの色を変えたりするぐらい)だけが伝わってて、
攻撃力とか追加ダメージとかにボーナスを与えたり、特定の魔法を封じたりはできない、とか。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 21:59 ID:4GrGGMfv
ファンタジアバトルロイヤル、今回の見所はマウナと見せかけてエキュー?

201 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:31 ID:AOz0yzBx
佐伯明

ttp://contents.barks.co.jp/saeki/index.php

202 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:32 ID:AOz0yzBx
・・・・・・・・こんなところに誤爆。
スンマソ。

203 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:55 ID:lvrLsPQB
器用度を持ち出したのは、絵師のTRPG経験の反映か?

204 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:10 ID:4DfWLLbE
浜田氏のTRPGキャラ…中の人が判ってるのに挿絵のパンツにハァハァしますた。
まぁそれはどうでも良いとして、経験したことをある程度反映させようとしたんでは?

205 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:34 ID:7OzPYypF
>>204
中の人教えてください

206 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:38 ID:pZtVGF5N
>>199
なるほど。そうすればたとえばクリスタニアでもミスリル製の物品が出せる。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:52 ID:4DfWLLbE
>>205
いやR&Rのリプレイのことだが?

208 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:54 ID:q8btvwmK
>>205
”浜田氏のTRPGキャラ”

おk?

209 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 00:01 ID:fWoUYraS
「R&Rに掲載されたリプレイの、浜田氏が演じてるエルマというキャラの挿し絵パンツ絵に萌えた」ということ。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 00:04 ID:1zIFbbhA
>>209
そこまで具体的に説明されると・・・
何かかなりアレだな。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 00:06 ID:9P2XpVx3
非常にアレっす…

212 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 00:43 ID:OyhqLTNW
案ずるな ディードリットは ロリピロシ

213 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:48 ID:lnE9rhlr
なんていうか、ディードリットはもう古典なのだよ。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 05:06 ID:zwPx4uPu
じゃっかっしゃあああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!

年上で萌え系の方が、エイトセンシズまで逝けるだろうが!!!!!

215 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 05:09 ID:9X+2u3Av
クリスタニアは過程無視で答え教えてくれる神様がいるからなあ。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 06:03 ID:y77w4uaT
>>214
よし、ステラばあさんは君に任せた。
おれはみやびたんを頂く事にする。

217 :秋田みゃび:04/04/16 07:12 ID:R5/KXlta
断る

218 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 10:10 ID:LoL3kMdA
秋田みやび「では、2Dを3回振って下さい。合計の出目が高い方が勝ちです。
       あなたの勝ちなら、私をお持ち帰りして構いません。
       私の勝ちなら、渾身の蹴りであなたの足を頂きます。」
       

219 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 11:55 ID:PHUaDwDT
つーか、みやびタンの生写真うpきぼんぬ
はなしはそれからだ

220 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 11:57 ID:9h935mlG
>>212
てか、みんなリプレイの中の人って知ってるの?
スイフリーしか知らないんだけど、教えてエロい人

221 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 13:09 ID:VU26UO04
フィリス姐さんは柘植めぐみ。他は知らん

222 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 13:13 ID:zB9JItiN
過去ログでかなり出てたような希ガス。推測も含めて。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 15:26 ID:lnE9rhlr
バブリーズはかなり推測できてたような。
後は、出目からラーン、行動からステラ婆さん、後名前を出してた1部のケイン。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 18:22 ID:WA2cLK24
友野はバブリーズ以外では風紀委員な部分のあるキャラなんで
すぐわかる。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 18:41 ID:FMM9eR8U
ケイン 「スチャラカ冒険隊南へ」のあとがきで名前を出してる。パンピーらしい。
フィリアン 下村家恵子。本人が自分のHPでばらしていた(ちなみにそのHPはもう消滅している)

フィリス 柘植めぐみ
パラサ、スイフリーのPLは、はっきりとは明言されていないが、ここをよーく読めばわかると思う。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/up/closeup9909/closeup9909.htm


以下推測として
ステラ 友野詳(二人の性格から アザーン諸島 二人ともGM経験豊富)
ラーン 秋田みやび(二人とも出目がいいから)


思い出せるだけ書いてみた。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 19:05 ID:lnE9rhlr
パラサは小川直人では、と言われてたな。
トラブルメーカーなようでそれに徹し切れてなかったり、バブリーズリターンでパラサを描いたり。
暗黙の了解ってわけでもないだろうけど、他人のキャラの過去を掘り下げる話は書かせるまい。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 19:14 ID:YTE/0huo
矢張り一番の基本は

ディードリット 山本弘
だろうか。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 19:23 ID:jg0w3c0P
折角忘れてたのに! なんてことしやがりますか!

229 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 19:27 ID:WA2cLK24
>>225
スイフリーは名前の由来つきでイベントのときにネタばらしが
あったとか聴いたから確定情報かと思っていたけど?

230 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 19:30 ID:TjWTJmyw
みゃびタンのエロペグマダー?

231 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 19:55 ID:q6cbijna
イリーナはやっぱりあの人?

232 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 20:59 ID:jg0w3c0P
北沢? 小説後書きに、ノリスのプレイイングに苦労したって言ってたね。

ノリスの馬鹿っぽさを演技するのに苦労したのか? とも考えてたが
ノリスの役者に迷惑かけられたともとれる。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:03 ID:rfnT/n6E
バトロイの漫画だが、パンチラはないな
もう一寸エロくても良いと思うが

234 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:03 ID:7bGeGucr
北沢が短編集で書いてるのはグレソとファリみてか。そしてそれ以外にインプ神官……
ヒース=北沢に一票。

235 :225:04/04/16 21:03 ID:FMM9eR8U
>>229
由来は水(スイ)野良(フリー)だったっけ。
GMが迷った時にスイフリーのPLに訊いている所や、(GM「この世界にも煙草はあるよな?」スイフリー「あるやろ」)
4話で法律用語がポンポン出てくる所などから、(←水野良は法学部出身)
ほぼ確定でしょうね。


>>231
誰の事を言っているのやら。
少なくとも北沢慶ではないのは確か。(↓8番目のお便り参照)
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0312/1sakuhin1.htm

236 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:09 ID:lnE9rhlr
なるほど。まあどこまで本当か分からないわけだが。
イリーナのイメージを崩したくないが故の苦肉の策だとも取れる。
昔ザボやカシスを女がやったり、ステラを男がやったりしたときとは違うからね。


237 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:57 ID:EgGn1EAr
水野は「法律用語を聞くと頭が痛くなる〜昔の悪夢が〜」みたいなことも言ってたけどなw

238 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:57 ID:ScyjW3oS
聞くのは駄目だが喋るのは大丈夫なんだろ

239 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:00 ID:xhUQPo8v
イメージを崩したくない、なんていうんなら最初から女性PL用意出来るだろ

240 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:12 ID:hvNSUjl/
そこはそれ、イメージは作られるモンですから。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 23:45 ID:8/RAWM9G
815 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/04/16 12:40 ID:GlE6imTi
こんなの見つけちゃったんですが。

>102 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/04/15 21:17 ID:ifoKGIKc
>さっき解放された女の高遠なんとかさん、時々うちの店に801買いに来るよ。
>写真じゃわかんなかったけど動いてるの見て気付いた。
>いつもフルネームで領収書頼まれるから記憶に残ってるんだ。

>ショタで腐女子で独身34歳。
>かつては麻薬もやってました。

>だからイラク少年達と密着写真撮ってたのかな?なんかチュウもしてたらしいし。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



242 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 23:45 ID:8/RAWM9G
スマン誤爆

243 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 01:14 ID:wnygbiuN
いやちょっと待ておい。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 01:26 ID:dpsjwRDT
>>236
レジィナも男PLじゃなかったっけ?
公式では「女性PLです」とか言ってたはずなのに。
ソースは覚えてないが。

245 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 02:56 ID:qlORJrb0
ほぼ確定も何も、前にどこかの雑誌のコラムかなんかで、
水野自身がスイフリーである事を公言してたし。

246 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 03:16 ID:NDmGiAVE
>>244
少なくとも、最初のプレイヤーG(♀)ではきちんと金星だった。
ステラやザボは違うけど。

247 : :04/04/17 03:36 ID:R6o6t2r9
イリーナ…
自分の拳が真っ赤に燃えるとか言える人、
特撮ネタに異様に詳しい人…

いや別に何でもないっす。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 03:45 ID:X0+SdaGF
アニメ特撮+風紀委員→友野? マサカナー

最近、浜田絵師の絵がのっぺりしてて不満なり。
元気にハネる髪がないイリーナ・マウナ。
死んだ魚の目ヒース。寂しい脳。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 10:32 ID:idIc8rpS
あの程度のことで特撮に詳しいとは言わないでしょう。
友野ならもっと古いネタを多用するはずだ。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 11:00 ID:BzlGVqx8
みやびフィルタが掛かっているから、理解できないのは書いてないのかもしれない


251 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 11:05 ID:4Q8P2SZH
友野は実は♀だと言う驚愕の・・・うわなにをするやめr

252 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 11:23 ID:NlR9P3nf
確かに剥いた事はないが。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 11:28 ID:iY4gH2Gq
そんなことが起こりうる確率は、
今持ってるサイコロを投げて6ゾロが出るぐらいの低%だぞ。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 11:44 ID:4Q8P2SZH
じゃあ、友野が責任をとって、性転換手術を受けると言うことで・・・。


あ・・・
でも、よく考えてみれば、イリーナが女性ってのも確認はされていないぞ。

少女として、育てられたオーガーの可能性が高いんじゃないのか?
あのステータスから判断する限りな。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 11:53 ID:7fs0t2Zs
この流れならいえるイリーナは母親似であると

256 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 12:12 ID:vaictDcM
イリーナ父とヒースの方が似てるよな。
つか一瞬分かんなかった。

257 : :04/04/17 12:13 ID:lcpfNxjW
む〜、意識してみると、とりあえずイリーナの反応は腐女子レスが
少なく、プロトタイプな風紀レスが多い気がするんで、最近は
中の人は男性として読んでしまっている…誰だか分からんけど。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 12:38 ID:TytJ5P+X
>>256
じゃあ、実の兄妹って事で。

259 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 13:07 ID:jZH7SFlg
え〜と確か、母親同士が友人だったんだよな?>ヒースとイリーナ
そこにイリーナ父に似ている、を加えると何か展開的にアレだな。

260 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 13:13 ID:7bBpY/lN
ヒースは、実は長年子供が生まれない事に悩むセイバーハーゲン家に
フォウリー家から里子に出されていたとか?

261 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 14:31 ID:NDmGiAVE
もまえ、優しいな。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 15:54 ID:LuVBa6Wk
イリーナは、オーガ家からの養子でつ。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 16:09 ID:IWzNgRSW
生まれると同時に神に能力を封印されたという過去を持つイリーナ。
出生に謎が・・・・
>プロトタイプな風紀レスが多い気がするんで
ん?ステロタイプ?


264 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 16:24 ID:LuVBa6Wk
>>263
きっと、喰人能力を封印さ・・・うわなにをsrhskjれw

265 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:14 ID:q7Ak9Dy7
骨を残しちゃ駄目ですよ〜

証拠隠滅。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 19:01 ID:wnygbiuN
イリーナは人修羅

267 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 19:41 ID:RJVBQ/ZH
プロトタイプ・・・
なるほどイリーナは最強魔獣のプロトタイプと。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 19:54 ID:rqywWXou
初めてきたんだが、新作は無いのね。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 19:58 ID:V83NPBdK
バトルロイヤルの漫画読んだがあれではエキューが真性の変態だな。


270 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 20:18 ID:YlXlWG+K
えっ、違うんですか!?

271 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 20:43 ID:V83NPBdK
変態気味だとは思うがあれはやりすぎですな

272 :イリ○ナ:04/04/17 21:58 ID:c7Caee+J
>>265
ガツガツ・・・

この肉塊・・・魂を揺さぶるほど美味しいです。

ヒ○ス兄さん、もっと連れて来て下さい・・・。

もっと、お肉・・・。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 23:46 ID:wK2cm2oe
かゆい

       うま

274 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 23:59 ID:ZFhBSG4X
>235
>ファリスの白黒兄弟って

・・・・・・兄弟?

275 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:12 ID:gtDo+C93
イリーナは、S2機関(だっけ?)を取得しました。
もしくは・・・
ジルに、ショットガンで首チョンパされますた。



それより、俺使途だったんかい。いやそれ以前に俺も喰われたんかいw

276 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:49 ID:MX//6/pU
S^2機関だった気もする。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 06:40 ID:iTTMUWCh
スマン、ネタわからんから、話蛙ぞ。

そういやイリーナたちも、はたから見ると
ドラゴンテイマーに見えないこともない
シチュエーションが作れるんだな。
スゲーナが変身すれば。 
幼竜クリシュより強くないか?成竜変身だし。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 10:47 ID:4R44EtiJ
見えないこともないけど、レッサー変身だと知力下がるからついうっかりと振り落とされたりするかもしれんね。
サモンレッサードラゴンの呪文や竜の爪みたいな命令の強制力ないし。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 12:59 ID:iTTMUWCh
ドラゴンテイマーのすべてが竜の爪等の強制使役してるわけではないのでは?
モスの竜騎士が爪使ったら、脱皮と共に殺されるだろうし。
竜騎士の竜が言葉の通じるエルダーばかりな筈もないし、
竜笛がリザードマン語くらいの意志疎通を可能にするアイテムなんじゃないかなー?
竜の心を掴むという利害の一致があれば可能な気がする。<テイマー
で、イリーナ達は竜笛も爪もないけれど、リザードマン語が使えるヒースがいるから…
『俺が誰より強いと息巻いている敵がいるんだけど、どれくらい強いかボコにしにいかない?』な
会話でも通じればレッサーでもOKな気がするよ。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 13:42 ID:IDAghygv
>>278
知力が下がると言っても記憶を無くすわけじゃないだろう。
知力が「動物なみ」の犬だって主人が誰かぐらい理解できるんだし、
「低い」知力の持ち主であるレッサードラゴンなら背中に友人を載せてることぐらい分かると思うよ。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 15:00 ID:YhwchJAY
「知力が低い」はリザードマンやゴブリンレベル、それ考えると意思の疎通は出来ると思われる。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 15:31 ID:NsQ+8qOR
オーガー(イリーナ)だって、知力が低いじゃん。

オーガーと意思疎通が出来るんだから、意思疎通は無問題。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 15:36 ID:NsQ+8qOR
話は変わっちまうんだけど、
短編集でファンドリアを舞台にしたものって、あったかな?

あと、ファンドリア出身の著名冒険者(高レベルパーティ)って居るんだろうか。


ほら、オラン、オーファン、西部諸国、ロードスとか、各地域ごとに著名人っているでしょ。

ファンドリアって、存在感あるようでないから、
ファラリス最高司祭くらいしかイメージがわかないんだよね・・・。

284 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:44 ID:zjsnkfOv
>>283
ない、
リプレイでも舞台になったことはないから、
極東以上の空白地だと思う。

285 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 17:22 ID:kBwhsOyY
やっぱりダークエルフの冒険者とかがいたりするんだろうか。ファンドリア。


286 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 17:34 ID:4HOwa1pK
>>283
シナリオの材料として各マスターが自由に使えるように公式設定は
薄めにしようというファーランドとかと同じ扱いなのかもな

287 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 17:38 ID:/Sm4vSxb
>>285
少なくともメインキャラにダークエルフは居ないと思う。
一応、(キウイ除けば)短編集も基本部分はリプレイからの書き起こし見たいだし…
「プレイヤーキャラにダークエルフは使えない」と言い切ってたしね〜
ま〜後付けルール優先なんで絶対無いとも言えないんだが…

288 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 17:53 ID:7UGHdPmj
へっぽことの関係で、今度みやびタンが書く長編では舞台になる可能性もあるけどなー>ふぁんどりあ

289 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 18:13 ID:zcB1B4uk
というか執筆はほぼ終了しているそうだ>長編

誰かさんにも見習って欲しいな。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 18:19 ID:g17TA8kv
>>289
誰かさんというのに心当たりがありすぎて。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 18:31 ID:7UGHdPmj
瞬間的に3人ほど頭を過ぎった>誰かさん

292 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 20:16 ID:iTTMUWCh
筆はやいなー、みやびたん。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 20:23 ID:ESFcHvtm
>>283
確か、「二人のラビリンス」はファンドリアが舞台。
ただしファンドリア人は一人も出てきてない。
>>291
3人? お前は幸せな人ですな。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 20:50 ID:7UGHdPmj
>>293
SW関係に限りだから>3人
それ以外なら沢山いるよ。特にろk(ry

295 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 21:03 ID:zcB1B4uk
全盛期の友野は言い過ぎだが、4年前の友野に匹敵する働きぶりだな>みやび


296 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 21:19 ID:zjsnkfOv
>>293
あれは全編森の中だし・・・
それにしてもファンドリア領内ってことになってたっけ?
確かターシャスの森だったと思ったが。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 21:21 ID:RgSDS9wb
みゆきたんだって、こんな人気小説書かなくちゃならないから忙しいんだよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829115971/qid=1082290829/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6810560-4909154

298 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 21:56 ID:msyl1f5x
なんじゃこりゃーw

299 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:00 ID:7UGHdPmj
激しくワロタw

300 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:23 ID:zcB1B4uk
俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
今まで、俺たちは清松みゆきは男性だと思い込んでいた。
でも、本当は違う。俺たちは結論を性急に出し過ぎていたんだ。

俺たちは、「PN清松みゆき」のことしか見ていなかった。
だから、本物の清松みゆきは別にいるという可能性に辿りつけなかった。

本物の清松みゆきは、「PN清松みゆき」の存在と俺たちの思いこみを逆手にとって、自らを男性だと思わせた。
つまり・・・そう、「PN築地俊彦」こそが、本物の清松みゆき。

清松みゆきはやっぱり女性で、
それもPNで真の姿を隠さなければならない程の、絶世の美女だったんだよ!


301 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:25 ID:KgeoUKtp
ぱっつんぱっつんですかw

302 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:45 ID:VWZzz8eJ
RPG用誤辞典か
懐かしいなあ

303 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:51 ID:MTHxt1RU
でサーラの続編はいつでますか?

304 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:11 ID:agmMAFBd
永遠はあるよ。ピロシにあるよ。

305 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 02:09 ID:QbP/rfRu
ピロシの与える永遠とは、石化と凍結のことです。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 02:26 ID:HgG7l39b
サーラは、デルとの愛を深めつつ、一緒に堕落して行って欲しいなあ。
デルの愛と年上の魅力とファラリス様の御加護で、インモラルで甘美な罠に囚われて欲しい。
・・・もっとも、ジェノア君の餌食にはなって欲しくないけど(笑)。

二人の愛情が深まりつつ、世間の無理解から、デルが追い詰められていき、
サーラも・・・ってのがいいな。

何て言うか、サーラって良い子過ぎるのよねえ、ちょっと。
デルが堕ちていくのに付き合って、サーラが悪の道に染まるのが見たいなあ。
でも、そっちに行ってすら、きっとサーラっていい子なんだろうなあ・・・。

そして、数年後に、ミスリルたちと対決・・・って、悲しくていいと思うんだけどなあ。
短編のサーラVSデルも良いんだけど、サーラの性格上、デルを見捨てないと思うんだよねえ。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 02:29 ID:qE6B8cbz
>>297
ワロタ!

…アマゾン…何を考えてんだ…素晴らしいネタ振りだよ…

308 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 03:11 ID:76PTca73
つまりアマゾンはSWの挿し絵を
駒つえーじ氏に描いて貰いたいと言う意思表示か?
なんつーか想像も出来んが一度やって欲しいと思わなくも無いような。

309 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 09:53 ID:puQOkaaK
さすがアマゾン、激ワロタ
しかしギャルゲー状態のSW小説といえば、水野のリウイなわけだが

310 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 10:41 ID:qyfFxqqu
人が人を裁いちゃいけないと思いませんか?
どんな場合でも裁くのは人より上にあるモノ、それは法律だとかそうしたものでしょうな。
そうでなくては歯止めがございませんでしょう。
でなければ、人より力の持っているものが正しいことになりますからね。
嫌だ、嫌いだで、殺されたり牢にいれられたりしたら、たまりませんものね。

↑と、いうある本の文を読んでSWの法律と封建性と
ファリスとファラリスとファンドリア一般人とイリーナと
赤い鎧とポール衛視の事がザーッと頭を過ぎた。
まだ考えが、ちゃんとした形にならないけれど。
ファンドリアで牢にはいることはあるのか、
また入るのは、どんな人間なんだろう?
封建社会の法律とファリスの法には、相違があるはずだろう? とか考えた。
王や権力者や一部聖職者は嫌だ、嫌いだで牢に入れたり殺したり…


311 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 11:33 ID:0wPE7o10
>>309
個人的にはは横田絵よりはこつえー絵の方が好きだからまだましだが。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 16:11 ID:wOQRFJsq
>>310
別にSWでなくても、王政は王が民より力ある人だという前提に立つもんだ。
しかし、それだけじゃいつか必ず愚王が出てしまうので、愚王に対する歯止めをかけようとする。
それがまず、血筋によらず有能な人物を王にする、というもの。
別アプローチとして、愚かな王が暴政をしないように王のさらに上に立つ権力を求めること。

313 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 16:40 ID:2IacnPW5
>>289
とりあえず、「混沌の大地」は続編が今年書かれるらしいが

314 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 17:07 ID:8hhWtPlG
あとはサーラだな。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 17:18 ID:pQlXBQ8q
二つも期待するとは強欲だな。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 17:26 ID:935RKEzW
混沌の大地は、今月の瓦版で
「ようやく執筆作業に入れる」
と書いてあった訳だが・・・。

年内に出る確率は40%だな。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 17:52 ID:fq9b48bb
>>混沌の大地
昔は続き出るのを楽しみにしてたんだけど
長い間、待たされ続けて、なんかもう、どうでもよくなってしまったな

318 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 18:51 ID:5uAxPtnT
書き上げるでもなければ出版するでもなくて、
ましてや完結させるでもないわけね。。。

みゆきちゃん、倒れない程度にがんがってくれ。

319 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 20:20 ID:QtpICyo2
>>311
こつえーなら少なくともぱんつは描かない。世界設定的にもその方が正しいはずだ

320 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 20:32 ID:oPCZO5CM
>>319
卓ゲ板のほうではSW=パンツの認識でいることが、
住民一致の意見として出されているぞ。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 20:40 ID:a5xcTuyf
いやパンツはあるのだ。
ただしそれを露骨に描かないところが一番のポイントなのだよ。

322 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 21:09 ID:LNm3zejB
SWにぱんつは

あるよ派--------以下略

323 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 21:38 ID:FEjS3u7w
マウナのぱんつがみたいよ。

324 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 21:44 ID:7S6NEftB
パンチラは萌え。パンモロは萎え。

325 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 22:08 ID:oPCZO5CM
>>322
イリーナはふんどしだよ派

326 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 22:31 ID:L0Rgpprf
>>325
玉と棒があるから・・・うわなにをsklklrkflrkfvd

327 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 22:53 ID:unvFDyCY
ヒース、エキューと3人でふんどし漢トリオですか

328 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 23:14 ID:wHH2xZwI
マウナやイリーナのぱんつはハマディがもってるよ。

329 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 23:18 ID:+qSKXYX4
サーラは4巻で停止してから何年目だっけ?

330 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 08:10 ID:ejBos4tK
8年くらいかなあ。
R&Rのを無視するなら。
オイラはトム・ソーヤーチックな1、2巻が好きだったので
愛を信じたい!4巻はダメだった。
大人の威厳というか、年長経験の頼りがいが意外に速く墜ちたことも。
つーか皆、若造だから仕方ないのか。
妊娠騒動もフェニックスが危機に諦めたのも。
3巻以降サーラが15になって独立する時の為に
自分の仲間集めをするもんだと思ってた。
だからディンやレグが抜けても楽観してたんだが…。

凍結されるとは!

331 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 12:14 ID:wNIfbpOs
すべては遠い昔の話・・・

332 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 17:42 ID:gC6gM4+P
>>330
一応、全6巻で完結予定らしいが、いつになることやら

333 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 17:52 ID:Beu3Lqc3
きっと平行世界では今年中に完結しますよ。
こちらの世界では今世紀中に完結する確率が35%です。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 18:24 ID:lvJP9YV6
35%もないだろ。

335 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 20:06 ID:+IfTus/L
・・・今の山本が書いたサーラが見たいか?

336 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 20:35 ID:Beu3Lqc3
見たいに決まってるじゃないカ。

337 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 21:13 ID:ocr/7DJ/
毒を食らわば皿までテーブルまでと言うではナイカ

338 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 21:16 ID:gySHzktR
>>337
毒を食らわばサーラまで

339 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 21:33 ID:4xlQ5xhl
>>338
座布団1枚

340 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 21:44 ID:hmHjRBbF
   /⌒ヽ
        / =゚ω゚)
    /⌒ヽ| つ⌒ヽO
   / =゚ω/ / =゚ω゚)
   |  つ⌒ヽ| つ⌒ヽO
   / / =゚ω゚) / =゚ω゚)
  /⌒ つ⌒ヽO つ⌒ヽO
 / =゚/ =゚ω゚) / =゚ω゚)
 | つ|  つ,/ノ|  つ⌒ヽO
 と_と_) ∪,と_) ;=゚ω゚)つ  < ドウゾー
            ↑山田


341 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 21:47 ID:Ur/Cfv1O
A君の7巻は絵師が変わったのにうまく引き継いでるなぁ。
こういう心遣いの一割でもいいから、
バブリーズ・リターンの時も考えて欲しかった。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 22:30 ID:KNVPtpcc
>283
実は民主主義国家。

343 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 23:22 ID:z+4nNGBY
平民に過ぎない暗殺者ギルドや職工ギルドが国を牛耳ってるのなら
ある意味では平民でも国政を取れる民主的な国家と呼べなくもない。
ああ、駄目か。
民主主義は平民全員に主権がないと。

344 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 01:14 ID:1miUX3zY
暗殺ギルド=プロ市民みたいなものか…日本に例えると

345 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 01:16 ID:fZmmiBU7
激しく偏った思想を持っていそうだ。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 01:18 ID:JmxHvzRr
いや、暗殺ギルドは別に偏った思想とか持ってないだろ。
そんなの持ってたらプロの暗殺者としては二流ッス。
一流なら受けた依頼は相手が何であろうと遂行出来なきゃ。

347 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 01:32 ID:NOYEN6fp
デルをくらわばサーラまでかい…。

サーラの絵師の人目がマトモに見えなくなって画業でちゃんとメシ食えてないらしいが…。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 02:25 ID:wX1SbzA4
>>346
しかし、史実のいわゆる暗殺者教団は、
もろ宗教的政治的思想に基づいて存在していたわけだが、
まあ、ファンドリアのは「教団」ではないし、
文字通り職業的暗殺者の集団なんだろうけど、
わざわざ、盗賊ギルドの暗殺部門ではなく別組織として設定したんだから、
何かひねりのきいた独自の設定が欲しい気がする。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 04:42 ID:fZmmiBU7
普通の人間の場合は
人を殺す、殺した罪悪感による自滅から逃れるために
大義名分を必要とする生き物らしいのです。
それが宗教上の神や神の代理人の認可だったり、
回天革命の志だったり、
王権や政府への服従と責任転嫁だったりするんだろう。
それがない場合の人殺しは、ただの個人の趣味、嗜虐でしかないわけで。

つまりファンドリア暗殺ギルドは団体の嗜虐であるのか、
建国時からなんらかの大義名分を持っているのか、
まだ、明確にはしてないんじゃないかと思いますです。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 06:17 ID:fZmmiBU7
そーいや、昨日SWベーシックの発売だったですね。
…品物みてから買うかどーか決めようっと。
なにか目新しいネタがほしいのう。

351 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 08:52 ID:TLmWEqic
安心したまえ。いつも変わらないソードワールドがそこにはあるよ。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 10:10 ID:a4Sle1Ep
>349
ファンドリア、というかフォーセリアの場合
現実世界と比べると殺人に対する禁忌、罪悪感は小さいと思う。
ギルドに限らず、フォーセリアでの暗殺者って
生きていくための「職能」のひとつという認識なんじゃないかと。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 11:24 ID:zV/vSeDG
ファンドリアの場合は、

1.快楽で殺人を犯す
2.仕事で殺人を犯す

の2種類の暗殺者がいて、1.の中にカーディス教徒の暗殺者なんかもいたりするのでは。
基本は職能集団だろうけど、中にはまさに教義上暗殺を行う人間もいると思う。

354 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 14:15 ID:kBm052nX
>>348
> 史実のいわゆる暗殺者教団
ニザール派だっけ?
アレクラストだとカーン砂漠の暗殺者なんかが近いのかね。

355 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 16:30 ID:Fb+WzDJY
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1076247013

356 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 16:31 ID:/Gcn9ik4
サガフロ2のヨハン好きだったな。


殺し屋は3人いて成り立つ仕事

殺す奴
殺される奴
殺しを依頼する奴

俺は殺す奴

357 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 16:54 ID:sIzqZ0JF
「ぶっ殺すなんて言葉を使うんじゃねえ。ぶっ殺したなら使っていい」とか言ってるのかな


358 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 17:48 ID:0FK/GRE3
あれか、ほら、池波正太郎の描く香具師の元締めや仕掛人のようなものではないかと。
「悪い奴と聞いたから、やっつけるのだ。」
「人は誰しも、悪いことをしながらよいことをする生き物さ。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 19:17 ID:fZmmiBU7
仕掛人は、たまたま元締めが善玉寄りだから、
悪人を殺す割合が高いのだろうさ。
仕掛料だって高いから実際はそうそう善玉ぶったりはできないはずだけどね。
100両〜の依頼金で半分は元締め行きだったり、前金後金合わせて100の時もあったっけな。
子連れ狼は一殺500両だったか。
一両=4〜10万円、多く見積もって一千万から五千万円の仕事だのう。
適当に1ガメル百円くらいに換算すると、
高く考えて10万〜50万ガメルかのう。安く50両で考えて2万ガメルくらいか。
さすがに中村主水系の一両一殺は安すぎるが、千ガメル。…冒険者に近い報酬になってきた。

それはさておき、ファンドリアが元々ファラリス信仰の根強い土地ということは、
また神様の躯でも埋まってたりするんだろうか?

360 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 19:29 ID:afyAIjL4
適当に1ガメル百円くらいっつーのはどうかなぁ。1両に幅もたせてるんだから
1ガメル=100〜1000円くらいにしてよ(w

361 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 22:31 ID:jVnFOv9l
>>347
ほんと?幻氏好きだったのに、残念だ。
辺境自警隊とかゴルゴーンとか初期作品からみてたな。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 22:45 ID:v5sPJiLb
>>360
漏れも、1ガメル≒1j位のイメージなのら。

最低限の生活費が、10ガメルとされてるのら。
いくらなんでも、1万円は高かいのら。

他にも、雑貨の値段からも、100円前後だと思うのら。

363 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 23:16 ID:xGeGJnS+
ええい、日本円との換算レート分かりやすい例が有るではないか
ゴノレゴ13の1シュート(殺しではない)10万ドル
世界最高のプロの仕事としては安いような気がしなくもないな
国家元首の暗殺確率99%(作中のTRPG上)なのに

364 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 23:51 ID:3P2XVdk3
>>363
ごるごの依頼料は1ドル360円時代の名残です。


てか、物の価値そのものが時代によって違うんだから、
1ガメル何円だとか、1両が何円だとかは意味がないと思う。

365 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 23:56 ID:AxR7NIzS
いや、物の価値で判断するから幅があるんだろ

366 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 16:09 ID:gIQrYXHg
安宿食事抜ならカプセルホテルで3000円って感じだし
最低一食300円。
と考えると、確かに最低基準で生活し続けるのは、
物凄くしみったれているようで嫌だ。
ノリスが一日で使った100ガメル、一日一万円生活もそんなに贅沢とは思えないし。
現実には一日200万くらい散財する占い師や500万の買い物する女社長がいるから…
アイラなんぞは平気で日々、2万5万ガメルの買い物をしていることになる。
実際、100万、数10万ガメルのマジックアイテムを購入しまくっているわけだし。
…ん?ケタが違うな、ベッカム妻の2億円指輪くらいの買い物になるのか?

367 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 17:41 ID:LavWwZR8
流石に毎日数万の買い物はしないだろうけど、
マジックアイテムの買い物なら一回で数百万ガメル使って
どさっと買うこともあるだろな。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 18:56 ID:gIQrYXHg
バブリーズフォーエバーのバブリーズ、
アーチー個人の所持金の162236ガメルを円で換算すると1622万3600円也。
パーティ全員で6363万2100円也。
個人としてパーティとしてバブリーだろうけど
中流で裕福な家庭の貯金並だな。
バブリーズが真実バブリーになったのは城を持ってからか。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 19:08 ID:FXXCwtVc
アーチブレイドスリー一つで一財産だけどな。
騎士として徴税権も持ってるだろうから、そりゃバブリーだて。

370 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 19:19 ID:Xyq1xLPe
バブリーズは魔術師ズのレベルが低いな。
これからリプレイするとしたら戦士は能力値に経験点をふってパラサはレンジャーにふって
そうすればつりあいが取れる。満タンのドラゴン倒そうぜドラゴン。

371 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 19:54 ID:0U45Ndof
>>368
いや、日本はある意味例外だから。それに普通の物品の価格がより低い世界だから
相対的に彼らの資産の価値は上がる。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 19:56 ID:yatFU3LO
まずスイフリーは戦乙女の鎧を覚えよう。話はそれからだ。
あれがないと今後の戦闘はお話にならない。

373 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 20:27 ID:E3CULCc3
>>371
それにしたって安すぎだと思うぞ。
バブリーズと言ったら世界有数の(それも金満で通ってる)冒険者グループなんだから、

374 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 21:42 ID:eGzbpvDR
バブリーズは城持ちでペットにライオン付き

375 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 21:43 ID:mRTpE4zx
虎なり

376 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 21:49 ID:Ual9RwuC
あと5年もすればいい敷き皮になってるはずです

377 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 22:29 ID:MIIqlXCd
>>373

だ・か・ら・・・・

所詮、冒険者は貧乏人の下層階級・・・と言うことでしょ

378 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 22:44 ID:yatFU3LO
バブリーズの場合は現金以外の高価なものを山と持ってるから。
宝石のまま金に換えてないとか、持ちきれないほどの竜の牙とか。

379 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 22:54 ID:iAwNStjq
カレンさんのお爺さんはどのくらいの財産持ちだったのかしらん。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 23:21 ID:ik1kt0A8
>>378
バブリー城を忘れちゃいけない

381 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 23:32 ID:woKoBq+X
固定資産の不動産価値はともかくとして
徴税権等の権益、有形・無形のコネクションは価値アリ

382 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 23:46 ID:IHXL3wkJ
貴族とまでは行かなくともジェントリくらいの上位でしょ

383 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 00:11 ID:MXMR8Gck
ん?
アレは冒険の途中で、しかもそのときたまたま
現金で持っていた額でしょ?
しかもリターンで稼いだぶんは加算されていないし、
コーちゃんからいただいたものもあるし。


384 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 00:15 ID:CQbIeIx3
>>377の論理だと、キウイの父親も貧乏人か?

バブリーズが動かしてる金って小国の国家予算に匹敵するんじゃないか?
SWでも屈指の城を魔晶石砕きながら攻略してたし…
某大国が考慮してないような攻め方が出来るのは、バブリーズの場合『金力』だと思うが?

385 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 00:34 ID:Y39eaOis
>>384
定職持たない冒険者は平均的に貧乏人だから、
その中で、有数って言っても、スゴイってことにならんと言うことじゃよ。

キウイの親父は、逆玉で、成り上がっただけっしょ。
別に冒険者として、金持ちになった訳じゃにゃあよ。

バブリーズリターンに関しては、作家が悪乗りしてるだけと思われ。
SWの正史には組み入れて欲しくないなあ。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 00:47 ID:AvBRFEO7
一般的な家の代金10万ガメルってのがそもそも高すぎの気がする。
なのに騎士や貴族出身のPCの初期所持金最高6000ガメルは少なすぎだろ

まあ、アーチブレイド3だけでその家を10件近く建てられるだろうが。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 00:54 ID:Vh3U3Nkb
そりゃ定職持たない冒険者はね。
バブリーズは定職持ちだ。少なくともアーチーは騎士。立派な上流階級(の端くれ)だよ。
もう彼らはその日暮らしではない。
>キウイの親父は、逆玉で、成り上がっただけっしょ
そうさせて結局国と金と美女と王位を得る。立派な冒険者の収入だ。
「こうすれば稼げる」というルーチンがない作業だから、どういう風に稼ごうがそれは収入。


388 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 00:59 ID:Y39eaOis
>>387
国王になった時点で、「元」冒険者じゃろ?

389 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 01:05 ID:vg+tTweL
冒険者のある種最終目標地点じゃねーの?

390 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 01:18 ID:Vh3U3Nkb
>386
大体、へっぽこ7巻に出てきた没落貴族だとか、「なんとかの凱歌」に出てきた
オーファンの三男坊みたいに冷や飯ぐらいだったとかで
ともかく冒険者に身を落とすしか生きる道がなかったからだろう。普通は。
「親の使命で〜」冒険に出る嫡男でもまあGMの裁量だが。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 02:02 ID:g+VEGYF2
無学を晒してスマンが。
一般的な家屋、10万では高いとのことですが、いくらくらいなら妥当でしょう。
というかですね、どうやって作ってるか、何で出来てるかとか、全く知らないんで。

392 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 02:53 ID:WEIjnbXv
個人的には高すぎるとは思わない。
建築資金惜しいなら、借りればいいんだし
空き家になってる家だってあろうさ。
実際、親が家持ちで放蕩し家出した子が失う物って以外に大きいわけだ。
ボロボロの中古家屋でも、家出をすれば、
橋の下か、野宿でなければ、最低一月300ガメルの出費
(一日より一週間より一月宿泊がお得)
現代だと、四畳半一間の安アパート家賃3万円ってイメージだな。

393 :イラストに騙された名無しさん:04/04/23 03:30 ID:CQbIeIx3
中世ファンタジー世界の物価
ttp://www.asahi-net.or.jp/~YQ5Y-YSD/bukka.html
羊皮紙250枚⇒9000円⇒250ガメル
馬⇒6万〜18万円⇒1500〜5000ガメル
一泊⇒1200〜3600円⇒30〜ガメル
だいたい1ガメル=40円程度かな…
海外の住宅価格調べたけど1千万〜1千5百万円辺りで普通の家屋が買えるようだ。
12500万円として、312.5万ガメル
ファンタジー世界で考えると富裕層の家屋並となるかな…
ま〜100万ガメル辺りが相場になるんじゃないかな…10万ガメルだとプレハブ小屋みたいなのか…

余談だけど
建造物の物価をファンタジーをキーワードにして探してたら↓こんなん出てきた。
全然スレ違いだけど、面白かったんで貼っとく
http://www.maeda.co.jp/fantasy/index.html
本当の土建屋さんのサイトだよ。


394 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 14:38 ID:o7YYsUCx
スレの流れとは関係ないんだけど。
イラスト/マンガ見るとマウナってハーフエルフにしては結構デカいよな、
それともイリーナ/エキューが禿しく小さいだけなのか?

395 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 17:46 ID:uRfaYq10
確かにマウナはスタイル良いね。
イリーナが小さいのはお子様だからかな?
成長したとたん、いきなり大きくなったりして。


396 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 17:49 ID:fQEBe1bx
成長したらマッシヴボディに

397 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 18:12 ID:Hmt8nVos
エキューもイリーナも16才だから20才迄は
体のサイズは大きくなるだろうってカンジ?
筋力じゃなくて体格身長ね。(w
マウナは20才くらいだから、イリーナと比べ
ややお姉さんなイメージで描かれているようだし。
エキューはまだまだ伸びそうだしね。
お母さんに似たら、あまり伸びないだろうが。


398 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 18:14 ID:4WL0N5ab
>>394
エキューは小さいころから筋肉つけすぎて成長が阻害されてるに違いない。

イリーナが小さいのは、ヒースより大きいと並んだとき絵的に映えない!
と絵師の人が考えたからではないだろーか

399 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 18:43 ID:OEIdVqKK
でも白いダークエルフなんかも背が高いぞ。
いかに筋力がエルフの最高値とはいえ。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 18:56 ID:cja8u7HS
>>397
俺は16〜20歳の間に5cm伸びたクチだが、
基本的に16歳じゃもう成長期おわっとるぞ。

絵的なバランスで言うと5人組の場合、標準、長身、女、巨漢、チビが黄金率
になるんだがへっぽこーずには当てはまらんしな。

401 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 19:10 ID:3r3LGOWK
>>400
巨漢はいますよ。身長2m、体重120kg。
坂本竜馬の姉など歯牙にもかけない神官戦士がいるじゃないですか。

あ、電信柱が降ってきt

402 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 19:20 ID:vhqg9KP3
イリーナが凛々しい女丈夫だったらそれはそれで。

403 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 19:48 ID:4CRugWNQ
元祖筋肉むすめユズたんはぁはぁ

404 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 20:03 ID:Hmt8nVos
ユズも体格はよかったけど、サボさんより身長低かったよね。
筋肉筋力はザボさんより、ユズの方が2大きかったけど。
アーチーもレジィナやフィリスより低筋力なのに、体格良かったし。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 20:05 ID:eWP/Mz6b
>>400
ん?当てはまらないか?

標準:エキュー
長身:ヒース
女:マウナ
巨漢:イリーナ
チビ:バス

なんだばっちりじゃn


406 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 21:49 ID:oXoWFKyl
>>405
エキューとイリーナの大きさに目を瞑ればな。
ここは外見が内面を表す漫画的手法を取り入れて

標準(アカ):イリーナ
長身(アオ):ヒース
女(モモ):マウナ
巨漢(キ):バス/ガルガド
チビ(ミド):エキュー/ノリス

てのはどうだ。

407 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 22:22 ID:eWP/Mz6b
うむ、たしかにバスとガルガドはでかそうだ。
それに比べてエキューは小さそうな感じがするな。
ノリスは意外と大きいかも(何

408 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 22:38 ID:BNji7l0N
スレの流れの腰を折るけど、

リジャールみたいな偽竜殺しなんて目じゃ無い真の英雄、
あの竜王殺しが帰ってくるらすぃ。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:31 ID:mDbI2P/1
熱血馬鹿(アカ):イリーナ
冷血漢(アオ):ヒース
色気だけ(モモ):マウナ
食いしん坊(キ):バス/ガルガド
おまけ(ミド):エキュー/ノリス

(黄)が苦しかった。
だれか、訂正して

410 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:41 ID:m1oIhX9H
>>408
西部諸国の牛丼屋?

411 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:42 ID:geV7rhpj
ヒース:態度がでかい
じゃだめか?

412 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:54 ID:5AcXmZ2F
>>410
うむ、竜王殺しといえば香具師しかいないな。

413 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 00:50 ID:Ax+MFWcI
>>409
熱血(アカ):イリーナ
クール(アオ):エキュー
色物(キ):バス
インテリ(ミド):ヒース
女(モモ):マウナ

どうよ

414 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 01:21 ID:IPv9SvfD
キはムードメーカーですよ。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 03:03 ID:otAqPZ26
>>410,412
そういや、スニーカー文庫か何かで、
モンスターを料理して食わす料理人が主人公の小説があった。

竜王殺しネタは、どうも漏れの中で、その小説と被る。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 03:52 ID:mPEYsq9A
>>413-414
すると
クール(アオ):エキュー/ガルガド
ムードメーカー(キ):バス/ノリス
か?

ヒースはクロがいいな。皮肉屋だし。
んで最終回でイリーナの結婚式に向かう途中で刺される。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 08:58 ID:Tunr63am
>>415
ログアウト文庫のWiz小説、リルガミン冒険奇譚のどれかじゃね?
打撃やダメージ魔法だと肉が硬くなるから、ラカニトでファイアドレイク殺す、とかって奴

418 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 09:08 ID:hmWWY8NG
真の竜王殺し? クリスタニアリプのくらいしか思いつかん。


419 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 10:07 ID:72HFxC3/
>>400
その黄金率はガッチャマン、ゴレンジャーで確立された後はそれのパロディ以外ではどこにも使われてないような気がするが

420 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 10:44 ID:v1I6nlXv
>>415 >>417
食べごろ斬魔行じゃなかったっけ?

421 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 11:07 ID:GvmBT2xy
>>420
妖神グルメだろ

422 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 12:23 ID:mn/KQp73
>>419
確かに美形五人組とか美少女五人組とかの流行で廃れちまった罠。
これ絵的にのっぺりとした感じになるので個人的には好かんのだけど。

423 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 13:49 ID:AgWo/EWW
>422
受け手側がどんどん単純バカになって
美味しい物だけ食べたい化してるからしょうがないんじゃないかなぁ。
卵が先かニワトリが先かは知らんが。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 14:01 ID:OBlG6pfN
>>422
セーラームーンは先祖帰りしてた気が。
熱血(木野)、クール(火野)、色物(愛野)、インテリ(水野)、女(月野)と一通り揃ってるぞ。

425 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 15:01 ID:ReiKS5KB
魔族化したデル萌えなんですが、
本編もああいう展開になってくれないでしょうか。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 15:53 ID:Xc6br9/4
本編?展開?

427 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 16:18 ID:fpRiLDJn
>>421
十年以上前に読んだ記憶が(w

でも食うのは竜王じゃなく、クトゥールだろ?

428 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 16:45 ID:AImiaCW3
ひどゆきセンセイですか。なつかしや。
ク(ry ものではグルメはある意味群を抜いていたなぁ。

で、それはともかく・・・。
混沌再開するみたいだけど、あれ、全何巻か出ていたっけ?
実家においてきたからあとがきなんかをチェック入れられんのよ。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 17:33 ID:hmWWY8NG
混沌の夜明け4巻で終わりで、その最終巻が出なかったのでは?

>サーラ本編?展開?
シアターで一本サーラの『最悪の未来編』をやっていたことでは?
本編も同じ様に、最悪になって欲しいらしい、と。
悪魔合体したデル(モンスター・ナイトフライヤー)が悪カッコイイのは確かだが……。
もう書かないって宣言した噂を聞いたしな。
ジェノアとデルとの決着、読みたいけど、無理だろうな。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 17:36 ID:hmWWY8NG
ちゃう。夜明けは完結してて、出てないのは大地の方だ。ごめーん。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 17:45 ID:CIjHWvKG
>>429
サーラはいずれ書くと言い続けていて、
もう書かないと断言したのはアドベンチャーの外伝の方らしい。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 17:53 ID:CIjHWvKG
>>422
いや、五人組の代表格である戦隊もの等でも、
実際に調べてみると>>400の言う黄金率が使われたものは昔から少ないらしい。
つまり廃れる前に、そもそもはやっていなかったと、
>>419が言いたいのはそういうことではないかな。

433 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 18:19 ID:sUX2T9lB
ロボットアニメならともかく、戦隊モノだとみな五人の体格が比較的そろっていると思うんだが。
ピンクが女でイエローがカレー好きとかが基本フォーマットだろ

434 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 18:31 ID:dGg8rKQb
カレー好きの黄って実際の所一人しかいなかったんじゃなかったっけ?
ラーメン研究家ならもう一人居たはずだが。

435 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 18:35 ID:CIjHWvKG
>>433
こんなことにこだわるのもなんだと思うんだけど、
実はその基本フォーマットなるものが存在していないらしいということ。
例えばイエローは二人目の女キャラな作品が一番多くて、
カレー好きとかそういうイメージなのはゴレンジャーくらいらしい、
俺が調べたわけじゃないからなんともいえないけど。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 18:41 ID:CIjHWvKG
まあ、とりあえず、無理やり話を戻すと、
へっぽこの体格とかキャラわけとかが、
黄金率とあっていないなどと気にする必要はないってことだわな、
もともとそんな「黄金率」なんて確立されてないわけだから。

まあ、そんなこと本気で気にしてるものなんてそもそも居なかったと思うけど。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 19:11 ID:rLDgeTGH
ガオまでなら
ピンク(14人ぐらい)、ホワイト(3人しかいない)は全部女
イエローが女になる場合はピンクとセットで女二人、7組ぐらいある
あと女になるとしたらブルーで二人ぐらい
カレー好きは初代キレンジャ(2代目は甘党)ぐらい、ラーメンは確かダイナマン
黄色の男は料理が得意だったり嫌いなものがあったり食べ物ネタが多い気がする
後大喰らいで力持ちが多分半分ぐらい、残りはスピード系で知力系が少し、総じて陽気、時にナンパ
名前に色が入ってないやつはいれてない

438 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 19:32 ID:hmWWY8NG
おつされさまー。
ホワイトは普通お嬢様系キャラだよね?
イリーナはイメージが白か赤だけど、全然お嬢様とちがう。
エキューは赤毛だけど熱血じゃないし、ガルガトさん向けかなー?赤。
実はマウナはピンクじゃなくて黄色だと思うんだが…。
お金の、色。

439 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 19:49 ID:y+OcSd5e
イリーナ=鋼の猛牛(黒)

440 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 19:59 ID:fcxTlOCh
小林サッカーでいうと、、、、

ゴメンヤメトク
ササッ((((・_・)

441 :イリ○ナ:04/04/25 20:03 ID:mqs9NJZH
>>440
ゴキュ、ゴキュキュ・・・ ポキン

「ファリスの鉄槌です!」

442 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 21:29 ID:zruv08QS
>>438
鹿鳴館香はバリバリのお嬢様、特訓して今では銃の名手、バイオリンが弾けたりそこはかとなく上流階級、気が強い
鶴姫はエリート、400年前からカクレンジャーの家系らしい、実質リーダー
大河冴は武闘家、礼儀もなってる、常識もある
白はあんまりいないけど白って色自体にお嬢様なイメージがある
正義ってイメージもあるけど

443 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 21:40 ID:7RWztP5M
>437
>ピンク(14人ぐらい)、ホワイト(3人しかいない)は全部女

ビッグワン・・・

444 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 21:52 ID:hmWWY8NG
禿しくスレ違いだけど、七色か五色の人がいたね。
…無理矢理当てはめると…キウイ?

445 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 21:54 ID:zruv08QS
>>443
名前に色が入ってないやつは数えてないから
ジャッカーとバトルフィーバーとサンバルカンとチェンジマンとジュウレンジャーとダイレンジャーね

446 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 23:38 ID:sQ5j4he3
鳥人戦隊…と書こうとしたけど、あれもメンバー構成はガッチャマンのパロだということを思い出した。

ここで言われている五人組の黄金率は特撮よりも、むしろアニメのほうが例が多い。
コンVとか、ボルテスとか。
でも、これもすぐに廃れている。

思うんだが。逆にこの黄金率を使用して前述の作品のパロディ臭くならないほうが難しいのでは?

447 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 00:00 ID:nB/5Wnx8
まぁ特撮だと人がやらなきゃならんのでチビとデブはいれにくいな
ミドレンジャーもチビじゃないしデブっぽいやつらも変身してしまえばがっちりした体格の人ぐらいになるし

448 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 00:42 ID:ZCN/DhSm
物語的役割は熱血漢、クール、ヒロインの三役で果たせるんで、残り二人は
画面の隙間埋めや作画のバランスの為に巨漢とチビが当てられる。
つーハナシを聞いたことがある。押井守だったかな。

449 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 00:58 ID:YZ4rRZeA
>>446
むしろパロディー臭くなるからあえて避けてる、
とも言えると思う。

てか、このネタそろそろ自粛しないか?
スレ違いなのは間違いないし、
ネタが分からない人にとってはそろそろ見ていて不愉快だと思うんだが、
せめて、なんかSWに絡めるとかしないと。

450 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 01:19 ID:8gapIuVs
熱血漢・イリーナ、クール・ヒース、ヒロイン・マウナ…になるのか。
確かに「うっかり惚れそうな程、雄々しいわ。イリーナ。」などのマウナ発言が見てとれる。
でイリーナとヒースが幼なじみで微妙…と。
イリーナが男だったらパターン踏襲なんだな。
ヒネリが利いてるよ、お兄さん。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 01:54 ID:N//G3Ypf
能力値が高すぎて、リプレイ向きじゃないってんで能力封印されたのって結局イリーナだったのかな。

ま、イリーナは今でも充分モンスターまっぷたつにする英雄ですけど。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 05:35 ID:eJG26LIw
>>451
禿げしくガイシュツですよ
最初の能力値はベルドと並ぶくらいだったらしい

453 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 09:12 ID:KJjXxedU
上半分を振りなおしたんだよ。
筋力24なのに器用度まで高かったら鬼だからなぁ……

454 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 10:11 ID:LrtGPMDR
>最初の能力値はベルドと並ぶ〜

容姿がベルド並じゃなくて良かった(w


455 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 10:14 ID:8gapIuVs
お腹にはいたけれど、ついに産まれてくることのなかった、
ベルドとフラウスの子供…の転生…>イリーナ

とか思いきり厨房なことを言ってみる。

456 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 12:58 ID:Co7EKHwJ
藁。思わず納得してしまったよ、筋力24とファリス神官なのが見事にまっちしてるな。

457 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 15:06 ID:nbdJvGFP
フラウスの理想の国

国王:ベルド
王妃:フラウス
王女:イリーナ

観てみたいかも

458 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 15:14 ID:N//G3Ypf
英雄は世界の危機に応じて生まれてくる。
イリーナがこの時代、オーファンに生まれてきたの偶然ではない!
○○○が失敗したら覚醒するにちがいない。
あるいは○○○○○○○は必要筋力26とか、だって当時の最強戦士専用に作られたのだから!。

・・・・などどヒートアップしてみる。

459 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 15:20 ID:0AYQ3P/C
能力値半分魔神王に取られちまったか。

460 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 16:20 ID:8gapIuVs
フラウスの魂が砕けなかったのは、二人分だったから…とか。
砕かれたのは知力と器用度あたり…とか。

461 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 20:04 ID:tAG4gsHr
フラウスは幸せだろうが、彼女以外にとっては悪夢じゃないか。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 20:15 ID:XRfjjpWR
>>452
なんだ、私はヒースと思っていた
あれで精神力があったら恐いぞ


463 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 21:40 ID:t7nl07io
ごめん。空気読んでないけど、気になってしょうがないんで書かせて。
「黄金率」じゃなくて「黄金律」ね。
率は確率とかの率で律は規則とか法則という意味なので…。
黄金比率というのもあるんだけど、これはバランスよく整った形の事。
図形とかプロポーションとかの場合に使われます。
誰か突っ込むと思ってたんだけど、誰もいないので
地雷を踏ませていただいた。
長文スマソ。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 22:11 ID:46oODVIo
24が2つとか、12を4回ぐらい振った、
とか能力値がベルドとタメだったとか書いてあったな。


ところであのパーティーエキューがバルブレ使えるようになれば
ミスリルゴーレムでも叩き潰せそうだな。


465 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 22:25 ID:YZ4rRZeA
>>463
ありゃ?
最初から黄金比率の略として使っていたんじゃなかったか。
五人組としてのバランスよく整った形ってことで、
俺はそう思っていたが。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 22:36 ID:sKUu/W3J
以後紛らわしい略称使うの禁止

467 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 22:41 ID:n8JWVCgv
>>464
流石にミスリルゴーレムは無理だと思われるんだがw

468 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 22:45 ID:CImZnR8Z
アイアンは可能だろうがミスリルは無理ぽ

469 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 23:14 ID:SBWrfYER
>>465
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

470 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 23:26 ID:nFe8oblO
自分は単純にGolden balanceの訳語かなぁと思っていたよ。
>黄金率

471 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 23:36 ID:DRgTroYB
ミスリルゴーレム防御店19(レベル+6)ありますで。

472 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 23:49 ID:XKeI8cY3
19店舗も出してるのか。
幅広く展開してるみたいだが、防具だけで大丈夫か?


473 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 23:51 ID:d96yo+zu
まあ、確かにエキューが7レベルになる頃には、
イリーナはファイター8、ヒースはソーサラー7、マウナはシャーマン8、
ノリスはシーフ8、ガルガドはプリースト7か8、バスもシーフ8
くらいだろうから、イリーナにアーチブレイド3クラスのものを渡せば、
防御点19くらいは抜けるだろう。
でも生命点70あるからなあ。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:11 ID:4ercwbNK
無理に能力値を低く調整することはないと思うんだがな。

と言うよりも、能力値くらいじゃプレイはそんなに左右されない。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:11 ID:UkBNtz3D
そんなのクリティカルで100点だしゃ大丈夫

476 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:14 ID:UkBNtz3D
>474
キャライメージの問題じゃない?
新リプレイは新米マスターとそれにあわせたへっぽこな冒険者(最初はある程度わざとやってたと思う)
でやるわけだから、そんなキャラがベルド並の能力値だったらやっぱ萎える

477 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:14 ID:cRYXi/ep
必要筋力25、高品質+5のメイスにファイアウェポンで打撃力50
エキューがシャーマン7レベルならイリーナのファイターレベル8として
さらに毎ターン強打+2を使うとしてダメージ期待値24。
ミスリルゴーレムの防御点が19、一発に付き5けずれるとして
生命点が75なので15発。余裕を持って18発。

ファイターレベル8、器用度ボーナス+1、メイスで+1、
ファナティシズムで+2、呪歌モラルで+1、バトルソングで+2、シャープネスで+1
合計16。ミスリルゴーレムの回避点が19なので1ゾロ以外命中。

ミスリルゴーレムの打撃点が25なのでバルキリーブレッシング一回に付き2発たえられる。
エキューの精神力が切れるたびにトランスファーメンタルパワーで回復、
ついでに魔晶石でも持たせとけば20ターン以上持つ。
その間ひたすらイリーナが殴り続ければミスリルゴーレムを叩き壊せる。

おやっさんを入れたフルメンバーならどうにかなる…ってのはどうだ。

478 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:15 ID:rI31r1mX
>473
アーチブレイド3クラスのものって簡単に言うが、あれは+3の魔剣だぞ?
しかも、イリーナの筋力は人間の限界越えちゃってる
そんな人間用の+3魔剣なんて・・・


古代王国期のゴーレム用でありそうだなあ

479 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:24 ID:4ercwbNK
>>478
難しいと思うな。

ストーンサーバントでさえ、筋力30扱いだよね。
モノホンのゴーレムは、筋力が30〜50くらいあるんじゃないか?
イリーナでも流石に持てないと思う。


そもそも、竜牙兵は武器使えるけど、ゴーレムは武器を使う能力有るのか疑問。

>>476
「へっぽこ」って、プレイスタイルのことじゃなかったのか・・・。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:25 ID:5v+79fbF
>473

えーと、
1、ミスリルゴーレムってファイアウェポン効いたっけ?
2、バトルソングでファナティシズムとモラルが吹き飛ばないか?
 つーか、モラルとファナも重ね掛け可能だったか?


481 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:26 ID:rILyQsRZ
>474
SWは能力値が結構影響すると思うけどな。

というかベルドですよ?ベルド。
・12を4回ぐらい振った
で、低いA、Dを12として
器用19 敏捷15 知力20 筋力24 生命22 精神16

能力値をロープレしてバカキャラとか性格つけしていくのに、
ベルドで、頭もいいって。どんなプレイの例示やねんと。
全員が主人公のTRPGが崩壊。

小説化でも世界を救わなきゃならないってことに。人気でちゃって某先生大弱りですよ?


482 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:26 ID:R4K0Y6cS
>>477
ダウト。
ファナティシズムとモラルとバトルソングはどれか一つだけ。

483 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:33 ID:R4K0Y6cS
>>479
ストーン・サーバントさえ30なのではなく、ストーン・サーバントだから30。
シューティングスターとマイセンを除く五色の魔竜より高かったりするんだぞ。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:43 ID:rILyQsRZ
キャラクターの特徴づけで減らさなければならなかったとして
上のABCDを操作したものとすると。
真イリーナの能力値は

AC
器用19 敏捷19 知力14 筋力24 生命22 精神16
AB
器用24 敏捷22 知力10 筋力24 生命22 精神16
AD
器用19 敏捷15 知力20 筋力24 生命22 精神16
BC
器用16 敏捷24 知力14 筋力24 生命22 精神16
BD
器用16 敏捷20 知力20 筋力24 生命22 精神16
CD
器用11 敏捷19 知力24 筋力24 生命22 精神16

ABはバカ魔人
BDは超人
CDは哲学する筋肉って所でしょうか。

485 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:50 ID:8qJqBX9g
>>484
CDは無いと思う。器用度12以下だし…つってもかなり早いが。

486 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 00:53 ID:SWw+ixVK
>>481
一番影響するのは、プレイヤーのサイコロ運だよ〜

実際問題、能力値が多少高くても(ALL24なら別かも知れんが…)大差無いと思うぞ。
技能の方がより影響力大きいし、魔剣の類や魔晶石でドーピングするからね。

どちらかと言えば「高い初期ステータスのキャラは面白さを削ぐから振り直し」ってやった事の方が害が大きいと思うぞ。

487 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 01:00 ID:cRYXi/ep
>482
>ファナティシズムとモラルとバトルソングはどれか一つだけ

てことはファナティシズムだけとして出目6以上が命中か・・・。
26/36で命中率72%、25〜30ターン程度か。
炎系は有効だけど叩き潰せるかは微妙か?

488 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 01:06 ID:APqr57FF
調整しないとあまりにノリスの中のが可哀相だったから、とか?
ノリスは上方修正のために振り直したらしいし。

片方が  器用24 敏捷19 知力14 筋力24 生命22 精神16 で
もう一方が器用11 敏捷15 知力10 筋力14 生命12 精神12とかだったら
ミヤビタンがかなりバランスに苦労すると清松は判断したと思われ。
他3人の能力考えるとイリーナとノリスは両方とも戦闘時は前線に出るキャラとして作るわけだし。



489 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 01:09 ID:bvO0edPt
まぁ、漏れは今の不器用でお馬鹿なイリーナが好きだから構わないんだが

490 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 01:25 ID:e/96x2UG
>>489
不器用でおバカ。
何かこう、レディーとして扱われたら相手にコロッといきそうな予感。
「どうしよう…こんなの…わかんない…」

491 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 02:24 ID:BxbrIH7u
能力値が高いと、単純に読み物としてつまらない
からなんだが・・・・・・。
ゲーム的な発想で言えば、確かにダイス運が全て
だが、ロールプレイがつまらなくなる。

かくいう自分も、アホみたいに能力値の高いキャラ
でプレイしたことあるけど、ロールプレイしにくい
んだよねー。
何故かというと、特徴が無いから。

492 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 02:41 ID:rI31r1mX
個人の趣味プレイなら問題ないが、出版して売り物にするなら能力操作やダイス操作も必要だろ
リプレイだとキャラの特徴付けもあるしな
イリーナは不器用で頭悪い筋力馬鹿(ファリスだから素直もか)だからキャラ立ってる
今回の能力調整は成功だろう

失敗なのはそれを公言しちまった清松
黙っているからこそ輝くことなのに

493 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 03:02 ID:C2TPRQa7
>492
強いて問題点をあげればソコに尽きるな・・

わざわざ公言することはないよねえ「監修者権限で振り直させた」なんて

494 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 03:07 ID:Ah2F571p
振りなおしでもさせないとつまんないって言わなきゃわからん馬鹿が出てきたからじゃね?
まあそういう奴は能力クソ高いキャラが大好きで
つまんないぞっていわれても理解できないのかもしれないが。

495 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 07:22 ID:Z6F2qkCK
>>486
> 技能の方がより影響力大きい
同じ経験点で育ててる以上、技能レベルではほとんど差が出ないぞ。
まあ、能力値高い方が複数の技能を均等上げして、能力値低い方は1本伸ばし、
でやればどうにかなるかな。

496 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 10:15 ID:+OclV35z
なんで公表していけないのか、文句が出るのかわからない俺は少数派?

497 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 11:29 ID:TLPRWWDd
やらせが、やらせだとバレると水をさすでしょ。
ウラでヘッとか釣れたゼ言っている香具師は
隠れてればいいのに、露出してくるとウザいもいいとこ。
元々の仕掛け人だと自慢したかったのかも知れないがね。
当時の人気好感度が、みやび>清松だったからひっくり返したかったのかもな。
柘植女史のあとがきの競泳水着も、わざわざ書かなくていいことを匂わせ書いてる風だし。
人間臭い対抗心名誉心だな。

498 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 12:55 ID:kadIuR2e
Q&A見てて思ったんだが清松って汎用性とか自由度の高さってのが嫌いなのかな?
○○みたいなのは出来ますか?って質問に、はっきり出来ませんと答えるのはTRPGの公式見解としては問題があると思うんだが。
初期のころみたいに基本的にGM準拠です。私がGMの場合は認めませんという風に書くべきじゃないかな。
Q&Aが参考資料じゃなくて必須資料になったらあかんやろ。
SWプレイヤーに設定厨・公式厨が多いって言われるのはこの辺にも原因があると思う。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 13:06 ID:fxhWVcQX
>>498
>はっきり出来ませんと答えるのはTRPGの公式見解としては問題があると思うんだが。

問題ないと思うけど? むしろQ&Aでの回答が曖昧な方が問題ある。
GMはその回答が気にくわないなら使わなきゃ良いだけ。最終的な権限はGMにあるとルールブックに明記されている。

>SWプレイヤーに設定厨・公式厨が多いって言われるのはこの辺にも原因があると思う。

他のゲームの方がよっぽどはっきり答えてるよ。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 13:10 ID:rILyQsRZ
逆なんじゃない?

自由のTRPGでなぜ、そんなこと聞くのだ?公式でダメならハウスルールだろ?
わざわざ自分から縛りいれて馬鹿じゃねーの?
自由っていったら、さぼるな無責任とかちゃんと決めてくれって批判されるんだよな〜
ハイハイ、それ禁止ね。全く、最近の人は自分で判断するってことができないのかね?
公式見解に反したら、全部ダメか?これだからマニュアル世代はダメだよな〜

みたいな感じだと思う。一応の責任として決めてるだけで、清松はむしろ設定厨・公式厨を相手にしたくないんじゃない?
Q&Aみてると、TRPGやったことある?と言いたくなる質問が結構ある。
それと、普通の人はそもそもネットで質問しないで、リアルでTRPGを楽しんで、出てこないだけだよ。

501 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 13:17 ID:rILyQsRZ
500続き
前提として、TRPGの醍醐味はロープレや発想力、会話にあるのであってルールは道具の一つに過ぎないぞー
みたいな感覚があると思う。
仲間うちでTRPGやってれば、ハウスルールがなくても暗黙の了解ができるし、
全く知らない人とやるのも楽しいけどそんな機会はあんまないしな。

502 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 14:47 ID:TLPRWWDd
例えば、ピュリファイで即死なんて、「できません」で充分だと思うが。
ハウスルールでも認めてやったら、ある意味笑えるな。
卓上ゲームの話題なので移動お願いしますね。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 17:19 ID:/82Y5G8k
清松が公開したのは問題だが、
だからといってオフレコのままにしておいたとしたら、

「どうせあんなの八百長に決まってんじゃん。騙されてる香具師は幸せだね(プ」
という書き込みに対して
「またイリーナ能力値ネタか、もう飽きた」
とレスを返す漏れの幻影が見えるのは気のせいだろうか。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 17:56 ID:GmRHpnuj
まあぶっちゃけリプレイキャラの能力値にヤオがあっても別に構わんしな。
馬鹿力少女ってのもベタな設定ではあるが、実際それでキャラ立ったわけだし無問題。
それをわざわざ暴露した清松の中の人にイヤ〜な自己顕示欲を垣間見てしまったってだけで(w

505 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 20:08 ID:kadIuR2e
>>500
>Q&Aみてると、TRPGやったことある?と言いたくなる質問が結構ある。

結構あるどころかほとんど全部そんな感じの質問だと思われ。
Q&Aはアドバイスであるべきってのが俺の持論なんだが。
こういう場合どうすればいいですか?とか○○の目安を教えてくださいとかいう建設的な質問はほとんどないからな。
○○は出来ますか?とかいうような質問ばっか。
“メンバーと話し合って、もめるようならGMの判断に従ってください”
これで解決できない質問っていくつくらい残るかな?


リプレイにヤオがあってもおかしくない。いやむしろあるのが当たり前という考えの俺は汚れてますか?
新リプの7巻でガーゴイル像に石投げてぶっ壊したらトラップ!なんて100%ヤオだろうしな。

506 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 20:48 ID:/82Y5G8k
>>505
>新リプの7巻でガーゴイル像に石投げてぶっ壊したらトラップ!なんて100%ヤオ
何故?ずーっと石ぶつけながら進んでたなら、普通に引っかかりそうだが。

507 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 21:32 ID:/rxKPhSW
>505
あのガーゴイルトラップは、
トラップかもしれんというのが解っていても、やってみないと解らないというのが秀逸な伝統技だぞ。
途中に本物が居たわけだし。

まぁ、バスが言ってる通り、固いメンバーが居るなら喰らうの覚悟で進んだ方がいいのは確かだが。

508 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 21:41 ID:kadIuR2e
>>507
ガーゴイルに見せかけたトラップってのは伝統技なんだからSNE社員が本気で引っかかるわけないって。
ベテランプレイヤーならなおさら。
読者へのプレイの指針としてわざと引っかかって見せたと考えるほうが自然じゃないかな。
だからヤオって言ったんだけど。

509 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 21:54 ID:kadIuR2e
念の為にいっとくと俺はヤオとかやらせとかは悪いと思ってません。
リプレイとかは読み物なんだから面白くなるように数値いじったり、展開変えたり、嘘書いたりするのも正しいと思います。

510 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:23 ID:TvI1epJu
>>508
なんだかよくわからんが、あのトラップは
破壊したほうがいい(ガーゴイル)か破壊してはいけない(トラップのキー)か
が判らないというところが肝のトラップなので、
ガーゴイルを警戒してるときは喰らわないほうが難しい。
石像の罠発見しようとする場合、もしガーゴイルだった場合はガーゴイルが襲ってくるしな。

まあ、>>507も言ってるけどあのLvだとガーゴイルはそれほど恐ろしくないから
不意討ちに気をつけて進んだほうがいいんだけど、
実際のプレイ中にそういう判断が出来るかどうかってーと微妙。
余計な戦闘はしたくないって心理もあるしね。


511 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:30 ID:GHSDoxTE
強力な爆弾のガーゴイルの石像を置いておけばいいじゃない

512 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 23:11 ID:TLPRWWDd
ロールアンドロールのバブリーズリプを読んで不思議に思ったのですが…
セージ技能で敵が何かわかるのと、敵の特殊能力がわかるのと、
敵具体的な性能と耐久値が判るのは別の話じゃないかなあ?
例えばダークエルフだとわかる。
攻撃の仕方は魔法頻度が高いともわかる。
ただレベルはわからないんじゃないかな?と。
戦ってみて初めて、この魔法をこの強度で使う…最低何レベル、
こちらのダメージをこれぐらい耐えた…って判ると思うのだが。
バブリーズリプを見たら、
倒した人間がそうはいない筈のドラゴンのスペックがセージ技能でわかっている。
後、何点で死ぬかが、セージ技能でわかる…。
ゴブリンとかならサンプルが沢山取れるだろうし、それでもいいと思う。
平均的なドラゴンのサンプルは採れるだろうか?
古代王国人が無限の魔力でもって捕らえて調べたデータでも伝わっていたのかな…?

513 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 23:26 ID:yteSwAds
プレイヤーには数字でわかる。
キャラクターには感覚的にわかる。

514 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 00:00 ID:mbGih+b8
怪物知識を鑑定眼と読み替えるんだ!

515 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 00:08 ID:9fbXe1X8
いや、具体的な数値がプレイヤーに分からないと困るし
セージ技能で分かるのはキャラクターが今までに読んだ文献なんかから漠然とした感覚でスペック推測してるんだろ

前にGMやってた時、シーフ/バード/セージのグラランがやってたベテランPLが
ドラゴンの知名度判定で1ゾロ振って「はっ、あのドラゴンは伝説の噛み殺し〜」とかボケてくれて凄い楽しかった覚えある
もちろん、他の人が知名度判定成功してツッコミしてくれたからってのもあるけど
そんなに気にしなくてもいいんじゃない?

516 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 00:59 ID:lIGM0BC+
>>512
初めて人類の前に姿を現した怪獣に対して、博士がペラペラと特徴をしゃべる。
そんなもの。

517 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:35 ID:KGjSOGBk
ついでに言っとくと、ダークエルフや人間等、
NPCになりえる種族が敵の場合、Lvまで教える
のは、基本的にはルール違反だったはず。

そうゆう意味ではドラゴンもそうなのかも
しれないけど、レッサードラゴンは10Lvが
最強なので、特に問題無いと思う。
残りの生命点は、セージじゃなくて、冒険者Lv
から判断して、その程度は予想できるだろう
という、マスター判断でしょ。

シナリオの導入部だし、ラスボスってわけでも
ないので、そんな問題にするようなマスタリング
ではないかと。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:44 ID:VnO24TJi
>>512
マスタリングじゃなくてゲーム自体に文句つけてるよ、それは。

SWはそう言うゲームだとまず認識しなさい。
理屈が欲しいなら、いろんなデータに照合して、見た目などから能力を察知していてたりとかあるんだろう。
個体差のある種族に関しては、目標値を高くしても良いとか言ってたしな。

519 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 06:00 ID:5TwWeaqt
あと何点で倒せるか、
なんてのは、相手の怪我の具合とか見て判断してんじゃねぇの?

初めて見る生物でも、
四肢がもがれてる(演出)とかなら
重傷だってのは分かるだろ。

520 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 06:51 ID:+41uT198
ガーゴイルってセンスマジックやセンスイービルに反応したっけ?
センスマジックはともかくセンスイービルには反応しそうな希ガス。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 07:25 ID:mzwXQ8gO
魔法生物だからセンスマジックは反応するだろう。
センスイービルはケースバイケースで。侵入者を排除すること自体は真っ当な行為だし。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 07:26 ID:OWJ/2EG+
アーティファクトだからねえ。
元になったザルバードなら容赦なく反応すると思うけど。
一種のゴーレムであって知能はあっても本質的には製作者の命令に絶対服従なわけで。
そもそも「家に無断で入ってくるこそ泥を叩き出せ。殺しても可」
っていう命令を、遺跡守護のガーゴイルは与えられてるわけだから別に目的は邪悪じゃない。
むしろ遺跡とはいえ人の家に無断で入って持ち物を盗っていくほうが邪悪なんだが。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 10:14 ID:vggnH74R
そもそもSWの魔法生物に意思はあるのか? とも思うしな。

524 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 11:21 ID:axU/IHpa
>>513-519
参考になりました、ありがとうごさいます。
体色が変わっていてもも、レッサー・エルダーも変わらず
知名度10ですむ、と云うのも楽しくないなあ…とも思ってたんですが。
そうですか、色々な見方があっておもしゅうございました。


525 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 11:25 ID:Ea4c4pqG
game6鯖のread.cgiが停止しているとはいえ……普通は避難所でやらない?

526 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 11:42 ID:dwHlF12V
このスレでTRPGの話題はいつものことだろう

527 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 14:46 ID:axU/IHpa
ちょっと興味深い記述を見つけた。
完全版るるぶ『ボウ・プリースト技能と同じく自発的誓いを行ない神に守ってもらう能力です。
邪神の場合、往々にして、誓いに反する行動には厳しい罰を与えます。』
邪神様の方が裏切りに対して厳しいようで。
ファラリスは自由だから裏切りも寛大かと思っていたが、そうでもないんだなあ。
誓いを破り転派しようとすると…どうなるんだろう?

528 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 18:26 ID:iRjOP4Ba
>>527
誰か適当な香具師に啓示か、啓示っぽいものを下ろして粛清するよう命じるとか、
親しい人間に罰と分かる形で危害を加えるとか。

529 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 18:26 ID:e5wDs1Kq
スマキにして海に沈められます。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 21:03 ID:F4XWPjln
>>527
おしおきだべ〜

邪神はカーディスとかじゃないのかな?

531 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 22:05 ID:BrODODBs
>530
カーデスは「世界そのものを滅ぼそうとしてる」だけだから必ずしも邪悪なわけではないにゅw
十中八九、人間の法にふれる活動をしでかすから儲の多くは邪悪

532 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 22:15 ID:4R9VtQXp
破壊神の分際で、終末の者を誕生させようなどと目論むとは、あきらかな背教である。
>カーディス

533 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 22:21 ID:AiKtCCWZ
ファラリスにしても明確に邪神だ。
いいんじゃね?全てを許す暗黒神と言われつつ邪神は邪神。
一旦信仰に入ったものには厳しいペナルティが課されても問題なし。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 23:09 ID:vxI35+bB
>>533
厳しいペナルティーも何も戒律が、
「したいことをしろ」だから破りようがないし、
ペナルティーが科される状況が思いつかないんだが。

535 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 23:21 ID:lVS5x/Oy
>>527はダークプリーストのボウに関する話だよな。
「おい暗黒神さま、俺ちょっと好きなことやりたいんだけど力貸せや」っつっといて
「あ、やっぱ諦めるわ」
とか言うとファラリス様ブチ切れってことだろ。

536 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 23:23 ID:ghN4NyCg
書いてあるじゃないか
誓いに反する行動を取るとペナルティだよ
誓いを破るのは自由じゃないよ
破っていい誓いは誓いじゃない
どんな誓いを立てるかは自由だけどね


537 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 23:39 ID:YMKMrg4h
「私はこの誓いを守らないと誓う」とボウを立てたら
どういう場合にペナルティが来るんだろうか?

538 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 23:50 ID:WjH0dIil
>537
誓いを守った時

つまり、誓った瞬間

539 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:04 ID:jfWMr987
>>537
「屁理屈ぬかすな」
というあり難いお言葉を貰います。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:20 ID:i5srbEwT
ボウを破った場合

ファラリス
「自由と日和見を穿き違えた根性無しに用など無い。消えろ」

カーディス
「塵が、貴様など新世界の礎にもならぬ。とっとと死ぬが良い!」

ミルリーフ
「船乗りの掟は知っておるな? 反逆者は鮫の餌だ!」

名も無き狂気の神
「.32896451015346879321」(よくわからないがダメらしい)

541 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:29 ID:jfWMr987
ま、邪神だからな。
誓いを悪意的解釈したドギツイペナルティが来るんだろう。
目も当てられねー。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:29 ID:ElMBUhmt
ところでペナルティーって神聖(暗黒)魔法が使えなくなるくらいだよね。
神様直接的に世界に関与する力失ってるし、
それとも、他の信者に「奴を消せ」みたいな指示が飛ぶんだろうか。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:33 ID:jfWMr987
>>542
呪いみたいなのがかかるんじゃない?
>>537みたいなのなら、
思った事とやる事が違ってしまう呪いとか。

544 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:50 ID:crEo/wwR
というか、誓いとかも好き勝手やった挙句にペナルティも受けたく無い、
そのためにもファラリスの教義を利用したい、
みたいな感じが各レスの背後から読み取れるんだが。
邪推か?

545 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:51 ID:BmGXWhds
>>542
プリーストのボウだと
離婚しないという誓い→夫婦不仲→子どもができる
ぐらいのことができるようなので、
暗黒神のペナルティーも結構色々できるんじゃないかな。
病気にかかるとか事故に遭うとか。

546 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:57 ID:BE5w54MR
離婚しないという誓い→夫婦不仲→子どもができる →「誰の子だ!」→大惨事となるんだね。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 01:14 ID:N95Y4t98
だからペナルティーという概念自体が不自由じゃないのか?

548 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 01:18 ID:gUKFssQj
神の行う事だからね〜
天災や因果律で神罰が下るって事かな…

単純にプリーストレベルが下がるでも良いかも知れん。
あるいは、呪文の発動確率で1/36(1ゾロ)が3/36(3未満)自動的失敗になるとか…

549 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 01:40 ID:lSX+NSEy
プレイヤーならペナルティとして理解できるが、キャラクターとしては
それを神罰として解釈できるかどうかってところがネックなわけやね。

550 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 01:59 ID:Krh4uA0l
>>547
俺が神なら「誰に弁明してるんだ?」と逆に質問してやりたいな、その考え。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 09:19 ID:U9BmODnm
>>544
それはさすがに邪推でしょう。
誓いを立てたときの神の助力がどのくらいなものか分からんし、
無理してまで欲しいものでもない、
そもそも、ゲームの場合なら闇司祭にはなれないから関係ないし。
単純に自由という教義と行動に対するペナルティーというのが矛盾しているんじゃないか?
と疑問に思うだけで。

552 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 09:56 ID:YZoz7Th0
自由と無軌道は違うってこと。
そもそも神に誓いをたてるという行為の重さをどう考えているのか。

553 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 10:13 ID:qDlzJMMD
ファラリスの自由が人間のいう自由と同じなのか決まってないと思うが。

554 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 10:16 ID:U9BmODnm
しかしだな、
そんな良識ある自由を標榜しているならファラリスは邪神と呼ばれないと思うが。

そもそも、
誓いを立てることで行動が制限されてその分自由でなくなるなら、
誓いを立てる行為自体が破戒ではないか?
さらに「したいことをしろ、したくないならするな」というのが教義の神様に対して、
誓いを立てることがそんなに重いことか?
ファラリス的には、
誓いなんかしてもしなくてもどっちでもいいって事になると思うが。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 10:30 ID:7traKkOz
うーん
人間側に良識があればファラリスは邪神じゃないぞ

良識が無くても力を貸すから邪神と呼ばれるだけで

カーディスみたいに殺せ殺せ殺せとか
ミルリーフのように死ね死ね死ねとか
名も無き狂気のように狂え狂え狂えとかは良識が教義に反するので違うが

556 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 11:08 ID:EzA6aLmr
>>555
> うーん
> 人間側に良識があればファラリスは邪神じゃないぞ
> 良識が無くても力を貸すから邪神と呼ばれるだけで
> カーディスみたいに殺せ殺せ殺せとか
> ミルリーフのように死ね死ね死ねとか
> 名も無き狂気のように狂え狂え狂えとかは良識が教義に反するので違うが
良識や道徳より「自分のやりたいこと」を取るからファラリスであり邪悪なんだと思ってる。
「周りの迷惑だから」とか「喫煙所じゃないから」って理由で吸いたいタバコを
我慢してるとファラリス信者失格。

557 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 11:15 ID:7traKkOz
だから、良識それ自体が性格になってる人って事かな

笑顔に囲まれる為に生きているとか
のんびりと生きたいとか
バイオレンスなんて嫌じゃとかね
結構、現代人っぽいな

558 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 11:22 ID:9/Qxo65f
クリスタニアには善良なファラリス信者がいるんだけどね。
自由には責任がともなうという考え方。

559 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 11:48 ID:KBq64vO9
つまり自己責任ですね

560 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 12:26 ID:MDop0+Ee
ボウを破った場合
ファラリス
「別にいんじゃね〜の(鼻をほじりながら)」

ファラリスは統治者側がら見れば悪
ロビンフッドとかと同じですな。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 12:46 ID:cpFCAnBj
小難しく理屈つけなくても
ファラリス「誓い破っても別にいいけどさ〜自由だし〜でもなんかお前ムカつくからペナルティな」
でいいんだろ。したい放題する儲は神にもしたい放題されても文句言えないってことで。

562 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 13:16 ID:U9BmODnm
>>561
いやだから、
ファラリスがそういうことをしてしまったら、
信者はファラリスの機嫌を伺いながら行動しなければならなくなる、
それこそ正に教義の矛盾になってしまうだろ。

563 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 13:26 ID:wJ2Gg3e9
誓いを守らない事を誓うならOKだが

この誓いを守らない事を誓うなんて矛盾あふれる誓いなんて
狂気の神ぐらいだろ認めるの


564 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 13:27 ID:lHwbs2km
気になるなら「自由を奉じるファラリス信者は自らを縛ることになるボゥは使わない」とでもしておけ

まあ、邪神だろうとそうでなかろうと、悪意ある願いや誓いには悪意を持って報じるもんだと
思うわけだが。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 14:58 ID:QDPnO+1l
基本的に神聖魔法系の制約はプリースト自身の無意識によるものらしいから、
誓いを破ることによるペナルティーを与えてるのはプリースト自身であるとも考えられる。
この場合、”神の性格がどうであるか”は全く関係なく、”プリーストがその神をどう捉えているか”こそが重要になる。

566 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 15:46 ID:cZ4Qq8g9
>>562
教義なんて考えているのは人間だろ?
くだらねー哲学論争しているのもな。
教義こねくり回してぐだぐだするその考えが一番いやらしい。
ファラリスの真の考えなんぞ誰にも分からんのに
矛盾もへったくれもねーだろ。

567 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 16:56 ID:03jynKmg
イリーナ…。
そろそろアイアンゴーレムとも殴り合えそうだなんて思ってたら…。

568 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 17:15 ID:U9BmODnm
>>566
・・・・あのさ、ファラリスって実在するもんじゃなく、
SNEの連中が設定したものだぞ、
つまり、信者に自由を説く神というファラリスの設定と、
誓いを破ると大きなペナルティーがある、という二つの設定が
互いに矛盾しているのが問題なんだって。
そりゃあファラリスが実在するなら教義と違う行動されても、
ファラリスの真意は分からないですむんだけど、
そうじゃないってことは分かるよな?

まあ、何をしても自由というファラリスの設定を尊重するなら、
誓いを立てようがそれを破ろうが全部自由、
それによってメリットもデメリットもない、
とするのが自然な結論だと思うがな。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 18:16 ID:i5srbEwT
なんか何度も見たような展開になってるなぁ。
教義とか神格とか言い出すとキリ無いぞー。

まず、神官は何かを成し遂げるために自発的にボウを行なう。
で、神様パゥワァーが実現のために後押ししてくれるわけだ。
で、誓いに反した際に何らかの天恵やらペナルティーやらが与えられるとしても、
それはあくまで後押しの一環だろ。
全く矛盾はないと思うがなー。

邪神官なら、破れば苛烈なペナルティーが与えられるとわかっているから、尚のこと
過激に必死に目的達成のため励むんだろうさ。
信仰を高めるための行動としてはかなり有効な手段かもね。

570 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 18:16 ID:BmGXWhds
誓いを立てるのは自由だが、誓いを破ってペナルティを受けるのも自由だな。
ファラリス信者ってパクられないと確信できない限りはどんな悪法でも真面目に守ってそう。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 19:31 ID:XdMM0tw0
新ロードスで「自由という教義を貫き通すのはきつい」みたいなこと書いてあったな。
よっぽど高レベルにでもならないとやりたい放題なんて出来ないし。

572 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 19:51 ID:CsXBwsW3
中途半端な実力でやりたいほうだいしてる
闇司祭なんかの討伐が冒険者のメシの種だ。


573 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 20:03 ID:kECLgDQR
たしかにその通りなんだが
今話しているのは、その闇司祭にも何らかのボウがあるって話だよ

あと上げるな、下げれ

574 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:09 ID:EzA6aLmr
>>557
> だから、良識それ自体が性格になってる人って事かな
> 笑顔に囲まれる為に生きているとか
> のんびりと生きたいとか
> バイオレンスなんて嫌じゃとかね
> 結構、現代人っぽいな
笑顔に囲まれる為に手段を選ぶな!
のんびりと生きていく為には他人のことなど知ったことか!
法律などバイオレンスを避ける事に比べればどれほどのことか!

ここまでやらなきゃだめじゃないかな?

575 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:19 ID:xIvOoXTn
>>568
そんなこといえば世の中の宗教自体がそうだよ。結局誰かが妄想で考えたことだ。
薬物でトリップしてたのか雷が落ちて気づいたのか知らんが。
架空だろうが現実だろうが神学ってのはまず神の実存性から始め、次にいるものと仮定して始めるもんだ。
とりあえず架空世界フォーセリアには神ファラリスがおり、それを信じる人間がおり、
また正邪問わず、プリースト個人の特定の願いを叶える為の自発的縛りとしてのボウというものがある。
今回の問題はそもそもファラリスの根本教義である「自由」にボウとそのペナルティが矛盾するのかという話だと漏れは解釈するが、
ただ、思うにボウを行うか否かは神ではなくプリースト個人の考え。
ファラリスのプリーストの場合、誓約に縛られるというペナルティを含めても求めたい欲望があるからこそボウを願うんだろうし
破った場合罰を与えてくださいと言う願いも含めて「ボウ」と考えれば
ファラリスは信者のそこまでの欲望のためには力を貸すだろ。罰を与えるのも含めて。
ファラリスは自由であるために信者の意志を曲げる神ではなく
信者が何をしようと望もうと、(つまり規則に縛られた生き方だろうが)信者自身が望めば承認、という神だったように思う。
ボウが心からの願いならファラリスが力を貸さないのはおかしいと思う。
それに、実際ファラリスを信仰して力を貸してくれと願いボウを行うなら
ノンペナルティで、という間抜けな香具師はいないだろうしな。

576 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:23 ID:9Tx/ogVy
>>574
芸人になる
隠者になる
隠者になる

577 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:41 ID:nTvNf9mR
>574
無政府主義者かノンポリ人間だな

悪なのかな
程度問題ではあるが

578 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:54 ID:BmGXWhds
>>574
基本思想としては間違っちゃいない。
笑顔に囲まれてのんびり生きるために最も効率的な手段をとれ。

で、表から見ても裏を探っても「善人」と言える人物のできあがり。

579 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:03 ID:I/VOx0vh
ていうかこの手の話題出るたびに思うんだが
そもそも善人がまっとうに生きようとするならファラリスなんぞ拝まんだろ

580 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:06 ID:IblWLH+c
トイチのローンを借りるも借りないも自由。
これと同じでリターンとリスクのあるボウを使う自由をファラリス信者は持っている。

でいいじゃん。
ボウはそう言うシステムで既に確立してる上で利用は自由と。
約束を後押しする代わりに、反故にしたら嫌がらせをするのも自由だし、それを踏まえた上で利用するのも自由。
何の矛盾もない。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:27 ID:3h9PBBfk
良い人なファラリス信者なんて不自然だし出てこられてもウザいだけだろうしな。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:28 ID:Jj7gP2WN
>>578
善人として生きてても周りの人間がDQNなら必ずしも笑顔に囲まれて
生きるなんて出来ないわけで。

そんな時普通の人間なら(多少不快でも)我慢するわけだが、ファラリス信者は「手段を選ばずに」
笑わそうとするわけだ。怪しげな薬をもったり、人質とって「笑え」と言ったりな。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:29 ID:IIMCbfMX
ファラリスを国教に定めて国が維持できるんだからけっこうなもんだと思うが

584 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:34 ID:xWJs/t/p
ファラリス信者が本当に自由の信奉者なら、
ファリスだろうが、終末の巨人だろうがみなの行動を肯定するだろうな。
だが実際はそういうわけでもないようで。

一回決めたことはやり通さなきゃやっぱ怒るんじゃねぇか?
神に誓いを立てたという事は、神と契約したことだ。
個人間の約束ってわけじゃないわけで。



ここまで書いて思ったんだが神学論争て不毛だな。
ペナルティが重くとも、ダークプリーストのPC作らなきゃ問題ないような。

585 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:38 ID:BmGXWhds
>>581
ファンドリアには結構いるんじゃないか?

>>582
それは「笑顔に囲まれてのんびり生き」たいという人が本当に望んでいることなのか?
第一それだったら人形作ってはべらした方がずっと効率良いぞ。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:45 ID:hP0VF5Cj
>>581
クリスタニアには結構多でしょ。
むしろファリス儲より多いかも。

587 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:45 ID:i5srbEwT
ファラリス信者と周囲にばれたら笑いどころじゃねー。
善人がファラリスに転ぶ理由がないんだってば。

もう善人ファラリスはお腹イパーイ。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:47 ID:i5srbEwT
話がライトのベルからずれてきたし、そろそろこっちに移ったらどうかと。

[卓上ゲーム] ソードワールドの世界観スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

589 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:48 ID:nTvNf9mR
>582
そういう場合は笑える状況にする為に全力を注ぐのだろうな

お金を手に入れたり、食料を手に入れたり、愛を手に入れたり
その方法は本人が最も気に入った方法だろうな

他人の視線の心地よさが重要なら、悪い事はしないだろうな
少なくとも表面上は

590 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:50 ID:dzMAqGk3
フォーセリアにおいて法治主義を生み出したのは他ならぬファリスであり、
それによって人間に多大な恩恵をもたらしたのはれっきとした事実。
クリスタニアだろうとどこだろうと、まともな国家があるなら
ファリス信者が一番多いよ。

591 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:51 ID:Jj7gP2WN
>>585
そうかもな。だったらそっちにするだろう。>人形作って

ファラリス信者は効率的な手段をとるのではなく、「楽な」手段を取るんだよ。

それに何より、芸人として生きるならガネードを信仰するだろ。
人に迷惑かけずに隠者になるなら、マーファやモンスター達の交響曲のライヴェルが
信仰してたマイナー宗教もある。

そういった信仰を選ばず、ファラリスを信仰するってのは他人の都合なんか
全く考えずに、楽に力を得たいな〜とか考える人間だけ。


592 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:52 ID:SHgPLYqZ
クリスタニアとかの善人ファラリスはアレクラストの悪人ファラリスとは教義の解釈からして全然違うしな。
少なくともクリスタニアではファラリスは邪神扱いされてないし。

593 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:52 ID:m7jSLn8C
そこまで断言されるとなんかなあ。

594 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:52 ID:m7jSLn8C
593は>590です

595 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:53 ID:dzMAqGk3
>>589
パラノイアと言うゲームは知ってるかな?
狂ったコンピュータに支配されたドーム型都市でプレイするんだが、

コンピュータは狂っているため、自分を完璧だと思いこんでいる。
完璧な自分に統治されたこの都市もまた完璧。
都市も完璧なら住民も完璧。
すなわち、住民は全て幸福なはず。
幸福でないならすなわち邪悪なコミー(共産主義者)に代表される反逆者である。
反逆者は即処刑すべし。

と言うアフォな舞台での冒険なのだ。
面白い……かどうかはやったことがないのでわからん。

596 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:55 ID:dzMAqGk3
まあ、ちょっと違った価値観とか持ち出していい気になるのも程々にって事だ。
所詮はアレクラストのファラリスの善意解釈なんて厨房御用達に過ぎないんだから。

597 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:40 ID:3CFsfhF7
>>589
それこそ中世欧州のキリスト教徒みたいなもんではないか?
みんなが信仰してて、子供のころから信仰に接してるのでなんとなく。
実際、汗水たらして生きてる限りじゃ信仰なんて関係ないしな。

598 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:45 ID:F2KSbqVx
たかだかルルブの一文で、よく釣れたものだな。

>>592 クリスタニアに善いファラリスしかいない様な発言は
誤解を産むので、言葉を選んでくれないかな?
ちゃんとベルディアに由緒正しい弱肉強食ファラリス信徒がいるし、
ダナーンにもこっそりいるだろう。
理性的なファラリス信徒はクリスタニアの一地方、
古の神の降臨を求めるスループ王国人のさらに一部だけ。

>>595 イタさが、これがなかなか面白かったヨ。
一応PCには『六人前後の同じ記憶を持ったクローン』がいるので、処刑されても大丈夫(?)。
神(機械)や世界に対する疑問や失言で次々と仲間(のフリした敵)に、処刑に追い込まれるゲームだが。

599 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:46 ID:F2KSbqVx
たかだかルルブの一文で、よく釣れたものだな。

>>592 クリスタニアに善いファラリスしかいない様な発言は
誤解を産むので、言葉を選んでくれないかな?
ちゃんとベルディアに由緒正しい弱肉強食ファラリス信徒がいるし、
ダナーンにもこっそりいるだろう。
理性的なファラリス信徒はクリスタニアの一地方、
古の神の降臨を求めるスループ王国人のさらに一部だけ。

>>595 イタさが、これがなかなか面白かったヨ。
一応PCには『六人前後の同じ記憶を持ったクローン』がいるので、処刑されても大丈夫(?)。
神(機械)や世界に対する疑問や失言で次々と仲間(のフリした敵)に、処刑に追い込まれるゲームだが。

600 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:49 ID:F2KSbqVx
おおぅ。二重カキコスマソ。
さすがに二つ並ぶと嫌みが過ぎるわ。

601 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:56 ID:CSkcQJi1
>595,599
まるでパラノイアが不幸なゲームであるかのようは発言は
誤解を生むので、言葉を選んでくれないかな市民?

つーか、パラノイアはブラックユーモアRPGだしなー。
コンセプトが全く違うので比較対象にするのは無理があるってw

602 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 01:03 ID:qlcxeeyt
クリスタニアでは邪神扱いする方が少数派だろう
確か古の民のPCのプリーストは六大神信仰になるし
神獣の民は知らなそうだしな、邪神扱いはダナーンぐらいじゃないか

それに592にはクリスタニアには善いファラリス信者しかいないなんて意味のことは書いてないと思うが

603 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 01:16 ID:IezBuUV0
ベルディアの騎士王さまって、ファラリス?マイリー?

604 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 01:23 ID:krlO1tVo
ファラリー

605 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 01:41 ID:thLAJvIC
カーファリーフチャヴェラードリス

606 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 01:54 ID:+ILDQDeM
>603
マジレスすると、無神論者というか漂流王様信仰かと

607 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 02:03 ID:3CFsfhF7
とりあえず名目上は立派なファラリス信者だと思われ。いわば黒田シメオンさまの如し。
まあ彼は後に棄教するが。
>599
とりあえず、スループではファラリス=自由と理性と自己責任の神、ってことのようだが。
信じる信じないはさておいて。

608 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 02:12 ID:Kzy9Z3By
日本語の自由のせいだと思うな。

自由、freeの語源と違いを追及していけばいいと思うが。
とはいえ、たいてい出てくるファラリス神官も履き違えてる感じ。
ファラリス教の設定しらないのでなんといえないけど、
自律、自己確立の段階で誓いが重要視されてるんじゃない。

609 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 02:20 ID:Kzy9Z3By
こんな感じで

語源
http://www.melma.com/mag/31/m00035931/a00000045.html
うーむ、ファラリスに入信しそうだ。

比較。
自由
勝手気ままである・こと(さま)。
自由意志
他から制約されず自発的な決定に基づく意志。


610 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 07:33 ID:RgA/pu8F
>>608
ちゅうか、歴史的に見れば、こういう社会的な「自由」ってのは、
権力に対する個人の自由を意味すると思う。

一方、フォーセリアでは、遥か昔には、神々が全てを仕切っていた訳だから、
ファラリスの「自由」とは、神々の支配からの自由を意味してると思われる。
神々の支配から脱した後は、フォーセリアでも、
上述のような権力支配からの「自由」を意味してるんじゃないかな・・・。


また、個人対個人の関係において、一方が好き勝手にやることを「自由」というのはおかしい。
結局、強い方が優先される訳で、これは個人間の支配に他ならない訳だからね。

だから、ファラリスが自由を尊び、広く支配・服従の関係を否定するなら、
私人間で好き勝手に振舞うことまでは、積極的に庇護しないと言う解釈も有り得るかも。

611 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 07:42 ID:xYqOP0Pl
そろそろドラマガの話題キボン

612 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 09:24 ID:ObfT9hJd
俺解釈で言うファラリスの自由ってのは倫理道徳からの自由だと思ってる。
自分に益があるなら何しても良いし、損するようなことならわざわざやらない。

支配者に逆らうのが損だと思えば従うし、法秩序がうざいからと言って闇雲にそれを破ったりもしない。
社会の束縛に我慢できなくなれば街から逃げ出すこともあるだろうが、
それだって荒野で生きていける実力がなければ諦めるだろう。

でまあ、敵役として出てくるファラリス信者ってのは自分の実力に自信があって
社会を敵に回してもなんとかなると思ってる連中なんだろうと。

613 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 09:30 ID:NBtGVr+Z
性悪説か性善説かによるだろうな

ファラリス的考え方が許せるかは

どっちにしろ、民主主義の敵かなとは思うが

614 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 10:45 ID:+EY0hCUv
ファラリス=放任主義なんだと思うけど
信者は自由=好き勝手という解釈なんだろ。
現実的に自由の定義を答えられる人がいるのか?
なんらかの不自由があってそれから逃れようとするのが自由なんだから。
最低限の衣食住が揃って監禁とかされずに普通に生活できているなら
それ以上を望むのは欲ということになる。
その欲を正当な手段で満たそうとするなら光の神々の担当だろうし。
それ以外をファラリスが拾ってんだよ。



615 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 11:57 ID:ihNHf09G
無敵の未成年様もキユもサイクロプスもファラリス信徒なんだよ。

つまり、デストロー(うわなにをするやめろ

616 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 12:11 ID:k5kYpKMR
自由のために戦うちからをあたえてくれるファラリス
自由のために逃げる能力をあたえてくれるラフォンテール

617 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 12:45 ID:9xfEECQp
ドラマガ読んできた。

プリースト6LVって歴代リプレイキャラの中では最高じゃないか?グイズノーも
5LVどまりだったし。まあ、ルール的には5も6もあんまり変わらんのだけど。

しっかしドワーフ二人やらグラスランナー二人やら、みやびタソのところは面白い
パーティばっかりだな。

618 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 12:56 ID:k5kYpKMR
えっ?
グララン二人?

619 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 13:24 ID:xzMSlHZd
>>618
R&Rのリプレイのことと思われ。
しかし、元祖グララン二匹は第四部だw
あれは片方NPCだけど。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 13:50 ID:5DfghUlP
フルブースト・イリーナ恐るべし……

しかし、みやび嬢のマスタリングは細かい演出があって勉強になるなぁ。
ファリスの猛女とお使いの子供のシーンとか。

621 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 14:32 ID:kronCZmG
イリーナスゲ…あれとガチが出来るファイターは歴代でも殆どいまい…

622 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 15:18 ID:IezBuUV0
あの挿絵は誤解だよなと思いつつ、
読み返すとどうも本当にアイアンゴーレムと殴り合ってるらしい・・・

バス謹製の一大英雄譚「ファリスの猛女」に新たなエピソードが・・・orz

623 :622:04/04/30 15:46 ID:IezBuUV0
と思ったら、アイアンゴーレム相手はクラブを使ってたようだ。
これで安心。
ファイア・ウェポンかかっていたら、
期待値で、19点だからあんなもんだしね。

624 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 17:55 ID:7WwZrisy
安心?

そうか、安心か

625 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 17:59 ID:ErUd9ZVx
なんだかんだで6レベルだもんなぁ……。
コボルト相手に苦戦してたはずなんだけど。
最近へっぽこーずってダイス目がよくなってきてないか?

626 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 18:26 ID:ng5CPPBP
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg
さっそく今月のイリーナたんをうp ネタバレ注意

627 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 18:28 ID:IIUflJnK
ダイス目次第で一撃死の可能性があるレベルになってきたからなー
良くなってきたのは悪い傾向ではないだろうけど。

628 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 18:28 ID:KvB3RF7S
>>625
最初のうちはただの失敗じゃ面白くないから失敗したのを1ゾロ振ったということにしてた。
最近ではキャラが立ってきたから1ゾロネタを控えるようになった。

629 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 18:40 ID:F2KSbqVx
ヒースの最初のスリクラをみると、仲間巻き込んでの高い達成値だった。
ガルガドに怒られて以後へっぽこ遺失呪文使いになってる。
ダイス振る手にメンタル的な要素もあるやもしれん。

630 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 21:40 ID:3CFsfhF7
>>625
そういえばもうラスト直前のレジィナと同じレベルだ。
実質の戦闘力は既に彼女を越えている。
そろそろアーチブレイド1のアーチーなら沈められそうな御燗。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 21:44 ID:uh/Ug75P
まあバブリーズはパーティーが強いわけじゃなくて
金があるから強いからな。そこがいい。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:01 ID:2qiMHvB7
アイアン・ゴーレムと殴り合いって・・・ネタだと思ってたらマジなの?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

633 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:02 ID:g1afu+RG
ちゅうか、バブリーズは、前衛は一流になったけど、
後衛がニ流止まりなんだよな・・・。

特に、平均レベルがあれくらいに高くなると、登場モンスターの方も、
石化や強度の呪い・・・e.t.c.と洒落にならない攻撃してくるから、
プリーストがレベル5だと、いくら個性と言っても厳しい。
シャーマンがレベル6止まりと言うのも、ちと痛い。
ヴァルブレの有無で、実戦力はえらく違う。

実際問題、特殊能力「魔晶石が無制限」があって初めて一流半。
連載中は更に、「魔晶石の複数同時使用」もあったから、超一流の強さだったけど。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:14 ID:RV70AzZi
>>632
イラストに騙されるな。
素手は偽ノリスにワンツー食らわせただけだ。

635 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:30 ID:GAZMkHDq
あれ?
アイアンゴーレムには、木製のクラブは無効じゃなかったっけ?
ファイアウェポンつきならOKなんだっけ?

636 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:46 ID:CSQ2kHIm
まあ確かに素手で殴り合ってるわけじゃないな、さすがに。
でも面白いので許す。挿絵。

しかしまあ、まさしく『罠はかかって踏み潰す』だな。

637 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:54 ID:PKdSF6Di
武器ではクリティカルしないってだけじゃなかったけ?>アイアンゴーレム

638 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:59 ID:uz3bMliY
シャーマンはR&Rの冒険でレベル7いけるんじゃ?足りなかったっけ?

639 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:02 ID:g1afu+RG
>>638
DM連載最終段階で、経験値をギリギリまでファイターにつぎ込んだよね。

640 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:11 ID:ECz9z7cq
ちょっと前のネタでふと思ったんだけど、ファラリス神官の刑罰って普通は死刑なのかな?

641 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:19 ID:Kzy9Z3By
バスのサーガでは殴り合いで叩き潰したことなっているに違いない。<アイアンゴーレム

642 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:26 ID:ObfT9hJd
>>640
降伏勧告に意味がなくなるのが嫌なので、
俺がGMするときは舌引っこ抜きの刑ぐらい。

643 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:30 ID:pZsRQwLF
>642
そのマスタリングはあまり褒められたものでは無さげ

644 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:41 ID:JLcihUoS
バブリーズは金ももちろんだけど、知略謀略の類とコネを最大限利用するところが強いというか怖い。
へっぽこは知人は巻き込まないが基本スタイルだし。

645 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:41 ID:PKdSF6Di
実際に犯した罪によるんじゃない?>ファラリス神官の刑罰
ファラリス信仰による罪は精神鍛錬房に放り込むってことですませるとか

646 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:41 ID:F2KSbqVx
しかし、舌を残しておく方が、即命とるより平和的。
まっとうに生きて働いて貯めたお金でリフレッシュでも掛けて貰えれば元通りだ。
それまでに人の痛みと有り難さを知るべし、だな。

時折スレやレスから、
「闇司祭ってだけで、どうして罪になるの?」的な
ニュアンスを感じるのは気の所為かな?

647 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:49 ID:916fj/tU
皆本当は「ファラリス信者なのに善いキャラ」が大好きで
プレイしたりNPCで出してみたくて仕方ないんだよ。

648 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:56 ID:9xfEECQp
リプレイは煮え切らない終わり方だったが…、この続きとか出るんだろうか。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:57 ID:VG4Iqnz/
>>647
そういうことならクリスタニアやろうよ

650 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:38 ID:LldpgCWs
>「闇司祭ってだけで、どうして罪になるの?」的なニュアンス

ニュースが沸いてた頃のオ○ムを想像すると大変分かり易いかと。
昔のアカの人でも可。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:43 ID:GOIlx5Vr
>>640
> ちょっと前のネタでふと思ったんだけど、ファラリス神官の刑罰って普通は死刑なのかな?
アノス最高裁判所からデリート許可を貰えたら死刑。

652 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:48 ID:FN3w52RN
SPD!Special Pharis Decarenjer!!(綴り超適当

653 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:53 ID:duvi5YVt
♪き〜んりょく!(ドゴーン)
 ぜ〜んかい! (ズバーン)
 完全無欠のファリス猛女ぉぁ〜っ♪

654 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 01:04 ID:hjVSXCZA
ファンの街に ガオー 夜の街道に ガオー
ダダダダダーンと拳が飛ぶ バババババーンと炸裂する


655 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 01:06 ID:b+v8bRbE
>>636
ミンクスなんて、心の底から体を取り替えてしまいたいだろうね。
彼女が身体能力で挫折した道を突っ走ってるんだから。
でもおかしいな普通ドワーフと人間の役回りは逆なはずだが。。。
>>650
あるいは、赤狩りが流行ったころのアメリカでも、中世欧州で「僕ムスリム」というのでも。
結局ファラリスの手先って一般庶民的には妖魔や魔物だし、それと同列に扱われてもおかしくはないな。

656 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 01:13 ID:sdtnSkcn
>>643
殲滅戦しか考えない戦い方というのがあまり好きじゃないのよね。
まあ、俺がGMしてると妖魔でさえ(充分な余力のあるうちに)停戦交渉を持ちかけてきたりするんだが。

657 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 02:01 ID:iqfJkTek
妖魔が停戦交渉持ちかけてきても普通の冒険者は
デストロイゼモーな気がするな、これ以上やるとヤバいなら別だが
余力残してる妖魔の停戦交渉なんぞ信用できんし

658 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 07:13 ID:HEL8di6b
命乞いしてるならともかく妖魔との停戦交渉は受け入れたくないな。
お互いに手の出しようがなくなって膠着状態に陥った場合の交渉はともかく。

命乞いの場合は強けりゃ殺し弱けりゃ見逃すかな。ファリス神官がいなけりゃだけど。

659 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 08:00 ID:sdtnSkcn
>>657-658
余力があるうちだからこそ交渉の余地があるんだよ。
「これ以上やったらPC側に死人が出るかも」と思わせないといけないし。

660 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 09:48 ID:UGIGDuEU
>>659
「PC側に死人が出るかも」の時点でPC側の余力がない。
それは停戦交渉ではなく降伏勧告だ。

661 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 10:02 ID:sdtnSkcn
>>660
戦況が六分四分ぐらいなら
優位に立ってる方にも死人が出る可能性は充分にあるぞ。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:09 ID:uB6hurB/
>655
ミンクスとイリーナって同じPLなんじゃないの?
素の口調(ベタ関西弁)とか、ダイス目の悪さとか、戦闘スタイルとか、共通点多いんだけど。

663 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:22 ID:HEL8di6b
普通交渉って戦闘前か戦闘後に行うだろ。

人質とって武器を捨てろ!とかならわかるけど。

まあ、状況しだいによっては戦闘中に停戦交渉ってのも十分ありえるんだけど、相手が妖魔の場合は難しいと思う。
交渉するより逃げたほうがいいケースのほうが多そうだし。

664 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:29 ID:HEL8di6b
>>662
イリーナの中の人って女性なの?
5部はミンクス・カシス・ラーンの中の人が女性といううらやましいパーティーだった。
プレイヤー6人で女性3人だぞ。
うらやましくなんか、うらやましくなんか・・・たすけてドラえもーん

665 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:30 ID:Zqb1gEHK
>661
複数対複数で、戦いが成立する程度のLV差だと集中攻撃に対抗する手段がないから
GM側が手加減する場合が多い。

集団戦で6:4でも死者がでるケースはあんまりない。
手加減無しだと死者なしで勝つのはむずかしいし。

666 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:32 ID:vX4Xf3nm
SWの仕様状、死人よりも気絶する人間のほうが出やすい。

667 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:43 ID:uB6hurB/
こんどは善い妖魔でつか?

てっきり、妖魔とは交渉しないのが国際常識だと思ってました。

668 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:49 ID:nSRTeRla
これで自分がずれてる事がわかったことでしょう

669 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 11:50 ID:vDJwsLAS
>>664
スチャラカは6人中4人が女性じゃなかったか

670 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 12:41 ID:0r6FtBhJ
>>667
プレイヤーが今井、郡山、高坂なんだろう

671 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 13:11 ID:sdtnSkcn
>>665
俺がGMするときはモンスター側があるPC集中攻撃できる体勢を整えるまでが戦闘で
そこから先は交渉の領分だな。

>>667
善悪は関係ない。
妖魔も生き残るために必死だし、
PCだって生き残るためには理想だけじゃやっていけないということ。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 13:38 ID:sklmZ/Xy
マスターがバランスを取らないのも面白いよ。

冒険者の宿には5つぐらいのシナリオがあって好きに選べる。
難易度はバラバラ。
辛そうなシナリオは他のパーティーと協力してクリアしたり、
酷いシナリオから帰ってきたら、受けなかったシナリオで
美味しい思いをして浮かれてるパーティーがいたり。

酷いときは30匹以上のゴブリンから村を守ったりしたことがあった。
罠作ったり、村人に遠くから矢を撃ってもらったり、
PCに被害はでなかったけど、村人2人死んでしまった。
その上、村が貧乏だから報酬はすずめの涙。
1週間何出てこなくて戦闘しなかった商人の護衛のときよりも少ない。
村から略奪する分けにもいかないから涙を飲んだ。
マスター曰く、根こそぎ奪って家財を売り払えばそれなりの金になったそうだ。
鬼かあんたは、そんな想定するな。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 13:44 ID:aE+qpOV7
>>672
ゴブ30匹って、めちゃめちゃ、かったるいだけの戦闘になるね。

それと、そのGMは鬼というよりも、何か勘違いしてる。
普通は、もしPCがそんなことしようとしたら、
プリーストが信仰を失ったり、指名手配されたり、
ペナルティを課す類の行動だろ。

674 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 15:27 ID:HEL8di6b
>>672
30匹以上のゴブリンの集団から村守るってのは凄い発想だな。
普通は住みか突き止めて倒しに行くもんだろうに。
村への進入経路は複数あるだろうから村への侵入防ぐのは不可能に近い。
ゴブは集団で行動するより各自ばらばらに行動したほうが厄介だな。そっちのほうがゴブの性格にも合ってるし。
一般人じゃクリットするかゴブの1ゾロ以外ではダメージ与えることすら出来ないし。
つーかゴブリン強すぎ。

675 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 16:10 ID:brLEp0JH
俺、60匹以上のゴブリンから村を守るってシナリオをGMでやったことある……
あのときは、計略でゴブリン達を混乱させて、ゴブリンロードだけを倒して終了だったな。
他にも色々な展開を考えてたんだけども。

676 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 16:40 ID:UxyF9098
>674
きちんとした防御拠点と、ある程度の戦力がないと、
受けに回ったら翻弄されちゃうんだよね。
劣勢だから攻撃しなければならないという難しい場面だけど、これってロードスの一巻(w

堅陣地にそれなりの戦力があれば十倍の敵でも撃退できたりもするけど……

677 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 16:44 ID:sdtnSkcn
>>674
ん〜、常に自分たちがイニシアチブ取れるとも限らないし、仕方ない場合もあると思うよ。
住処を突き止めるだけの時間がないとかさ。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 17:20 ID:av4VLpBl
一度はやってみたいよな。多数ゴブリンから村を守るの。
SWの世界観の中では一等多い敵キャラだし、
餌を求めるゴブの目的もスタンダードだし。
でも実はゴブリンってだけで十分手加減もしてるし、できる。
知能はあるし、劣勢になったら奴らは逃げるしね。

これがもし巨大アリご一行様だったらば、殻は固いし、
金目の物は持ってないし、虫並の知能しかないから…。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 18:21 ID:6pFKX/6H
>>671
それだと敵が魔法を使える場合はじめから戦闘にならんぞ

680 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 18:59 ID:sdtnSkcn
>>679
そりゃまあ、敵がダークエルフばっかりだったりすれば有り得るね。
敵味方が相対した瞬間に「このままやりあったらお互いに尋常でない被害が出るぞ。ここは穏便に済まそうじゃないか」とか。
で、PC側が交渉に応じれば戦闘回避、応じなければ(または交渉の結果が決裂であれば)戦闘開始で、
その後は精神点やお互いの位置取りを考慮しつつ再交渉なり撤退なり、降伏勧告なりをすると。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 19:01 ID:HEL8di6b
数の上で圧倒的に劣勢な状況で守勢に回ったら終わりだよ。
いくら強いパーティーでも避けられちゃったらどうしようもない。
進入経路が限定されるような条件下(この状況を一般的に篭城という)でなら有効なんだが。

>>678
確かに面白そうだがそれはシミュレーションゲームにならんか?>多数ゴブリンから村を守る


682 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 19:36 ID:c1KHIa/O
二段構えにすれば良いかも試練名
ダークエルフと通じてる暗黒神官がいて、神官の村人入信計画が失敗したら
証拠隠滅のためゴブの大群が襲ってくるとか
ダークエルフが失地回復を狙うようなヘタレにしておけばレベル調整も可能でしょう


683 :672:04/05/01 20:03 ID:Hc7sSuwn
書く内容を間違ってしまった。
交渉の話を書こうとしたのに交渉しなかったときのこと書いてもしょうがなかった。

交渉なんかしないで殲滅するって意見があったけど
それってマスターが調節してるから言える話なんだよね。
「調節など知らん」と言って大量のシナリオをマップに配置して
「好きに旅をしろ」と言われたことがあった。
勝てない敵は本当に勝てないから逃げたり交渉したりして、
パーティーの評判が下がる事もよくあった。
勝てる敵としか戦わないのも良いかもしれないけど、
勝てない敵と対峙してしまったときに妥協点を探すのも楽しかった。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 20:27 ID:us1zyO83
あれだな。ほら、「子供たちは眠れない」。
あれは確か、ゾンビーズとゴブリンズをうまくかち合わせたんだっけ?

685 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 20:48 ID:A2QYRWaH
交渉がルール化されてりゃな。


……そこでステプリRPG…か…?

686 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 21:07 ID:uB6hurB/
>683
その無制限プレイはきっととても楽しかったんだろうね。素直に羨ましい。
ただ、調節うんぬんに関して少しは誤解があるような気がする。

通常、よっぽどの吟遊詩人マスターでもない限り、大なり小なり敗北および
冒険失敗の危険性はあるでしょ。
命懸けで戦って、ギリギリ勝利できるようなバランスに調整したり。
絶対勝てないような強敵に、交渉が通じるよう調節したり。
やってることは同じだと思うな。

GMの視点から言えば、あまり交渉という手段に過度の期待は持って欲しくないと思う。
特に交渉ルールのないSWにおいては。

板違いスマソ。

687 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 21:41 ID:De53R7HT
そういや、以前卓ゲ板の困ったちゃんスレで、悪魔と交渉しようとした神官というネタが出た時があったな。
事前にデビネーションで、その悪魔が神の敵だと判明しているのに関わらず。

ソードワールドの世界観的には、妖魔は人間達と不倶戴天の敵なんだから、交渉という選択肢が生まれるのは稀だと思う。
それこそ、妖魔との交渉がばれたら、妖魔の仲間扱いされても文句は言えないのではないかな。
そもそも交渉の余地がない妖魔もいるし。

例えば敵にミノタウルスがいれば、冒険者に交渉は無いでしょ。
その場で見逃したとしても、その種としての特性から確実にいつかは罪も無い女性を襲うんだから。
オーガーみたいに人間の肉が大好物という連中もいるわけだし。
その場で冒険者だけは助かるかもしれないけど、一般人に迷惑かけまくりになるような。

交渉の余地があるのは、人間の悪党や、一部の巨人や魔法生物くらいだと思う。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 21:41 ID:v5Wqj0OM
>>672

ふと思ったが、
そのマスター、映画ファンで黒沢某が好きだったとか…

ノリが違うマスタリングではお互いに空しかっただろう…


689 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 21:55 ID:ELL1fU9T
交渉の結果によって見逃す事により、次の仕事の種を蒔いておくと言う、
実に高度な生活の知恵なのだよ。

とかバカなことをのたまわってみる。

690 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 22:01 ID:NS5xateG
ゴブリンロードやシャーマンなどの知能の高い香具師がいる群れと手を組み、
適度に村の農作物や畜産物を荒らしてもらう。

そして、何気なく、偶然訪れた冒険者一行として、
依頼料を受け取って、ゴブリンの群れを追い払う。

場所を変えて、繰り返す。
・・・
ああ、何か商売になりそうちゅうか、共存共栄できそうだ。
ゴブリンにとっても普通の冒険者に全滅させられるよりも安全だし。

もっとも、ゴブリンの数を抑制させないと破綻するけど。


てか、こういう設定で短編くらいなら書けそう。

691 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 22:02 ID:sdtnSkcn
>>687
PC(PL)側がそう考えて、妖魔との交渉を一切拒む
というのもそれはそれでアリ。

692 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 22:19 ID:De53R7HT
>>691
いや、そうじゃなくて世界観的な話。
それこそ、PCは特別だから交渉もありかもしれないけど、あの世界的には殲滅がデフォではないのかなと。
妖魔側だって、そう考えているから、あまり交渉を持ちかけてきそうに無いのでは?

まあ、ライヴェル砦という例外があるけど。
でもあの砦をめぐるエピソードを読むと、やはり世界観的には殲滅というのが主流だと思う。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:03 ID:R/LendbI
>>690
なんかドラクエ5のキラーパンサー仲間にする所を思い出した。

それと防衛戦は増援が来るまで耐えるってやりかたのが良いかも
村が危ないから先発隊として村人を組織して防衛、罠を用意したり鼓舞したり。
増援が来たらゴブリン隊vs兵士の流れになり
最後は突撃してきたゴブリンロードをPC撃退して追い返すとか燃えそう

694 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:06 ID:P1kCKpXR
>>693
最近の短編集でそんなんなかったっけ?

695 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:11 ID:h80wTO62
冒険者は正義の味方では無いからなー
自分の利害関係次第だろう。

一般人にしてみれば、ドワーフやエルフとゴブリンの区別もつけられんだろうし。
妖魔と言うのは、高度に組織化されていたり、繁殖力が強いので
エルフドワーフに比べ人間にとって脅威度が高いんだろうし、結局は
不倶戴天であろうがそれでも状況によっては手を結べないことも無いだろう。
中世のイスラム世界とキリスト圏が対立ばかりしていた訳でも無い。

教義としては
ファリス・・・殲滅!殲滅!殲滅!
マーファ・・・彼等も自然の一部なのです。だから生存競争で殲滅もOKだし和解もOK!
チャ・ザ・・・約束守ればどっちでもいいよ。で、どっちが儲かるの?
ラーダ・・・興味なし。好きにすれば?
マイリー・・・戦闘!戦闘!戦闘!でも別に仲良くしてもいいんじゃない?

ぐらいだろう。

696 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:15 ID:h80wTO62
後、ライヴェル砦で疑問だったのが
ゴブリンなんか飼っても、鼠算式に増えるだけじゃないかと言うことだ。

あの砦が仮に大成功したとしたら、遠からず妖魔の大集団が出来上がる。
そうなれば、地域の人間の生活圏が侵される。それは食料不足・物資不足と言う
形で直撃し、否が応でも生存競争が巻き起こる。
モンスターの性格云々に関わらず、だ。

その時、ライヴェル砦を支援した人間は、どうやって責任を取るのだろうか。

まあ、ピロシにそんなことを言っても仕方ないとは思うが。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:18 ID:NS5xateG
>>695
冒険者にどうこうするプリーストは、
本当はファラリス信徒が一番向いてると思うよ。


実社会と違って、申請魔法使える香具師は神とつながってるわけだし。

ファリスは、不正義や必要悪と妥協が出来ないし、
マーファは、原則は、生活に関係無い戦いは否定してるし、
ラーダは、野蛮な戦闘は忌避する訳だし、
チャザも、交流と商売を阻害する戦闘は好まないだろう。
マイリーも、勇敢さを重視して、戦死することを厭わない硬直性が・・・。

698 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:33 ID:E4ugGF0I
そんなに話し合いが好きならTRPGなんてやるなよ。
ナンパでもして来い。と勘違いな発言をしてみるのでスルーして下さい。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:44 ID:h80wTO62
そうだな。TRPGは戦闘のためにあるようなものだ。
ソードワールドもルールの大半は戦闘関係だしな。

と同意してみる。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:45 ID:av4VLpBl
修業の旅にでて、冒険者の仲間に入り信仰を見失うプリーストも少なくないっていうし。
でもファラリスが一番冒険者に不向き。
賞金首も同然じゃないか。

701 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:49 ID:NS5xateG
>>700
「ファラリスは、必要であれば、他の神の信徒であると偽ることをお許しになります。」

702 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:53 ID:sqhLsAtq
>700
思考の向き不向きだろ

世界観的にはファンドリアとかクリスタニアとかマーモとかじゃないと
社会生活すら厳しい

703 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:10 ID:ihSZX1LT
>>693
兵士ごときではゴブリン様にはかないませんぜ。
役に立たないな兵士。

704 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:18 ID:ZUpPlPNe
>>692
ああ、そういうことなら分かる。
あんまり一般的な世界解釈じゃないのは自覚してるし。

>>703
質の差は数でカバー。相手の3倍もいれば何とかなる。
数をそろえるのには時間がかかるから身軽に動ける冒険者が先遣隊になると。

705 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:25 ID:i2SXStpn
妖魔もそうだね<社会生活

>695
妖精と妖魔の違いは神話時代から定められていることだし、もっと深い断絶があるかと。
手を結ぶどうこうってナンセンスじゃないかなぁ。

教義としては
ファリス・・・妖魔は人の法にまつろわぬ邪悪で危険な存在です。殲滅!
マーファ・・・人として自然生きるためには、自衛の戦いを行なわなくてはなりません。もちろん、過度の殺傷は不本意ですが。
チャ・ザ・・・妖魔は略奪や殺傷を行い、人々に不幸をもたらす存在だ。見過ごすわけには行かないだろう。
ラーダ・・・戦闘は野蛮だ。だが、妖魔を放置するのはもっと野蛮だ。
マイリー・・・さあ戦闘だ!邪悪な妖魔どもめ、かかってこい!

くらいじゃね?
妖魔って見逃せばどんどん増えて人里襲う事は確定だしさ。
お友達ごっこするには厳しいっしょ。

超余談だが、モンスターメーカー小説ドラゴンライダーはこの辺の問題扱ってて良かったな。
オークはれっきとした知的種族だが、繁殖率の高さと食糧難問題から、数十年周期で南征し
人間の国と戦争して実質的な口減らしを行なうシステムがあるって話。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:36 ID:oTJb0gE/
>692
交渉ってのは、「戦闘は基本的に不可で話し合いで平和的に解決しましょう」って事とイコールではないと思うんだが。
世界観的に敵対するのが決定されてるとしても、手段の一つとしてはありでしょ。

つまり殲滅したくてもそれが困難な状況というのがある訳で、「敵戦闘力の撃滅による意志の強要」
の見込みが立たないのであればどうするのか。あるいはそれが可能であっても多大な損害をこうむる
ことが明らかな場合はどうするのか。得られるものと失うものを考えると現実的には妥協が成立する余地はある。

言葉による交渉ではないけど、ゴブリンと人とが暗黙の了解で境界を設定して共存する場合だってあるでしょ。
これが崩れることでパーティに依頼が来ることになる訳だけど。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:41 ID:o+h0mqsK
>>705
マーファは、生活圏を脅かされない限り、放置だと思う。
チャ・ザも、交流の大きな障害にならない限り、放置。
ラーダも、ゴブリンが実際に侵入してこない限り、放置。

マイリーは、殲滅戦を肯定しないような気がする。
ゴブリンが逃げ出すのを追いかけて、殺戮するのは教義に合わんのでは?

708 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:52 ID:i2SXStpn
>707
うん、そんな感じかと。
実際殲滅を叫ぶのはファリスくらいじゃないかなー。
マーファはあくまで専守防衛だし、チャ・ザも被害重視、マイリーも去るものは無理には追わないと思う。
ラーダは706の言う境界設定に燃えそうだなw

ただやっぱり、邪神に従い、人間や妖精の倫理とは相容れない価値観を持つ妖魔は、
人類の天敵であるという危機感は最低限どっかに欲しいな〜と思ったり。


まあぶっちゃけ、善い妖魔に嫌な思い出があるだけなんですがw

709 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:55 ID:txkOskpE
あっという間に宗教談義だな。

ところで、ファラリス神官の刑罰でふと思ったんだけど、
ルーンマスターが逮捕された時って、手枷、口枷とかで魔法を封じるの?
仮にそうだとして、刑罰が強制労働の場合もそういう作業に不向きな格好でさせるの?
当然、ルーンマスターだという事を隠す香具師も出てくると思うが、どうしてるんだろう?

710 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:57 ID:kvAPZFTW
論点にすべきは殲滅を否定、じゃなくて交渉を肯定するかどうかじゃないの?
教義なんてそんなに関係ないだろ。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 00:59 ID:ZUpPlPNe
>>709
長期間拘束しなくても良いような刑罰で間に合わせるんじゃないかな。
罪の軽重によって棒叩きとか鞭打ちとか腕切りとか死刑とか。

712 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:04 ID:M1wBUYum
ギアスして牢屋じゃね。根性もんのバグやんには効かなかったが。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:08 ID:fAXzd2LG
交渉できるかってのがどの程度の共存が出来るのかに
関わってるって事なんだろうな
宗教的考察を持ち出してる人の主張は


714 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:09 ID:txkOskpE
>>711-712
レスサンクス。
ただ、「逮捕時に、まだルーンマスターだという事がばれてない囚人」の場合はどうなるんでしょ?
まさか、囚人全員に「魔法を使うな」つて6レベル魔法のギアスをかけるわけにもいかないだろうし。

715 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:11 ID:XDymLys1
>>709
> あっという間に宗教談義だな。
> ところで、ファラリス神官の刑罰でふと思ったんだけど、
> ルーンマスターが逮捕された時って、手枷、口枷とかで魔法を封じるの?
> 仮にそうだとして、刑罰が強制労働の場合もそういう作業に不向きな格好でさせるの?
> 当然、ルーンマスターだという事を隠す香具師も出てくると思うが、どうしてるんだろう?

隠されていたら無理だが、ソーサラは杖を取り上げとけばいいんじゃないか?
シャーマンは金属製の首輪とかはめさせるのかな。
プリーストは,,,各神殿の責任者に何とかしてもらえ。


716 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:13 ID:o+h0mqsK
>>709
SWかロードスで、魔法を遮断する部屋って無かったけ?
そう言うのが有ればそこに入れるんでは・・・。

あるいは、ラルカスがやったように、
高位の魔術師にギアスをかけてもらうとか。

それ以外にも、ソーサラーは、ハードレザー製の拘束着で封じれるな。
シャーマンは、金属を多用した拘束着があればOKだね。

プリーストは、光側の神の信徒で、
逮捕されるような状況下では、信仰を失ってる可能性が高そうだし、
信仰を失っていない香具師は、脱獄とか脱法行為はしないだろうから、放置でも可?

暗黒神のプリーストは、留置刑ではなく、死罪になると思われる。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:14 ID:XDymLys1
>>714
> >>711-712
> レスサンクス。
> ただ、「逮捕時に、まだルーンマスターだという事がばれてない囚人」の場合はどうなるんでしょ?
> まさか、囚人全員に「魔法を使うな」つて6レベル魔法のギアスをかけるわけにもいかないだろうし。
軽犯罪程度では何もしないと思うけど、罪の重いやつなら何か手を打つのかもね。
まあ、最初から騙すつもりでつかまったんじゃない限り、持ち物や装備から
予測されそうな気もするよ。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:14 ID:o+h0mqsK
>>714
逮捕時にばれてなければ、気付かないから、放置でしょ。

719 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:16 ID:o+h0mqsK
>>709
あとは、あれです。

ルーンマスターは、アレクラストでも、極少数派だってことを忘れないようにね。

一般の留置場で気にするほど、ルーンマスターの犯罪者はいないと思う。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:18 ID:txkOskpE
>716
>信仰を失っていない香具師は、脱獄とか脱法行為はしないだろうから
そうとも云いきれないよ。
ある貴族の悪事を暴こうとする正義のプリーストが、その貴族の策略によって逮捕されてしまった。
時間制限があるので、大人しく裁判を待つわけにもいかない。

実際、ルーンマスターはそれを隠してれば、入牢しても脱獄できる可能性大だろうね。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:21 ID:o+h0mqsK
>>720
本人がどういう意思を持ってるかと言うことではなく、
周りがどう見るかと言うことだから。

聖職者は、普通、社会的地位が高いから、
無茶をするとは思われんでしょう。

722 :プリースト:04/05/02 01:25 ID:L5zDtyV5
私は人の作りし法よりも、神の法に従う。
私は周囲の評価よりも、神の評価を気にする。

723 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:25 ID:xPRu85TD
破門。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:28 ID:L5zDtyV5
外国の刑務所に囚われた諜報員を救出しろ、なんてシナリオの場合は、ルーンマスターが囚人としてあっさり侵入できるのは盛り上がりに欠けるよな……。

725 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:43 ID:XDymLys1
>>724
フライでも使えなければ楽に脱出って訳には行かないんじゃないか?

726 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:50 ID:L5zDtyV5
ソーサラー「スリープクラウド、アンロック♪」
シャーマン「トンネル、トンネル、トンネル♪」
プリースト「足りなくなったら、トランスファー♪」

シーフが脱獄するよりは楽そう。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 02:20 ID:eGVriQLf
問題は特にソーサラーの場合にある発動体だが、それも隠し通せばOKといえばOK.
ただ、どこに隠すかが問題だが。
うちのPL仲間の一人に女で結構人気がある香具師がいるんだが、
「私、発動体をま●こに隠しますから。さすがにばれないでしょ?」
とのたまわって唖然とさせたことがあった。手袋だったからな。
>>707
とりあえず妖魔は絶対的な敵だから。そのプリースト個々で差はあれ、可能なら全滅を狙うんじゃないか?
いずれ害を為すことはわかりきってるわけだから。そのための神聖魔法だろう。
人間の悪人相手ならそれでもいいかもしれないけど、妖魔は邪悪、邪悪は死ね。って世界だろうし。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 02:21 ID:N3RwVtlL
ふと思ったんだけど。
悪党が虜囚の身になってるときが、ファラリスに目覚める絶好の機会じゃないだろうか。

それを考えると、何であれ常習犯の場合は逮捕即死刑ってのが一般化してそうな気がする。

729 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 03:04 ID:L5zDtyV5
江戸時代は、十両盗めば斬首でした。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 03:19 ID:znfAxpl9
>>727
全部の穴をほじり出すぐらいの身体検査を行うことは、ありうる
もっとも戦時下ぐらいだろうけど……

冒険者を捕獲しようって連中ならそれぐらいはやるだろう。

731 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 03:29 ID:L5zDtyV5
発動体の指輪を飲みこんで胃に隠す。
さあ、冒険者レベル+生命力ボーナスで嘔吐判定だ(w
あるいは1〜2日待ってトイレで回収(w

732 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 08:10 ID:g1AS3NA2
そういや、クリスタニアで、
リヴリアはタレント使ってあっさり牢破りしてたなあ。
まあ、アルケナのビーストマスターは比較的低レベルでもテレポート系の能力使えるしな。

733 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 08:36 ID:lYQvlb3q
旧バージョンのSWRPGだと、
発動体無しでもペナルティ付きで魔法使えなかったけ?

734 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 08:50 ID:KEtjR1pB
完全版でも可能だぞ。297p見てみろ

735 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 09:12 ID:2vve58y+
>>706
そういう、広義の交渉だったらありだとは思うけど。
「あの森には妖魔の集落があるから、うかつに踏み込んではいけない」
みたいなかんじで。

ただ、ここで話題になっている交渉は、もう直接的な敵対関係になってからのことでしょ?
もっと狭義の「対立する二者の利害の擦り合わせ」という意味での交渉の話だと思っていた。
このレベルでは妖魔と利害の相容れる余地は無いと思うんだけど。
こういう交渉では、相手の利益もある程度尊重しなければならないけど、それが人間社会の倫理観と合わない可能性は大なわけで。

たとえば、ダークエルフとの交渉で、
「わかった、ここの砦は放棄しよう。そのかわり、いけにえ用の乙女を3人貰っていく」とか
「よし、領主の娘は開放しよう。だがわれわれも手ぶらでは帰れない。従者の娘達はいただいていく」
とかいう条件を出されたらどうする?
そういう、人間社会とは相容れない主張をするのが妖魔であって、存在そのものが悪とされているのは伊達ではないと思う。

736 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 10:01 ID:ZUpPlPNe
>>735
> ダークエルフとの交渉で、
> 「わかった、ここの砦は放棄しよう。そのかわり、いけにえ用の乙女を3人貰っていく」とか
> 「よし、領主の娘は開放しよう。だがわれわれも手ぶらでは帰れない。従者の娘達はいただいていく」
> とかいう条件を出されたら
そこはケースバイケース。お互いの力関係とか周囲の状況による。
こちらが優位なら戦力をバックに譲歩を迫るし、逆に劣勢なら譲歩するだろうし、
そうやってお互いが受け容れ可能な条件になるまで摺り合わせていく。

どうしても着地点が見つからないときは戦闘になるだろうね。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 10:48 ID:2vve58y+
>>736
あ、論点の違いがわかった。
俺は

>そうやってお互いが受け容れ可能な条件になるまで摺り合わせていく。

事がそもそも不可能に近いと思っている。
で、交渉が可能派はそれがある程度は可能と考えているわけで。
で、俺なんかは、基本的にその擦り合わせが不可で、
さっき出した例で行くと、あれがダークエルフ側の譲れない最低線にすらなりうると考えている。
精一杯譲歩した結果があの要求だと。
つまり、相手の出す条件はどのレベルであれ、受け入れ不可能というのが前提としてある。

それともまさか、領主の娘さえ保護できれば、従者の娘は見捨てても仕方ない、とかいうわけではないよね。

だから妖魔相手だと、常に着地点が見出せずに戦闘になると考えている。

もちろん、これは妖魔相手の話ですよ。
人間の悪党相手の場合は、きちんと交渉も視野に入るし、可能だと思う。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:02 ID:j+gPfclq
>領主の娘さえ保護できれば、従者の娘は見捨てても仕方ない、とかいうわけではないよね。

依頼の内容によるな。
領主から娘の救出依頼を受けたならば、その条件ならば全然OKだろう。
チャ・ザもお許しになるに違いない。

妙な正義感に駆られたせいで、人質全滅になるよりは余程ましだ。
これを許さない神は、ファリスぐらいだろうな。

739 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:08 ID:FIyPtF6i
チャ・ザもマーファもマイリーも許さないだろ、という意見もありなんじゃないか?

740 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:11 ID:L77mVqfY
チャ・ザなら許される可能性はあるが、
マーファとマイリーとファリスは許さんだろな。
ラーダは知らん。

741 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:15 ID:ZUpPlPNe
>>737
ん〜、例えばさ。
複数のダークエルフと冒険者が相対して、
互いのレベルやら何やらを比べればどうやらダークエルフ側の分が悪く、下手をすれば全滅しかねない。
でもウィスプで集中攻撃すれば1人ぐらいは殺せるだろう。
という状況なら「人質は解放するから、代わりに逃走用の馬をよこせ」ぐらいまでは譲歩すると思うのよ。

本当に五分五分だったりすれば交渉決裂して困るのはお互い様だから、
ダークエルフ側だってあんまり無茶な要求はしないと思ってる。

まあ実際戦ってみるまでどっちが有利かなんて分からないこともあるので、
お互い強気に出た結果戦闘になるってのは多いと思うし、実際そういう風にマスタリングしてる。
で、しばらく戦ってみて情勢が分かってきたところで
再交渉を始めたり逃げたり降伏勧告したり降伏したり玉砕したり相手を踏みつぶしたりする。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:20 ID:j+gPfclq
>740

マーファとマイリーが許さない理由が判らん。
教義には違反しとらん、というか教義と関係無いところだし。

743 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:33 ID:3VCogqLE
>>696
そうゆうことが無いようにファリス神官が派遣されてるんだよ。
あそこに派遣されたファリス神官は教育以外に監視の役目も
しているんだから。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:40 ID:mgv5IaQ+
>735=737
そりゃ「無理な条件だったら無理」っていってるだけで、
741みたいな条件ならありだと思うが。

>精一杯譲歩した結果があの要求だと。
高所から厳命されてるなら兎も角、自分の命が危険にさらされてれば
状況次第ではもっとハードルが低くなると思うのだが。


745 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:40 ID:2vve58y+
>>741
>ダークエルフ側だってあんまり無茶な要求はしないと思ってる。

このあたりがお互いの認識のずれなんだと思う。
俺なんかは、ダークエルフの無茶と人間の無茶の基準が一致するとは限らないと考えている。

ダークエルフ「は?俺達こんなに譲っているのに、なんで折れないんだよ」
人間「おいおい。この状況でそんな要求するか?」

てな具合で。
この問題は前提条件として、妖魔たちの思考形態、価値観が交渉可能な程度に人間のそれに近いかどうか、てのがあると思う。
で、俺は近くないと思い、>>741はその程度には近いと思っている。
これ以上はたぶん平行線にしかならないんじゃないかな。

>>738
や、チャ・ザが真っ先に許さないだろう。
確実に不幸になる人間が出るんだから。

746 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:44 ID:mgv5IaQ+
>745
その主張の内容に基づけば、
「ダークエルフは自分の命よりいけにえを得ることを常に優先する」
ということになりませんか?

目的を達成して得られるであろう成果と、リスクを天秤にかける位の知恵はあると思うんだが。
あとは状況次第じゃないかと言ってるのに……

747 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:44 ID:DlmSFeFD
>745
プライドが高いと見てるわけだな


748 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:57 ID:DlmSFeFD
>746
人間相手の妥協なんて考えられないと言いたいんじゃないかと

まぁ、妖精なんてどいつもこいつも交渉が厳しい堅物ばかりだ
と言うのはわからんでもない

749 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 12:46 ID:jzlcqgyA
あれだよ。きっと暗黒神の信者はイケニエ捧げると経験点にボーナスが付くんだよ!
でもってイケニエ怠ると今度はペナルティー付くんだよ。だからそれ以上譲歩できないんだ!

750 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 12:59 ID:znfAxpl9
へっぽこーズならイリーナがいるから交渉の余地はないだろうなー。
バブリーズだと、スイフリーは735の条件でも認めそうだな(そしてレジィナに止められる)。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 13:00 ID:KZfkizy/
>>738
アレクラストに数多く存在する冒険者、ならOKだが、物語の主人公達や
(板違いだが)PCだったら認めたくないな、それは。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 13:02 ID:ZFQllZFj
スイフリーは可能な限りダークエルフは殲滅しようとするだろ。

753 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 13:08 ID:FkcXCaDw
あの・・・
基本的に、アンデッドのような非生命体やデーモンのような異界の住人以外の場合

人語を解し、人並みの知能を有するモンスターとは、
交渉の余地があるってのが、普通のマスタリングだと思うんだけど。

754 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 13:33 ID:znfAxpl9
>>752
そうかな? 今(連載終了時)はダークエルフに目をつけられているからそうかもしれないが、
個人としては特にダークエルフを目の敵にしている様子はないよ。リプレイを見る限り。

>>753
ルールブックに指針がない以上、各自の判断でしょ。『普通』なんて無い。
世界観としては、ダークエルフはゴブリンとかと同じ扱いだよ。

755 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 13:50 ID:dbgjrR2x
救出依頼された姫は解放するから、従者の娘はよこせっていうのは俺なら速攻で却下するけど
そうでも無い人もいるんだなあ。プリーストなら暗黒神官以外は全員却下じゃない?

756 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 14:03 ID:ZUpPlPNe
>>755
ダイス目が悪くて劣勢になったりしたら
泣く泣くお姫様1人助けるだけで妥協することはあるかも。

757 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 14:19 ID:g1AS3NA2
>>755
まず互いが無傷の状態では、その交渉は起こらないと思う。

しかし、その交渉だけで言うなら、姫を返しても、従者の娘を連れ帰らなきゃいけない理由が判らん。
ただ逃げるだけなら、全部返して逃げたほうが、
身軽だし、相手に重石がつけれるわけだし。
どしても要るなら、他で攫い直せばいいし。

自分がGMのとき、そういう交渉持ちかけるなら、
その従者の娘に、重大な秘密を持たせるね、きっと。


758 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 14:21 ID:mgv5IaQ+
これまた言葉の定義の問題かもしれんが、「交渉する余地がある」というのは
「交渉するのが正しい」というのとイコールじゃないでしょ。

>755
漏れもプレイヤーとしては却下するよ。ダークエルフがそういう提案してくるのはありえるし、
そこから妥協点を探るのが交渉ってもんでしょ。人間側が受け入れられるのは金なり安全
なりがボーダーラインだと思うので、そこらへんに落とせるかどうかはネゴシエーターの腕
しだい。まあ結果として決裂する場合がほとんどだとして、交渉は不可というのとは違う希ガス

759 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 14:48 ID:ZQt2wRPw
この場合なら、とりあえず姫を確保しておいて、体制を立て直す。
後から追いかけて奇襲をかけて従者を助けようとする。
もちろん、助けられない可能性もあるけど。

ガチのマイリー信者はは堂々と取り返せと反論するかもしれん。
ファリスは嘘突いちゃだめ? この場は見のがすというだけで、その場限りの話だから。
拉致被害者を最優先で助けて拉致家族はあとからゆっくりと、みたいな。。

760 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 15:43 ID:xIjcZTuJ
NPCの代わりにPCが自分を連れてけでも私ならOKにするな

その後は通常の救出シナリオにシフトする
交渉は自己犠牲だったら、結構可にする

交渉自体不可は違う感じがするな

761 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 15:54 ID:j+gPfclq
>743

ライヴェル砦では、ゴブリン辺りは産児制限でもさせ
生まれすぎた子供は水に沈めるとかやる気か・・・

悪夢のような自己満足の空間だな。

762 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 16:02 ID:3BchDyWb
>ライヴェルの砦
いつの間にか、ファリスに教化されたゴブリン軍団が出来ても困るよな。
使うにしても使わないにしても

763 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 16:23 ID:KZfkizy/
>>761
起こってもいないことをネタにして、非難するのはどうかと思うぞ。

まあ山本とスチャラカが、そこまで考えてない、というのは同意だが。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 16:24 ID:ZUpPlPNe
産児制限は必須だろうな。
1回の出産で三つ子四つ子は当たり前に生まれてきそうだし。

765 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 16:47 ID:xIjcZTuJ
砦の中にいるのは所詮はぐれモノが何人かだから、人数が急激に増えるとは
思えないな
近親婚はしないように教育するだろうし

産児制限はいらんだろう

766 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 17:02 ID:PQ45wKfk
>ダークエルフと交渉
ありかと思うが、シナリオ的にその交渉でダークエルフ側の目論見が達成されるのならば獲得経験点は500だな

>ライヴェル砦のゴブ
何人生まれても、農業で自給自足を取らせるでしょう
そのためのマーファ信仰ってことにしとこうよ

767 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 17:07 ID:MD3oGsRX
>ライヴェル砦のゴブ
あそこメスゴブいたっけ?いなかったような気がするんだが。
いくらなんでもオスだけで繁殖はしないだろうし。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 17:20 ID:ZUpPlPNe
>>766
> その交渉でダークエルフ側の目論見が達成されるのならば獲得経験点は500
その辺は仕方ないだろうな。
ダイス目悪くて譲歩を迫られるという展開なら交渉がどうこう以前にミッション失敗だろうし。

GM側としてはその交渉でどういう成果を上げれば何点の経験点になるかを早めに告知しておくと良いかも。
交渉によって得られるリターンと交渉決裂したときのリスクとを分かり易い形で天秤に掛けられるし。

769 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 17:44 ID:naWm8x/C
流星落ちるときのシナリオでは、
ダークエルフ精鋭軍団は
PCとは交渉して同盟を結ぶ方針だったような。
ただしPCにエルフかファリスがいる場合は交渉の余地はない。
(ハーフエルフやマイリーはOK)


770 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 17:58 ID:ZUpPlPNe
>>769
あのシナリオは一種のマルチゲームだからな。
1PL1陣営受け持って遊んでも面白いかも知れない。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 19:59 ID:GWB7CWP+
>>767
逆にオスだけって描写もなかったな、
そういう場合は普通両方いると思うが。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 21:32 ID:ihSZX1LT
>>769
あのシナリオソース読む限りダークエルフと同盟結ぶメリットはほとんどなかったと思うが。
というかデメリットのほうが大きかった。

妖魔と交渉云々については戦闘前や戦闘後ならともかく戦闘中は難しいんじゃないかな。
妖魔が共通語しゃべれる必要はあるし、共通語しゃべれるくらいの奴は魔法使えるだろうから魔法使ったほうが得だし(戦況が互角くらいの場合)

773 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:08 ID:CiVFGuEo
個人的にはダークエルフは一端交渉に応じながらも、隙を見て出し抜こうとする方が
それっぽい感じがするな。あいつら、自分の命が助かるためなら仲間平気で売るような奴らだしナー。


ところで、壺使っても卓ゲー板が見られないんだが。鯖落ちてる?

774 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:11 ID:k9daJxI+
>>773
Si
避難所:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083132419/l50

775 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:27 ID:j+gPfclq
>766

農耕自体が地域の生態バランスを崩す。
鼠算式に増えるゴブリンは、デルヴァの森のキャパシティをすぐに超えるだろう。
その後は焼畑式で森を切り開いていくことになるだろうが、それは地域住民の
利害と対立する。(猟師炭焼き等ね)
そして待っているのは生態系の崩壊と、地域住民との土地の争奪戦だ。

その時ライヴェルは住民から
「生きるために狼を刈るのはいいのに、何故ゴブリンを狩ってはいけないのか。
人間とゴブリンのどちらが大切だ、と言うのか。
ゴブリンのために、私達を犠牲にするというのか」
と言う問いを突きつけられるだろうな。

本当に、考えなしのどこぞのNPOのようだというか何というか。

776 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:17 ID:KZfkizy/
だから、起こっても無いことを確定事項の如く非難するなと小(ry

そもそも、つがいのゴブリンがいるかどうかすらわからんのに。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:25 ID:xIjcZTuJ
>775
そもそもそんなに簡単に増えやしないよ

元の数が60だの70だのいれば話は別だが
何度も言うがあそこにいるのは部族のはぐれでしかも人間に懐いた
かわりものだ
10年や20年で環境がどうなるほど増えやしない

大体、メイズウッドな中で暮らす一般住民ってナニモノ?

778 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:26 ID:XDymLys1
>>775
仮定に仮定を重ねて結論を出すのはどうかな?
その結論につなげるためには
・デルヴァの森のキャパシティはすぐにいっぱいになる
・焼畑式で森を切り開いていく以外に方法は無い。
最低この二つが正しくなければいけないわけだが、
そこら辺はどうなの?


779 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:34 ID:j+gPfclq
番いの二十日ネズミとか飼った人はいないかな?

彼等に
・十分なエサ
・安全な環境

を与えてみると、僅か数ヶ月で籠一杯に増える。
正にネズミ残だ。

ゴブリンは繁殖力が強い、はファンタジー世界の常識だし、
その存在に安全な環境と十分な餌を与えれば、後はどうなるかは
自明のことだ。

勿論1年や2年ならば大丈夫かもしれないが、
10年、20年経ったらどうなるか。
第一世代は部族の変わり者で、人間に懐いているかもしれないが、
第二世代、第三世代は果たしてどうなのか。

780 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:02 ID:GJOyhbP6
>>770
そうならないための隔離であり、実験であると思う。
いざとなれば、森ごと封鎖して焼き払うというのもありだし。
「色々試してみたけれど、ゴブリンとの共存は不可能でした」
という結果が出るのはそれはそれで意味があることだと思う。

781 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:16 ID:gJ1ohIoz
アドベンチャー読んでないの?
オスメスいるぞ。
『メスのリルナはゴブリンシャーマンの素質があるらしい。』
第一世代が懐いてるなら第二世代は人間を友好な種族と認識するだろう。
大抵、裏切るのは疑り深い人間の方だと思うがね。

782 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:31 ID:i+3M6EsQ
>>779
どうなるかといわれても、ゴブリンの生態についてある程度の試料が無ければ
判らないと思うんだけど。

母親の胎内にいる期間と成人する期間がどんなもんなんだ?
779はそこら辺について考えた上で増えていくって考えてるの?


>第一世代は部族の変わり者で、人間に懐いているかもしれないが、
>第二世代、第三世代は果たしてどうなのか。

ライヴェル達は第一世代が人間に対して友好的なのは変わり者なんかじゃなくて
環境によるものだと考えているんだろうね。


783 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:39 ID:I8Jwlbow
>ライヴェル達は第一世代が人間に対して友好的なのは変わり者なんかじゃなくて
>環境によるものだと考えているんだろうね。

さて、懐いている筈の野生動物に襲われる調教師や飼育師の話はよく聞く話だしね。

>母親の胎内にいる期間と成人する期間がどんなもんなんだ?
>779はそこら辺について考えた上で増えていくって考えてるの?

犬猫並としても、年に数倍のペースで増える。
後は時間の問題ですな。

犬猫は保健所で始末しているが、ゴブリンも結局そうなるのか。
それならばライヴェルのやっている事は、果たして何の意味があるのか。
まあ奴隷労働力の育成と考えれば、ある程度成果は得られるかも知れないが。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:39 ID:GJOyhbP6
あ。
>>780のアンカーは>>779あてね。
スマソ

まあ、きちんと管理した上での実験であったら、失敗したとしても、それはそれで意味あると。

785 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:48 ID:i+3M6EsQ
>犬猫並としても、年に数倍のペースで増える。
年に3倍だとして
2匹の猫が、1年で6匹
2年で18匹
3年で54匹
猫の王国が出来るのも遠い話ではなさそうです。

一般に大型生物ほど成人に達するまで時間がかかるかと思うんだけど、
アレクラストのゴブリンは猫並みのザイズですか?

786 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:49 ID:Db/Csjdi
だ・か・ら、モンスターの生態系どころか、森の広さ、住人の構成すら不明なのに、
なんで破綻することが前提なんだか。

787 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:51 ID:i+3M6EsQ
>>786
> だ・か・ら、モンスターの生態系どころか、森の広さ、住人の構成すら不明なのに、
> なんで破綻することが前提なんだか。
破綻する結果を元に前提を作っているから。

だと思うよ

788 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:15 ID:AHMgVHSU
シナリオ「ゴージャスなゴブリン」にゴブリンの成人までの年数とか無かったっけ?

789 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:19 ID:tdWajf0n
今入ってきました。
「あの森」のお話ですか。
「理想郷」という生暖かい言葉で隠してきたような気がしますね。
現実的に考えると(今話してるように)すさまじいことになりそうです…。
で、ゴブリンの成人は何年なんですかね?

790 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:24 ID:5IpPaUQ6
>ゴブリンの成人
妖精界の産物なので意外に遅いんじゃないか?

791 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:24 ID:I8Jwlbow
>785

うむ、そのペースだと20年後には70億匹ぐらいだな。
年間で倍ならば2百万匹ぐらいで済むか。

どの道時間の問題であることには変わりは無いが。
後、大型生物云々は疑問だな。馬は人間ほど
成人に達するのに時間はかからん。

>786

繁殖ペースに比べれば、森の広さや住人の構成など些細なものだからだ。

まあ、いざとなったら焼き払う、と言うのが矢張り一番現実的か。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:24 ID:4wx0RY1x
むしろゴブリンがまったく邪悪じゃなかったと仮定しても
人間より繁殖旺盛な知能がある生物が人間と共生できるわけがない。

793 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:29 ID:ZZl33XNZ
エルフより繁殖旺盛な知能がある生物がエルフと共生できるわけがない。
人間とエルフの共生は無理だね。

794 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:31 ID:qLfuTX5w
例の森と言えば、ミノタウロスがいたわけだが奴とハーピーあたりとつがわせて
生まれてくるガキはどういうクリーチャーなのか非常に興味がある所だな

795 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:33 ID:I8Jwlbow
>793

うむ、だからエルフは生存圏を狭められ
一部勢力が森の中に棲むだけになっているな。

796 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:58 ID:gJ1ohIoz
話をぶちぎり、ようやくドラマガ読んだ感想。
長編に持越しなんだね、デボン。
最後にシルヴァーナさんが「二重の封印だから、もう大丈夫。」と言ってたけど、どこが?
ノリス=クランズが最初に盗んでいって、一人で二つとも解呪できるんじゃないの?
奴が捕まらない限り、全然大丈夫じゃないよぅ?

ところで、リウイ一行の6人+後々戦うドラゴン1匹に向こうを張って(?)
6人+元仲間の猫1匹パーティになってしまいましたね。
長編でもちゃんとレベルアップしてくれるといいけど。
アイアンゴーレムつーたら、かつて「剣匠クラスが魔剣を使
ってようやく倒せる」と
形容された怪物だし、やっぱり世界規模の事件のメインを張って欲しいよ。

797 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 02:12 ID:/ksr6uwb
今回の連載分をまとめたやつの後に
リプレイでもう一冊出るんじゃなかったっけ?

798 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 03:12 ID:7f7sbUAk
しかし、イリーナも凶悪な戦力になってるよな…
アトン問題で時間経過が停滞してるから、異常な成長率だよな〜
国家間軍事バランスを崩しそうな反ルキアル勢力のパーティーが増え続けてるよ。
(バブリーズ トリオ・ザ・住専 ヘッポコ キウイ 他)

SWの初期設定では「めったに居ない」高レベルキャラが、アトンで停滞させた所為で増え続けてる
アトン問題で停滞してるのは無かった事には出来なさそうだから、5レベル越えが難関とされてた初期設定を変えるしかないよな…

ワールドガイドの全面改訂版を作んね〜かな〜(SNEにそんな能力はなさそうだが…)

799 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 03:52 ID:qm0isDyv
>>798
へっぽこは開始当時から現在まで、
少なくともリウイ一巻〜剣の国前後
の時間は経過してる。年表は進んで無いがw

>5レベル越えが難関とされてた初期設定
こんなんあったっけ?

800 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 04:15 ID:ayq5Xll2
次巻ではとうとうエキューがシャーマン5になるかな?
久々にリプレイでジャベリン飛ぶところが見てみたい
…がそれをするとマウナがクラウスの元に行っちゃうからあえて避けるか?<エキュー

まさか現時点でマウナ退場でイリーナ+野郎4人、途中でノリスが加わるなんて展開は無いと思うが…

801 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 04:24 ID:Hj+Bvt6J
ゴブリンの繁殖率だけど、ロードスやクリスタニアから類推も不可能ではない。
新ロードスは邪神戦争から1年、多くの香具師が倒れたり脱出したりし、あまつさえ本拠地を焼き払われたのに
「つっても下手人はルゼーブだが)
わずかの期間で数千匹規模の軍団を編成している。母集団の規模がわからないのでどうともいえないが
繁殖力が旺盛なことはたしか。
そして性欲だけはどんな聖人でも無視できないし、堕落の温床でもある。

802 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 04:27 ID:gJ1ohIoz
前にも愚痴ったケド、彼らPCが強いからといって、
PCの親や師だからといってそれ以上のレベルに簡単にして欲しくない。
それこそ西部諸国のように一般人が現役冒険者より高いレベルになる原因だし。
武勇の大国オーファンの、騎士団のトップが8や7だってぇのに、希少さがなくなるしね。
彼らが強いのは、強くなったのは、希少な人達だから、じゃダメなの?
高いレベルの奴が「増えた」と思わずに「トータルで同じ人数」と思う事もできるんじゃないかと。
大陸で10Lvは10人くらいいるらしい。(ファンに3人、オランに一人、ロマールに一人)
10Lv超は二人。
9Lvは20〜40人もいるだろう。ラヴェルナの他、ロマールに2人。
各国の最高魔道師や司祭級と考えるとあっという間の数だし。


803 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 04:28 ID:Hj+Bvt6J
>>799
それはないけど、初期の文庫ルルブは5レベルまでのデータしかなかったので
6レベル、というのはNPC専用、今で言う超10レベルのような扱いを受けていた時期があった。
ドルコンが6レベルシーフだったりリファールの騎士団長が6レベルだったのもそのせいだし
ナイトウインドが4レベルシーフだったのもその流れ。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 06:41 ID:OQCXjyYT
ロマール盗賊ギルドを拝むと、
8,9、10レベルの人数については、あまり気にするなって言いたくなりますが。
西部諸国なんて物の数じゃ有りません。

805 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 07:20 ID:8Jl9EMUC
繁殖のスピードなんて環境で変わってくもんだろ。
野生のゴブリンが大量に増えるのは大量に死ぬからであって
安全で教育も受けられる場所で野生と同じように増えるとは思えんな。

>>803
ベーシックにも5レベルまで(ソーサラーは4レベルまで)しかないしなー。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 07:35 ID:gJ1ohIoz
ベーシック、プリーストは6Lv迄じゃなかった?
虚覚えだけど、そうだった気がする。

807 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 08:01 ID:GJOyhbP6
>>805
確かに。
こういう問題に現実世界の話を持ち込むのもなんだとは思うが。
大雑把に言うと出生率と文化度は反比例する。というのが社会学的な定説。
文化が発達し、成熟しているほど、小産な社会になるわけだから、
ライヴェル砦のゴブリンの出生率が自然のそれを下回る。というのはありえない話ではないかも。
性欲は押さえられなくても、避妊や堕胎は可能だから。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 10:00 ID:I8Jwlbow
残念ながらゴブリンの知性度は
素晴らしい文化を持つ程は高くない。

犬猫の出生率が落ちないのと同じだろう。

809 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 10:24 ID:Bj5R+Wc2
>808がGMの世界では五部りんに埋め尽くされて終わるのだろうね
ライヴェル粘着&揚げ足取キモヒ

810 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 10:43 ID:se3BuH4p
>>809
普通はせっせと駆除されているから世界を埋め尽くすなんてことにはならないのよ、
普通はね。
実際、ゴブリンの繁殖力が旺盛で頻繁に部族わけみたいなことを行い、
人里近くに侵出するというのは公式設定だろう、
だからこそゴブリンを何とかしてくれって依頼が冒険者の店によく来るのであって。

マジな話デルバァ砦を維持したいなら何らかの出産制限は必須だ。
無計画に繁殖させていてはいずれ破綻する、
それが数年後か十数年後か数十年後かははっきり言えないが、
文字通り時間の問題。
まあ、だからっていきなり子殺しだの間引きだのしか手がないというのは論の飛躍だが、
何らかの手を打たないとならないのは間違いない。

811 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 10:48 ID:pOAPDPBb
そんな分かりきった事に対処しないはずがないと思うがなー

812 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:01 ID:I8Jwlbow
>子殺しだの間引きだのしか

ソードワールドの世界で
中絶技術だの断種技術だのが発達してるとも思えんしなあ。

ライヴェルのやっていることは、結局野生動物をペット化している
のと同じ行為でしか無いよな。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:11 ID:se3BuH4p
>>811
まあ、現実的に考えれば既にしているとみるべきでしょう。
一番簡単なのはヤらせない、っとこでしょうな。
どこまでもつか知らないが、
繁殖可能なオスメスを完全に分離して管理するなら何とかなる可能性はある。
それともゴブリン用の避妊具でも作るか、
ファーセリアには避妊薬もあるらしいからそれを手に入れるって方法もあるか。

814 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:12 ID:I8Jwlbow
>繁殖可能なオスメスを完全に分離して管理する

ゲットーだな。

815 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:18 ID:W2oFTY3h
避妊法は古代からいろいろと考えられていたみたいなので、
キリスト教のないフォーセリアならそれなりに発達しててもおかしくないな。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:28 ID:Og0rYmCb
>812
現状ではその通りだな

ライヴェル達は教育によって文化的な生き物になると信じている
根拠は古代種の存在辺りか

で、裏切った神官辺りは無理だと思っている
根拠は、まぁ、そこらじゅうにある現状って奴だな

で、実際はどうなんだろうな
今が幼稚園児程度か?
一応、言葉もあるし、精霊を理解する種もいるし、宗教まで理解できる奴もいる

とことん教育すれば、グラランまで行くのか?エルフまで行くのか?
ラーダ辺りは協力しそうだな。マーファも問題無しか
チャ・ザも将来的には期待できるな。マイリーとファリスがやばめだな

危険思想といやぁ、そうだが。面白い展開ではあると思うな

817 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:31 ID:iz4kXDre
わりと初期の短編であるユニコーンの森の登場人物が、既にレベルインフレ起してるからなあ。

アルナーフ:ソーサラー8 ダークプリースト5 セージ5 シーフ2

ここまで強いのに、国家や組織の大物でもないし、冒険者という訳でもない。
元の目的もユニコーンを密猟して、角の密売で儲けようってだけだし・・・。

まあ、ラムリアースの衛視隊とドルイドの庇護下にあるユニコーンを狩ろうっていう時点で、
すごい度胸があるから、そういう意味では「大物」だけどね。

あれかなあ、裏設定では、ファンドリアかどっかの住人で、大物なのかなあ・・・

818 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:32 ID:W2oFTY3h
>>816
ゴブリンの知能は小学生並らしい。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0311/6sw.htm

小学生といっても1年と6年では全然違うけど、
あいだを取って3〜4年生ぐらいなのかな?

819 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 12:22 ID:cVxkER+P
>>804
シーフのレベル分布についてはR&R5で語られてなかったっけ?
つっこみどころは満載だった気もするけど。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 12:29 ID:EyHjybM9
教育の一環として家族計画も教えているんだよ

821 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 12:47 ID:aIMSDKGc
キャラの親が、そのキャラより強いってのは問題だと思う
馬を見ろ、G1勝ってない馬でもG1馬を出しているだろ


822 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 13:02 ID:8Jl9EMUC
競走馬で血統否定するのはさすがにまずかろう。

823 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 13:27 ID:tOqloUN9
でもSS産駒がすべて走ったわけじゃないから。
というか、SS自体が血統としては二流だったし。

高レベル冒険者の親が高レベルというのは傾向としてはありだろうけど、
「絶対に」とか「ほとんど」というのは確かにおかしいと思う。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 13:29 ID:z9eh/PFY
>>821
といってもエキューとリウイだけじゃねえ?

825 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:13 ID:tls/Ek2/
>816
解釈によってはマイリーもファリスもOKじゃね?

見るからに困難な戦いだから俺も戦うぜ〜 なマイリー神官や、
お前らが本当に邪悪だったら俺が斬る! なファリス神官が
いてもおかしくない気がする。

厨設定とか言われそうだが。

…はて、アドベンチャーに出てきたファリスの神官がこんな感じだったっけ?


826 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:16 ID:Og0rYmCb
>818
小学生程度か
だったら、期待したくなるのも仕方ないかな

ファリスが絡んでるから、法を遵守の方向が基本か
優等生ゴブとか不良ゴブが出るわけだな
で、差別に絶望したゴブがテロリストになったり
魔法使いを目指すゴブが出たり、神官戦士なゴブがテロゴブを倒しに行ったり
幼馴染同士で敵対したりするわけだな

普通に面白そうだ

827 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:28 ID:vxLF79i9
ライヴェル「えー。ここで君たちには殺し合ってもらいまーす」

828 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:33 ID:TYDZmkVn
ライヴェル「コラァー!加藤ゥ(コボルド)!松浦ァ(ゴブリン)!お前たちは俺の生徒だァ!」

829 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:34 ID:uWYKfBRP
ていうかさ、
ゴブリンの生態をじっくり観察した研究者は居ないんだから、
どんどん増えちゃうってのは、アレクラスト一般人のイメージであって、
あんま根拠無い訳でしょ。


>>827
食用ゴブリンにすれば無問題

830 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:37 ID:8Jl9EMUC
砦を舞台に学園モノRPG(主役は魔物)が出来るということか……?
凄いぜライヴェル。

831 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 15:15 ID:qm0isDyv
というか、そう言う事はシナリオのネタにするのが正しい姿勢。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 15:17 ID:QUBGHa+u
      ∩___∩
      | ノ__△_ ヽ
     /  〇   〇 | 
     |    ( _○_)  ミ  
    彡、   |∪|  、`\  
   / __  ヽノ /´>  )
   (___) ∩ー/ー(_、/
     \ / ○  、_ `ヽ
       \  (/●  ○ |つ
       | \/(入__ノ   ミ <そんな・・・ワイバーン一発・・・ 
        、 (_/    ノ
        \___ ノ゙

833 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 16:37 ID:VamiK10d
へっぽこーずはレンジャーがいないからな。
今からでもマウナがレンジャーに転向したほうがいいのでは。
そうすれば
イリーナ ファイター
ヒース  ソーサラー・セージ
マウナ  レンジャー
ノリス   シーフ
ガルガド プリースト
エキュー シャーマン
バス    バード 
ヤムヤル ドラゴンプリースト

となって各技能がそろう。

834 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 16:42 ID:3s6xme6t
>>833
俺もすっげーそう思う。女のシャーマンてやっぱ不利なんだよなー……

ヘッポコーズ、ヒースがヤムヤルにじっくり観察させてもらって、シェイプチェンジでレーサードラゴン×2!
とか、更に召還したワイバーンの上にイリーナが座って、ランスチャージ! とか、
滅茶苦茶英雄っぽい行動できるんだよな。
ヤムヤルってコネが強力すぎる。

835 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 17:35 ID:3H3qURx9
>>834
シェイプチェンジではドラゴンにはなれない。
ありゃ、幻獣だベ。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 17:39 ID:VamiK10d
ドラゴンにまたがって4.5メートル高品質ランスで突撃か。勇者だなー。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 17:57 ID:L/GkjiRk
普通のランスチャージのダメージ+2が馬のモンスターレベルってことは
レッサードラゴンにのってランスチャージかけるときの追加ダメージは
やっぱり+10になるんだろーか。
ダメージ期待値30ぐらい?クリティカル値10?鬼だ。

838 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 18:03 ID:ayq5Xll2
>>834
ガルガド復帰で回復役のポジションすら奪われそうだし

実際今後のガルガドのポジションって回復役をメインにするのか、2番手の戦士になるのかどっちなんだろ?
前者ならマウナがレンジャー伸ばしを、後者ならエキューがシャーマン伸ばし(バルキリージャベリン砲台)になりそうだけど

839 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 18:10 ID:Z1jhAmQm
>>838
復帰時点でファイター4、プリースト6だから前者くさいよな。
エキューが2番手戦士としてシャーマン5になったら次はファイター伸ばしにかかって、
マウナがシャーマンメインで副業レンジャー?

今後へっぽこリプレイ自体あるかどうか不明だが。
そろそろ別なパーティのも見たい。へっぽこをもう見たくないわけじゃないが。

840 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 18:12 ID:Rdn9WJH8
へっぽこも終幕間近ってことか 最高潮のうちにバイバイ

841 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 18:26 ID:ayq5Xll2
このままシャーマンを伸ばすと1人冒険者レベルで取り残される事になるから次はファイターを上げるかな?
個人的にはジャベリンが見たいんだが…(やっぱこの時点でシャーマンだけは男女差が出ちゃうな)

842 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 18:39 ID:j+3edJz9
>>837
ロードス島ワールドガイドに載ってるけど、そう。
金鱗の竜王マイセンに乗ってればダメージ+16です。

でもドラゴンでチャージやるにはドラゴン用のランスが必要(普通のランスじゃ不可だそうだ)。
リウイが呪われた島から(クリシュ用に)持ってきそうな悪寒。

843 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 18:52 ID:se3BuH4p
>>829
いや、作者サイドから示された基本設定だよ。
>ゴブリンは繁殖力が強い

844 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 19:01 ID:cVxkER+P
>>843
というかファンタジー界の常識かもな。
問題があるとすればSWのゴブは強すぎる。
せめてコボルトか一般人並の強さならいいんだが。
一般人が10人くらいいてようやく1匹のゴブリンに勝てるかってくらい強いからな。

845 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 19:02 ID:QynF3IDl
>でもドラゴンでチャージやるにはドラゴン用のランスが必要(普通のランスじゃ不可だそうだ)。

しかし普通のランスとドラゴン用のランスってどう違うんだろうか。
強度とか長さ辺りか?

しかしランスも必要筋力25+5だと4m50cmか。
どうやって持ち歩けばいいんだそんなの。

846 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 19:14 ID:W2oFTY3h
>>844
そもそもPCが強すぎる。
その強いPCに合わせると仕方ないんだろうな。

847 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 19:23 ID:dZm8RoF6
つまり、一般人が弱すぎるということでFA?

848 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 19:45 ID:gJ1ohIoz
一般人とセージ1Lvと戦士1Lvで比較するとよくわかる。


849 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 19:50 ID:Og0rYmCb
あの強さで鼠産で増えたらゴブリンが世界の覇者になりそうだな

寿命が明らかに短いか、成人するのに10年以上かかるなりして
実際の繁殖率はそれほど高くないって事か

850 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:03 ID:z2EOlUGR
実際のところ、親子2代にわたっての冒険でも無い限り
子ゴブリンに復讐されるとかないだろうから
GMのさじ加減でいいとは思うがな

サーラで地下に閉じ込められたゴブリンって
何世代目でどれくらいの数がいたんだろうかね?
キマイラのエサにはなっていたそうだが

851 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:28 ID:j+3edJz9
>>845
長さが違う。ドラゴンランスは十数メートルあるんだとさ。
もちろんチャージ以外での使用はほぼ不可。

852 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 21:03 ID:se3BuH4p
>>849
だから、冒険者がせっせと駆除して世界の均衡を保っているのだよ。

いや、冗談じゃなく、
最近の短編集にあったムディールの辺境を舞台にした話はそんな感じだったし。
あれほど大規模でない、十数匹くらいのゴブリンが人里近くにやってきた、
くらいのものなら駆け出しの冒険者でも駆除できるから、
ゴブリンが覇者になるということはまずないのであろう。

853 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 21:28 ID:Og0rYmCb
>852
と言うより、人間の繁殖率のほうが高いからの方が納得できるのだが

結局一番洒落にならない増え方しているのが人間だと思う
冒険者が多いのはゴブリンの生活圏にすら人間が入り込み始めたからだろう

854 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 21:32 ID:ABKshltj
アトン様が減らしてくださるから大丈夫です

855 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 21:55 ID:rQUYyjwo
ドラゴンランスは10数メートル?
人間に扱えるのか、というか一発で折れそうだ、というか。
持ち上げたとしても自重で途中からひん曲がりそう。
太くして強度を上げれば重くなるし細く軽くすれば強度が落ちるし。

856 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 21:56 ID:iSdnVYZw
バッタみたいに個体数が少ない時は木の実とか食ってて緑色でおとなしいけど
群れが増えると茶色になって凶暴になるんだよ

857 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:02 ID:se3BuH4p
>>853
いや、ゴブリンは良く増えるってのは世界観的な基本設定だから、
納得してもらわないことにはどうにも・・・

まあ実際に安定的に数を増やしているのは人間の方ではあるでしょう。
あなたの言い方を使うなら、
冒険者とかに駆除されてしまっているから、
実際の繁殖率(個体数増加率)はそれほど高くないって事、
ということになろうかと。

858 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:12 ID:yKf8PA2Q
ゴブリン増殖? そんなこと大したこと無いっすよ。
それよりヤヴァイのが、あどべん茶シリーズ等で激増した
妙に強い西部諸国のフリー冒険者っすよ。

香具師らをどうやって間引くかを考えないと!

例えば、7レベルのロリ魔術師なんて放置してたら、
何するかわかんないっす。香具師はまだ28歳で枯れてないっすよ。

香具師が西部に魔法ロリ王国建設目指して動き出したら・・・(ガクブル

859 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:24 ID:qm0isDyv
>香具師が西部に魔法ロリ王国建設目指して動き出したら…

全力で助力しますが何か?

860 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:27 ID:Og0rYmCb
>857
まぁ、そうなんだけどね
シナリオとか見ても子供ゴブリンってのはほとんどいない
し、妊婦ゴブリンも見ないわけだ

だとすると、増え方が違うか
大人になるのが極端に早いかって事になる

もしかすると暗黒神に増加の呪いか何かかけられていて
増殖かなんかしてるのかもしれんな
元は尖兵だし

861 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:29 ID:qm0isDyv
実は、ゴブリンはアリとか蜂みたいに
マザーゴブリンが卵をいっぱい生むんだよ。

ゴブリンもホブもシャーマンもそうして生まれるのさ。
これでデルヴァ砦も安心。

862 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:33 ID:yKf8PA2Q
>>859
・・・・・・(ガクブル

本気っすか?

内務大臣: リカ・ファウエル(14)
ちょっぴり内気なドジっ娘。伊達メガネがチャームポイント。

親衛隊長:アリス・フォルテシモ(13)
ボーイッシュな元気娘。ニンジンさんがちょっと苦手。


こんな感じで、王国重鎮名簿が、若手アイドル一覧みたいになっちまうんすよ?!

863 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:35 ID:WgNZHfbX
ゴブは人里に現れる以前に自然界でもっと苛烈な生存競争を繰り広げてるんじゃない?
人間との諍いで減る数なんて些細些細。
ってことにしないと、繁殖力の高さと現状の差が説明できない。

864 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:43 ID:se3BuH4p
>>860
新ロードスのリプレイでは子供ゴブリンが逃げ出すシーンがあったけどね。
後、リプレイ二部関係の短編集で妊婦のゴブリンシャーマンが出て来た。

まあ、言われている繁殖力からすると少ないのは確かだけど、
ぶっちゃけ、言ってしまうと子供のゴブリンとか妊婦のゴブリンとかは、
さすがに殺しにくいでしょう、だからシナリオには出しにくいと思うよ、
ゴブリンが出る度に、そういうのを殺すかどうかで悩むのも嫌だし、
悩みもせずに逃がす、あるいは殺してしまうのもアレだし。

とりあえず妊娠期間、及び成長期間が極端に短いってことにしておきましょうや、
そうすりゃ当然繁殖力が強いこととも矛盾しないし。

865 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:49 ID:i5K7luTs
オーガーとかトロールが食ってんじゃない。
他の肉食系のエサにされてんだよ。人間襲うと冒険者くるし。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:53 ID:Og0rYmCb
ゴブの生存競争の厳しさが洒落にならないとすると

ゴブに知恵をつけるのは本気で危険思想かもしれない
100年ぐらいで人類を脅かすかもしれないな

867 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:53 ID:qm0isDyv
>>865
おぉー、成程。説得力がある。

868 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 22:55 ID:se3BuH4p
そういやリウイに、
オーガーとかと「共生」しているゴブリンは、
外敵に対してはオーガーの影に隠れることが出来る代わり、
定期的に子供とかをオーガーに食われているんで、
群れとして増えすぎず安定して群れを維持できるとかいう記述があったなあ。

869 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 23:02 ID:qm0isDyv
ゴブが砦で保護+教育されても、
なんか日光あたりの猿山みたいなイメージしか沸いてこないなぁ。
増え過ぎると人(の食い物)襲いそうだが……

子供を三人以上産むなとギアスでもかけとくかw(無理っぽい)

870 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 23:02 ID:Z1jhAmQm
妖魔であるゴブリンは多産で一度に5匹から10匹の子供を産む。繁殖期は特になし。
生命力旺盛な種族で、大体1〜2年で成長するといわれている。巣分けの時期は春が適しているな。

嘘な上にパクリ改変だが。

>>841
ジャベリンまでなら大丈夫でない? へっぽこは一本伸ばしいないから。
ソーサラー&セージ同時進行のヒースを基準に全員の冒険者レベルが+1〜±0で落ち着いてる。

871 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 23:05 ID:i5K7luTs
>866
アイスコフィンで1000年ぶりに大陸に帰ってきたら・・・・
んで、最後は、「ゴブリン共め!」ってコバルト爆弾を爆発させると。

問題はコバルト爆弾がコボルト作だという所か。

872 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 23:09 ID:j+3edJz9
>>855
ドラゴンに取り付ける以外の方法では使えず、それも半分固定されてるので先端の狙いを変える程度しか動かせないそうです。
だもんで、太さも重量もとんでもないものになっているんじゃないのかと。必要筋力はゲーム的なもので。
もしくはハイランドに伝わる素敵技術の賜。

873 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 23:12 ID:GJOyhbP6
>>859

同志よ。
俺もその折には微力ながら力になるぜ。

874 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 23:16 ID:Og0rYmCb
>871
続ゴブの惑星か

あり得るかもしれんな
ライヴェル辺りが偶像になってたりするのか

875 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:08 ID:UG8rCxzz
>>869
ギアスって、普通では選択肢のうちにも入らないほど希少な魔法なんだよな、そういえば。
6レベル魔術師なんて大ギルドのトップクラスレベルだ。

876 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:11 ID:S/hICMKb
>872
なるほど。デンドロビウムのメガビーム砲みたいだ(w
半固定式で激突する寸前にうおりゃあとか言って突き出すとかか。
18ラウンドで戻っちゃうヤムヤルじゃ無理そうだなー。



877 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:42 ID:iFQ1i0my
馬でも台座みたいなのに半固定で使ってなかった?>ランス

878 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:51 ID:2SIOLXFT
実際の世界じゃどうかわからないけど、ルールブックだと「片手で脇に抱えるように持つ」としか書かれてないよ>普通のランス

879 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 01:06 ID:RzAryEdG
>>878
そこら辺は元ネタ、ドラゴンランスの画集の設定あたりから流用で世炉心では?

880 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 02:20 ID:RcPixXtO
>>877
馬でなく鎧に着けるらしい
脇腹や脛当てに保持具を装着して、小脇に抱えて突撃したらしいよ
長さは3〜4m程度で、「馬+人間+装備一式」の重量を利用した質量兵器だったようだ
(車で撥ねるのと同じと言うか…)
余談だけど、実際のランスは、鈍器に分類した方が正解みたいだよ

ドラゴンだったらランス無くてもチャージ出来そうだよな…

881 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 04:15 ID:+TEeRBKk
鳴るほど。

つまり、騎士団長(NOTキャラクター)に肩車してもらって
ランスチャージすればダメージ+7ですね?

882 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 06:32 ID:UNt9B5Ev
>>859 >>862 >>873
複数グループの冒険者達が、ロリ魔法王国建設を目指して、共闘するのかよ、オイ。

まあ、でも実際、高位ルーンマスターの多い冒険者グループが10くらい集まれば、
西部諸国の小国の一つくらいは陥落させるのは、あまり難しくないような気もしる。
騎士団が40人で、騎士団長が6レベルしかない某国なんか多分あっさりと・・・。
もちろん、盟約が発動するから、維持するのは難しいだろうけど。


しかし、フォーセリア世界って、建国とかもやり易い気がするのに、意外と野心家が少ないな。
ルールがそこまでカバーしてないってのが一番の理由だろうけど。

唯一、短編集の中で、何処かの島を征服しようとした香具師が敵役として出て来たくらいだっけ?

883 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 08:22 ID:GOF7rO3G
ロリ魔法王国建設できたら、冒険者のオジサン達なんかポイだと思うがな。
オジサン混ざってたらロリ王国になんないし。

884 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 09:41 ID:fPYowJCs
>>883
ロリを崇拝するロリ至上王国じゃないの?


それに、7レベル超ソーサラーなら、
ポリモルフ使えるから、ロリ魔法王の妄想体現して・・・

885 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 10:20 ID:YdkPLVPb
てーか、あの人(ロリコンソーサラー)はアドベンチャー中でも最強クラスっぽいが。

886 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 12:07 ID:iWrtR+Wi
我ら建国に助力する用意有り。

887 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 16:03 ID:laM3Dg6O
>>862 >>873
爆裂王女様も、閣外協力?


888 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 16:25 ID:08J8JexY
漏れ美人の魔導師のお姉さんがいい。

889 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 17:56 ID:KD5Jy+XF
>>888
魔女っこが変身してくれます。

890 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 18:57 ID:broK22Y6
>>889
中身だって大事なんだぞ。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 19:59 ID:GOF7rO3G
西部のアドベンチャーやシアターで、あれだけ
おにゃのこばっかりの冒険者やら冒険者技能持つパンピーやら敵キャラやら
山程排出してるのに、まだ足りない言いますか、おまいさんら。

892 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:23 ID:mHJleDW2
>>891
萌え系が不足していたので、旧萌帝国の残党が不満分子として、西部諸国で暗躍するそうでつ。

まずは、ある特殊効果を持つ魔法薬をリファールの水源に・・・うわなにをすryっうyりggw;

893 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:53 ID:XrhivNmh
今から新しい国を作ると大きな戦争を起こさなけりゃならないからロードスに行く。
とかカシューがいうてたしね。

894 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:59 ID:XrhivNmh
所詮は高Lv冒険者も英雄ではあっても人間ということだろう。
ジェノアみたいに実質一つの国を支配してるような例もあるが。

国を新しく作るより影響力を強くしてその国を動かすほうがラク。
戦争しても軍需産業を設けさせるだけだろう。


895 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:08 ID:VsLuc0qc
>893
とかいいながら、結局戦争して国創った剣匠ルーファスタン萌え

>894
今あるものを引き継いでってのも大変ですよ
仮にプロ野球の監督を例にとると
創りたいチームに必要な、ピッチャー、バッターを集めたり
今まで出来なかった指示を改めて徹底したり
もちろん現在いる戦力をきたえなおしたり(いらなかったからポイステっててもあるがw
それらすべてに金がかかるしなー


896 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:28 ID:ayO5TovO
>>895
カシューは戦争して国作ったわけじゃないっしょ。
内部抗争で分裂してたフレイムを統一しただけだし。
風の部族の族長へは実力&人望で就任してるし。

897 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 23:33 ID:ByXf0Uia
自分で戦争「起こす」のがイヤだっただけで、既に起きてる戦争に参加するのは無問題!

898 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 01:10 ID:xNq7B+6+
傭兵だから特に平和主義者でもないし。
単に起こす火種を蒸かす手間を惜しんだだけでは。

899 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 02:03 ID:loqEiUOo
英雄フィルターで誤魔化されてはいるが、それなりに野心家ってことなんだよな。<カシューの旦那

900 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 03:12 ID:xNq7B+6+
野心家でなければ王になろうなんざ考えるもんか。

901 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 04:25 ID:v5YgL/zM
アイテムコレクション読めば結構アレな人間に見えるがね

902 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 18:45 ID:GXSike42
で、あいも変わらずキウイさまはぶんぶん丸フルスロットルなわけだが
対人仕様ではなくバケモノ仕様が天命でしたってのは
さすがにポカーン( ゚Д゚)ダターヨ

903 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 18:56 ID:hdjINIlj
化け物仕様なのはむしろ猛女のほうではないかと、
今月号を読み比べて思いました まる

904 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 18:57 ID:ZjFH/ROE
最近復刻したSWPCをやってるんだが、その中でほら吹きラットが「ウェルグーン」という神の名を出しているが何の神様?

905 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 19:09 ID:aOshTprP
ぶっちゃけ、リウイやジーニの筋力やら筋肉がかすんで見えるよな。
イリーナの前だと

906 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 19:52 ID:2jHr0Cpx
リプレイ9巻はファンドリアが舞台ということになるのだろうか。


907 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 20:26 ID:KuwJw2GD
>>906
長編じゃないかあ?>ファンドリア
その前に短編みたいだけど。

やっぱ、タイトルはファンドリアの聖戦士かなあ?
個人的にはファンドリアが舞台なら、ペイル最高司祭にはお目見え願いたいが。

908 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 20:31 ID:5Q54huss
ファンドリアの殺戮猛女

イ○ーナ「うわははは! こりゃあいい! 周り中邪悪だらけだ! 斬りまくれるぞぉ!」

ヒ△ス 「オイオイ、人格が変わってるぞ・・・(汗)」

909 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 20:32 ID:dyRUVeoO
>>904 PCゲームオンリーオリジナルですね。
Q&Aにでも質問するしか。
それやSFCサダタやいろいろオリジナルは多い。
いちいちフォローされてませんで。
踊る!へっぽこの地図横説明では、神さまは100柱以上信仰されてるらしい。

910 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:14 ID:2HFD6Whl
>>905
> ぶっちゃけ、リウイやジーニの筋力やら筋肉がかすんで見えるよな。
> イリーナの前だと
通常、人間は全力の30%ほどしか使用できません。
自動的にリミッターがかかるのです。
しかし、ファリスの猛女はファリスへの信仰心からそのリミッターを外すことができ...

911 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:17 ID:ZjFH/ROE
>909
そうなんだ。
まあ、黒歴史に近い死せ神のフォローは公式にされないだろうから、Q&Aは無理か。

912 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 22:20 ID:UpMRgUrY
>>904
詳細キボンヌ

913 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:55 ID:6Wah2g3S
>>911
公式に存在が名言されてるバルメラですら、詳細設定されてないからなぁ。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:59 ID:9X6onV3W
悪い。
どこで聞いたらいいかわからんからここで聞かせてくれ。
スレも残り少ないし・・・。

電撃アドベンチャーズでカードゲームやボードゲームのリプレイの連載ってしてたでしょ?
あれが本になってるって聞いたんだけどタイトル知ってる人いませんか?
教えてほしいです。

915 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:06 ID:Bkrm3Nx3
>>914
http://www.google.co.jp/

916 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:08 ID:959n/uYz
>>915
俺の乏しい記憶力じゃそこでは無理だったんだよ・・・

917 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:08 ID:++AxZvRh
>>905
確かにリウイの筋肉バカ、エルフフェチの設定が後から登場した
イリーナとエキューのせいで霞んでる。

イリーナは自分に匹敵する筋力の持ち主がいる事を知っているのかな?
知ったら筋力26にあげたりしてw

918 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:19 ID:QgeRWMKa
>>917
とりあえず目標は30、
前人未到のボーナス+5だったのではないかと。

919 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:26 ID:WF/7EoLm
>>917
不勉強で悪いが、誰のこと?>筋力25

920 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:31 ID:Y5XJ0RSi
マリウス

921 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:33 ID:jm72A5eD
イリーナの筋力上げは公式リプレイという性質上、うまい経験点消費の方法だと思う。
これ以上ファイター上げたら世界に影響を与えるレベルになってしまうし、
パーティー内のバランスの点で突出してしまう。
他のキャラクターはタダでさえ必要経験点の高いソーサラーのヒースの他はだいたい兼業してるし。
プリーストを上げるのも、どこか教義を間違ってるようなイリーナにはふさわしくない。
イリーナのキャラクター性を前面に出して、不自然に経験点を溜め込まなくて済む最善の方法じゃなかろうか

922 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:46 ID:Gc+whHaq
>>921
イリーナって高レベルプリーストが相応しくないかな?
普通に立派なファリス神官だと思うが。
それに高レベルプリーストが型にはまったキャラクターでなければいけないってわけでもないだろ。

923 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:09 ID:uN0WPp8p
ヴァチカン特務局第13課イスカリオテ機関アレクサンド・アンデルセン神父が許容できるなら
イリーナなんか超オッケイ

924 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:44 ID:wmMog9nu
ちょっと話ぶちぎってごめんよ。
だいたいさー、ファリスのトップの人が人気ないから
世界的に信者数トップにも関わらずファリスの読者人気が振るわないんだよ。
マーファなんざ大小ニース、レイリア萌えでどれだけ読者人気あることか。
清く正しく美しいファリス修道女(血気に逸らない自己犠牲的な)を一人出すべし。
…と、おもうんだがねぇ。いっつも戦士のトコばかり強調されて。ファリスプリースト・セージなんて見たことないよ。
バチカンイメージなら戦士ばかりじゃないとおもうんだけどね。
ロビンフッドだって、自らの正しいこと示す為に聖職者さらって仲間に引き入れてるし。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:46 ID:7AbwbOLP
>>921
ま〜ファイター技能よりプリースト技能が高くなったら、イメージが違うって叫ぶかも知れんが…
2つほどプリースト上げても良いかと思うな〜

ま〜イリーナの筋肉フェチ&武器フェチを際立たせるのには筋力上昇が効果的だったとは思うけど…

>>904
うらやましい…
未だに見付からないぞ!リバイバルコレクションが…
注文するしかないんかな…

>>908
グエン・○ンヒューか…?

926 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:00 ID:yaTibXk9
>>924
セージを得るならラーダに傾くだろうしなァ
自己犠牲の精神はマーファっぽいし
ファリスはやっぱり「悪を斬る」的な側面が強いし


927 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:06 ID:biEBbF1R
ところで卓ゲ板落ちっぱなし?全然入れないんですけど

928 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:13 ID:cKcvjt3O
>>926
ファリスプリーストの目的は正義を行うこと。
そのためにセージ技能とるのも自分を犠牲にするのもあり。

929 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:16 ID:P9HrvQlm
弁護士/検事風なファリス神官ならセージメインでも良いんじゃないかなぁ

930 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:21 ID:10AvFGKP
♪あったらコワイ〜♪あったらコワイ〜
「判事と検事と弁護士がファリス神官な裁判所」

・・・・・・と思ったんだが、まんまファリス神殿か。




>>929のカキコ読んでアタマに浮かんだ。スマソ

931 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:24 ID:5dH7MVVU
>>926
ラーダは…クリスタニアのアデリシア・フィランヌでかなり人気上昇かな?
二人ともあんまりラーダ神官っぽくないけど

つか、判り易いラーダ神官(インテリ系で仲間の戦士達をアゴでこき使う知恵袋存在)とか出てきたら面白そうなんだが

932 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:25 ID:wmMog9nu
>>956 ソコ!そこなの!
『自己犠牲』はマーファって思い込んでるヒトが多いけど
実は、『自己犠牲』と自律や規律はファリスの精神なの!
『優しい』のは皆マーファだと思ってる人が多いけど、それこそが
大ニース、レイリアによってもたらされた『優しい』イメージ。
マーファの『自然に生きる』に『自己犠牲』は自殺にも等しく反するはずなのに!
ファリスは平和の敵に厳しいけど、平和に生きる人には優しいよ。
ゲーム板は二週間、鯖関係で閉鎖中。
上を探せば避難所があったはずですが。

933 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:32 ID:yaTibXk9
俺が言ったのはイメージ的なもんなんだけどなー。
まぁ自己犠牲なファリスが居ても良いとは思うんだが。

後卓ゲ板さっき復活したっぽい。最近鯖関係の問題でちょくちょく調子悪いが。

934 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 03:17 ID:sq3KanQr
>>930
執行人が抜けてるぜベイベー

935 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 03:33 ID:Y5XJ0RSi
>>956に期待

936 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 03:39 ID:7AbwbOLP
>>927
今は復活してるはず
確か0:15〜2:15までメンテとか言ってた
たぶん2:30くらいに復活したと思う

937 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 07:51 ID:c9QAfFho
ファリスの神官戦士は、ガイシュツだけど、戦隊赤のイメージがあるなあ。
もしくは、70年代ロボットアニメの主人公。
悪いやつは誰であろうと容赦しない、というノリ。
あるいは、長谷川マンガの主人公みたいな性格。

ファリス悪玉論は、80年代に端を発したアンチヒーローのブームが、時間差でTRPGに入ってきただけ。
という印象のほうが強い。
だから、いい/悪いではなく、古臭く感じる。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 11:29 ID:Mi1buvIv
長谷川って、長谷川町子のことかぁぁぁぁぁぁ
って、サザエさんなわけねって┐(´ー`)┌

939 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 12:04 ID:wmMog9nu
個人的に赤は炎、怒りと情熱のマイリーなんだがなあ。
白ファリス黒ファラリスで
黄色チャ・ザ、青ラーダ・緑マーファなイメージ。
アニメリウイでマイリーの神官服が白緑だったのには違和感あった。
ガルガドさんやディーボやホッブやアラシャやグリーバスには、似合わない…。

940 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 13:10 ID:/EdvPDry
ドラマガのリプレイ連載、ものすげー消化不良でおわってしまったけど。
9巻や長編小説で補完するんだろうけどなんだかナー。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 13:21 ID:hx3v/6qo
7巻以降はほぼキャンペーンだからねえ。
エントの宝珠を使ってコントロールプラントをかけていたのも、
ただ単に使用実験というだけではなくて7巻のモンスター研究ともリンクしてるんだろうし。
偽者のクランズとへっぽこを戦わせたのも、へっぽこを倒せなくとも時間稼ぎにはなるからで、
この間に何か別の陰謀を進めてるんだろうし。

さすがにこれだけ事件の規模が大きくなると、3話できっちり決着とはいかん罠。

942 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 14:13 ID:gqGGEe5/
>>931
「遅れてきた鍵」の魔術師がわりとそんな感じだったが、ラーダだったっけ……

943 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 16:32 ID:Hg+Uib6B
9巻でリプレイ完結→長編で後日談
かな?

944 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 16:38 ID:q52Pbdi4
キャンペーンに大きな影響を与えないように、
ヤムヤル関連になる気もする>長編

945 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 16:51 ID:rYm4pQ+N
>>944
だがノリス&ガルガド離脱は小説で書かれたからな。
クランズとの決着も小説に引っ張りそうな気がする。
でもってリプレイがさらに続くならその後の話、と。

946 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 16:57 ID:DO6TEI1Z
>>903
>化け物仕様なのはむしろ猛女のほうではないかと、

俺も読んでいて同じ感想を抱いた。
しかも、後ろに精神力27の6レベル神官が居たのでは
相手がアイアンゴーレムでも反則気味の強さだと感じたよ(w

947 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 17:11 ID:q52Pbdi4
マウナも今回はちゃんと活躍してたな。
アイアンゴーレムの生命点を20%以上削り取ってるし。
これまでは「ヒーリング待機、必要なければキャンセル」ばっかりだったのが、
攻撃に参加出来るようになったという意味でも、ガルガド復帰は大きい。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 17:13 ID:2aiejbf5
>>939
漏れにとってマーファ=茶色だが、それを除けば大体同じだ。
真紅の神官服を陣羽織みたいに羽織ってる、ってイメージがある。
>>931
そうなろうとして失敗したのがグイズノーだったような。
周りの連中がせいぜいへっぽこレベルなら黒幕策士になれたのに
いたのがアーチーだのスイフリーだのという連中じゃあ。

949 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 18:02 ID:aICSRlz7
>>914
榊涼介&林正之のマルチプレイ三昧
のはず。
すれ違いですが。

950 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 21:10 ID:PitlOekj
もしかして流れが止まっているのは>950踏みたくないから?

ま、いいや。
立ててくる。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 21:12 ID:AGrwsHN/
SW−ソードワールド短編集−その38−
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083845503/l50


952 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 21:14 ID:PitlOekj
SW−ソードワールド短編集−その38−
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083845503/

ちょっとミスったけど、かんべんね。
次スレの>1に前スレリンク入れ忘れた。
_| ̄|○
>2でフォローはしといたけど。

953 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 23:40 ID:zqtp2Xd1
クランズのことは9巻で片をつけて、
長編はファンドリアかアトン対策でほかの国に行く使節の護衛とか。

954 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 23:48 ID:wmMog9nu
乙カレー。

SWの怪物の中でゴブリンより昆虫系が繁殖が速いんじゃないかと愚考するのです。
ジャイアントアントやジャイアントワスプ。
まともに巣にいきあたったら数十匹ではすまないんじゃないかと思うのです。
電源ゲームや卓ゲーム内では5匹前後づつしかでてきませんが、それはバランスのおかげでしょう。
殻は固いし、毒持っているし、PC一人に三匹づつ当らせると、低レベルだと怖いと考えるのですが。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 00:22 ID:lUhYlTNG
しっかし、終了付近になってこのスレに来たけど、
宗教論やゴブリン繁殖の話でかなり盛り上がったんだな。
今更だが、デルヴァ砦の一件を猛烈に批判してた香具師は、素直に
「俺はヤツラの理想なんて認めねー、俺なら皆殺しにするー」
って堂々と主張すればよかったんだと思うぞ。
思想を正当化しようとゴブリンの繁殖数がどうとか言い出したから、
話が変な方向に流れちまったんだ(汗

956 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 00:37 ID:Yt4l4nby
考えなしの思考硬直はDQN一歩手前だから、できればしたくないんだよ。多分。

今月リプレイの裏で、魔術師ギルドにニセヒースが現れて
杖を持ち出した…なんてなければイイな。と思った。
デービィスの塔護衛強化して足元狙われてなきゃいいけど。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 00:51 ID:S2xOuWdB
>>949
サンクス
あなたはすばらしい方です

958 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:12 ID:U1US0wbv
>955
思考実験のタネとしては面白かったけどね(w

実際、読者が知っててもキャラクターが知らないことだからこその理想追求ネタ
なわけで、その点で作者やキャラを批判しようたって筋が通らないんだよね。

>954
確かに、生物学的なイメージでは同感。
しかしここはSWなんで、尤もらしい理屈をこねくってみるのも一興ではないかと。

959 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:18 ID:ec8Yk0xX
>>954 >>958

昆虫類=多産という訳でもないのでは?

基本的に生物は、大型化するほど、少産になる傾向があります。
自然のバランスを崩すような生物は、生き残れません。

あれだけ大きくなると、同サイズの大型哺乳類などと同程度の繁殖力しか、
持てないと思いますよ。

960 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:22 ID:ihSl6jSx
オオガエルの卵はスープ皿に入るサイズ〜。

実在のカエルと卵の大きさの比率からするともっとでかくても
いい気がするな。

961 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:44 ID:9VcWhTdo
確かにでかくて多産といやぁ魚のたぐいぐらいだからな

そう考えると生みっぱなしが基本なら多産でも問題無いわけか
ほとんどが死んで生き残るのが一握りなわけだから

962 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 02:01 ID:uOp/qdrq
>思想を正当化しようとゴブリンの繁殖数がどうとか言い出したから

順序が逆だなあ。
成功するにしろ失敗するにしろ録でもない結果しか見えないから批判するんだが。

たまに考えるが、ファリス教団がデルヴァ砦を認めたのは、
いざと言う時にアノスの法王辺りが訪れてジハドをかけ、
強力無比なイェニチェリ軍団を作るためでは無いか。

それぐらいしかメリットは思いつかん。

963 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 02:09 ID:02aSUHdl
差別主義マンセー

964 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 02:24 ID:cj1Eess8
そういえばイェニチェリも異教徒の子弟をなにもわからない子供のころから奴隷にして
作り上げた軍団だっけ。

965 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 10:04 ID:xJ7ncuzO
>962
お、人間主義者だな
まぁ、人間が覇者でいる為には不必要な思想ではあるな

966 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 10:08 ID:UwkPZy8V
>>962
> 成功するにしろ失敗するにしろ録でもない結果しか見えないから批判するんだが。
そう読めないって言われてるんでしょ。
必死に否定するための理由を考えてるように見えるよ。
ろくでもない結果にするための前提を考えてろくでもない結果にするための
仮定をしているように見える。


967 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 10:11 ID:UwkPZy8V
あと書き忘れてが

> たまに考えるが、ファリス教団がデルヴァ砦を認めたのは、
> いざと言う時にアノスの法王辺りが訪れてジハドをかけ、
> 強力無比なイェニチェリ軍団を作るためでは無いか。
> それぐらいしかメリットは思いつかん。

ジハドのメリットって多数の一般人を兵士に変えることだと思うんだが。
少人数にかけてもそれほどうまみは無いだろ。
戦いを否定しているやつにはかからないわけだし。

968 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 11:20 ID:+dD68aaG
>>966
暗黒の民が妖魔と手を切ったのは、妖魔の繁殖力のために常に戦争を続けなければ共存が維持できないから。
デルヴァ砦が楽園であるためには妖魔の繁殖力の問題をクリアする必要がある。
ごくまっとうな意見だと思うが。
それを『ろくでもない結果にするための前提だから考慮する必要がない。』で片付けるのは
『憲法第9条を守っていれば他国が攻めて来ることはありえない』とかと同じレベルの妄言に見える。

969 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 11:38 ID:yAerL5uJ
ファリス モンスターと呼ばれる物に法による導きを
マイリー 勇気ある者こそわれらが導く
チャ・ザ 良き隣人との交流こそわが使命
マーファ 生命に貴賎なし
ラーダ  古代種の存在から類推できうる知能の進化に興味アリ
ファラリス自由を求めよされば与えられん

肯定派はこんなもんか。
チャ・ザは成功すれば交流の機会も増えるって感じか
ファラリスは現状を考えれば反対か
マイリーはモンスター自身の人格によるって所か
この行動それ自体に意味を見出すのはラーダだろうな

成功すると1000年後にはドレッグノールよりも話が通じるが
エルフよりも閉鎖的な国が出来るかもな

970 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 11:51 ID:yAerL5uJ
>968
それに対しては
現状は多種族な上にそれぞれが少数な事
教育が可能な程、人に懐いている事
ゴブリンで小学生並ぐらいの知能があるため教育による知能の発達が期待できる事
古代種の存在から将来的には(1000年スパンだろうが)人間以上の知的生物
になりうる事
辺りが答えになるんじゃないか?

鼠算並に増えると言うのはかなり無理があるし、産みっぱなしでほうっておくので
なければ育てるのは何十人と言うのは無理がある
近親相姦の禁止と育児をきちんと行わせる。これだけでかなり違うと思うが

暗黒の島とは母体数が違う
あの砦の規模ではつがいが一つ二つって所だろう
長期スパンで見れば飽和させないのは可能だと思うが

971 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 12:09 ID:RTxR7oAH
>>968
あの状況下で妖魔がとんでもない繁殖力を保ち続けられるという前提からしておかしいと言ってるんだよ。

972 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 12:44 ID:UwkPZy8V
>>968
> それを『ろくでもない結果にするための前提だから考慮する必要がない。』で片付けるのは
> 『憲法第9条を守っていれば他国が攻めて来ることはありえない』とかと同じレベルの妄言に見える。

「ろくでもない結果にするための前提」ってやつは、
『「日本はそのうち侵略される」って結果に導きたいから有りもしない敵国を捏造する。』
って事だよ。


973 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 13:04 ID:owSYyGxV
>>968
去勢する

>>972
隣国が侵略をしないと考えるのは愚者のすることだと思うぞ
信じるが裏切りには備えよ、仮想敵国化は緊急用に必要


974 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 13:08 ID:Yt4l4nby
ソレ読んでて、つまんない揚げ足取りだわ。
クリスタニアで暗黒神降臨した時、古代闇エルフは妖精界に還ったのに
その他の妖魔はクリスタニア中に残って広がったのか?


975 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 13:40 ID:VKyZZkrl
>>968>>972>>973
憲法9条とか仮想敵国とかそういう話は違うところでやってほしいなぁ。
ウヨサヨマンドクセ

976 :972:04/05/07 13:44 ID:UwkPZy8V
>>975
> >>968>>972>>973
> 憲法9条とか仮想敵国とかそういう話は違うところでやってほしいなぁ。
> ウヨサヨマンドクセ
めんぼくない。
ファーランドで話してくる。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 13:45 ID:D/RH6ih6
クリスタニアの妖魔たちは妖精界から来たままの状態の妖魔王と違って
物質界に適応&古代種族より退化しちまってるんで、
「あっしらはこっちで強く生きてきますんで、ダンナは自分のご実家で幸せに暮らしてくんなせぇ(意訳)」
と見送って、クリスタニア中に散らばった感じだな。

978 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 14:24 ID:owSYyGxV
別に日本じゃなくてラムリアースでもな
(あの国は国内が危険すぎるから仕方ない部分もあるが…)

979 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 14:50 ID:KGd+O1Mp
双方、お前の前提は間違っていると言いつつ前提を明確にしていない。

最低でも破綻するまでの年数を出して論議してよ。
破綻しないシステムはないのだから永遠に楽園である事は不可能だ。

・妖魔の初期数と繁殖率は〜で、
 砦の収容数と森の生産率は〜と想定するから、
 〜年で破綻すると予想する。

あと、落とし所をドコにするかでも意見が分かれると思う。

・妖魔は必ずしも邪悪ではなく環境によって邪悪となる事の証明ができて
 女プリースト死ぬ。長く見積もって100年弱維持できれば十分じゃないかな?
・妖魔との共存できるようになるまで100年単位の時間が必要。

この2つの前提を上げないと平行線の話が続くだけになると思う。

破綻するから批判する人がいるがそれは間違いだ。
破綻しないシステムはない。
破綻するから意味がなければ世の中に意味のあるものはなくなってしまう。

980 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 15:02 ID:+dD68aaG
>>979
それだと『でーたガ不足シテイマス』で終了なんだが

981 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 15:07 ID:KGd+O1Mp
不足しているなら、たせばいいのに。

982 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 15:43 ID:i3K+/7sg
>>981
足すことが不可能だから現状がこうなってるんだけどな。
現状の妖魔の繁殖力の詳細は不明
(退治の以来が頻繁に来るほど人間の生存圏を脅かしていることが多い、
 冒険者その他に狩られまくってるが、それでも一向に絶滅する気配がないことからの推測でしかない)

983 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 15:50 ID:Vc+FVwyc
>981
そのデータは不正です。

いいんじゃない?廃棄スレッドの利用で好きに議論していただければ。
山本はハゲ、あふれる妖魔で砦崩壊、皆死亡ちゃんちゃん、とくらーで納得させたいのか、
議論の落とし所が本当にわからん。

0、魔法道具で出産制限とか隠れ里的展開
1、ゴブリンやコボルトが増えすぎて、ラヴェルナとファリスの葛藤と衝突、そいつら切り捨てて
砦続行、ラヴェルナがそいつらだけ引き連れて森に消えるとか。
2、崩壊前にゴブリンども改心、砦でて人間と仲良く、その後は奴隷にされたり、それこそ現実と同じ問題を抱えるとか。
3、変な神降臨、ホワイトゴブ誕生、ご都合主義的に展開とか。でもやっぱりファリスの奴隷?
3’、種族的に変化、実はドワーフとケンダーとなんかみたく先祖は同じ(DR)だけど変化する設定追加。

データないからなんでもできるし、データあったってファンタジーじゃねー、
無理やり崩壊ネタに持ち込もうとしてるから、噛み合わないんじゃない?
個人的に1か3キボンヌ。

984 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:18 ID:KnOeFBPW
ここは小説かリプレイについて語るスレだと理解していたのですが。

985 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:28 ID:RTxR7oAH
ラヴェルナ砦の行く末について……だから
白熱しすぎなきゃーOKだろう。たぶん。

>>983
落としどころを模索するために議論してる人と
俺意見を押し通すために議論してる人が混在するからそうなってるのだろう

986 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:29 ID:Ba8PE6t2
>退治の以来が頻繁に来るほど人間の生存圏を脅かしていることが多い

これはどうなんかな。
人間が妖魔の生存圏を脅かしてる結果のような希ガス。

987 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:34 ID:Ba8PE6t2
>>983
3って、なんかゴラム>スメアゴルってカンジ。

988 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:49 ID:Yt4l4nby
ラヴェルナ砦→ライヴェルのデルヴァ砦でがしょ。
魔女の砦ってナンカ嫌だ。

989 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 17:05 ID:XUx6BX0l
>988
ageんなヴォケ

990 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 17:43 ID:P2BVqSnp
>>983
不正といわれても、妖魔が増えるの増えないので言い争っているんだからああいう書き方をした。
まずお互の基準が違うのに気が付かないと駄目でしょ。

「妖魔は繁殖率が高い(×3)」
「そんなに(×5)高くないでしょ。もう少し(×4)低いでしょ」
「そうだねそんなに高いとは思えない(×2)」
こんな会話してても通じるわけがない。

読者に「妖魔は邪悪ではないかもしれない」というテーマを投げかけたのであって
山本自身の落とし所はないと思う。
テーマ的には、1(失敗)か2(成功)に落ち着くと思う。

991 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 19:23 ID:IWi0+ekC
係数、初期値はともかく、理想的環境において人口増加が指数関数的
という事自体が問題な訳だが。
実際には環境が歯止めをかけるという答えがもちろん正解だけど、それ
が飢餓によるか、戦争によるか、教育によるかという話でしょ。

何年で問題が表面化するかは知らないけど、避けて通れないのは間違いないかと

992 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 19:27 ID:9kp50WLn
 メスゴブリンシャーマンがファラリス信仰
に目覚めたら破綻すると思う

993 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 19:30 ID:Vc+FVwyc
>991
何故その論点を避けて通らないのかがわからない。
最大でも、最小でもライヴェル砦の何も決まらないというのに。
それこそ992等とかにありうるのに

994 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 19:50 ID:OVVhtMYa
とりあえず、ライヴェルの教育が行くとこまで行けば
「ゴブリンが人と共同生活できるまでになれる」ってのもあるとおもうがな
増える>人里にでる>戦争>大迷惑、ってのは安易過ぎるだろ

995 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 20:48 ID:L6Crw9uX
>966
>ろくでもない結果にするための前提を考えてろくでもない結果にするための
>仮定をしているように見える。
何事においても、「アンチ」はただひたすら否定のみを追求するもんだよ。
一つの否定理論が論破されると、次の否定理論を「作り出す」。
自分の否定論に矛盾があろうと無視し、ダブルスタンダードも平気で行なう。
「自分の論理が正しいから否定する」と言いながら、別理論の否定論は容認する。
挙句に肯定側を論破しきれないと、議論ではなく個人叩きに走り出す。
「アンチ」相手に何を言っても時間の無駄。

…アンチだからって、その理論が間違っているとは限らないがな。
もっとも、否定論なら何でもいいから使うという態度だから間違いの方がおおいけどな。

996 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 21:30 ID:6qqiuxvd
どこかの嫌アンチの方ですか〜?と言いたくなるんですが。

997 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 21:34 ID:uOp/qdrq
>995
>一つの否定理論が論破されると

一体どこでどう論破されたんだ!?

まー論破ってレッテル張りして勝ったつもりになって喜ぶ人たちっているよね。
議論の目的は相手を打ち負かすところにはなく、意見交換によりお互いの
論を高めていくところにあると思うんだが。

ところで、
「ゴブリンは小学生並の知能を持っているから教育できる筈」
といっている人たちは、何か勘違いしている。

小学生並、と言うのはゴブリンの知能の種族的な限界であり
教育によって高められるものではない。
犬は5歳児並の知能を持っている、と言われるが
「じゃあ犬を教育すれば人間並みの知能をもてるんだ!」
と言うようなものだ。(無論例外的な天才犬はいるかもしれないが)
逆に教育を受けていない原始時代の人間は、知能は当然「人間並み」だ。


998 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 21:35 ID:uOp/qdrq
ま-ライヴェルは問題が発生した場合でも
「やはりゴブリン達を嫌いになれない。彼等も生きるために一生懸命なのだ」
とか

「ゴブリン暴動の背景には冒険者による虐殺と、
それを支持するテン・チルドレン政府の対応がある。
私の自己責任を言うのなら、国の責任は問われないのか」

とか言うんだろうな。


999 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 21:42 ID:L6Crw9uX
>>997
すまん。それは「一般的なアンチ」について書いたものだ。

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 21:43 ID:jTxB1Qbk
1000ゲト
SW−ソードワールド短編集−その38−
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083845503/


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