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ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part5

1 :○官断罪希望者:04/04/14 12:20 ID:6cjbcZ/c
ライトノベルにおける武器や兵器についてマターリと語らうスレッドです
身近な鈍器・刃物から火器、果ては宇宙戦艦まで際限なし。


※ライトノベル板の軍オタ・ガンオタ諸々の隔離所となっている感じもしますが、
 板違いなどと言われぬよう、ライトノベルに絡まない雑談はほどほどにしましょう


【前スレ】
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077808987/

2 :○官断罪希望者:04/04/14 12:25 ID:6cjbcZ/c

【過去スレ】
なぜ、 白兵>剣>銃>その他。なのか
http://book.2ch.net/magazin/kako/1005/10054/1005401647.html
なぜ、白兵>剣>銃>その他。なのか【二撃目】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047806164.html
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056953532/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064479391/
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069673496/

【他板関連スレ】
漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【9】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1077802761/


3 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 14:25 ID:CFn6xwY1
魔術師1乙

4 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 01:31 ID:1eVsjVES
保守&乙。

5 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 18:29 ID:GRADKM+L
魔術師1よ。
こんなとこより、分家をなんとかしろよ。
最近大人しくなってきたと思ってアンチから擁護派に移りかけてたのに。
よりによってラノベでこの様かよ。
悪いけど、またアンチに戻るわ。
あっちでマトモなレスがもらえると思うなよ。じゃ。

6 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 20:11 ID:YJAYzJ8j
ガリアンソードみたいなのって実現可能だろうか?
流石に剣サイズでは苦しいだろうが、
短剣程度のサイズなら鞭状態と剣状態の機能を両立できんだろうか。

7 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 20:20 ID:nCQKjqJ+
>6
刃の質を維持しつつ、ロック機構(無いと剣としての強度に問題が出る)を仕込み、
れらを手元でコントロールできねばならない、とかなり難易度は高い。
電磁石を仕込んでダボで固定、とか考えたことがあるけど、まぁ無理でしょう。
オーフェンのムールドアウルの剣みたいに魔術的なものとしてしまうのが一番すっきり
した解決法かも。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:48 ID:YSZK/91l
> 短剣程度のサイズなら鞭状態と剣状態の機能を両立できんだろうか。

仮に可能でも短剣サイズの鞭じゃ・・・・

9 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:02 ID:YJAYzJ8j
刀身部分はガリアンソードみたいにぴったり真っ直ぐになるんじゃなくて、
わざと歪なギザギザにしたらどうだろう?
ギザギザの形を「互いに噛み合うブロック状」にしとけば、
組み合わせたときの強度保持にも一役買えるし、
生身相手の殺傷力も上がる。
何より見た目が凶悪になって良い(w

10 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 00:03 ID:d8BXos1H
>9
バスタード?

11 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 01:10 ID:SqTem0Yq
なんの脈絡もなく質問。
対空ミサイルって標的に接近して爆風と破片を浴びせる兵器でいいんだよね?
マンガみたいにギリギリでかわすのは無意味?

12 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 01:44 ID:YrByUu2P
無意味

13 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:00 ID:ADQV6Gqs
そうすると対空ミサイルの命中率ってかなり高い?
命中させなくても攻撃範囲圏内に入ればすぐ爆発させればいいわけだし。

14 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:03 ID:GF+OwUJS
>>11むしろギリでかわさないと意味が無い気もするが・・・(機動でかわすなら)
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/PATRIOT.htm
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j06.htm

取り敢えず一例だけど、スピードはミサイルの方が早くできる(軽いし)
けど航続距離は短いから、遠距離なら逃げ切ってしまえば自爆してくれる。
(味方を巻き込まない為に自爆する)

ただ近距離でだとミサイルの方が速いからどうにもならない。ミサイルが機体の腹に
べったりくっつく様な状態から「かわす」なら意味無いかもしれんが、危害半径
ギリの所で機動で回避するなら、行き足のついたミサイルが前に飛びだし
戻って来る前に自爆か燃料切れになるかも。

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/aerodancing/i/defense.html
質問意図からするとこんな所でいいでしょうか?ググっただけなので専任にまかす。

15 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:09 ID:GF+OwUJS
>>13危害範囲内に「入れさせない」技術がそこで登場ですよ。
アルミ箔とマグネシウム弾(最近はもっと違うのかな?)で敵ミサイルのセンサ
を騙したり、妨害電波を出す機体を飛ばしたりするという訳。

もっと直接的には「潰す」のが良いんでしょうが。先制で撃墜したり、
地上の敵を陸戦兵力でぶっつぶしたり対地ミサイルたたっこんだり。
「殴られるのが嫌なら、手をへし折ってしまえ」という事です。

16 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:26 ID:rX/4Uo71
ナノベ的には対空ミサイル回避に一番効果があるのは「ヒロインの祈り」だろうな。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:55 ID:ynPN9B3y
>16
お守り。ヒロインの。

18 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 03:17 ID:x8jdK7EI
>>11
一応補足すると、そういう機能のあるミサイルもある、というだけのことで、直撃を
狙ってないわけじゃないよ。
蛇足だが国産のAAM-4は試験時に標的に直撃させまくって近接信管のデータが
取れなかったとの噂がある。

>>13
そのはず、なんだけど、意外に結構外してたりもする。
理由としては射程ぎりぎりで撃っちゃって目標に到達するころには相手に追いつける
だけの運動エネルギーを失ってた、とか言うのが結構あるらしい。
ユーゴでは米軍がAMRAAM外しまくってAMRAAMには回避手段がある、なんて話も
あったなぁ。

19 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 08:02 ID:GNzhv8Fh
米軍のAMRAAMが外れたのは、単に撃たれる前に逃げたから
らしい。AMRAAMといえど、位置関係が悪ければ当たらない。


20 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 10:47 ID:yHX4wq6f
>>13
弾頭炸裂の被害半径はきれいな球形になるわけじゃないから、位置とベクトルの
状況などによっては近距離でも撃墜できないことが僅かだがあり得る。

そこで最近の対空ミサイルは指向性弾頭がトレンド。これは爆発威力を特定方向に
指向できるもので、つまり近接信管が敵機を検出した方向に威力を集中し、確実な
撃墜を目指すもの。

さらに>>15で上げられた、フレアなど赤外線妨害の排除能力も進んでいる。
たとえば赤外線・紫外線併用二色シーカー、画像解析によるフレア判定、
目標のシルエットを判別する可視光シルエッタ・ホーミングなど。

日本製対空ミサイルでは、90式空対空誘導弾や99式空対空誘導弾が指向性弾頭
を採用。この二つは近接信管としてアクティブ・レー*ザ*ー信管も採用している。
90式は赤外線妨害排除能力として二色シーカーとフレア判定能力を実装している。
(99式はアクティブ・レーダー誘導だから赤外線妨害排除は不要。)

21 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 11:34 ID:PaODMJky
>17
ヒロインからもらったお守りがミサイルの破片を食い止めてくれるんだな。

22 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 13:39 ID:FS34dnN/
ヒロインからもらったお守りを投げ捨てるとミサイルがそっちに向かっていくとか。

23 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 13:54 ID:YD6McpFm
>22
何が入ってるんだ((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

24 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 14:21 ID:fGhs+hRO
>>23
子宝のお守り。

25 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 14:41 ID:d5iiVviH
>>23
すべてのセンサーに影響を与える大量の放射線を発する物質。臨界ちょっと前。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 15:00 ID:GF+OwUJS
>>25それはラノベ的にはアレだ、ハートが半分割れた形。
そしてもう一個はヒロインが持っている訳だ。

「二つのハートを一つに合わせ、今だ必殺!二心融・合・撃!」
・・・愛の心は、今、一つになる。

最低の嫌展だな。

27 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 15:09 ID:90UsH/2g
>>25
ではICBMの弾頭を迎撃するための対弾道ミサイルで迎撃すればいいわけだな。
もちろん弾頭は核のやつ。
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sh11

‥この手のミサイルも十分嫌展だな。

28 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 20:28 ID:WIabmq0z
……素で、
おまもり>毛>ミサイルの破片食いとめる>どんだけ剛毛なんだよ
とか考えてた。

29 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 20:39 ID:zal/NDxj
お守りはヒロインの陰毛なのか・・・

30 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:07 ID:iqHGW5fs
>>22
それは単に、主人公がヒロインから狙われてるということでは・・・。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:50 ID:BPOKdmH2
実はミサイルの中にヒロインが居る

32 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 23:02 ID:AgV9FCQV
>>11
> マンガみたいにギリギリでかわすのは無意味?

それ以前に、ギリギリでかわせないでしょ。

33 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 23:02 ID:AgV9FCQV
>>23
> 何が入ってるんだ((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

すごい写真。


34 :11:04/04/17 01:15 ID:ucsDzdKi
サンクス。
ミサイルの効果について先のようなことを聞いていたのだが、結構リアル主義のゲーム等でも直撃させている描写(あるいはギリギリで回避)が多いので不安になったのです。

35 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 16:29 ID:gE3v9Ffa
>>34
所詮、ゲームだからねえ。
現実に近づけるとバランスが吹っ飛ぶし。



36 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:26 ID:z6Aaqggo
リアルじゃないからクソ

37 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:34 ID:ot7ywu1B
戦闘機は、ミサイルから見て、回避していると認識できるほど
高速で機動できないでしょ。


38 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:42 ID:ot7ywu1B
>>36
> リアルじゃないからクソ

むかし、ある空戦シミュレータで、敵戦闘機がまだ残っているのに
空対空ミサイルを撃ち尽くしたことがあったのだ。

で、空対地ミサイルが1基残っていたので、慎重に狙いを定めて無誘導
で発射。

ミサイルはまっすぐに飛んでいき、たっぷり10秒たってから敵機に命中
した。

いや、笑った笑った。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:48 ID:z6Aaqggo
>>37
そこで無人機ですよ。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 19:54 ID:S96d2udE
圧倒的な電子戦能力で敵のミサイルを完封しつつ、無人機で
人間なら耐えられないような機動を駆使して格闘戦を挑み、
S-37ベルクート一機でF-22ラプター四機を圧倒する……という
シチュが出てくるゲームはあったなあ。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 19:55 ID:5/bF/AvO
>>37 >>39
戦闘機自体は出来ても、人間が持たないからねぇ

42 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 20:41 ID:UAnZL8wl
生卵みたいな人間は7Gで三十秒くらいでブラックアウトするからねえ。


43 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 20:47 ID:Edr3oOAv
>>38
現実だと湾岸でF-15が爆弾でヘリを撃墜したりしてるから・・・
事実は小説よりも奇なりを体現してる一例。

もっともそれ以前にAGM積んで空戦してる時点でシムじゃないだろ。

44 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 21:10 ID:2rZg4YJI
>>40
泣けるな。まるでマンチキン設定。

45 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 22:10 ID:yI55r2E7
S-37はただのデモンストレーション機なのに、戦闘能力が
あるとは知らなかった。つうかF/A-22にソ連の非ステルス機が
どうやって電子戦で勝つのだろう?

46 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 22:30 ID:gRU6M1lD
圧倒的な電子戦能力を持ってる香具師(ロボットor人工知能)が、
無人機に改造して戦闘力付けたベルクートを遠隔操作してたのよ
近未来が舞台のSFで

>>40
ほれ、帰るぞ……
エロゲ板| λ―λ.......

47 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 23:01 ID:Fo7wsJou
>>19
>AMRAAMといえど、位置関係が悪ければ当たらない。

いやあ、俺も最初はそんなところだと思ってたんだけどねえ。
対AMRAAMの裏技の存在についてはその話をしてた人が人なだけにね。

>>46
電子戦能力で遠隔操作?ケーブルでも引いてたの?

48 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 23:58 ID:zhQU/4la
矛盾してるな(藁

49 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:02 ID:SwKFWrO4
>>45
外貨獲得のためとにかくビジュアルの派手さを最優先にしたデモンストレーションを
繰り返した結果、射出座席まわりの優秀性を実証することができた、ってのが
ロシア機の最近だからな‥ 嫌展だ‥

50 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:10 ID:tVtwOO46
そういえば、X-29に戦闘力をつけたマッコイスペシャルX-29があったな。



F-5Aベースの改造機だってのを忘れてるんじゃないのか?とつっこんではいけない。

51 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:28 ID:tVtwOO46
電子戦とか無人機とか設定的に無茶に手を入れている時点でもはや
「ベルクートの形をしたまったく別物のなにか」になる予感。

それこそ何の前触れもなく空中で急停止したり後進したり、牧場の
牛を大量拉致して内蔵を抜き去って荒野に放置したりしても不思議
じゃ……ってさすがにそこまでしたら勇者と讃えるが。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 04:16 ID:f5vNSlwB
 X−29って翼の構造上機首機関砲以外の兵装が積めないよなぁ・・・。

 ドッグファイト専用か?

53 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 09:56 ID:Rkg8wkhn
>>52だがそれでいい。だって新谷かおるなんだもの。

54 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 10:14 ID:gvMqcc3a
>50
しかも思わせぶりなことを言っといて、すぐガス欠になって捨てられた悲劇的飛行機ですな。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 13:13 ID:ErUulpCu
スレ違いっぽいけど登場人物が超能力者とかで爆炎の射程内に入る前にミサイルを打ち落とすのは有効なのかな?


56 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 14:03 ID:Avxes4EM
>>46
それってハロワ?

57 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 15:25 ID:WQpp72ST
>>55
敵の司令部員を超能力で殺した方が早くない?

58 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:04 ID:jA8Z9u33
>>57
超能力で戦争の原因(経済問題とか民族問題とか)を根本から解決するほうが確実かも。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:10 ID:yOGmMTgh
>>56
約20分に渡り
ヒロインの乗る旅客機を襲うベルクート VS 迎撃のラプター4機(うち一機は主人公がハッキング)
…なんて場面を展開させるエロゲは他に無かろう

>>57-58
ある日超能力者が道端を歩いていたら、突然、空からミサイルが降ってきました。とかって状況じゃないのか?

60 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:22 ID:ek0qSu4i
飛んでくるミサイルに普通の人間の肉眼で見える距離で気付いたとして
着弾までにどれくらいの時間があるもんなんでがしょ?

61 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:34 ID:EXP+Wenl
ミサイルの誘導装置を破壊したとしてもミサイル本体の運動エネルギーは残るから
高速で破片が降ってくる恐れがあるな。
弾頭が炸裂する可能性もある。ロケット燃料が残っていたらさらに洒落にならない‥

62 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:36 ID:kAxoQGhe
テレポートできないのかよ。

63 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 16:42 ID:Eve52D6h
>>60
物によるが、遅いので時速250kmぐらい(初期のATM)
速いのだとマッハ20以上(ICBM)

あとは視界によるからなんともいえない。

64 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 18:22 ID:Pu1/1cnX
バーンハウス効果なら大丈夫。

65 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 18:30 ID:JKs8HRSz
自分に向かって飛んでくる高速の飛行体を認識するのは大変では?
特に誘導装置を破壊しようにも、どこに誘導装置があってそれをきちんと
捕捉しなきゃならない。まだ、ゴルゴが狙撃で撃墜するほうが可能性が高い。

66 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 19:05 ID:YdGS65ga
ゴルゴは空対空ミサイルを狙撃で撃墜したからな‥

・もちろん空中戦で
・敵機の概略位置があらかじめわかっていて
・自分はハリアーで空中で静止して
狙撃という、それなりに条件を拘束しての狙撃だったが‥


これがヴァルカン・ファランクスのようなCIWSか、
新世代のAAMならまだ納得できるんだが。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 20:38 ID:/80cNCAK
>>28
そういえばフルメタでクルツが
「処女の陰毛がお守りに・・・」などと言ってたな

68 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 21:23 ID:OOzxot5E
距離2000付近でのサガー対戦車ミサイルの発射を確認後、
その目立つ発射炎を頼りに半径15m以内に確実にいる、射手もしくは照準装置を
探し出してセミオートの対物ライフルで狙撃して無力化するのって可能?
俺的には、2000mあればサガーの発射から着弾までには数十秒の猶予があるわけだから
セミオートの対物ライフルなら数発の発射が可能な訳で、しかも、発射からおおむね2秒で
目標に着弾するわけだから十分可能なような気がするんだけど。

あと、榴弾を装填中の敵戦車の主砲内を角度0で同じく対物ライフルで
狙撃して撃破ってのは出来る?

69 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:07 ID:HPxR06kW
物理的には不可能ではない。


まあ少なくとも、人間の能力とか銃の性能とか言ったレベルで語れる話じゃないが。


70 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:11 ID:7Zu+eQY+
>>68
まず一つ目の質問に対して

問題1:2000m離れた対戦車ミサイルの射手ないし照準装置を見るためには
地上から少なくとも80cm以上の位置に視線を置かないと地球の丸みに隠れて相手が見えない
さらに.50口径弾の場合、2000mでの落差は2〜3m

問題2:2000m離れた人間の頭部は12倍率の光学照準器でも2m先のゴマ粒に等しい

問題3:サガー対戦車ミサイルは直進せず、上昇したのちに降下して目標にヘッドアタックする

問題4:サガーの速度は約200m/sec、2000mなら10秒で命中する
大口径対物狙撃ライフルなら発射から命中までは1秒もあれば十分だが
安全を確保するためには目標発見から射撃までは5秒程度で済ませなければならない

君の手元にエアガンがあったら実験してみるといい
2m先に適当にゴマ粒を放り投げ、10秒以内にそれを撃ち抜いてくれ

71 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:21 ID:wWoGAlE7
ATMの発射炎を確認し、対物ライフルの銃口をそちらへ指向させ射撃姿勢をとって
スコープの視野の中に目標周辺を捕らえるまで、だいたい何秒くらいかかるんだろう。

72 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:27 ID:7Zu+eQY+
>>68
次に二つ目の質問に対して

問題1:戦車砲の口径を現代標準の120mmとすると的は直径12cmの円
人間の頭部のおよそ4分の1程度の大きさ

問題2:人間の目は大きなものと小さなものを並べられると錯覚により
大きなものは小さなものと比較してより大きく
小さなものは大きなものと比較してより小さく見える
つまり直径12cmの砲は戦車の車体と比較して実物よりずっと小さく見える

問題3:戦車砲と狙撃ライフルは距離にもよるが
その射線が角度0で交差することはほぼない
あるとすればきわめて至近距離である

問題4:砲が発射直前状態の場合、薬室部分は完全に閉鎖されている
この状態で弾頭が爆裂した場合、その圧力が真っ先に向かうのは何の抵抗もない砲口である

まあ砲身がバナナのようにめくれて使い物にならなくなる程度のことは起こるかもしれん

73 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:31 ID:u54tUHsl
ライフル弾って、弾体がすりこぎ運動をして、しだいに弾道が螺旋を描くように
なるんでしょ。

74 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:38 ID:9SD1h556
>>68
ゴルゴ並の超人狙撃ですな、両方とも。

よしんば、腕があったとしましょう。
んで、2キロも離れた場所を見るスコープで
半径15メートルを走査するのに何十秒かかるのでしょう?

あと、狙撃距離でたかだか120ミリ程度の穴に弾丸通すって・・・
戦車は装填中だからって止まっちゃくれませんぜ旦那。

どっちにしろ、アクティブスナイプはせいぜい100が限界じゃないですかねぇ?
参考にはなりませんが、ゲーセンのスナイプゲームを一度やってみることをオススメしますよ。


75 :68:04/04/18 22:39 ID:OOzxot5E
>>70
>2000m離れた対戦車ミサイルの射手ないし照準装置を見るためには
>地上から少なくとも80cm以上の位置に視線を置かないと地球の丸みに隠れて相手が見えない
要はこっち側が、対戦車ミサイルの射手より高所にいればいいわけでしょ。

>サガーの速度は約200m/sec、2000mなら10秒で命中する
>大口径対物狙撃ライフルなら発射から命中までは1秒もあれば十分だが
ちょっと待て。サガーの飛翔速度は時速200kmほどだから、
秒速に換算しておおむね55m/secほど。
発射から着弾まで36秒ほどかかる計算になるぞ。

それに対物ライフルも初速850m前後のものがほとんどだから、
2000m先の目標まで着弾するのに2.5秒かかる。

76 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:41 ID:wWoGAlE7
>>72
榴弾を装填するような状況では戦車は静止し続けると言うことはないでしょう。
戦闘機動を行っていると思われます。もちろん砲塔や砲の府仰角だって
静止したままというのもあり得ないわけで。

さらに戦場で戦車が動くというのは、地上の起伏による振動とそれと戦う
懸架機構や姿勢制御機構の影響による動揺に晒され続けているという
ことでもあるわけで‥

狙って撃てるものじゃありませんわね。
一個大隊全員が対物ライフルをもって乱射したとしても銃弾が砲口に
飛び込む可能性は絶無でしょうね。

77 :74追記:04/04/18 22:48 ID:9SD1h556
ちなみに、戦車砲の砲口を狙撃すると言うことは
横にしたパイプに遠投で石を投げ入れるようなものです。

弾道曲線というものを考慮しましょうね。
重力を嘗めちゃいけません。

78 :68:04/04/18 22:57 ID:OOzxot5E
発射後の対戦車ミサイルを制圧したければ戦車砲がいるし、
携行兵器で戦車を撃破したければ対物ライフルなんかじゃなくて
無反動砲か携行ロケットランチャーを使えと言うことでファイナルアンサー?
まあ、わかっては入るんだけどね。

まあ、対戦車ミサイルが比較的大きくてなおかつ対物ライフル
で撃破可能な目標、例えば装甲車などに搭載されているなら、
まだ分がありそうだとおもうけど、どう?

あと、対戦車狙撃の場合でも
市街戦など比較的交戦距離が近くなる状況であらかじめ、戦車の足を対戦車地雷などで
止めておき、戦車と比較的近距離で向き合ったんなら少しは可能性があがるんじゃないの?
もちろん随伴歩兵はなしのタイマン勝負というのが前提。

79 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:57 ID:7Zu+eQY+
>>75
>要はこっち側が、対戦車ミサイルの射手より高所にいればいいわけでしょ。
戦闘において高所に位置を取ることは広い視界を確保できるが
敵からは格好の的になる

サガーの速度をどこで見つけたのか不明だが、
時速200キロなら間違いなく発射後飛行することなく大地に激突する
サガーの翼は方向制御のためであって揚力を発生させているわけではない
仮に時速200キロで飛行するなら新幹線も空を飛ぶ

80 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:58 ID:v9Vu6Tdz
これらの条件を設定で全て潰してしまえば対物ライフルでの戦車撃破も
十分に可能なわけである。
動力系を故障させてまったく身動きとれず、砲塔も砲も動けなくする。
そんで至近距離まで近づいておもむろに対物ライフルを…


さっさと戦車回収車呼ぶなりして外に出てろ。>戦車の中の人
お前に必要なのは分別だ。対物ライフルぢゃない。>歩兵の中の人

81 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 22:59 ID:apXhcwA6
歩兵随伴なしで市街地に戦車を吶喊させたバカの頭を撃つべきだ。>対物ライフルで

82 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:03 ID:7Zu+eQY+
つーか、対物ライフルより対戦車地雷でそのまま吹っ飛ばすよな普通

83 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:05 ID:apXhcwA6
>>79
平均速度は115m/sですな。時速で414km。最大射程でも26秒飛翔します。
とはいえ最大射程で撃つなんてことはまずないでしょう。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/at3sagger.htm

84 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:07 ID:apXhcwA6
>>82
歩兵随伴無し、戦車一両単独だったらRPG-7の好餌ですな。
対物ライフルで砲口狙うより確実で自己の生存率も高い予感。

85 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:10 ID:9SD1h556
>>78 戦車と比較的近距離で向き合ったんなら
悪いことは言わん、撃つ前に逃げろ。
戦車に搭載されているのは、戦車砲だけではないよ?
それこそ、12ミリ辺りで蜂の巣になるのがオチ。

まぁ、なんだ。 そのシチュなら面白みはないが、死角から取り憑いて
ポテトスマッシャーをハッチの中に放り込むのが一番確実だ。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:11 ID:iFuU7GKK
むしろ舌先八寸で奪い取るべし。

87 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:11 ID:iFuU7GKK
そ〜そ〜忘れてたけどメルカバって対人装備がこれでもかというぐらいついてたのう

88 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:11 ID:7Zu+eQY+
>>85
ベイビー、そいつはポテトマッシャーだ
おまえのママンはバットでマッシュポテトを作るのかい?

89 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:13 ID:9SD1h556
>>88
おおっと、ソーリー
素直にパイナッポーにしときゃ良かったね?

90 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:15 ID:ccZJRqun
あすたらびすたべいび〜!

91 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:17 ID:iR3RAwoR
>>86
随分長い舌だなブラザー

92 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:17 ID:zDCHP3VL
>>85
戦車という鋼鉄の怪物相手に生身で挑み、それを屠る!
武器は僅か手榴弾と己の機知のみ。

十分燃える展開でしょ。吸着地雷や収束手榴弾、火炎瓶でも可。


これが地雷犬や胴に括り付けた対戦車地雷だったら嫌展だが。

93 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:21 ID:iFuU7GKK
>91
OH!ブラザー、漏れの舌はキャタピラに引っ掛ければどんな戦車だって止められるグレイトな舌だぜ。

嫌展スレl λ..........

94 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:21 ID:zDCHP3VL
>>87
RPG-7に対する全周防御もあるでよ。完璧ではないにしろ。

あと陣地に設置したときでも物資搬入に便利な後部ハッチ。
成形炸薬弾のメタルジェットに対するに効果的な装甲にもなる
フロントエンジン。お陰で主砲の精度ががた落ちだが。
まったく特異な戦車だよなー

95 :68:04/04/18 23:21 ID:OOzxot5E
>>話につきあってくれたみなさん
うーん、リアルを追求するんなら、やっぱり作中とは言え主人公にこんな真似をさせてはいけないということか・・・
勉強になりました。

>>86
イスラエル建国前のパレスチナで対英闘争中だったユダヤ人武装組織が
メンバーの中の容姿端麗の女性に英軍戦車兵を連れ出させて、
その隙に戦車をかっぱらうとと言う真似をやったことがあったなあ。

96 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:24 ID:zDCHP3VL
>>95
相手がイタリアだったら一個大隊分の戦車をぶんどれたな。

97 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:26 ID:7Zu+eQY+
>>96
いいや、イタリアを舐めちゃいかん
政権交代もありうる

98 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:28 ID:LjuTJPEF
>>92 えーとだな、もし読んだ事無かったら、
「褐色の装甲」 著・東郷隆 小学館文庫 読みなさい。貴方の為にあるような本だ。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:32 ID:6Y+L2qKw
イタリア兵なら女性をモノにしたら、戦車を対価としてくれるだろう。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:32 ID:OOzxot5E
>>96
で、一個大隊分のイタリア戦車の使い道は?












まあ、建国戦争中のイスラエルなら使うか、何とかして。
箸にも棒にもかからないチェコ製メッサー劣化コピーを使っちゃう国だから。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:35 ID:7Zu+eQY+
>>100
バトルフィールド1942の攻略本のテキスト思い出した
「薄い装甲に37mmの細い主砲。さらに主砲は旋回砲塔についていないという
アバンギャルドなデザインが心を捉えて離さない」
M11/39カルロ・アルマートだったかな

102 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:37 ID:zDCHP3VL
>>98
ぐぐってみた。こりゃ面白そうだ。今度買ってみる。ありがd。
給料が出たらだがな‥

>>100
問題ない。
彼らならたとえT-35でもなんとかして使おうとするだろう。
たとえそれが1000トン戦車ラーテだろうとも。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:41 ID:9SD1h556
>>95
精進されるがよかろう。
まぁ、なんだ。 リアルだろうがそうでなかろうが
人間の能力を逸脱するときは、それなりの説得力を忘れずにね?

今回のシチュならば以下のような例:
衛星や航空機、散開した人員からのバックアップ、
義体化、ロケットモーター弾頭のスマートライフル etc.etc. 
とまぁ、これくらいあれば今回の無茶は、、、通らんな orz
そもそも、効率が悪いという話も・・・・・・

104 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:08 ID:2cB4B5Yi
>94
メルカバは現代に甦った歩兵直援戦車だから。
歩兵イジメでは最凶。

105 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:13 ID:thm5/UG7
都市部の制圧には威力発揮しそうだよね。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:17 ID:a0Kza7n1
>>70,75
.50口径対物ライフルでも2000m先に到達するには約3.5秒ほどかかるよ
2000m先だと速度も400m/s弱に落ち込んでるし

107 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:38 ID:vltBcP+Y
>100
たしかにあそこの戦車兵が「5段ギア、内バックが3段」を使いこなせるとはおもえんのう。


108 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:45 ID:J3CvBk/P
対戦車戦闘のプロたち。
それは地響きを立てて迫り来る鋼鉄の怪物に、人間の力だけでたち向かう特殊部隊である。
タコツボ陣地に潜む彼らの手には、必殺の対装甲車両用兵器
「ハイテクなんでも缶切り」が握られていた。

(注・ハイテクなんでも缶切りの詳しいスペックについては軍事機密なので、ここでは説明できない)



109 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:48 ID:1lvDn8HI
>>94
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
T-80辺りなら問題なさげ。

110 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 00:53 ID:gvZx87g2
>>108
コンニャクだけは切れないというのも軍事機密だな。


111 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 08:38 ID:myP16Lix
>109
生身の人間で戦車に立ち向かうのは勇気があるなあ。戦車ってパレードで
間近に見ても威圧感があるのに・・・

112 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 10:58 ID:Ttlll5Bj
そういやデモベには魔術師が飛んでくるICBMの上に乗って分解する描写があったなあ。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 12:59 ID:AuUnf8A9
only you リクルスには飛んできたICBMを殴り飛ばす格闘家がいるな

114 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 14:26 ID:UcXcDz6Q
>>113
ソレ言っちゃったら、東方不haうwなnwすやmr・・・・・・

115 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 14:28 ID:uMJXPlZC
>>114はデビルガンダムに取り込まれました

コマンド?

116 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 14:53 ID:X/GJCp+Y
>111
アンパン三勇士最強

117 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 15:15 ID:ifSES5XZ
>>112>>113
この板的に言うならキノはライフルで飛翔中の対戦車ミサイルを迎撃したことがある。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 16:20 ID:3rcsHrGI
>>戦車砲にホールインワン
現実に成功例があったはず
しかも対物ライフルじゃなくて戦車砲弾が・・・って奴

まあ奇跡にしても嘘っぽい話だが

119 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 16:43 ID:DTR6D1M6
モエかんには太平洋を半日で駆け抜け500m先から狙撃されて弾丸が銃身から
出る前に狙撃者の腕を蹴り折り、特殊装甲で作られたサッカーボールを使って
戦車どころか空母すら貫通させるシュートを放つ「生身の」男がいたなあ。

120 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 17:14 ID:Pv0LMzHy
>>112-113
一般的に、ICBMは第一段から弾頭まで全てくっついたそのままで大気圏に突入してくる。
‥なぜだ。ツォルコフスキーが泣くぞ。

121 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 20:27 ID:dF0Fi0cb
>>120
大人の都合です

122 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 21:25 ID:t/ZIlw7X
>>112-113
ラノベにも素手で(多分)弾道弾押し返そうとした吸血鬼がいたじゃないか。

>>120
まあICBMはともかく弾道弾には単弾式は珍しくはないし。

123 :イラストに騙された名無しさん:04/04/19 22:45 ID:tytNNKFA
>>122
中距離弾道弾だって、落っこちてくるときゃ弾頭だけだろうに。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 09:30 ID:ymKpi0tx
>>123
スカッドはブースター付きっぱなしなんですが。
あれは大気圏外に出ないか・・・確か

125 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 10:18 ID:7Ipsvlzx
スカッドは基本的にV2号と変わらぬからなぁ

126 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 15:39 ID:u7JWTtwk
>>124
イラクのスカッド改は、無理矢理ストレッチしたおかげで
落下する際分解して落ちてきたらしい
湾岸戦争でパトリオットは弾頭ではなく、その分解した部分を撃墜していたらしい。

127 :イラストに騙された名無しさん:04/04/20 19:15 ID:LjC2D0ac
>>126
新手の欺瞞技術だなw

128 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 13:31 ID:PYMeBdI6
先生! まだここに「ペイトリオット(米式発音)」が当たったと言っている人間がいます! どうしましょうか!
猛省を促すべきでしょうか! それとも生暖かい目で黙って見守ってあげるべきでしょうか!

129 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 13:37 ID:jqYaYWZY
>128氏の情報のソースは何か知らないけど
オーレックス社、ラムザック社などの、検証レポートでは「効果あり」になっているから、
「当たった」と解釈してもいいんでないかい?

130 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 16:21 ID:AOqjiDp5
「1発も命中しなかった」訳ではないからいいんでない?>ペイトリオット(米式発音)が当たったと言っている
 

131 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 19:31 ID:Svly1ASL
米陸軍の報告では、ミッションキルまで含めると、9割程度防いだ、となってるね>愛国防空噴進弾
実際のところは、パトリオット(PAC−2も含めて)は破片式なので、スカッドの弾頭を破壊しても、
本体が都市部に落下して被害を出すなどのケースが多発している(結果、PAC−3はKE式になった)。
イスラエルなんかは、パトリオットの配備で、かえって被害が増大した、としている。
しかしまぁ、湾岸戦争のあの局面では、「政治的に」実に大きな成果を挙げた兵器であることだけは確かだね。

132 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 22:12 ID:BqFR8QUz
ペトリの弾頭が直撃式になったのは威力の問題というより、命中率の向上のためらしいがね。

しかし、あんな射程が狭くなって通常の防空はどうするつもりなんだろ?(←板違い)

133 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 00:14 ID:pxBcqvhi
スティンガーに新しいミサイルを装填して撃ちまくっていた人たちもいたなあ。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 02:12 ID:sclHOv12
>>133
スティンガーのガワって使い捨てだっけ?

135 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 08:39 ID:9Q51eATQ
照準装置やIFF装置は再利用可能だがシーカー冷却用のガスを使い切ることになるんで
どちらにせよミサイルだけ装填して再発射はできなかったと思う。

136 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 21:08 ID:0DPL3loT
再利用可能なのは、グリップストック(発射装置)とIFFユニット、使い捨てなのはミサイルと
BCU(冷却ガス&電源)っていう缶詰みたいな円筒形のカートリッジ。

グリップストックにBCUとミサイルコンテナをそれぞれ取り付けて発射するんだけど、BCUは
一回使うとミサイルを発射しなくてもそれで終わり。
未使用のミサイルがいくらあっても、うっかりBCUを消費してしまうとどうにもならない罠。

137 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 02:35 ID:LVLrTacT
>118
>戦車砲にホールインワン

たしか、対戦車ライフルを砲に命中させて戦車砲を無力化させるというのを聞いたことがあるんだが。
もっとも、目的は戦車の撃破ではなくライフリングの損傷させたり、砲身を歪ませたりで主砲を使えなくしたり、命中精度を落としたりすること

あと、対戦車誘導弾を潰すときは発射機の誘導装置よりミサイル本体を潰すほうがイイと思う。
CIWSに似たシステムで、接近してきたミサイルを探知し、散弾で迎撃する装置が実験中だった…と思う。


138 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 06:49 ID:TrQUfDpA
戦車砲に戦車砲弾を当てた話は見たことあるな。
しかし、その話どこにあったか忘れたし、ソースあったかどうかも覚えてない。
少なくとも狙ってやったことではないだろ、幾らなんでも。

139 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 09:09 ID:h3EPvI9m
>137
ドロズドやアレナといったアクティブ防御システムですな。
T80UMやチョールヌイ・オリョールには装備されてるようで。
財政難もありますが、随伴歩兵への被害の問題から、未だ正式装備としては採用されてないそうですが。
しかしまぁ、この手のシステムは、西側に比べて一歩劣る装甲の改善策としては有望なんでしょうな。
ERAの貼り付けも、多分にそうした面がありそうですし。

140 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 11:37 ID:swuIm4gJ
最終戦争用終末兵器
多弾装ICBM。
一本だけだと油断させてヒロシマレベルの核弾頭が大量に・・・

141 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 12:48 ID:vy7LyR/A
広島・長崎でつかわれたMk.1とMk.2核兵器はいまでいうと戦術核兵器レベルの威力だが。
戦術用途の核でもMk.1やMk.2より強力なのはごろごろあるよ。
まあ「戦術核」と「戦略核」の分類は威力ではなくって用途によるものだけど、戦略核は
一般的にその用途のため強力なものが多い。

MIRV(各個誘導多弾頭…いわゆる多弾頭)は別に油断させるためでもなんでもなくて、
 ・ABM(弾道弾迎撃ミサイル)に対して、ダミーを含めた複数弾頭を突入させることで
  迎撃を著しく困難なものにする
 ・破壊能力の拡大。強力な核弾頭一つより、そこそこの核弾頭複数で複数の目標を
  狙うのほうが全体でみると破壊能力は大きい。
という二面から。

ICBMは後先なしの全力攻撃が基本。一発二発程度とせこく撃っても敵の反撃を
招き、手持ちに残ったICBMが吹き飛ばされるだけで無意味だから。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 16:09 ID:fC6hBdpm
>>140
> 最終戦争用終末兵器
> 多弾装ICBM。
> 一本だけだと油断させてヒロシマレベルの核弾頭が大量に・・・

これは、ICBMは多弾頭で、それぞれの弾頭はヒロシマなんかより
桁違いに強力、という事実を知らなかった奴がいたという話と
して語り伝えていいのか?

143 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 16:40 ID:h3EPvI9m
リトルボーイの爆発威力が12〜20キロトン(TNT換算)。
実は、先日の北朝鮮で起こった爆発よりも、小規模だったりする(あちらは、TNT換算で26キロトン相当、らしい)
まぁ、爆発形態の差もあるので、単純な比較は出来ないのだけど。
ちなみに、アメリカの現役ICBM、ピースキーパーの場合、
TNT換算で500キロトン前後のW87核弾頭を収容する再突入体を12個収容できるそうですな。
実際には、条約だの欺瞞工作だので、フル装備で発射はされないでしょうが。
ちなみに、ロシアのSS-18「サタン」の単弾頭型の爆発威力は25メガトンだそうですな。
最近は、一部を改修して商業衛星の打ち上げに使用してるそうですが。

144 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 16:54 ID:j/yKq/tS
広島、長崎レベルの核と聞くと一見凄そうに感じる人は多いけど、
戦略核に比べれば爆竹みたいなもん

145 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 16:56 ID:fC6hBdpm
>>144
> 広島、長崎レベルの核と聞くと一見凄そうに感じる人は多いけど、
> 戦略核に比べれば爆竹みたいなもん

ローダンに出てくる核手榴弾と同じようなもん。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 20:08 ID:l8bWWdQC
>138
戦車が正面から打ち合えばわずかな確率だが起こることもあるんじゃない?
敵弾を装甲で防いでいたころの戦車ならなおさら。

147 :イラストに名無しさん騙された:04/04/27 20:21 ID:c54Miul2
イスラエル軍の105ミリAPFSDSが,シリア軍だかのT-55(だったと思う)の
主砲砲身を切り裂いている写真なら見た事ある


148 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 20:54 ID:QjZ1aQP1
日露戦争で日本艦の主砲にロシアの弾が当たってくの字に折れてる写真は見たことがある。
これは横から当たったわけだけど。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 21:59 ID:GTTw6Ljz
>141

ICBMの多弾頭化は条約によるミサイル保有数の規制で、ミサイル一基あたりの弾頭数を増やして
少ないミサイルの数(保有可能枠内)で戦力の向上を目指したためって一面もあると思う。

ところで、核手榴弾とかスーツケース型核弾頭とかってネタがあるけど、核ってどの程度小さくできるものなんだ?
砲身型でも爆縮型でも一定量の核物質と高性能火薬、鉄製容器が必要だから、重量も体積も結構な数値になると思う。
今一番小さいやつは直径15cmの円筒×80cmで重量40kgのウラン型砲身方式のソ連製のシロモノだったはず。

やっぱ、どんなに小さくしても手榴弾サイズの核弾頭とかは技術的にはムリなのか?
まあ、出来たところで自爆以外の使い道が無いっぽいんだけど…

150 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:02 ID:QjZ1aQP1
臨界点が低い元素を使うんだろ。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:19 ID:kuVlybqa
>149
一番小さいのはSADMて言う一人で持ち運びできる核だったと思う。
無論威力も小さい。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:36 ID:uc6t/Ou5
カリフォルニウムを使った核小銃弾ってのが二昔前は定番ネタだったなあ…

153 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:47 ID:fC6hBdpm
>>149
> ところで、核手榴弾とかスーツケース型核弾頭とかってネタがあるけど、核ってどの程度小さくできるものなんだ?

核手榴弾と上で書いた者だが、ローダン世界では、核融合反応を
自在に使いこなしているので、TNT20キロの核融合爆弾というような
超小型核兵器が出てくるということです。

> やっぱ、どんなに小さくしても手榴弾サイズの核弾頭とかは技術的にはムリなのか?
> まあ、出来たところで自爆以外の使い道が無いっぽいんだけど…

核分裂爆弾だけ考えているのか? 直接点火式の核融合爆弾というものがあれば、
事実上下限がないから、TNT1キロの核融合弾頭の5.25mmライフル弾とか考え
られるが。

154 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:00 ID:TOix6pDf
核弾頭の威力といっても、米空軍の航空機搭載戦術核爆弾なんかだと可変出力型があったりして、
「どのぐらいの核出力なのか」がよくわからんものもあるのが面倒ですな。


155 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:03 ID:v+w63ckv
ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ
ンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤ
マーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤン
ーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマ
ニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマー
 ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ


                                    
          ヾ(゚∀゚)ノ



156 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:04 ID:v+w63ckv
>>153

素直にレーザー打っとけ!

157 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:31 ID:cANmhLY5
「クラッシャージョウ」の「アートフラッシュ」のご先祖、「スターウルフ」の「アト・フラッシュ」って核分裂なのか?

158 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 06:31 ID:FhwKZc5J
>146
いやだから「戦車砲」を狙ったって訳じゃねーだろってこと。
「戦車」狙ったら偶然ホールインワンならあり得るが。
つーか死ぬかも知れん時に、戦車砲を狙うなんぞあほ。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 10:49 ID:JTXEwLQq
大昔のSFに結構あった「放射能拮抗剤」ってどういう仕組みなんだろう。
まあ、「放射能」ってあたりで作者や訳者もよくわかってなかったんだろうけど。

160 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 10:53 ID:NKOY/nA3
ヨード剤と違うの?
あらかじめ放射性物質で汚染されていないヨードを服用することで
食べ物中の放射性物質で汚染されたヨードが吸収されるのを防止するヤツ

161 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 13:01 ID:q1SgafL6
>>159
「抗放射能剤」でググったら↓こんなの出た。効能の原理はイマイチわからんが

h_ttp://www.maima.com/products/fk42.htm



162 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 13:39 ID:0dpN3yyE
                _,ィ、  ,r、__
                ,.ヘー'´  i `´/  `i_
            /ヾ、 ヽ、 i /   /ヽ
              _ィ、〉   > ´ ̄  ̄ ` く  ,ゝ、
          }、 ,>'´        、  ヽ./`ヽ
          ┌! /    /  i 「`i   ヽヽ ヽ   }
            Y     !   | |  l i i   l i  ',__,.ゝ
          ,'     |  | |   !l l   | l  l !
           i   !   |   | |   | j___j |  |i i!
           |i!  l  ,.|‐T丁i!   ハlj, --!`トlノ、||
           | !  !  レ'i´`j    "i´ `iヽ, i ||  _
           | l  |i   iバ__ソ     L__ソ /.ノ |! _ヽ)
           | |  |l  |、//// '  ///// |! |i ヽ)
           !ハ |!  |,ゝ' ´ ̄ ̄ ` く  レy'|!
          __,ノ レ'ヽiハ /             \}'´ ̄ `ヽ、
    ィ´ ̄/    ,べY    知っているが    Y`i__    \
    〉/    / , 、ヽ  お前の態度が   /_`ヽ\    \
   ,ィ'ん、  / ! '´__ ヽ  気に入らない  /´__,.` ', \   ァ'`
   `ヽ、/ー'   /!   __`ヾ!           レ'´ _,.  !   \ i
    /ー-ィ、 ィ__!  ___`フ         /  ヽ二  /7  _i弋
   /    辷j  !   ヽ      / /    /  / }  j´  〉
    ヽ、   冫 ヽ__ュ_y\    /   /     /ヽヘ/え´   /
     \'´` `}ー-、_,ゝくi ヽ、 ____ ,. イィ_,、  __う'´__/
      , `>ャ,`Yー-‐'^ |ニ=ー-   ー-/  `^7   ,ゝ、ヽ
    ///  l !     |           /    }   / | iハ_j
   く///f´ ̄l/      |          i     y /-、| |
      // | ┌ヽ.     / `ー-='´ _|     /`  | |\
    i l   | ,ゝ,ハ  /         ´,ハ   /〉    レ'   ヽ




163 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 18:46 ID:JA6glTse
↑萌えるので全面的にOK

164 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 20:45 ID:Vp+9Tf83
これだれ?

165 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:00 ID:W82XFI08
>>164
あれだ。翡翠だ。

166 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:23 ID:W82XFI08
ところで、なかなか新巻が出ない榊一郎の『ストレイトジャケット』のキャラ、
片手でアサルトライフルとかショットガンとかぶっ放したりしてるんだが、大丈夫なのか?

一応全身を鎧みたいなので包んでたりするんだが…

167 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 22:34 ID:NKStW4Jv
20kgの拘束具着て10kgの魔法の杖を振り回す奴らだぞ?
根本から鍛え方が違う

168 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:19 ID:REe+T68V
突っ込みを入れるのが無粋な物だから気にするな。


169 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:25 ID:xtlDz4Nd
おっきい銃は銃自体の重さが反動を押さえてくれるという側面もある。
が、当然重いので取り回しは大変だ。
狙いつけるのも一苦労だろう。

フツーに両手で保持した方が確実に扱いやすいと思うよ。楽だし。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:37 ID:REe+T68V
片手で打つ利点は隠れやすいのとかっこいいだけだしな
あと自衛隊員は誰もがライフルを片手で持つことに挑戦し挫折するらしい。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 23:54 ID:UNyQqcQX
一応、制圧射撃目的でなら片手で撃つこともいいんちゃうん?
威嚇目的だとヘタすれば辺りかねんのでススメられんが。

172 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:02 ID:OGY5NZhU
自分ひとりで援護が望めん時なんか、移動するときにやるんじゃなかろうか。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:15 ID:YTawixna
3キロ反動付きを片手でささえられるのかねぇ撃てるか

174 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 00:37 ID:iWWXtdUJ
いずれにしろスタッフは手放せないのだから片手で撃つしかない罠。


175 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 02:26 ID:ln9CevSz
スチェッキンって片手撃ちできないのか?
もし、できれば二挺フルオート射撃・・・燃え。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 03:40 ID:IILWmj5W
所詮拳銃なんだから、当たらなくてもいいならば片手撃ちなんて特に問題ないっしょ>スチェッキン
当 た ら な く て も い い な ら 。

そのスチェッキンフルオート片手撃ちが実写で観られるのが「フェイス/オフ」の終盤ですな。
まあ、プロップガンだけど。

最近のマンガだと「ワイルダネス」(伊藤明弘)でM93R@三点バーストの二挺拳銃、「破壊魔
定光」でグロック18フルオート片手撃ち@女子高生が登場してる。

177 :166:04/04/30 05:59 ID:wHNabpde
>>167-174
なるほど…難しいんだな…

まぁ、なんだ。戦術魔法士って強ぇんだな。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 08:19 ID:7Bgjcbks
鍛え方が違うというより、身体構造が違うといった方が正しいような。
骨格の組成からして別物なんだろう。もしくは魔法生物だな。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 12:53 ID:lHsOUtgp
まぁあれも一種の強化外骨格なんだから反動くらいどうにかしてくれるんだろうね。

的の方も、弾が当たっても気にしないヤツか人間業では当てられないヤツばかり
だから、命中率の悪さも問題にならないだろうし。


180 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 13:53 ID:aNwuIEgb
川上稔の「終わりのクロニクル」でも、新刊で主人公が
『片手にショットガン、片手にマシンガンを持ってガン=カタをやる』
という物凄い無茶をやってたな。

まああの主人公は存在自体無茶だから突っ込むのも無粋だけど。

181 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 15:27 ID:aXZIuIZp
>>180
彼は新庄君と一緒なら神すら超えますから。


182 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 16:05 ID:4i97sVih
かと思うと、撃つごとに後方へふっ飛んでいき、
しまいには腕が引きちぎれたやつもいるわけで。

183 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 17:11 ID:Wt1lt1sd
自動小銃片手撃ちはちと厳しいぞ
水平に構えるだけで右腕がプルプル
多分撃ったら、反動でセルフ面打ち1本TKOだな

184 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 17:26 ID:ln9CevSz
Ed McGivern。彼は1934年にS&W・ミリタリー&ポリスのフルロード弾を、
0.4秒間に5発、発射し、全弾8フィート先のカードに命中させるという離れ業をやってのけている。
これが、伝説の「グルーピング・イン・ザ・カード」ってヤツ。

なんだか、ラノベの登場人物よりさらに上を言っているような気がするんだけど?

185 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 17:34 ID:ErUd9ZVx
現実の方が、遥かに上なのですよ?

186 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 18:43 ID:wp9gL1ZK
>>185
戦艦大和とかか?

187 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 19:28 ID:Wt1lt1sd
>>186
大和級戦艦は極めて堅実に造られた18インチ級戦艦だ
コンパクトだが見るべき新技術は特に無い。

むしろ核時代の米国や断末魔のドイツ空軍とかの方が面白い
核ジェットエンジン爆撃機や、核エンジンの戦車、個人核ロケット弾なんてのは
遙かに斜め上に突っ込んでいる

188 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 19:40 ID:rUfxPEvb
>>186 ぱんじゃんどらm

189 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 21:44 ID:OGY5NZhU
堅実の割には副砲塔やわかったな。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:02 ID:KYDCBxeV
>>186
オブイェークト279とか。
あとイタリア軍全般。

191 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:06 ID:eAKZg5yV
>>186
むしろアメリカの週刊空母

192 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:13 ID:i7JELGIn
興味本位でのぞいてみたら、専門的なことばかりで、さっぱりわからん。
そこで、ここに書いてあることが少しでもわかるような、基礎的な知識が得られるような
サイトってないですか。本当に、基礎の基礎レベルで。
自分の知ってる限界は、
「『ホーミングミサイル』というものは存在しない、なぜなら、『ミサイル』の時点で、
追尾機能を持っている、追尾機能を持ってないものは、『ロケット』という。」
何でみたか忘れましたが、この程度です。

193 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:20 ID:zhBGZDrD
>186

ソ連主力戦車を撃破できた対戦車拳銃とか、射程109kmのパリ砲とか、リニアレール式高射砲とか、38cm自走ロケット臼砲とか

……全部ドイツだけど。

194 :184:04/04/30 22:25 ID:ln9CevSz
失敬、訂正。
「グルーピング・イン・ザ・カード」→「グルーピング・イン・カード」
ザはいらない。

それから、Ed McGivernがこの記録をうち立てたのは1934年じゃなくて1938年。

195 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:26 ID:zhBGZDrD
>192

軍事を学びたいのか、ネタにできるとんでも兵器が知りたいのか、場合によると思う。
どっち?

196 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:31 ID:3+1AXAZ4
>>192
>「『ホーミングミサイル』というものは存在しない、なぜなら、『ミサイル』の時点で、
>追尾機能を持っている、追尾機能を持ってないものは、『ロケット』という。」

さっそく嘘知識。
「ミサイル」というのは飛び道具一般を言う言葉。
「ロケット」というのも同じく飛ぶ物の意味だけれども
一般には自噴式の飛翔体に使われる言葉。

ネットの嘘知識に毒される前にマール社の「武器」
あたりで最低限の知識を入れておいた方がいいと
思う。
これなら図書館に行けばあると思うし。


197 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 22:41 ID:zhBGZDrD
>196

英語「missile」が誘導弾だけじゃなくて飛び道具を表す言葉ってのは正解
でも、日本語で(無理やり)表記する場合

ミサイル→誘導弾
ロケット→噴進弾

なので、あながち間違いでもない。
あと、厳密に言うと「ロケット」とはシステムの名前。  弾丸の場合にはロケット弾

198 :192:04/04/30 22:43 ID:i7JELGIn
いきなり、トンデモ兵器(実際にはありえないような兵器)を見せられても、
そもそも、どういう点でおかしいのかわからないと思います。
だから、そういうトンデモ兵器にツッコむための基礎知識が知りたいんです。
(何か、訳わからない表現かも)
具体的なものを挙げられればいいんですが、それすら出来ないような知識のなさです。


199 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:13 ID:zhBGZDrD

基礎知識のみを知るって…… 
学校の勉強と違って教科書とか無いから、難しいかも。

>196でも書いてあるけど、図書館行って「兵器について解説している」本を読むのがいいと思う。 「戦記」じゃなくて。
あと、本関係は買うなら「光人社NF文庫」が費用対効果いい。 中古も結構な数が出回っているし。 中古本屋を探してみれば見つかると思う。
あと、「PHP文庫」でもよい本があった。

自分の場合、旧日本軍の飛行機が好きで「零戦マンセー」とか言ってて、そのまま深入りして軍事関係の本を読み漁り、気がついたら軍事ヲタになっていた。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 23:28 ID:niqWwlzr
いちおう張ってみる。ちょっとだけしか見てないけど、まあ間違ったことは書いてなかったみたい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%80%80%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%80%80%E7%9F%A5%E8%AD%98&lr=

201 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:07 ID:QrAcKT0p
ネット上の軍事情報はオカルトに満たされているから、
信頼できる情報源を早く見つけることが肝要。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:10 ID:xfK9z4cU
>>192
要するに、ロケットモーターを使ったミサイルウエポンの中で
飛行機/車両等を狙ったりするヤツの内、ホーミングするヤツ
を「ミサイル」と言いホーミングしない数撃ちゃ当たる方式の
やつを「ロケット弾」と呼ぶ風習が、一部の時代限定で存在
する、という事。

だからここみたいな武器兵器一般を扱う場でそういう理解を
してはいけない(つまり文脈依存の使用法だ)し、また「弾」を
付けず単に「ロケット」としてしまうとその「一部の時代限定」
ですら「ロケットモーターを動力に使う航空機」が存在するの
で拙い。

いずれにしろその「『ホーミングミサイル』というものは存在しない」
なんて書いていたヤツは根本的な所から間違えているから注意。

「単にミサイルと言えば普通はホーミングミサイルの事だ」とかなら
分かっている人間の書いた物だと思うけれど。


203 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 00:59 ID:a98PsSXb
ホーミング・ミサイルだと赤外線ホーミングだとかレーダー・ホーミングだとかの
自律誘導ミサイル限定だけれども単にミサイルと言った時には手動での有線
誘導ミサイルも含まれるので「ホーミング・ミサイル」という言い方に意味が無い
わけではない。


204 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 03:38 ID:cq3vjj6x
>>146
その言い方じゃあ今時分の戦車は装甲で防がないように聞こえるが?

>>192
朝日ソノラマから出てる(た?)現代兵器辞典とかはどうだろう?
もう何年も読み返してないけど、基本的に間違ったことは書いてなかった気がする。

>>202
あんまり人に厳しいと、ジェットエンジンを用いたミサイルもある、とか突っ込みが入るぞぅ(w

205 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 05:34 ID:O3q4zwc5
最近は、燃費考えてジェットエンジンのほうが流行だしな。

206 :イラストに名無しさん騙された:04/05/01 07:41 ID:QQoFJtJS
V2号から連綿と連なる弾道ミサイルの類は
単に(動かない)目的地へ落ちるだけだから

「ミサイルといえばホーミングミサイルの事だ」
とも言い切れない



207 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 09:09 ID:CPuGPCCl
最近知った愉快なミサイル。
はずみ車でスクリューを回す魚雷。
一時は内燃機関式より良い成績だったのは

208 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 09:46 ID:ZYMnm+R0
>206
「慣性誘導」というものの存在を忘れてはいけない。

209 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 10:06 ID:CHhhTKW0
ミサイルって投射兵器全般を意味するから
昔の本だと「ミサイル騎兵」のような妙な訳があったりする
弓騎兵なんだけどね

210 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 10:22 ID:ZdtEYr/T
>192
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm
参考までに。

>204
>その言い方じゃあ今時分の戦車は装甲で防がないように聞こえるが?
たしかにそうかな。うまい言い回しが見つからないんだけど、
自衛隊なら74式までの、正面装甲で敵弾を跳ね返しながら
打ち合うことを前提にしていた戦車というか・・・。


211 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 10:50 ID:tRD5bBak
>209
今でも居そうだな。
スティンガーだのストーレラだの背負って、騎馬で移動……。

>210
90式だって、砲塔正面でなら自己の主砲弾に耐えられる装甲を施してるが。
というか、敵戦車との撃ちあいを前提としていない戦車なんて、
第一次大戦〜二次大戦初頭の欧州と二次大戦中の日本、それぐらいにしか存在しないと思うが。
まぁ、戦後第二世代型MBTが、攻防技術の不均衡から、「撃ちあいを前提としない」状態に近くなってはいたが。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 12:10 ID:CHhhTKW0
>>210
74式の頃の戦車装甲は、HEAT弾攻撃力の向上により
装甲で止めるって思想ではなくなっていた。
なにせ、装甲の質は従来の均質圧延鋼なのに、HEAT弾は貫通力が
(最良の場合)口径の8倍程度まで向上したから。
800mmの装甲厚なんて戦車作れない。

しょうがないので、せめて滑らせて弾こうってことで
流線的な装甲になった。
まあ74式は火力指向の戦車だがね。

213 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 12:41 ID:Kp+poDwo
で、主砲弾が滅多な事では弾かれなくなった事と、複合装甲、特にセラミック系の素材の発達のおかげで、
ドイツのレオパルド2の様な、垂直装甲を持った戦車が復活した訳だ。
各国の次世代戦車は、物理的な攻防性能を維持したまま、重量を40トン前後まで落として、
車両間データリンクを含む電子兵装の充実を狙ってくるんだろうなぁ。
何年後になるかわからんが。

214 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 13:40 ID:AZnYTyNZ
日本の新型なんかは防御力を維持したまま火力をレオ2程度に上げたうえ軽量安価にする勢いだけどできるのか(;´ω`)

215 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 13:46 ID:86bKSO3w
性能や軽量は可能だろうが、安価が難しいところだな。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 14:08 ID:CHtQzezZ
戦車に限らず兵器類って値段高いからな。

217 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 14:13 ID:Kp+poDwo
90式は、今となっては第三世代で一番安価な部類に入ってしまうがな。
と言っても、7億位か。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 15:20 ID:gI1sxZ9a
90式より明らかに安価な第三世代級って、劣化ウラン複合装甲かつ大量生産の
アメリカものくらいだなあ‥

装甲より機動性で質より量のドクトリンに沿ったロシア製や、カタログ上の数字だけ
ならあまり見劣りしない、幾つかの「なんちゃって第三世代」のたぐいは除いてだけど。
この手の戦車を採用するのは「死人が多少でても最終的に質より量で圧倒すれば
いい」とか「現実的な仮想敵の戦車と同等以上か」って国情に合わないと無理な罠。

219 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 15:59 ID:brLEp0JH
>>192
君が何に興味があるかによる。

ライトノベルに出てくる分野に興味があるなら、
現代兵器や特殊部隊だろうか。
これについてなら何人かがいい本を薦めてくれてる。

戦車、航空機、軍艦などのメカ好きなら、
そういう本はたくさんある。
厨っぽくない本を適当に選べばいいと思う。

軍事そのものに興味があるなら、
孫子やクラウゼヴィッツを読むのがいいと思う。
でも、いきなり読むと絶対挫折するから、要約や解説本から読むのがいい。
江畑謙介あたりの本を読むのもいいな。

歴史好きなら、
戦記や戦史を読むうちに次第に詳しくなる。

どれについても言えるのは、
・勉強するためではなく、楽しむために読む事
・いきなり難しい本を読まない事
この二つ。

220 :イラストに名無しさん騙された:04/05/01 17:53 ID:Yv1Uoor8
>>208
「慣性誘導」では、何も「追尾(ホーミング)」はできないぞ

221 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 18:45 ID:ZkduRn64
「慣性誘導」で発射したら「Homing(帰巣)」してしまったミサイルがなかったっけ

222 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 19:42 ID:Kp+poDwo
>218
M1A2SEPまで行くと、実は90式より高かったりする。
素のM1からの改修費用だけで6億8千万だとか。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 21:05 ID:iyEPTvI8
>221

それは亡国の対戦車犬では?

224 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 22:51 ID:on9fNIdj
初期赤外線誘導AAMが太陽にホーミングされるという話なら有名だけどねぇ。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 22:58 ID:Kp+poDwo
女湯に突っ込んだミサイルというか誘導爆弾? もあったな。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:00 ID:J06A/3Vu
熱で電子機器イカレて、Uターンしてきたっつーミサイルなら聞いた事があるな。

227 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:12 ID:2znVkebY
そーいや、リアル傭兵の高部正樹氏が体験した実話で、

『アフガンで熱誘導のミサイル撃ったら焼けた大地に向かって一直線に突っ込んでった』

ってのがあったらしいなw

228 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 23:21 ID:RepKRLnw
>>227
ソ連製のストレラミサイルだな
他にも発射の際に30°の円錐形に太陽が入るとそっちに飛んでくとかあったらしい

229 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 01:42 ID:Mu/SK8G/

ミサイルシーカが20°以内に太陽をとらえていると太陽(大熱源)に向かって飛んでいった。
また水平より上方5°以内で発射すると太陽で焼けた岩などに向かって攻撃してしまう。
ってことがあるらしい。

でも、イラクで輸送ヘリ落としたのはこのミサイルなんだよな…

230 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 05:41 ID:7/KY6P1W
>>ミサイル論争
そもそもホーミングミサイルというよりはガイデッドミサイルじゃないか、という気もするが。

231 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 08:34 ID:oDB6Dq2/
女湯につっこんでいった、エロ爆弾なんてものもあったな。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 09:04 ID:lSCu86ud
>>227
ちょっと高部氏の資料漁ってみた。
あったよ。あったw

SA-7だったらしい。

『トリガーを引いたら発射筒からもうもうと白煙が噴出し、
いつまでたってもミサイルが発射されないので慌てて谷間に放り投げた』

とか、

『山の斜面に突っ込んだのを我々は呆然と眺めていた』

とか。
『アホミサイル』とか言われてるなw

233 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 09:06 ID:lSCu86ud
SA-7はイラクでも現役らしいが、空自にとっちゃ朗報だわなw
射程は四キロ弱あるらしいが。

でもコレ充分ラノベのネタに出来るぞw

234 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 09:16 ID:prtX1qwc
ちなみに複合装甲は元々は日本で開発されたモノらしい。

開発された時の名前はG装甲・・・
ゴジラと戦えそうな名前だ。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 09:31 ID:oDB6Dq2/
>>264
ソ連のT−64が元祖と聞いたが?

236 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 09:35 ID:7/KY6P1W
>>234
まて、それはすばらしく何か別の話とかが混同されてないか?

複合装甲なんてのはある程度何処でも考え付きそうな物だろうし、何処が起源ということもないと思うぞ。
まあ、日本の複合装甲は日本独自に発展した物であって、イギリスのチョバムやレオ2の技術提供を
受けた、なんてのは電波だと思うが。
ただ、実装して正式化したのはロシアのT-62だか64だかが最初らしいが。

237 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 10:00 ID:Z5sJdeqs
G装甲って嫌な響きだな。
戦車の表面に、みっしりと、黒くてテカテカした、奴等が……。

238 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 10:09 ID:idDmmq+b
生体兵器の開発中に発生した凄まじい自己修復能力をもった装甲か……

239 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:10 ID:ijZlY3C7
>>236
むっ、その通り。
どこでも考え付きそうなモノだが、みんなやらなかった。

そして、明らかに鋳造その他の装甲を凌駕するスペック、
実用に耐える性能のモノを創ったのが日本です。
もちろん、「前例」が無いので日本でなかなか採用されず、
後発の軍需産業大国が追いつき追い越せで独自開発したり実装したりって感じらしい。

240 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:27 ID:LElssnfJ
>>239
つうか、日本は「平和主義」(w)やらがあるからな。
「失われた六十年」、いや、日露戦争から考えると、「失われた百年」は非常に大きい。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 11:42 ID:7/KY6P1W
>>239
犬の散歩に行ってて思い出したんだが、そういえば軍事板でG装甲について言及されてた
ことがあったな。
確かP誌の昔の号に載ってた話だったらしいが、いつ頃の号なんだろう?
しかし、T-62か64より前ということになると時期的にその装甲は対KE弾じゃなく対HEAT弾を
主眼とした物なんだろうけど、硝子を挟むだけで劇的に対HEAT弾の能力が向上するという話は
かなり早くから知られていたそうだが、それよりも早かったということなんだろうか?

242 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 18:39 ID:HLz8Vjch
こんな防具が有るらしい。

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=624&e=1&u=/ap/hi_tech_body_armor

243 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 21:22 ID:N3ZQWuPb
画像が無いと分かりづらいな…イメージが浮かびにくい。
ってか、読むのめんどくさい…

防具といえば、どこか終わ黒のU-CAT製賢石アーマー作ってくれんかなぁ。

ストジャのモールドでもよし。

夏コミあたりで着てたら尊敬する。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 21:33 ID:ipeaSsRM
防具と言えば、一時期の肩があきらかに動かないようなアーマーはなんだろうな?
というか、頭の防具を付けないフルプレートの連中をどうにかしてくれ……
フィリピン決戦の日本陸軍じゃないんだから

245 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 21:48 ID:Z5sJdeqs
>>244
初代スレあたりで通過済みだな。<兜ネタ
顔が出てないとイラストで区別がつかなくなるというか、要するに大人の事情ということ
で結論が出ていたような気がする。

246 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:02 ID:N3ZQWuPb
肩アーマーは萎えだな。

せっかく本文で、

『式典用ではない。いくつもの戦場を渡り歩いてきた鎧だ』

とかあんのに、立派にじゃらじゃら飾りつけちゃってまぁ。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:39 ID:XPN1st9v
利き腕と反対側の肩にトゲとか生えてるのは普通だけどな。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:51 ID:/Kj59IVY
きっと指揮官用の飾りなんだよ。
で出てくる登場人物の変な色の髪も幕末の指揮官用のヅラといっしょなんだよ!(AA略)


249 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 22:53 ID:b6RVHh8I
BSで指輪やってるけど、
ウルクハイ(除く隊長)は鉄仮面+プレートの完全武装だな。
人間でもあんな格好で行軍できるのか?

250 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:38 ID:ipeaSsRM
オスマントルコのパレード用兜はすごいぞ
ガレー船の模型を付けた兜を被っていたりする

251 :イラストに騙された名無しさん:04/05/02 23:51 ID:W5NkwlSX
>>236
T−64が世界最初に複合装甲を採用した戦車。
T−62は単なる、T−55の改良型にすぎない。
T−64ってでも、やたらと「世界初」が多い戦車だよな。
自動装填装置もそうだし、世界初の戦車用ガスタービンエンジンを搭載する予定だったりもしたし。

もっとも、そのせいで、コストは高いわ量産性は低いわ信頼性もダメダメって言う
欠陥戦車になっちまったが。
でも、性能的には後発のT−72をも上回るものがあるらしい。
1960年代前半によくこんなもの作れたもんだ。
このころまでは、ソ連の戦車開発陣は明らかに西側のそれを凌駕している。

>>241
T−64は一応、徹甲弾対策も考慮に入れた複合装甲を装備していたらしい。

252 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:04 ID:DGyPyP9p
戦場では周囲と変わらない無個性な兜にして英雄じゃない兵士の一人としてはじまる物語、とかの演出は熱いと思うんだがなあ。
開戦前は友情だの恋だのと人間的なやりとりをしてた少年が兜をつけることで一回り小さいながらも周囲とかわらぬ一人前の兵士になる、とかさ。
無個性な制服にあこがれる感覚というかファシズムの機能美という側面というか。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:12 ID:FQCqdWEJ
>>251 T−64って、「無理矢理実用化しちまったMBT−70」だと俺は思ってるんだが。
兵器として使い物にならんってのは致命傷だろう。アメリカもT95シリーズ試作戦車をこの時期に作ってるが
(今月のPanzer読んでくれ)、兵器として使えんってんで、パットンの改良で行くことにして正解だった。 

254 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 00:58 ID:ITixsYOX
>>251
ああ、T-64か。サンクス。

徹甲弾対策ねえ、そりゃまあ物である以上はそれなりに侵徹を阻害するんだろうけど。
あの時代、対KE弾でそれなりの質量効率を達成できる材料があったんだろうか?
なんかERAでKE弾に対処できる、並に信用しかねるなあ。

>>253
P誌か。ここ2、3号は読者投稿記事にしか目を通してなかったなあ。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 01:26 ID:8s58K57I
そこでラムダドライバによる空間歪曲型装甲ですよ。

いや、冗談。
特定方向にプラズマを展開した能動防gうわなにをするきさまらー

256 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 02:25 ID:yY5zaJI2
T64をどっか工業力のある国が複製してみたらものすごい戦車になりそうだな

257 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 07:11 ID:mLL750m+
そーいやザ・サードであったな。『WHD』って兵器。

人為的に作ったワームホールをブチ込む兵器らしいが。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 07:53 ID:9zsg5+j8
>ワームホール
いっそ「敵は海賊」のSDインテンシファイアか、マイクロ4Dブラスタあたりで。

劇中で詳しい説明が無い故、イマイチ実体のわからん兵装だが。
SDIに「空間激縮作用波が〜」という説明があったくらいか?

259 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 08:07 ID:hfxI1dl3
>>254
>対KE弾でそれなりの質量効率を達成できる材料があったんだろうか?
T−64は複合装甲の素材としてソ連お得意のチタンと、それからセラミックを使用していた。

これを60年代の技術で作れば、コストも高騰するよなあ。
それでも3500輌も作っちまったんだが。

260 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 08:29 ID:y1ZQvYNC
ソ連脅威のメカニズム・・・
なんかさ、独逸からさらってきたの天才(奇特な)科学者連中に、
好き勝手に高性能戦車造らせたらこんな感じになったって感じでは?
一種のマウスみたいなかんじですな。独逸人整備兵なら無理矢理稼働率上げてしまいそだが。
ポルシェー博士もさらったら、宮崎駿好みの超巨大な多砲塔戦車みたいなサイズの奴ができたいたかも?

261 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 09:06 ID:hfxI1dl3
>>260
あんまりドイツ人は関係ないだろ。
ソ連は第二次大戦の時には傑作戦車T−34を開発した戦車先進国だし。

宇宙開発の分野でも、ドイツ人科学者たちは、技術情報を聞き出された後は
国に返されてしまって、実際に設計にあたったのはセルゲイ・コロリョフを初めとした、
ロシア人科学者だし。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 09:28 ID:jXlFizAp
>>258
4Dブラスタは詳しい説明は一応ある
それによると4Dブラスタは目標の空間にネガホールなんてもんを作り出して
その空間にあるもの全てをそこへ吹き飛ばす兵器だそうです。

あと、SDIは「敵は海賊、猫達の饗宴」で食らった相手の描写がある。


263 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 13:08 ID:P54EVkOA
>>260
そうそう。特に金属冶金技術に関しては先進的で世界一だった。
T-34は大馬力ディーゼルエンジンを採用しており、かつ大量量産できてたしな。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:39 ID:DGyPyP9p
敵海の武器は言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい武器という感じだな。CDSバラージとか説明わざとしないから。
いちいち脳内でアルファベットを単語にもどしたり和訳したりしないで味わうのが正解だね。
オール漢字の旧軍用語の味とも似てるか、とスレ住人をまたぐテスト。戦車に終始するリアル軍事ウンチクの人がファンタジーやSF系や架空やギャグの話にも混ざってくれますようにと。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 14:53 ID:F37c2j6d
神林作品の武器だと「雪風」のジャム謹製超高速ミサイルとか
「機械たちの時間」のEMPレーザーピストルとか好きだなぁ。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 15:09 ID:TZ5UHnjU
なんで、旧日本軍の戦車はディーゼルエンジンを搭載していたのに発展が遅かったのでしょう?
あの程度のエンジンが工業力の限界だったのでしょうか?

267 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 15:27 ID:PHoXkfa6
>266
まず、ディーゼルエンジンだから発展が早いと言うことは無い。
ドイツ・アメリカはガソリンエンジンだったし(二次対戦中)。

日本戦車の貧弱さについて、工業力の限界というのは、原因の一つに過ぎない。
社会基盤の未整備、陸軍の政治的動向、仮想敵の評価ミス、その他諸々が組み合わさった事が原因になっている、
としか言い様が無いな。
まあ、一言で言ってしまえば「国力の不足」と纏めるべきなんだろうな。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 15:38 ID:9ifr2Awh
>266

あと、必要性がなかったってのもある。 主な戦場が太平洋で陸続きじゃなかったから。 余分な石油もないし、材料にも余分無いし
一応、米軍の主力戦車を撃破できる能力のある戦車を作っているんだけど、戦地に運ぶ船が無いから本土決戦用にまわされてる。

つまり、作ってもあまり意味がないからイイやみたいな感じか。
だから、陸軍が潜水艦つくったり空母作ったりしたんだよな。 必要性を感じて。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 15:43 ID:k50a3CH+
まあ大戦前は歩兵戦車という考え方が普通だったわけだし、
始まってからは大陸の敵は中国だったから、対戦車戦闘の必要性は薄かったし、
対米戦だって島嶼部で戦うんだから、大きな戦車は運用できないし、
大国同士が広大な大陸で戦った欧州戦の戦車と比べるのはどうかと。

270 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 16:19 ID:PHoXkfa6
まぁ、アメリカ軍は島嶼戦にも戦車持ち込んだけどな……
というか、日本の場合、戦車の前に火砲が不足してるんだが。

271 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 17:46 ID:jpUeSluW
まあ、日本は伝統的に仮想敵国はロ助なんだがな・・・
戦車開発されて無い言い訳は通用しない訳だけどな。

272 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 17:52 ID:FQCqdWEJ
>>265 究極のイヤ展武器、92式熱線銃(ニムコAE89#)を忘れてもらっちゃ困りますぜ、旦那。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:27 ID:cm3V1Ces
逆にちゃんとした戦車が開発されていれば、
ソ連相手に陸軍が強気になって対米英でなく
先に対ソ開戦したかもとか。


274 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:34 ID:17a49mgx
ソ連とアメリカ同時に相手ならひっくり返っても勝ち目無いだろうな
ソ連もうだめぽの時にアメリカシカトすればどうにかなったかもしらんが

275 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:37 ID:5JyISW5Q
>>270
陸海軍が仲が良ければ、
海軍から旧式の艦砲および高射砲、装甲板
陸軍から暗号技術と政治力を出し合い
で凄まじく強い軍隊になったはずなのだが・・・。

276 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:53 ID:5JyISW5Q
 それ以前に、満州と樺太の油田探索開発をもっとまじめにしていれば、
自ら好んでWWUに参加しないでよかった訳だが。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:59 ID:PHoXkfa6
>275
陸海軍の仲がよくても、基礎工業力の不足はどうにもならないからなぁ。
結局の所、満ソ国境における圧倒的な数的劣位は変わらないと思われ。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:10 ID:RP2dXYZW
>>276
油はともかく
「工業機械の輸入」
「鉄屑(鉄資源)の輸入」はどうするよ。

英国と戦うならさらに
アルミ、ボーキサイト、スズ、マンガン、ゴム辺りが不足するな。

満州だけで我慢して、外務省がもっとマシな対応してれば時間稼ぎ位は出来たろうが。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:31 ID:ivMUvg/Z
カサブランカ級の生産台数見るだけでもう勝てねえような気になってくるよ

280 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 00:44 ID:8mYMq1rX
>278
油田があれば当時の日蘭会商で向こうの要求呑めばよかったんじゃないのか?

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

281 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 04:05 ID:vFvATKPE
艦船が月刊誌隔月刊誌季刊紙のノリで新造されるからねえ。
しかも戦争が始まったあとにそのペースで。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 04:58 ID:4pNSGgIa
>281
護衛空母は週刊、輸送船に至っては日刊ペースだからな……。
しかも、海を挟んで二正面戦争状態だもの。化物か。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 09:38 ID:fuJxUdSg
さらに戦闘状況が「全兵士中実戦で銃を撃った事のある奴は30%前後」てな余裕のありまくりだしな。
で旧軍で実戦に駆出されなかった兵士って本当にすくね〜だろ。


284 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 10:38 ID:MZQTzSFy
>>276
谷甲州かよ。

>>283
>旧軍で実戦に駆出されなかった兵士って本当にすくね〜だろ
そうでもないぞ。後方やら新編やらでまともに戦えるレベルになってなかったり
前線に移動する前に戦争が終わった部隊もあったからな。

うちの爺ちゃん(陸軍幼年学校からたぶん士官学校)が配属されたのは水戸の歩兵連隊だったそうだが、
編成が終わっていざ戦線に投入されるために移動する前日に終戦になったそうだ。
ちなみに連隊旗手だったそうだ。

285 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 11:58 ID:oDgAY5FU
>>284
え!仮装戦記にそういう題材のあったのか。

>>283
つまり、後備や兵站など後方支援の要員と、前線の要員のバランスがとれていた訳だな。

286 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 12:07 ID:q73U5tT1
>>283
「実戦」てのが「戦闘に参加した、しない」の判断で言うなら、俺の祖父も実戦には出てないな。
まぁ、職務が斥候というのもあったろうが。

少しあやふやだが公立の高校を出て、士官学校に行った後に特務機関(斥候)に配属された。
で、その後に「南方(タイ・ラオス周辺)」で斥候の任務をこなしてたらしい。
日本軍部から調査費が大量に下りていて、正直な所、豪華な生活をしてたらしい。
帰り際に(撤退際)付き合っていた英米兵達から土産物を貰ったとかの話も聞いた。
……流石、脳天気な俺の祖父だと思った。

ラノベ……てぇより、小説自体がそうだが、奇を書き連ねるのは楽なんだけど、
入り組んだ複雑な状況を書き込み、書き分けるってのはホント難しいね。
リアリティを出そうと思えば思うほど、喜劇に変わっていく……_orz

287 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 12:17 ID:RjCFqjA/
>>286
うちのじさまなんか、

大学進学で徴兵免除。
予備士官として陸軍入隊、主計課少尉として任官。
内地で空襲が激しくなった頃には、満州にいて、
ソ連軍が満州に侵攻してきた頃には、日光で本土決戦用の物資の管理業務に
あたっていたから、敵機も敵兵も一度も見たことがなかったそうだ。

しかも、戦後はその物資集積所の物資をトラック3台分、トラックごとがめて、
戦後の食糧難も難なく乗り切った。
その上、実家が北関東のど田舎だったので、家族も戦災にあっていない。
で、あるばかりか、まがりなりにも士官だったために、軍人恩給もちょい高め。

なんだか、戦中、戦後は理不尽なほど幸運に恵まれている。

288 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 12:29 ID:S3CVmTxA
>>287
すげえw
がめちゃイカンだろうと思いつつもワロタ。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 14:24 ID:z3rTMWcK
軍事板の雑談スレッドで今話が出てるけど、
燃料気化爆弾について間違いを書いているライトノベルって多いのか?

290 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 14:36 ID:CjnqvQQK
>>289
どういった間違い?

291 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 14:39 ID:z3rTMWcK
>290
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ106◆◆
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083399577/709-
の話題。

722 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日:04/05/04 14:18 ID:???
 「FAEで周囲の酸素が一瞬にして使い切られて酸欠でシボンヌ」って、確か"THEノストラで家建てました"五島が
言い始めたことでわなかったかと。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 15:10 ID:q73U5tT1
>>287
戦後処理らへんで勝ち組、負け組がはっきり出た感じだね<第二次
言っちゃイカンのだろうが、糞真面目な奴ほど損してるヤカン。

286で言った祖父も所属部隊からか恩給が高めで、なおかつ、
戦地からの帰還という事で名前に箔が付いたらしい(元々、地元名士だったせいもあるが)
で、その後、公務員→村会議員になっていった。
四回目の任期中に公職選挙法違反で捕まったけど、本人あっけらかんとしてたのが印象的だった。

現実は小説よりも腹黒いね。
さて、スレ違いなんでここらで消えます。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 15:16 ID:/j2HCZxm
榊スレで前に話出てたな。ストジャの描写も間違ってるらしいね。
とはいえ、軍事系の人々って「間違ってるよ」と言うだけで何が正しいのかは言ってくれないので
未だ正しい知識は持ってなかったりするわけだが。


294 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 15:40 ID:JdXWzfwA
ライトノベルのちょっとした描写の間違いには深く突っ込む気にはなれないな
田中ガイエレベルならば、思い切り突っ込むのも趣だが

295 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 17:07 ID:Vl/qAI2F
>>293
結局ドーいう兵器なんだ?

296 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 18:01 ID:uMZt5vyn
>>286
結構戦争に言ってない兵士は多いよな。
ロ助対策にやはり大兵力を温存はしてるな。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:VNq0CkV47YoJ:cb1100f-.hp.infoseek.co.jp/bg.htm+%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D%E3%80%80%E5%85%B5%E5%8A%9B%E3%80%8045&hl=ja&start=28

297 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 19:27 ID:UvJJbKZe
戦闘するための兵科だけで戦争できるわけじゃないからね

298 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 19:45 ID:ZmF6dQOf
大量の航空燃料を空中に散布して、程よく空気と混ざったところで火をつける。
・・・とか思ってましたが違うんですか(・ω・)

299 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:05 ID:nDV+3yqP
ちょっと軍事に傾きすぎっぽいぞ。
嫌いじゃないが、自重しようぜ?

ところで「ユニークな武器・戦闘方法」って言うとどんなのがあるだろうか?
他に類似品のないような類のやつ。
すてプリの「魔法バッチファイル起動」はけっこーユニークだと思った。
・・・・しまった、武器じゃねえ

300 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:18 ID:hFnBwO+G
>>299
榊本人が、呪文の詠唱がMS−DOSの打ち込みっぽいとか言ってたからなぁ。

棄てぷりと言ゃー一巻のキチガイが持ってた、『鋼線で繋がれた刃物の群』だが、あれって実際どうよ。
実在しても使いこなせる奴居なさそうだが。



……しかし、この頃は薄かったな……榊さん…

301 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:29 ID:JdXWzfwA
>>300
鋼線などの武器だが、発祥は菊地秀行ではないかと思われ
実用性だが、歴史上そのような武器が一般的でなく
張力が極めて高い糸の類は、近代になって初めて開発されたマテリアルであり
おそらく現実性は極めて薄いと思われる。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:29 ID:On4KTtLZ
>>285 中公ノベルスの「覇者の戦塵」シリーズ。第一巻の題名は「北満州油田」だ。
地味とか土木とか技術者の苦闘とか通商破壊とかって単語に反応するなら、絶対お勧め。


303 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:41 ID:/j2HCZxm
ユニークな戦闘方法か。
オーフェンのSSW……は違うか。他に類似品は見た事ないが。

古橋のケイオスヘキサシリーズあたりは結構珍しいのあるかな。
坊主数百人と接続して動く重機動如来がドロップキックとか。
テディベア付けた巨大十字架で往復ビンタとか。
吸血鬼退治に給水塔ごと聖別した水を一気に落とすとか。


304 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:45 ID:/j2HCZxm
>>301
糸・鋼線系武器は山田風太郎の方が先にやってたとか聞いたことある。読んだことないけどな。


305 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 20:55 ID:S2V1Dg6M
>>303
無闇にでかい&多い系統のネタは安定して笑えるな。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:03 ID:hFnBwO+G
>>303
最後の給水等ワラタw

鋼線が現実的で無いっちゅーのは知ってたけどね…
実際今の技術で作って使いこなせるだろうか…

307 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:08 ID:JdXWzfwA
>>306
普通に銃やナイフの訓練した方が、鋼線なんぞよりも100倍役に立つだろうね

308 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:10 ID:ivMUvg/Z
使えるなら今頃は各国の軍隊で採用されていると思うよ

309 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:11 ID:hFnBwO+G
>>307-308
だな。

ハンテッド見たが、ナイフのが万倍役に立ちそうだ。

310 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:17 ID:ZwlbO5um
「マリみて」に出てくる瞳子は、物凄いドリルを常時所持しているわけだが。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:23 ID:5ayfoLbu
……無理にボケなくていいから。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:25 ID:mY/acIUU
だいたいからして相手の体に絡めないと使えないもんなあ。<ワイヤー
「気を流すことで張力自由自在。さらに自由自在に操れる」みたいなとってつけた
ご都合主義設定があれば別だろうけど。

313 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:28 ID:JdXWzfwA
『気』ってのもご都合主義っつーか
鳥山明氏が使用してから、理屈不明の超能力に成り下がったなあ

314 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:29 ID:hFnBwO+G
『気』ね…世界の概念を歪めてます、みたいな。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:31 ID:+yiMPmoa
木と木の間に張られたワイヤートラップなら非常時には少しは役立つかも。
スキーやバイクの通り道でスピードが出るあたりに仕掛けて首ちょんぱ。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:32 ID:ivMUvg/Z
そもそも通り道に仕掛けられるならな

317 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:33 ID:JdXWzfwA
>>315
そんなもの、ザクの角でどうにかなるぞ

318 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:34 ID:XLxTQ17h
『気』‥‥とりあえず「精神力の具現」、みたいな。
「精神主義」の肯定材料、みたいな。

319 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:37 ID:XLxTQ17h
>>315
そしてワイヤーにできた氷で見つかって寸前で避けられる、と。
‥女バン刑事かよ!

320 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:37 ID:JdXWzfwA
>>318
なるほど、物理的な戦力で勝てないから
精神力で補うと・・・
それなら旧日本陸海軍が最強だな。

皮肉を言いたくなるのは、旧帝国陸海軍の参謀連中が戦力不足を
精神力とやらで補えと、ろくでもない主張し人命を無駄に浪費した事実がむかつくからだ。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:43 ID:cH5j4wwj
軍版にあった恐ろしい話、しかもあまりにも恐ろしくて嫌展に貼ろうかと本気で悩んだ。



960 名前:名無し三等兵 投稿日:04/05/04 20:28 ID:2FlJAB17
第二次大戦末期も末期、本土決戦か、ポツダム宣言受諾か、で、揉めていた時、
「本土決戦をするにしても、武器も無いではないか」と言う、内務省の人に
「武器ならある。」と言う陸軍軍人。他の省の人も、あるというのなら、見せてくれ。
と言うことになった。翌日、陸軍から、武器を見に来てくれ。と言う連絡が有ったので、陸軍省へ。
何か、資料か、どこぞにある、武器庫でも見せてくれるのかな?
と思っていると、とある一室に通された。その上には、槍、弓、猟銃、竹竿の先に包丁をくくりつけた物、などが置いてあった。
軍人は、弓を手に取り「至近距離から、音も無く、敵兵を倒せる、必殺の武器である。」
槍を取り「山がちな、わが国の地形では、この手の接近戦用武器が有効であり、また繰り返し使える云々」
で、これらは、民家などの土蔵に有るものを、徴発。なき家は、竹さおの先に、包丁をつけ、代用とする。などと説明したと言う。

雑誌名は、忘れたが、10年ほど前、終戦50周年記念の、回顧録見ないな物で読んだ事がある
その回顧録を書いた人(内務省の役人だったらしい)は、それを説明しているときの軍人の、言葉では説明できない異様な目が、今でも忘れられない。とか書いていた。




322 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:45 ID:d3+7mp7/
>>321
まあ、日本本土でも村が壊滅するほどの弾薬を何カ所かに秘匿してたけどな。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:47 ID:/j2HCZxm
鋼線や糸そのまんまは無理として、サイバーパンクSFでよくある「熱で切断する糸」はどうなんだろうね。
そんな技術力あるなら近接戦闘になる前に終わるだろってのは無しで。w

324 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:48 ID:JdXWzfwA
>>321
イギリス陸軍も、ドイツ軍上陸かと緊迫したとき
鉄パイプに銃剣を溶接した槍? を作っていた

追いつめられるとドイツもこいつも大してレベルは変わらない例

325 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:48 ID:hFnBwO+G
ふと思った。ラノベかどうかはワカランが、

『マルドゥック・スクランブル』のウフコック、アレについては?

326 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:49 ID:d3+7mp7/
ドラえもんの範疇です。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:50 ID:vWxnPVRT
>300
縄ヒョウとか線ヒョウ(ヒョウはかねへんに票)とかいう
武器は中国にあったようだけど、やはり使いやすい武器ではなかったみたいだぁね。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:51 ID:hFnBwO+G
>>324
第一次世界大戦の装備と戦術で突入した日本よか近代化されてたハズなんだが…

329 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:52 ID:cH5j4wwj
まあリベレーターや
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html
の下三つの簡易モデルも根本思想は変わんないよな。
で手作り武器を造って使わなくちゃならねえ事体は避けたいものだな。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:52 ID:NmY5sVwU
>>323
現代にもあるよ。発泡スチロールカッター。(w

まじめな話、金属を切るとなるとプラズマトーチの方がいいと思うよ。
半田とか融点の低い金属ならともかく、鉄など重金属を溶融する温度で
あっても強度を保てる物質がないからね。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:54 ID:NmY5sVwU
>>328
イギリスはダンケルクで人員は温存できたものの重装備の大半を失ったからね。
んで、本土備蓄の装備で使い物になりそうなものは優先的にそいつらに回さないとならない罠。

332 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 21:58 ID:hFnBwO+G
>>330
プラズマを任意に発生させる……凶悪すぎか……

333 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:00 ID:JdXWzfwA
追いつめられると、どうしようもないのはどこの国も同じ
ドイツはベルリン戦で博物館の菱形戦車を投入したらしいし・・

334 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:00 ID:d3+7mp7/
そこで銃夢、と……

335 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:01 ID:cH5j4wwj
さらにその人材版が
ttp://www.globetown.net/~takamitu2283/hondkessen-2.htm
あと>329直リンすまぬ
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html

336 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:04 ID:NmY5sVwU
>>332
プラズマは瞬間的に散乱するから破壊兵器としては威力が低いづら

337 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:06 ID:cH5j4wwj
>335
やべ、裏が取れてない怪しい資料を出してしまいました。
すいません怪しいので上の人の方は信用しないでください。

338 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:20 ID:On4KTtLZ
♪空に海に 我等進み征く…

航空版と海洋版 勘弁してくれ_| ̄|○
ttp://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-12tokubetu.htm 

339 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 22:22 ID:lZPVoCoc
>>315
それがありなら普通に侵入を阻害するためなどで有刺鉄線と並んでよく使われとりますがな。

>>323
多分切断できるほどの熱を伝える前に外れると思う。

340 :イラストに名無しさん騙された:04/05/04 22:56 ID:P9x1vmRR
>>336
軍事用以外なら実用化されてるが?

プラズマ切断機↓
h_ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D7%A5%E9%A5%BA%A5%DE%C0%DA%C3%C7%B5%A1

さすがに携帯武器にゃならんが

341 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 23:49 ID:NmY5sVwU
>>340
それは至近距離から持続的にプラズマを吹きつけ続けるから有効。
プラズマを数百メートルとか数キロもの距離を隔て投射して、戦車の装甲を
ちまちま切るわけにはいかん罠。つーか周りの空間がものすごいことになる。
おなじエネルギーを投入してレールガンを駆動するとかのほうがましでは。

まあふつうに砲弾なりミサイルをたたき込んだ方が以下略

342 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 00:54 ID:/0WWU0Aq
スティーヴン・ハンター御大の「真夜中のデッド・リミット」でプラズマトーチが……あかん、ネタバレになる。
そもそも準戦争小説で、ラノベじゃないし。

343 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 06:43 ID:4zzaZd9c
まぁ、様々な格闘技や武術が体系化されていくなかで、まだ銃が普及してない時代は武器が必殺用具だったわけだから、
「相手に獲物が何であるか」を悟らせないことが重要な近接戦闘で意表を突くという意味では鋼線の類も役に立ったんではなかろうか。
習熟に時間がかかるとしても。

それによく言われるような先に小さな重石をつけて放てば、かなりの射程距離をこなすことができそうだし
色々と武器以外の目的にも汎用的に使えそうだし、罠とか。


344 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 06:49 ID:0i5jp0xV
>>341
遠距離にピンポイントでプラズマを発生させられる装置があればかなりいい感じなんだがなぁ。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 07:00 ID:UEY42tCm
そこでプラズナーですよ。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 09:04 ID:/0WWU0Aq
ヤハウェイの存在はまだ公表されないのですか、飛鳥先生。

海中の潜水艦や地下施設も撃破可能なスーパー兵器プラズナーに僕もうヌレヌレです。

347 :あすかあきお:04/05/05 10:11 ID:6GDwgW0k
>>346
 5年以内に公開されることを、この場を借りて世の中に宣言しておく。
(僕の5年と同じ5年ですか?)

348 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 10:32 ID:7HERXPIH
>>299-300
キミタチは、庄司卓センセの「ダンシング・ウィズ・ザ・デビルス」を
読んだことがないね?

かく言う私も、すてプリ読んだこと無いのだが・・・orz

349 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 11:23 ID:4r45m+GV
>>348
漫画になちゃうが、藤崎竜が読みきりで同じ魔法の扱いしてたとオモタ

350 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 11:25 ID:Bh4opj0f
武器じゃあないが「敵は海賊」の特殊能力は類をみないな。
精神凍結とか、面白いと思う。
アイデア次第でいろんな使い道があるし。

351 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 11:33 ID:KbQ0wIuK
「敵は海賊」シリーズのインターセプターや、「敵は海賊:海賊版」のレイガンとフリーザーの関係は好きだ。
あと、ラジェンドラのCDSは時代が進めば進むほど致命的な武器になると思う。アプロの精神凍結と食欲は…

オイラは個人的には立派な武器だと思う。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 11:47 ID:Bh4opj0f
>アプロ
銃弾を撃ち込んでも実体弾系ならインターセプターで迎撃蒸発。
弱気になったり冷静さを乱したら、その瞬間に精神凍結され更にジリ貧。
運動能力は野獣そのものの。
距離をとればインターセプターの極悪な破壊力のレーザー攻撃。
接近すれば爪と牙はどちらも致命的殺傷力。
おまけに手頃なコンピュータを乗っ取れる。
知能も高く、殺すことを楽しむ。
しかも、どうやら魂まで喰われるらしい。

・・・・ものすごくタチ悪いな。
物理戦闘能力高くて、更に精神戦ではまず負けないし。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 11:49 ID:4r45m+GV
ところでインクリーザーってなに?

354 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 11:53 ID:QZYfAh4T
増やすもの?

355 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 12:59 ID:PdrGpDhx
>>300
> 榊本人が、呪文の詠唱がMS−DOSの打ち込みっぽいとか言ってたからなぁ。

MS-DOSのコマンドラインシステムはUNIXのシェル環境をベースにしてるし、
UNIXのシステムまわりの設計をした連中は、ノリノリで魔法の用語を使いまくってる
からなあ。

356 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 13:34 ID:3Lm4mJY4
プログラム的な魔法というのも馬鹿一になりつつあるわな。
ダンシング・捨てプリ・ストジャ・されど・ウィザブレ・ケイオスヘキサ……まだあったような気もする。

珍しい戦闘描写と言うと川上も結構凄いな。
特殊ルール付きの世界を作ってその中ならではの戦闘を展開するというパターンでは最強気味。
というかそれを取ったら漫才会話くらいしか残らないのだけれど。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 13:38 ID:L4dXxs+4
川上の場合描写不足が消化不良になったりする
設定はすごいんだが。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:33 ID:cfHEpVpc
トリビアでピストル対日本刀やるぞ!

359 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:41 ID:LvxuvvsR
日本刀勝った!


360 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:41 ID:6taIUyxd
切ったーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!

361 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:42 ID:7DJRfOBe
往生際が悪いな、ガンショップのオーナー。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 21:45 ID:9qxsYtaN
日本刀SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

マジで見れて感動した!
リクエストした奴GJ!!

363 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 22:28 ID:4r45m+GV
まあ、こんなもんだと思うけどねえ>拳銃VS日本刀

364 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 22:35 ID:JUOiD+kd
銃の弾が『フルメタルジャケット』だったらどうなったろ。



…野暮?

365 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 22:43 ID:4r45m+GV
>>364
そだねえ、複数の条件でやるべきだと思うなぁ
弾頭が鉛で柔らかいのは、体内でつぶれて殺傷効果高めるためで。
材質的強度からゆうたら、そら鋼のが高いだろうし。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 22:48 ID:NKtVy7/e
>>364
もともと技の凄さをみせるバカ一だし

367 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 22:53 ID:3Lm4mJY4
同条件なら日本刀じゃなくても大抵の刃物が勝ってしまいそうでもあるな。

まぁ脳内予想では衝撃に負けるだろうと思っていたので凄いとは思うが。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:12 ID:tsMpigng
いやいや、銃弾の速度と衝撃に耐えたのは十分凄いと思うぞ

369 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:16 ID:HG0T/mIn
コンバットナイフとかで試して欲しいな。

ガン雑誌でやらないだろうか。

370 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:37 ID:QD+QWSxs
肥後の守でも斬れたらイヤ展

371 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:50 ID:LvxuvvsR
速度を考えるとありえないだろうけど、
「弾丸に刃が食い込んだ状態でとまった。」
という状況も期待してた。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:55 ID:4r45m+GV
>>371
そーすると、刀が折れると思う。
弾が切れて後方に飛んでったとゆーことは、
運動エネルギーは殆どそっちに行ってることになる。
刀身に食い込んで止まったら、そこにエネルギーが集中して、
折れるか、または割れるかするんではと。

373 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 23:58 ID:qgJEcB1r
やっぱにわかに盛り上がってたか(笑)

でもやっぱ感動したよ、日本刀こそ至上の刃物だ

374 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:08 ID:yzOLkzmr
ライフル弾でも試して欲しいな。

ところでトリビアの銃、口径はなんだったっけ。

375 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:09 ID:Gs4Q1zc9
>>374
.45

376 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:25 ID:jA87ulLU
口径なんぞあてにならんぞ

377 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:32 ID:yzOLkzmr
>>375
トンクス。

他で見たけどガバメントか……

378 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:37 ID:yJgz2vLK
重くて遅い分ずっしり当たる弾だな。9mmパラあたりとの比較きぼんぬ。

379 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:37 ID:OOtkqY5+
45口径のガバメントか。100年の歴史を持つ伝統的な銃だな。確か。

>>374
流石にライフルは刀が砕けるだろ。


でもこーいう番組見るたび、日本人のナショナリズムってまだ生きてるなぁって思うよ。歓迎だね。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:43 ID:ui/H6g/y
>369
やった
ナイフのCMで銃で撃ったりもしてる


381 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:17 ID:HTVOc1YJ
まあ、本気になれば弾どころか銃本体すら真っ二つに出来る代物だし。

382 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:21 ID:4GROyEB6
斬鉄剣で銃弾は防げないのかも。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:22 ID:IoJHy1dd
>>381
甲割りか。

384 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:22 ID:OOtkqY5+
>>382
切れた弾丸が両目に飛来します。

385 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 01:55 ID:IoJHy1dd
切る瞬間思い切りのけぞればどうだろうか

386 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:08 ID:OOtkqY5+
いや普通に避けろよ。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:26 ID:IoJHy1dd
むう、柳田的にボケてみたとゆーに・・・

388 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 02:42 ID:oW5Cnusk
兜割りは正確には割ったわけではなく、食い込んだらしいが
それでも凄いけどな

389 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 03:06 ID:d6oQyOjL
あの角度はどうだろう、刀の位置が中心線で手を思いっきり伸ばした状態で叩っ斬れば
使い手も無傷でいられるんではなかろうか?

何にせよ、あれにこそ今回の金の脳が与えられるべきだと思った。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 12:58 ID:gUKuni8N
いや、もう20年ばかり昔に月刊Gunで同じ実験やってるんだよね。
日本刀じゃなくて、ハンドメイドのナイフだけど。バックナンバーをひっくり返せば、
その時の写真はその後の号にも再び掲載されてるはず。

個人的には何を今更って感じではあった。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 14:25 ID:84nSqUsZ
ネタ的にガイシュツでも見せ方ひとつで受けが取れるって好例だな。
日本刀じゃなかったり、実際に撃った映像を流さなかったりしたらもっと冷めた反応だったろうし。

392 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 14:32 ID:K6PH6YJv
20年前のGunでやってたって知ってる人間はほとんどいねぇだろ。

そういや少し前にナイフマガジンで、日本刀の手法を取り入れたナイフの特集を
組んでいたときがあったのだが、あれは結構面白そうだった。
あの号を買わなかったのはかなり後悔してる。('A`)


393 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 14:42 ID:TExRMjpG
>>392
何処の板でもナイフマガジンの話になってたりして笑えるw

394 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 18:54 ID:yE2Ntp+V
>>392
Gunってそんな続いてんのか……と思う18の俺。

>>392
2〜3年くらい前から毎号買ってるが、その中にあった気が。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 19:22 ID:pR8dX5XX
武器への憧れは少年の永遠の夢だからな。少年の心を持ったオタク大人もしかり。
日本刀の薀蓄は定期的にどこでも話題に出来て手軽に少年の日の熱い思い出をよみがえらせつつ
ちょっとした日本の技術力自慢のおこぼれにあずかって自尊心も満足できるいい酒のつまみだ。

女相手だと引かれるかもしれないけど、男と飲む時ならもってこい。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 19:30 ID:su5KgM9e
だから「刀なんて単なるサイドアーム。やっぱり鑓だろ」なんて野暮は言ってはいけない。


397 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 19:32 ID:tBciT9ny
って言うかなんて読むんだ?鑓って。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 19:33 ID:j2z6yTGN
やり

399 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 20:25 ID:sPSf1icA
>>394
Gunはベトナムぐらいからずーっと続いてる由緒ある雑誌だ

400 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 20:54 ID:nL9bCcf0
タモリって居合やってるの?

401 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 21:54 ID:K6PH6YJv
検索したら柳生新陰流居合二段とあるな。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 22:21 ID:xKI1K6Xm
タモリは大概のことはやってるはず

403 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 22:56 ID:Qsn9dv06
柳生新陰流居合二段……

404 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 23:06 ID:AFMONS6v
今ジャ見る影も無しだな。そういや自動車事故起してたな、禿は。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:04 ID:xfpz943D
>>396
とりあえず「映画クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦」を観ろということでつね。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:10 ID:u46Scpk4
あれ(トリビアの)は人間が持っていても同じ結果なのかなぁ。
人間が刀で銃弾を切り落とすことは理論上(あくまで理論上)可能になったと言える?

407 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 01:38 ID:nW5zupwc
切り落とすのはできるだろうが、破片がどうなるかまでは

408 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 10:59 ID:eJ7AS1mB
>>406
実験室とは条件がちがうからねえ・・・
まあ、数万分の1とか、そんなレベルの確率だろうけど、
それに挑戦する勇気があるのなら「理論上では可能」だろうな。

リスク対効果考えればそんな不利な方に賭ける奴はいないだろうが。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:00 ID:aNkjSojg

ラノベ的には、タモリのルックスで最強キャラっつーのは王道だ。


410 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 16:34 ID:nGcUHu3h
先生質問!
騒音閃光弾てどの程度の代物なんですか?
てかオープンな空間でどの程度相手の感覚を潰せる物なんでしょうか

411 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 18:21 ID:7RTZpkZM
CQBでなら鼓膜破れたり心臓麻痺で死んだりするらしいけど、

オープンな空間でフラッシュバング使ってどうするの?


412 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 20:07 ID:QOneN8AR
場所を選べということか、つまり。

413 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 20:54 ID:bN+RKWy3
騒音閃光弾てつまりスタングレネードって解釈していいんだよな。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 22:49 ID:aNkjSojg

暗闇で、炸裂した方へ顔を向けていれば十メートルくらいはヤバイのではないか。


415 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 22:59 ID:dzuOcF9l
オープンな空間なら素直に迫撃砲や無反動砲なり、長距離狙撃なりで
直接つぶしたほうがいいな。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 23:53 ID:LQLblPDS
トリビアの例の実験だけど、銃弾は回転しているはずだと思うが、それでもあんなに真っ直ぐ切れるもんなん?

417 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 02:14 ID:t4jOvyNi
実際ためしてあーいう風になったんだからしょうがないべ。
ところで前レスでナイフでも試したのが雑誌にのってたとか書いてあったが、
結果どうだったんよ?

418 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 02:36 ID:iGfUjjMT
同様に奇麗にスパッと一刀両断。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 02:40 ID:kl5Dqm2B
>>416
 確かに銃弾にはジャイロがかかってるけど、ドリルを回したように回転してるわけ
じゃないので、刀に当たって切れるくらいの時間なら、回転してないのと同じと考えてよい。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:41 ID:yoVg/Yzy
太陽にほえろ! でゴリさんもやってたな>ナイフ対銃弾

421 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:30 ID:Yl4uhyqj
>>419
そういや、トリビアでも二つに分かれた後、斜めに二つ弾痕できてた。
あれぐらい回転してるのか。

422 :イラストに名無しさん騙された:04/05/08 21:04 ID:sn5ysZ+z
ガバ系のライフリングツイストがどのくらいか判らないので
22口径で試算してみるが

>スモールボア・ライフルの標準的なツイストは16インチ(40cm)で、その結果撃ち出された
>弾頭は概ね50,000rpmの回転速度を持つのである。
h_ttp://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kougaidandougaku.htm

日本刀の刀身幅を4cmと仮定してみると,ツイストの40cmの1/10に相当し,この間に
弾丸は1/10回転しようとするが,これは無抵抗の場合であり,障害物にぶつかれば
当然回転は止まるだろう

423 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:06 ID:tKB8GHMo
ハーレー・アンド・ウィラー社の騒音閃光弾(スタングレネード)は
187デシベルの轟音と220万カンデラの光を0,1秒ほど放出する。

ちなみに、ジェット機のエンジン音を間近で測定すると120デシベル、
ハロゲンタイプの自動車のヘッドライトで6万7千カンデラくらい。
非致死性なんていうのが冗談みたいな数値。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 22:12 ID:An/DhVWk
健康な人でも運が悪けりゃショック死しそうだな

425 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 01:07 ID:th+CdtLv
失明するレベルだな。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 01:26 ID:qDkhjvUg
目、焼けね?それ。

終わ黒の大城宏昌みたく。

427 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 01:51 ID:ZH+k/OGm
白い色を見るとめまいがするようになるんだよ

428 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 03:44 ID:S9NjAYC0
 いや、スタングレネードは「非致死性」をうたった割にショック死する人質が結構
出たので、今ではほとんど使われない。

 替わりに使われてるもので面白い物では、実物の手榴弾よりちょっと重めに作られて
いる(窓ガラスなどを確実に破る為と、床に落ちた時に大きな音がするように)が、信管
部分から煙を立てるだけで破裂も爆発もしないダミーの手榴弾、というものがある
(誰だって、いきなり窓を破って「手榴弾のようなもの」が投げ込まれたら逃げるか
物影に隠れようとするかする。つまり、一瞬の隙ができるわけ)。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 04:36 ID:eTFBh/IT
音はなくてもいいような気がする。
強烈な光だけで充分スタン(つっても十数秒だが)すると思うんだが。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:46 ID:xlCJlJDD
物陰に居たら役に立たん。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:34 ID:vrmSUFTc
ネオむぎのときだっけ?
高速のPAで高速バスに立てこもられたときに突入したやつ。
あれはスタングレネードだったんだろうか。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:41 ID:2QwfP61j
ピストルって時速900キロとはジャンボより遅いな
100メガトン爆弾1発ではは日本全体を汚染することは出来ない
そして、地球上の核兵器は生命を殺せても地球を爆破することは出来ない



433 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:59 ID:ExnKfcvB
>>431
そうだよ、あれがスタングレネード。
同時に多方向から放り込むと相手がパニックになってさらによし。
個人的には通路にあの馬鹿が立ってる時点であの世に送っといたほうが
正解だったような気はするけどね。人一人殺ってるわけだし。
NHKが通路に立ってる犯人の画像を流してる時点で、狙撃されてるべき。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:59 ID:jaX0ah4f
閃光だけだと最悪メクラ撃ちされる可能性があるからまずいでしょう

435 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 12:34 ID:vLW3HJH/
>>432
それはピストルでもかなり遅い部類の弾で、
普通は1200km/h前後、速い弾なら1500〜2000km/hくらいになるが
ジャンボの方が遅いな。そもそもジャンボは10cm程度の距離ではそこまで加速できまい
まぁ、それ以前にンな比較するような物でもないけど

436 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 13:55 ID:y9BV2GJB
>>433
草薙少佐いわく、「死体は情報を吐かない」(うろ覚え)
あの時点では、共犯者がいるかどうかも分からなかったし、
突入逮捕が正しかったと思う。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 14:04 ID:zogi/KCL
オーギュメントみたいなのは

438 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 14:17 ID:yic67ntn
引っこんだはずなのにまた出てきやがった。コイツはゴキブリかよ?

824 :小官 ◆qG4oodN0QY :04/05/09 11:53 ID:???
 これは個人的所感だ。つまりは内心吐露だ。『いつもの戯言』として、スルーせよ。昨日の様にな?

 兵器には、ある種の悲壮感が漂っている。存在感と言っても良い。平和主義者ならば、『禍禍しい』
の一言で片付ける類の雰囲気だ。そう、本質的に兵器は『破壊する意志』を体現する物質で有るからだ。
 それらは『他者を殺し、破壊する目的のため』のみに、生産された。それらは最初から、『忌み子』と
して誕生したのだ。しかし、それらは果たして、自らの意志で以て、望んで破壊行為を行うのか?

 応えは否だ。人が使い、それらの造られた『目的』強制し、果させるのだ。
人工知能が搭載され、極端に喋ると言う『武器』は…余り軍隊組織向きの兵器では、無い気がする。
黙って、己の本分を果すために機能し、破壊されるまで戦い尽くす。そんな姿が…小官は好きだね。
 
 う〜む…その、な? 喋らせるとかにしても、あんまりライトな会話は『引く』って奴だよ。
逆を突いて明るく書く方法も有るが…そいつは絶対軍事板では避けた方が良いと思う。
 何でこう言う事を言うか、と? 何かこう…自己嫌悪に苛まれて居るからさ…。
ああ…搭乗員保護のため、土壇場で言葉を使わず行動で『己の意志』を覘かせる兵器は…美しい…。 

439 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 14:26 ID:vLW3HJH/
軍板でやれ

440 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 15:22 ID:P8IjfvE3
コテなんだからウザけりゃNGワードにいれりゃいいのに。

441 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 16:25 ID:WD2v+IxW
軍板でやるネタでもないと思うけど

442 :イラストに名無しさん騙された:04/05/09 16:56 ID:XXtymAEx
まぁジャンボジェットが巡航速度で飛べるのは
成層圏の空気が薄くて抵抗が低い高度での話

海面高度では時速900kmは無理かもしれない

443 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 17:02 ID:Y6nof+HK
だいたいにおいて、航空機を対地時速で考えるのもあれなわけだし

444 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 20:44 ID:AKuVbfxJ
>>433
ちなみに250万カンデラの閃光に160デシベルの轟音です
そりゃ気絶するわな
>>435
普通でも音速、早くても2000キロ。早い。ジャンボは800キロくらいか?
本当は時速1000キロだが

全ての核兵器>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>地球破壊爆弾


445 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 20:45 ID:AKuVbfxJ
まちがえた
地球破壊爆弾>>>>>>>>>>>>>>>>>>地球上の核兵器全使用


446 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 20:48 ID:TMFoo7nr
不等号が足りないぞ

447 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 21:06 ID:B7yLATm1
地球破壊爆弾についてシリアスに考察した作品はグレッグ・ベアの
あれしか知らん。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 21:29 ID:mpb4/UlV
>>438
臭いよ

449 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 21:48 ID:ZH+k/OGm
単純な破壊爆弾よりもコバルト爆弾のが怖い

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