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※ラーゼフォンがSFだと思っていいんですね?※

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 01:53
放映前散々褒めちぎったタカチホ遙が、そのあまりの素晴らしい出来映
えに持病の痔が噴火してしまったと噂のラーゼフォン。
古いSFマニアの知人が、「70年代に夢を持って語ってた日本のSF
の実力が、今になってはっきり分かった」と言いながら国産SF蔵書を
古本屋に全部売ってしまうぐらい絶賛しています。
これに日本SF大賞を与えると、どういうセンスオブワンダーが展開す
るんでしょうか?

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 01:54
アニメ板行け

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 02:40
CCさくらに比べりゃよっぽどマシだと思うが。

4 :エヴァ・フェット:02/09/01 03:53
そりゃまあ、SFには違いないわな。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 05:32
星雲賞は確実でしょう。CCさくらが受賞できたんだから。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 05:38
その友達二束三文で古本屋に売るなら
安くオークションに出品しろと何故1は助言しなかったのだ!!
もったいねぇ話だな、オイ。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 10:39
で、パンチラはあったっけ?

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:06
久々の熱帯夜眠れずにいたら偶々25話の放送を見る機会を得ましたが、
ずいぶんと陰気くさくてかったるくてエヴァ風味がかっているなぁと
思いました。
DVD借りて見る価値ありますか?

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:10
>>8
エヴァが大丈夫で何々の二番煎じだ、パクリだと
怒らない寛容さがあれば絵は綺麗な回が多いので
(原画はかなり金かけてますので)価値はあります。
ただ、あまり謎の整合性は求めないことも必要です。


10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:20
SFじゃなくてファンタジーでしょ。高千穂に違いはわかるまいが。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:22
やはり国内SFがこれだけ不作だと、毎年出さなくちゃいけないというのは賞の価値の低下を
まねくばかりだな>>星雲賞


12 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:38
>>10
さくらたんのことですか?

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:48
>>11
でも、何年か前にクズ論争があったとき
ここ10年のSFクズ論に対して否定派にまわった人たちは
CCさくらに星雲賞与えないといけない現状を
どう考えているのだろう?

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 12:15
国産SF豊作だと思うが。
少なくとも、ここ最近翻訳された海外SFの大部分よりずっとマシ。

15 :10:02/09/01 12:46
>>12
ラーゼフォンのこと。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 12:49
今年の国産良質SFアニメ一覧
 1.陸上防衛隊まおちゃん
 2.G-onらいだーす
 3.東京ミュウミュウ
 4.円盤皇女ワるきゅーレ
宇宙からの侵略テーマが流行りの模様。

17 :10:02/09/01 12:49
付け加えれば、「CCさくら」など見たことないからなんともいえんが、11はきっと正しいのだろう。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 12:50
>>1はよく頑張ってネタふりをしてくれたが、誤算があったな。
ラーゼPONを見てる奴がほとんどいないってことだ。
つーかまだやってたの?ラゼポン。1クールうちきりじゃないの?

今年の星雲賞は宇宙作家クラブが暗躍してギャラクシーエンジェノレになると見たがどうか?

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 12:51
もう星雲賞やめれば。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 16:32
>>7
漫画版は有る

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 16:50
ラーゼフォンはSFだろう。

少なくとも、神林が書いてるノベライズは。


22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 19:59
神林長平のノベライズ「時間調律師ラーゼフォン」はアニメよりSFな罠。
これで星雲賞ゲットしてもみんな納得だよネ!


23 :神林版らーPON:02/09/01 20:00
もしもムーリアンという存在が、人間の生み出した仮想的なものならば、すべて
それで説明がつく。国際的なコスプレ犯罪者収容システムが東京ジュピターという
空間なのだと説明されれば、なるほど、と思う。
だがムーリアンも東京ジュピターも人工的な仮想的存在と主張するのは、非現実的だ。
そのようなシステムを維持していくコストを考えれば、そんなものに金は出せない
という集団が必ず出てきてシステムは崩壊する。とてもこの15年もの長い間、
そのような幻想システムを維持できるはずがない。
しかし、もしほんとうにそうだったとしても、ムーリアンというものが実は最初は
仮想的存在だったとしても、いまは、そうではないのだ。ムーリアンは実在する。
ゲームは終わりだ、などと、もしもそれを始めた責任機関バーベムがいまも存在し、
それがそう言ったところで、それはいまのTERRAには通用しない。
ムーリアンは幻想などでは決してない。TERRAがそれを確固たるものにしてしまって
いるのだ。ムーリアンは東京ジュピターからいずれ地球に侵入する。それが本物の
ムーリアンだろうと、TERRAの人間や電波少女が生み出したものだろうと関係無く、
それはムーリアンなのだ。
なんと強力なマザコン後遺症なのだろう、と綾人は思う。ようするに、なにがなんでも
ママンは存在すると思いたいのだ。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 20:01
神林大先生が絡んでては、SFといわざるをえないな。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 20:16
>>23
いかん。最後で死ぬほどウケた(w

26 :エヴァ・フェット:02/09/02 00:23
>>23
 えらく理屈っぽいな。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 00:27
神林雪風‥‥紛れもなくSF
GONZO雪風‥紛れもなくGONZO式焼き畑農業アニメ

という関係上、原作が同じだからといってSFに属されるわけではない。

28 ::02/09/02 01:03
え?ラーザフォンって神林の話なの?知らんかった、、

追記:敵は海賊の続編でないかなー、、

29 :1:02/09/02 01:41
え?
神林長平はアニメの出来とブっちゃんの電波とシナリオライターの主に小中千昭にアテられて
「いやもう、こんなすごいアニメをノベライズなんてワシには出来ないでゴンスよシニョリータ」
と言いながらザ・グッバイしたという噂を聞いてるんですが……。

30 :エヴァ・フェット:02/09/02 01:59
>>29
 うへ

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 02:32
>29
 むは

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 20:58
小説版は、期待していいのか?
あのOVAから、待つというのは少しずつ死んでゆくコトではないかと思えてしかたない。


33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 21:22
高千穂遥「出来損ないの群体として既に行き詰まったラゼフォンを、完全な単体としての
作品へと人工進化させる劇場版計画。まさに理想のロボットアニメね。その為に、まだ
ラゼフォン製作委員会は使うつもりなんだわ。出渕や小中ではなく、あの神林を。
2ちゃんねらーの予想通りにね。」
ラゼフォン製作委員会01「約束の時は来た。視聴率を失った今、劇場版による補完はできぬ。
唯一、アニメの分身たるノベライズによる遂行を願うぞ。」
神林「出渕のシナリオとは違いますが・・・。」
磯光男「ラゼフォンは神林版ノベライズを生み出す為にその存在があったのです。
ノベライズは星雲賞を受賞するべきなのです!」
ラゼフォン製作委員会「我々は世間の信用を失ってまで出渕という名の箱舟に乗ることは
ない。」「これは通過儀礼なのだ。閉塞したロボットアニメが再生する為の。」
「打ち切りの宿命はリメイクの喜びでもある。」「SFオタもアニオタも全ての
2ちゃんねらーが電波をもってやがてひとつになるために。」
神林「電波は何も生みませんよ。」
ラゼフォン製作委員会01「電波は君達に与えよう。」
磯「アニメはパクリ続けて逝こうとするところにその存在がある。
それが自らエヴァをパクった出渕の願いだからな。」

34 :高千穂遙:02/09/02 23:12
巨大ロボットを出した時点で既にSFではありません。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 00:10
エンディングをよく見てると、設定考証(だったか?)で
金子隆一の名前があった。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 00:51
つーか、思いっきり

エ ヴ ァ の パ ク リ や ん ( w

こんな後追いクソアニメを、どう評価しろと!?

37 :エヴァ・フェット:02/09/03 01:04
非常に、キビシィ―――ッ!!(by財津一郎)

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 01:04
パクリでも面白くなれば認める、問題は話が面白くならない事だと思う。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 01:05
最初にスレタイトル見て、「世の中にはこう思ってる奴もいるのか、
余計なことかもしれんが、一言言ってやらねばならんなあ」と思って
1を読んでみたら、なんだ、タイトルは皮肉だったのか。
ヨカッタヨカッタ。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 02:32
SFで無ければ何ですか?

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 06:45
オタっぽい「猶予の月」も割りと楽しく読んだクチなので
神林版はどう料理されてんのかちょっと楽しみだ。
アニメに著作を犯された鬱憤で、犯し返すがごとき展開を希望。

42 :1:02/09/03 09:06
>40
でむぱ

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 09:13
でむぱとSFは両立しない、と、こういう主張をされるわけですか…。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 14:01
ラーゼフォンがSFかどうかはどうでもいいが、このネタになると
必ずエヴァ厨が出てくるから面白いよね。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 15:18
>>44
確かに。でも、あれだけ似てしまうとエヴァ厨が出てきても
おかしくないとは思うよ。ぶっちゃんも庵野も
オタクからプロになった経歴も同じだから
作風が同じなってしまうのは仕方がないのかね。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 17:23
スレタイだけで新しい携帯かとオモタよ。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 18:30
>>40
SFだよ。クズだけど

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 18:40
>>45
まるで知り合いかのような発言ですね。
○リ○ン時代からの知り合い?

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 20:18
絶滅した筈のエヴァ厨が生き残っているスレはここですか?

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 22:27
つーか、あれだけ露骨なエヴァのパクリを見せられて、まだそれを否定する奴が
いることが信じられない。

>>49
人をエヴァ厨呼ばわりする前に実際に観てみろ。あまりのことに笑うから。
綾波コンパチは出るわ、「光の翼」が出るわ、「量産型」の顔面から女性の顔が出るわ……。


51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 22:41
>>50
まぁまぁ・・・みんな判って言ってるんだから。

ま、しかし、見てて思うのは、イズブチはエヴァ好きだったんだなぁ。ってのと、
エヴァ流行ったっけなぁと言うこと。 5年も経ってるのに未だに余波が・・・・(w

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:30
小松左京関係については誰も触れないのか?

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:48
「パクリ」とかいうよりも、あれが庵野とか出渕とかの世代の
『SF』の共通イメージなんだよ、多分。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:49
>綾波コンパチは出るわ
ダウナー系ヒロインはセラムンの亜美たんで定着、以後は最低一人は出すのが定石ですな。
ゲストキャラなら「謎めいた暗い美少女」は大昔から…。

>「光の翼」が出るわ、
Vガン?

>「量産型」の顔面から女性の顔が出るわ……。
戦闘獣の昔からの伝統ですな。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 23:49
>>52
それはアニメ版の初期に散々語られた(w

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 00:03
>50

> 綾波コンパチは出るわ、「光の翼」が出るわ、「量産型」の顔面から女性の顔が出るわ……。

ありふれたモチーフがなんでもエヴァに見えるのは典型的なエヴァ厨だな。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 00:05
とはいえ、ミサトコンパチが登場するのだけは頂けない。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 00:23
個々のモチーフは確かにありふれたものぞろい。
が、世界設定、キャラクターの配置やその人間関係、
それらすべてが特定作品に露骨に酷似してるってのはどうよ?

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 00:39
結局ムーリアンって何?

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 00:43
>>58
何でもかんでも、酷似してると決めつけるのが、エヴァ厨の
特徴(w

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 01:07
>>60
おまえ、判りやすいな(w エヴァ厨に女でも取られたか?

どっちにしても借り物要素を未消化で吐き出してるのに変わりはない。
パクリと呼ばれても仕方ないだろう。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 01:09
>>57
安心しろ、ミサトコンパチに見えるのは、おまえさんのような
エヴァ厨だけ(w

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 01:13
結局エヴァ論争に終わるのか・・・不毛

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 01:29
久しぶりに本物のエバ厨を見せてもらったよ。感動。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 02:24
漏れが思うにラーゼフォンはぴたテンのパクリだな。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 02:37
今夜最終回だっけ?初めて見てみるか。8Chだよな?

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 02:47
ラストは来週でち。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 02:47
みんなほんとにアニメが好きなんっすね。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 03:10
ラーゼフォン DVDやCD出れば即買いしてますよ。TVもエヴァ以来毎回楽しみに観てます。まあ俺のSFアニメ最高作はイデオンで活字は幼年期の終りですが

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 03:37
某基地のピラミッドもどきとか…
OPにでてくる十字架や財団の十字架もどきとか…
あと14才限定か17才限定かという違い……
国連がどっちも……
特務機関と特務航空母艦リーリャ・リトヴァクとか…
指令官が寡黙で主人公と溝があるところとか…
Opのカット割の多さとか…
EDの音楽が毎回微妙に変わっているとか…

俺もエヴァ厨か(w 逝ってくるわ。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 03:40
>>69 ラーゼフォン DVDもCDも出てますが、何か?
初回限定版DVDはもう売り切れましたが何か?

72 :69:02/09/04 03:49
>>71 いえDVDやCDの新しいのがでるたび速攻で買ってますってことです。伝わりにくかったみたいメンゴ。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 04:01
>>68
>何でもかんでも、酷似してると決めつけるのが、エヴァ厨の
>特徴(w

そうだとすれば、ラーゼフォン以外の作品だって決めつけてる
はずだろ?(w
「何でもかんでも」決めつけるんだそうだから。
ここまで極端にエヴァに似てる作品は、ラーゼフォンだけ。

74 :66:02/09/04 04:03
>67 あ?来週なんだ?
テレビ点けたけど砂嵐で、テレビが壊れたかと本気で心配してたんだが、
そういうワケじゃないのね?あー助かった。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 04:15
>>73
リンク先がちがうっすよ。
細かいこといってわりっす。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 09:10
ゼノギアスと比べてどっちがより似てますか?

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 09:10
ラーゼフォン・・・俺はクズだと思う。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 10:00
ゼノギアスってゲームの?
糞だったよ!ゲームでうち切り見たの初めてだったからびっくりした。
そこは似てる。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 10:42
>>73
お前らナデシコの時もガオガイガーの時もガサラキの時もそう言っていたじゃん、と煽ってみる。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 10:50
神林長平先生はちゃんと小説版を書いてくれるんですよね
と聞いてみるテスト。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 12:59
>>79
いや、俺はさらにダイガードの時も思ったがな。
ナデシコはエヴァのパロを入れてはいたが変な話一番オリジナリティがあったような
気がする。
ガオガイガーはサンライズの上のほうが「エヴァ」みたいなの作ってくれって
言う発注の基に作られているので仕方ないんだな、それでタカハシ氏は参考までに
エヴァを6話まで見たそうです。
ガサラキはエヴァクローン、でももっとひどいのは「ベターマン」

82 :聞こえてくるのは… ◆MAFTYrEM :02/09/04 14:20
>>81
禿同!
ベターマンは駄目だろう、どう見ても

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 14:38
ベターマンはいいんだよ、山口宏なんだから

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 14:53
ガサラキは主人公もヒロインも綾波なんでびっくりしたなあ

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 16:09
ダイガードはパクリというよりはエヴァ路線の一部を徹底的につきつめたモノのような。
トラックで運んでクレーンで組み立てないと立つことすらできないあたりとか(w

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 16:17
どのアニメだって巨大なロボットというアイデア自体が
パクリじゃないか、って人間からすると、
パクリ議論って激しく恥ずかしい気がするんですが・・・。
すみません。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 16:47
>>86
どのSFでもタイムマシンが出てきたらウェルズのパクリですか?

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 18:45
パクリではあるな。影響下にあるわけだから。

どれくらい影響を受けるかによるでしょ。
ラゼポンは臆面もなく影響を受けてることを気にしてないように見えるなぁ。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 18:49
>>87
小道具は問題ではない、問題にするのは作品というトータルな部分だと思う。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 19:19
香ばしいスレだ。
エヴァ厨にかかれば、るろうに剣心もゼオライマー(!)もパクリだそうで。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 19:54
まあ、るろうに剣心は作者も一部パクリを認めてるから……。
あの漫画は、もはやそこらへんが一つのウリになっていたので別に良いんだけど。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 21:12
作中でパロディーをやることと、作品自体がパクリであることはぜんぜん違うぞ。
少なくとも、ナデシコやるろ剣は、作品としてはエヴァのパクリではない。
ラゼフォンはパクリと言われてもしかたなかろう。

>>86
>どのアニメだって巨大なロボットというアイデア自体がパクリじゃないか
ライオンキングがジャングル大帝のパクリと主張する者に対して、動物を
擬人化して台詞をしゃべらせたらみんなパクリ、と言ってるようなもの。
重要なのは個々のアイデアではなく、その総合としての作品全体。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 00:29
最近の若い人はボキャブラリーが貧困なせいか、
模倣も影響もオマージュもパロディもみんなひっくくって
「パクリ」と一言で表現してしまう悪い癖があるようで、嘆かわしい限りだ。

え、じゃ「らーぜぽん」は何だ、って?
あれは単なる「イメージの貧困」だよ。
あの世代は庵野も出渕もみんな似たようなことしか考えていないと言うことさ。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 02:18
>>93
>あの世代は庵野も出渕もみんな似たようなことしか考えていないと言うことさ。

同時期に作ればね。
制作時期が5年もズレてるんだから、意識してようがしてるまいがパクリ呼ばわりは
避けられまい。

まぁ、庵野と出渕の差は謎だらけのストーリーを構築しながらも、きちんとエンター
テインメントさせようと思っていたかどうかの違いだな。

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 02:23
>>94
・・・ちなみにどっちがどっちなの? エンターテイメントってラーゼPONのほう?

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 05:02
>>92
ライオンキングははっきりいってパクリ。動物がどうこういうレベルの問題ではない。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 05:05
>>96
>>92はそう言ってるんでしょ。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 07:01
シーシーさくらたんはハァハァできればいいとおもうが!

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 08:15
>>95
マジわかんない?
じゃ、「サービス精神」と言い換えよう。


100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 09:05
100get!

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 11:46
ラーゼフォンはエヴァのパクリうんぬんに集中しているけど
でも、ぶっちゃんは大概エヴァ、ゼノギアス、小松左京、岡本喜八
他多数パクッたが、最後は自分なりのセンス・オブ・ワンダー見せてく
れるのかなとほのかな期待したんだけど、25話観たらますます
世界観がエヴァになっちゃってるのはどうしたもんだか…(w

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 12:29
「ラーゼフォンがエヴァのパクリだ」と言う者は、エヴァ厨なの?
私は、エヴァというダメダメな作品をパクってるからこそ
ラーゼフォンはダメ作品なのだと思うのだが、こういうのも
エヴァ厨ってことになるの?

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 14:55
エヴァというダメダメな作品パクってるからこそラーゼフォンはダメ作品
エヴァ厨なの? エヴァ厨ってことになるの?

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 19:53
続きはこちらでどうぞ。>エバ厨のみなさん
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011901767/

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 21:09
>>102-103
エヴァ厨ウザイ

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 21:31
ぱられルンルンストーリーとの類似について熱く語る人はいませんか?

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/05 21:32
ぱられルンルンと聞くと、カレーを食いたくなるね。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 04:15
最後に綾人と久遠以外みんな補完もとい死んじゃったら……ウツダ

109 :庵野秀明:02/09/06 18:57
ラーゼフォンがエヴァのパクリ? バカも休み休みですな。

中南米文化をベースにした世界観(オリン、イシュトリ、ヨロテオトル)

母子相姦をもとにした近親相姦的親子関係のエヴァに比べ親子関係を否定した
所に存在する主人公と主役ロボの絆

時間巻き戻し・季節調整・記憶操作・洗脳といったエヴァとは違った機能を
持つ主役ロボ

基本的にラゼポンはエヴァとは違うものだよ。でもブチさんはエヴァのファン
で、雰囲気や演出を似せているのは間違いないだろう。でもそれは確信犯。
目くじらをたてるほどのものじゃない。

エヴァ厨もさあ、SFばっか見てないで、マルケスとかバルガス・リョサとか
ボルヘスとかオクタビオ・パスでも読みなさい。

あ、ついでに聞いておく。25楽章を見た人、黒曜石の蝶が最後の唄を青い
森で見つけるって、どういう意味だとお考え?




110 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 19:38
>>109
そんなに偉そうに書かなくても、マターリといこうよ。
自分もボルヘスやアストリアスやドノソやサバト
などラテン系作家が好きだから言いたい事は分かるが
それを読んだ事ない人にも真意はわからなくても
楽しめる作品にしなくては芸術作品としては良いが
エンターティンメントとしては最低だよね。
作品世界を考慮しても正直張った伏線を収集できているとは
とても思えないしね。富野監督じゃないけど
TVで発表する以上マスターベーションして自己満足に
ふけっているじゃいけなくてちゃんと他者に伝える努力はしないと。
別にすべての世界観を説明しなくていいんだから
(観た人各人がそれぞれの解釈を生むのも芸術の楽しみだからね)
それにあれだけ演出をエヴァと酷似しすぎては言われても
しかたないと思うよ。あ、念のため書いておくけど
自分はラーゼフォン楽しんで観てるよ。傑作とは思わないけど
この一年のアニメでは一番出来がいいと思っているよ。

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 19:40
>>109
おおっ、そうだったのか!?
鬼の首を取ったように、パクリを連呼する連中ばかりで「CCさくらが星雲賞」でも驚き、雪風スレでの低脳ぶりにビビリ(アニメ作りとかお話の構造とかナニもわかんない厨房スレ?)、SF読んでても(漏れも、本もTVも観ない厨房です)アレはアレかと思っていました。
109つ目の発言で、初めてマトモなカキコをみました。
2ちゃんSFバカ板に、奇跡がおきたんですね。


112 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 19:45
↑自作自演・・・なのか?

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 19:46
ルアーの動かし方がミエミエすぎですね。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 19:47
>>111
パクリが多いのは否定できないよ(w
エヴァからゼノギアスから小松左京からブルークリスマスから
メガゾーン23からパクリの嵐。その上で109さんの意見の要素もあると。
ただし、それが作品の質が良いかどうかとはまた別問題

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:16
パクリなんかと関係なく見ててつまんないし、とてもプロの仕事とは思えない。
脚本(全体ね)が最低だと思うけど。


116 :庵野秀明:02/09/06 20:18
>110

おお、中南米文化を語れそうなひとがいて良かった。偉そうにみえたら許してね

ところで、黒曜石の蝶ってどういう意味なんでしょうかねえ。南米神話では
女神イツパパロトルがそのものの名前なんですけど、どういう関連性を持たせ
たくてブチさんが持ち出してるかがイマイチわからんのですよ。

マルケスだったか、蝶の大群に囲まれて天国に昇天していくというイメージも
あったかと思いましたが。私はラーゼフォンは語り口として魔術的リアリズム
を意識していると踏んでいるので、そういう方面になれない人はエンタテイン
されないのも無理ないと思いますけどね。

ちなみにアニメ板の本スレでは、オクタビオ・パスのmariposa de obsidiana
(黒曜石の蝶)という詩と関連付けた解釈があって、それかもしれんとは思う
のですが。

パスって、Ollin Yolitztli 賞 といういかにも?な賞までもらってる人
ですしね。


117 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:24
エヴァは別途解説がなくても本編だけで十分楽しめた。
ラーゼフォンのマーケットは中南米オタか?(w


118 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:30
要するに付け焼き刃なんですね、何もかもが。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:40
中南米文学大好きでカルペンティエールとかマルケスとかリョサとか
さんざん読みましたが
らーぜぽんははっきり言って退屈でした。

あんなつまんないアニメを見るよりも「コメットさん☆」か「ぶぶチャチャ」でも
見ていたほうがよっぽど刺激的だと思います。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:50
ラテンアメリカ文学は芸術性が高い上にエンタテインメントとしても面白いけど
「ラーゼフォン」は芸術性のかけらもない上にエンタテインメントとしても屑。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:50
そうだよね、ラーゼフォンは別にどこの文化を選んでようが名称と
デザインの一部が変るだけで他は何も変らないと見た。

当然、退屈さもね。


122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:52
中南米ヲタとしては「太陽の少女インカちゃん」あたりをアニメ化してほしいとか思うわけですか?
パレンケくんハァハァ

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:59
>>120
本当に読んだのかと小一時間(略

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 21:07
>>123
お前こそ「中南米文学」と言いたいだけちゃうんかと(以下略)

以下マジレス。
SFファンならマルケスとカルペンティーエル、インファンテ
それにリョサあたりは(サルドゥイとか入れてもいいけど)
文句なしに楽しめるはず。
一読すれば、あの退屈な「ラーゼフォン」と比較するなどと言うことがいかに無謀かよくわかる。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 21:15
あんなクソみたいな脚本や厨房の恋愛オママゴトを中南米文学に
例えるなんて正気か?


126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 21:46
>>109
>>110

お前ら、宮崎の焼酎「百年の孤独」でも飲んで出直してきなさい(藁。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 21:56
以上、ジサクジエンデシタ(・∀・)v ヴイ!!

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 00:01
ここって ラーゼフォンがSFかどうかじゃなくて如何にダメか、
何をパクっているかを語るスレになっているね。それで全然異論はないけど。
どうしてこれで26話も続けられたのかが不思議だね。普通1クールで打ち切りだろ?


129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 00:11
>>128
でも、あれだけ一応一流の奴かき集めてワンクールでは
とても回収できないからじゃない?
それに昔と違って視聴率低い→即打ち切り
ではなくてDVDや小説など関連商品で回収という
ことができるから26話はできたと。これが39話予定だったら
打ち切りの動きもあったのかもしれないけど。


130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 00:17
>>129
じゃあまだ商品売れると見込んでる訳だ。アニメ板のスレでは結構評判わるいよ。
まあ1万人くらいカモがいればいいんだろうけど。


131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 00:35
で、パンチラはあるのか?

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 01:27
>>131
あります。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 01:44
どこにもマジックリアリズム感じられないんですが……。

134 :庵野秀明:02/09/07 02:35
>133
第2楽章見て味噌。マルケス「百年の孤独」のマコンドーってのが出てくるから

あとヨクナパトウファってのまで出してやがる。(フォークナーね。これを
中南米とはいわんかもしらんが)

それから11楽章「虚邪回廊」は全体が精神世界風マジックリアリズム。

時間軸は可変。断片的な台詞、入り組んだ人間関係、善悪の区別の非決定性、
美学とエロスをしっかり忘れず、残酷さとノスタルジーも加味する。
これをかいつまんで魔術的リアリズムみたいといってるんだがね。
けっこうレスもらってんのに、真正面から「黒曜石の蝶」を解釈してくれる
人がいない、、、このスレのレベルてこんなもん?(<挑発)


135 :挑発うぜえ:02/09/07 02:48
循環時間がどうしたか知らぬが・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・アニメは恥ずかしくて見れない。

いや、こないだ、ちらりと見たのよ。なんかアニメで何、深刻な顔して
新興宗教じみたことしてんだ思った。チャンネルまわしちゃったよ。

山田章弘?好きだから見たんだけど、やっぱアニメは性にあわないなあ。

136 :動画無料サンプル:02/09/07 02:52
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137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 02:52
正直、アレをそこまで深読みできる貴方が羨ましい。
俺は眠くなっただけだった。
それでも台詞が少ない分、
気恥ずかしくて聞いていられない台詞を羅列する他の回よりはマシだったかもな。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 02:56
途中までしか見ないのに何かを語れる>>135は凄いなあ。

139 :133:02/09/07 03:11
>>134
ずっと見ててそう言ってるんですが…

杉山先生に聞いてみよかな

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 04:14
>>134は要するによその文学作品からの用語の引用が多ければ魔術的リアリズムだとでも言いたいのか?
あと「精神世界」なんて言う言葉こそ魔術的リアリズムに似合わない言葉はないんだが。
魔術的リアリズムを通して描かれるモノはどんなにシュールで奇妙なモノでも
常に具体的な現実であって、「精神世界」なんぞという彼岸的なモノの介入してくる余地はないんだが。
>>134はラテンアメリカ文学と間違えてカスタネダかなにか感心して読んでいないか?

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 04:25
おまいらラーゼフォンにはロボットなどでてませんよ。
ドーレムは土人形で、ゼフォンは楽器です

142 :脊髄反射でレスするのはかまわんが:02/09/07 04:33
>138
あれ最後までみて何かを語るほどのものなの?
あれ、アニメだよ?
深刻そうな顔した人物画に声あてて、一見、絵が動いて生きているように見えるけど、
本物の人間みたいに感情移入したり、
マルケスだボルヘスだいうほどのことあるのかなあ・・・。

おれ、よくわからん


143 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 04:54
>>141
エヴァも人造人間ですが、「スーパーロボット大戦」に参戦出来ました。

144 :それこそ反射:02/09/07 09:03
> あれ最後までみて何かを語るほどのものなの?
> あれ、アニメだよ?
アニメというジャンルで良し悪しを判断するの?





ラゼは糞だが。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 10:18
>>134
断片的な台詞っていうのはほとんど毎回そうだと思うが。
それに意味があるわけ?


146 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 10:33
今年のSF大会でさる人が評した言葉に尽きる。
「空飛んで歌ったりする暇があったらさっさと戦えよな」

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 10:36
>>146
それはマクロス7への非難ですか?(w

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 10:39
>>146
まだ歌ってないよ、ただの発声練習。最終回では練習の成果が出るかな?(W


149 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:07
>>142
それいったら、文学なんて記号の羅列じゃん。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:45
エヴァのパクリという話は既出だけど、違う部分はどうなの?
どうしてこんなにつまらないんだろう? 予算も人も不足はなかったと思うんだが。
 

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:54
裏番組のちょびっツのほうが面白かった・・・・・・

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 13:06
監督の演出力の差かな。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 13:09
>>143
「スーパーロボット大戦」に出られないATの気持ちを教えてください。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 14:10
>>151
関西はちょびっッが土曜の深夜、ラーゼPONが火曜の深夜で
重ならないので被害がなくて助かってる(w

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 14:15
>>150
エヴァはあのようなスタイルを始めてアニメに持ち込んだから
みんな興奮したんで、面白さはどうかなぁ。
エヴァも最後の方は面白さはラーゼといい勝負じゃない?
まだ放送から10年経ってないのにファーストみたいに
ずっと支持されてるんでなくて、あの時ブームになりました的に
しか今や語られない所見てもエヴァは影響は確かに凄かったが
内容的にはスカスカと言うか電波と言うか破綻していることが
時の流れの風雪に耐えられていないことの現れだと思うが。


156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 18:20
>>155
確かに今エヴァを見たらあの当時ほどはおもしろくないだろうね。
けど普通メディアを通じてものを表現する人は同時代の人に向け
て発信していると思うんだけど。ラーゼフォンは現在進行形で評
価されてないんだから違いはあるんだよ。



157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 18:22
アニメスレから転載。

はや売りニュータイプに出淵のロングインタビューが載ってました。
かなりの長文なので転載はしませんが、
「不備はあったかもしれないが後悔はない」
「分かりやすい作り方はあえて崩した」
というようなことを言ってます。


158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 19:04
エヴァ厨が降臨すると盛り上がるな。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:00
さて、電波、南米、エヴァ、神林長平、小松左京、高千穂遙方面から話題沸騰の我
らがラーゼフォン!
若い頃からSF界隈で認められたかったワナビー精神で鉄の団結を誇った北千住漫
画集団、今思うとなんでこんなショボい日本SF業界で認められたいのか分かりま
せんが、とにかく認められたいんだからしょうがない。
そろそろ星雲賞とって日本SF界のスモールサークルで日本SFの第一人者になる
ために、小松左京のオマージュというかケツを舐めることにしたブッちゃん!
でも以前から小松左京のケツを舐めることそのものも夢だったブッちゃんは、大喜
びで歌舞伎町の熟年ソープ嬢もびっくりの濃厚なアナル舐めにまで昇華し、これに
は御大の愚息だけ昇天!
そもそも小松左京のケツ舐めは手段だったはずが、小松左京のケツの穴を舐めるの
に夢中になりすぎて、もはや小松左京のケツ舐めそのものが目的になりました!

というのが僕がラーゼフォンに感じたセンスオブワンダーですが、やっぱり星雲賞
か日本SF大賞は本作に決まりでしょうか?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:08
>>159
映像関係だとほかに目ぼしいもんないからねぇ〜。
CCさくらがとったんだから、ま、ラーゼフォンが星雲賞とっても
不思議ではない。アニメでの対抗馬はちょびっツでしょうか(w
なんとなく、さくらに与えた勢いでちょびっツに行きそうで
それも怖いのだが(w

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:13
「ほしのこえ」だったりすると藁えてかつ萎えるな。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:17
該当なしっていう選択はないのか?


163 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:19
ラーゼフォンに比べればほしのこえの方がずっとまし。
それに新人作家に対する支援にはなる(かな?)


164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:43
今、人気あるSF映像作品って何かあった?ワるきゅーレ?

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:45
アレをSFと呼ぶのか、君は!
いや、馬鹿馬鹿しくて大好きだけどさ・・・

邦画見ない人なので知らないんだけど、何か良さそうな物ないんですか?

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 23:00
>>165
若い奥様に大人気の『仮面ライダー龍騎』(w
でも、ラーゼ以外だと映像作品だと「ほしのこえ」になってしまいそう。
一般のマスメディアでも「ほしのこえ」は取り上げられたけど
やっぱりあれは作品内容より一人であれだけの
絵のクオリティのものを製作したというのが大きいんだろうなぁ
(違うかな?)

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 23:45
>>164
東京ミュウミュウ、陸上防衛隊まおちゃん、G-onらいだーす

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 23:57
まおちゃんってSF風味ロリコンアニメだと思うが。


169 : :02/09/08 01:01
新海誠は映像演出が頭抜けて秀逸
絵のクオリティ云々は関係ない

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 01:14
ほしのこえが賞をとった方がいいな。ラーゼフォンがダメだっていう意思表示になるから。
そういうふうに考えると業界に有力なコネがないほしのこえが不利かな?


171 : :02/09/08 01:28
ドラえもんは賞とってるですか?

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 01:37
今年の星雲賞映像部門はパト3で決まり。
ブッチャンはイシュトリだのオリンだのといった不思議ワード連発したら
謎かけになると本気で思ってるのかな?上辺の単語だけで謎解きとして最低レベル。
ロボットや怪物がいる世界で謎かけしようと思ったらパト3並の地に足のついた
リアリティある世界を構築してからやれっての。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 01:39
押井はことごどく星雲賞に嫌われてるな。
あいつ自身SFオタなんだから一回ぐらい上げてもいいのに
と思うんだが。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 01:43
>>173
パト3もなぁ、どうも最後の方がなぁ不満なんだよな。
それだったら「ほしのこえ」に将来の期待も込めて
あげたほうが得策のような気がする。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 02:02
どの道、SF大会に来るようなSFオタが投票するんだから
SFとしての出来より、人気優先なのはこれまでの受賞作
見ればわかるだろ。

そういう意味で、星の声よりハリケンジャー。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 02:06
>>173
パト2で取れないんだから、もう取れないだろ。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 02:53
パトレイバー、原作といいアニメといい、
一度も面白いと思ったことないんですが。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 08:34
原作じゃねーだろ。スレ違いだけど。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 10:31
ほしのこえはその労力はたいしたモンだと思うけどそれだけだな。
結局ライトノベル的な要素をかき集めて作ったジュブナイルという感じ。
悪いが将来性があるとは全然思えない。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 10:36
>>179
多分、何の「将来性」かを誤解してると思うかな。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 12:46
一人で制作可能な範囲の映像作品っていう意味では大きな一歩だね。
これで他の才能のある人がこのやり方に気が付いてくれれば。

無理だと思ってる内は、絶対無理。 可能だと判れば可能。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 13:09
久川綾は、ラゼポン出演で溜まったストレスをアベノとG−on
のハイテンションで発散してたりして。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 13:11
>>175
今年の星雲賞は宇宙作家クラブが裏から圧力をかけてギャラクシーエンジェルになります。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 13:21
漏れは純粋にギャラクシーエンジェルを推すが。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 14:28
星雲賞受賞がブロッコリーの最期を飾るわけですな。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 16:24
星雲賞の映像部門はほしのこえでも、ちょびっツでも、龍騎でも良いけど・・・
雪風だけは勘弁して欲しいなぁ。まぁ、続巻があるので対象外でダイジョウブ
だと思うけど。

勿論、暗黒星雲賞はPONって事で(w

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 18:34
え?
メディア大賞は『あずまんが大王』ぢゃなかったんですか?(w

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 21:57
ラテンアメリカ文学厨はもうどこかへ消えたのですか?

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:03
南米に旅立ったと思われ

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:13
>186
むしろ、雪風こそ暗黒星雲賞最有力候補では?

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:13
黒曜石の蝶の謎を求めてか。

まぁ、答のない探索になるだろうが(w

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:43
最終回観た後でもラテンアメリカ文学の影響が…と言うのだろうか?
彼は。是非最終回放映後でもこのスレに来て欲しいものだが。


193 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 00:19
>>190
雪風、ラゼPON、※の三つ巴の戦いかと。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 00:50
アベノ橋に1票

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 01:56
ドラえもん、、、(´・ω・`)

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 02:26
そういえば、ドラえもんって完結したの?

197 :文学厨房にゃ申し訳ないが:02/09/09 04:17
デリダ引用してガンダム批評したり、フーコーとエバンゲリオンとか
構造主義からみた宇宙戦艦ヤマトとか、文系大学生の暇にあかせた繰言は
みていて恥ずかしくてなあ。

アニメ批評はどっかで線引きしなきゃね。
でなきゃ
「ガンパレで戦争の悲惨さを学びました」
「エロゲーで人生の悲しさを学びました」
「サクラ大戦てスチームパンクですよね」
なんて結論が頻出。

目も当てられん

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 05:06
>>197
でも、若手哲学者の東なんてそれに毛を生えたような理論で
講談社現代新書から本出して儲けてるからなぁ。


199 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 09:28
毛は重要です。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 09:29
サクラ大戦はスチームパンクでしょう。
コレクターユイはサイバーパンクだし。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 13:16
結局、東もアニメに関しては素人だから、寝技に持ち込むしかないというか。
映像や演出から語った、正統的論評がないのが問題だよな〜。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 14:21
>>201

 もともと東自身が作品評論をやる気がないと思われ。
 単にコミュニケーション論の一端としてオタク文化を語りたいだけでしょ。

203 :201:02/09/09 23:58
東とかソレ系の評論が主流になって
(あれはあれで、まぁいいんだけど)
普通の評論を書ける人も載っけるアニメ誌も無いのは困ったもんだ
ってことで。
言葉足らずでした、すまぬ。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 00:11
>>196
一応、公式には完結してない。

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 00:15
…面白いな。
いや、ほぼ同時刻にアニメ板のラーゼフォンスレでは東の本がお薦めされてたから。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 02:05
つか、アニメにアカデミックな評論って必要なのか?
評価はDVD売上が如実に出してるし。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 02:10
評論家なんてもんがデカイ顔してる業界なんて
ロクなとこねーぞ。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 02:21
SF板はプチ評論家の巣だね、ロクなもんじゃない(w

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 03:04
>>206
SFも売上だけで評価すればいいんじゃないか?面白いかどうかだけで判断するんだろ。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 04:36
>200
まぁ、各章のオチの付け方はパンクだったな。



211 : :02/09/10 07:24
売り上げとモノの良し悪しとは比例しない罠
ま、スポンサーにとっては売り上げがすべてだがな

212 :>>209:02/09/10 09:01
では「CCさくら」が星雲賞でも文句は言えない罠。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 12:58
208=中南米厨

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 15:04
>>208がしばらく現れなかったのは、神保町や早稲田を梯子して
国書刊行会の「ラテンアメリカ文学叢書」を漁っていたからだと思われ(藁。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 15:06
いつから星雲賞は経済の賞になったんだ?

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 17:47
いや文学厨がラーゼフォンなりエバンデリオン(だっけ?)なりが、ラカンだみすず書房だ
表面の記号にひっかかって解説本みたいなことやるのは構わんのよ。

ただ構わんけど、それはいわゆる深読みというか、劣等感の裏返しで権威付けをするかの
どれかで、本質からどんどん乖離してると思うわけ

↓「ほしのこえ」批評の一例だけど、まあ、こういうほうが好きだな
http://www4.osk.3web.ne.jp/~kawami/diary.html

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 18:39
↑なんかキモいサイトだな。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 20:16
>217
キモいというか
句読点や括弧の乱舞で、読みやすさってモノを全く考えていないオナーニ文書の典型と思われ

219 :208:02/09/10 20:35
なんで俺が中南米厨なの?
癇に障る文章は全て厨扱いか。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 21:11
>217
キモいというか
エロサイトでは?

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 21:21
結局、この作品をずっと観てたのは、すがるアニメがなきゃ死んじゃうアニヲタと粘着だけですか?
今夜とうとう最終回。
半年以上も観てないから楽しみです。


222 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 22:26
>221
いや、ネタアニメ好きなゲテモノ食いも入るか。
漏れのような

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 01:12
>217
そこは結構有名じゃないか?結構前からある、
オタク世界の有名な、人気のある題材を元に雑言しまくる、
ってのが人気の。

批評だとしたらとても格好悪い。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 01:44
>>198
あがりひろきごときを哲学者などというのは哲学者に失礼ですな。
批評と哲学はまったく異なる活動ですよ。

人文系の学問でキーワードになっているものを
文脈から切り離して好き放題に使うのがどれだけ馬鹿に見えるか、
どうして誰も指摘してやらないんだろう?
アニメやらゲームやらの製作者/脚本家に。


225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 01:47
関東は今日、最終回らしいね。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 01:58
>>224
でも本人も学界も新進気鋭の若手哲学者と見てるぜ。
もちろん反感抱いている奴も多いとは思うが。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:01
アニメのラーゼフォンて下手すると人類が猫に変えられちゃうって聞きましたが
本当ですか?

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:21
・・・・・・あんまり騒ぐから今見てるよ。
何だかよくわからん、たわ言、アニメの登場人物が喋りまくってるけど、これみて
「感動した」「ふかいよなあ」
っていう若年層もいるんだろうなぁ。

そういう若年層が感動しちゃう素養の形成過程について、興味はあるけどな。
社会病理学的に

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:26
最終回だけ見ても訳分からんのは当然か。たんぽぽ娘、ねぇ……。

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:28
ラストだけ見て判断するのもね・・・

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:34
とはいえ、ガンダムとかヤマトとか名作アニメは(SFかどうかはともかく)
ラストだけ観てもとりあえず何をやってるかぐらいはわかる罠。

エヴァの場合、コワレっぷりが他を引き離してたからなぁ。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:39
数回しかみてないんだが、

表エバンゲリオンと理解して宜しいか。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:42
アニメ板ではあまりの内容無いように祭りになっているようだが、
とりあえず SF でないことだけははっきりしたと言っておこう。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:47
で、1の的確な作品評価を踏まえてあえて
この作品に日本SF大賞を贈るとどうなるか?
考察を続けましょう。

しかし1はなんでこんなに正確に内容(のなさ)を知ってたの?
業界の人?

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:53
>>234
今まで真面目に観てれば阿呆でも予測できる。>内容の無さ

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 02:53
>234
4話あたりから既に腐臭は漂っていた。


しかし映画かよ・・・・

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 03:08
いやまさか冗談じゃなく本当に「劇場版」とはね。
エヴァ厨の洞察力、恐るべし(藁。

238 :サガエウス:02/09/11 03:16
平成バビル偽と同じ展開だ・・・・・

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 03:18
これでとりあえず来年の星雲賞メディア部門は「ちょびっつ」にケテーイしますた。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 03:19
一体なんだったんだ?最終回

241 :ブーメラン戦死:02/09/11 03:25
マズイ、次の暗黒星雲賞はブッちぎりでアニ風が
獲ったと思っていたのに…ライバル出現だヨ!

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 03:27
こうなるといよいよ我らがアイドル・中南米文学厨の降臨が待ち遠しい。
国書刊行会の叢書はちゃんと読み直したかな?

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 03:36
>242
マヤ歴ネタとか、彼好みのネタもふられたしな(w

244 :んなあほな:02/09/11 03:42
次のSF大賞は「ほしのこえ」で
決まりでしょう。じゃなきゃセンスが疑われる。

245 :サガエウス:02/09/11 03:55
「ほしのこえ」って絶賛されているけどそんなにすごいのですか?
正直未見なのですが、今ひとつビジュアル的に入れないのですが・・

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 03:59
>245

私も絵的に駄目なんですが。
作品としてより、技術と個人の力のマイルストーンとして認めているって感じです。

247 :サガエウス:02/09/11 04:07
なるほど、機会があったらみてみますです。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 04:26
映画化・・・まぁゲーム版の発売がやたらと遠いからもしやとは
思ったが・・・(アニメ雑誌とかは見てないんで)

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 05:36
マジで中南米文学厨の彼降臨してきて欲しいなぁ。
エヴァとは違う、ここのスレの住人はレベルが低い
と強気な発言だったが、最終話見た今彼は何を思う?
もしかして、まだ観てないかな?(東京近辺だけだからな今日最終回)
敵前逃亡ではなく是非書き込んで欲しい。

250 :きのうの最終回の後:02/09/11 12:47
9.11テロ追悼会場にビン・ラディンがやってきて
「わたしはやってない〜♪無実だ〜♪」
と歌いますか?

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 17:42
自分は関西なのでまだ最終話
観てないのだが、で最終話観て
ラーゼフォンSFだったのか?
星雲賞は決まりでしょうか?

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 17:53
>>251
暗黒の方なら、有力候補です。

253 :サガエウス:02/09/11 18:43
エヴァの24話見てみました、今になってみるとちゃんとエンターテイメント
している事に気がつかされます。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 18:52
24話は良いのでは。
テンポといい、電波といい。

編集劇場版は、資金回収のため。他の理由なんてない。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 21:20
で、小説版は何時出るんですか?

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:21
これで集英社コバルトの「たんぽぽ娘」が
復刊してくれたらもっと同世代の人ガ読んでくれるのにな。
自分は持ってるから良いけど、エヴァの時みたいに
便乗復刊してくれないかな?あの時みたいな影響力ある作品じゃないから無理か。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:28
ブチさん、来年大変だろな。。



食えるのかな?

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:32
むしろサンデーGXに連載されてるコミック版の方が
良くも悪くも真面目にロボット漫画しているという罠。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:35
神林さんはやはり人の繋がりで断れなかったのかね?>小説版
今年は雪風のOVAといい厄年だよ、神林さん。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:51
>>257
劇場版製作決定って出てたよ。DVD売れてんのかな?


261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 00:03
あのオチを見てSFじゃないなんて言う奴の気が知れない。
あれはものすごいSFだろう。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 00:06
S「すごく」F「不条理」
とか?

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 00:51
S「すごく」F「ふまじめ」とか?

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 01:27
S「すっぽんぽんで」F「不思議な電波」

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 01:33
S「すでに」F「腐乱している」とか?

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 05:01
>261
黒い板が出てくれば、何だって「哲学的」とか言うタイプの人間か、君は!

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 05:37
>>266
ゼビウスは哲学的。 凄く。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 09:56
地球少女アルジュナとどちらがSFでしたか?

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 11:51
劇場版が神林ノベライズの映像化だったら、と妄想中。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 11:53
> 劇場版が神林ノベライズの映像化だったら、と妄想中。
製作がG○NZ○に変わりますが何か。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 19:07
表題の疑問なんてどうでもいいんだけど、結局ムーリアンって何者なの?
パラレルワールドからの侵略者?

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 19:23
まさか、キバヤシッ!!
このスレタイの「※」は・・・・・・!!

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 19:57
>>271
ぶっちゃんの妄想

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:25
ドーレムは珪素生物ということでよろしいか?

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:32
『神は粘土で人間を〜』のぶっちゃん脳内変換版だろ?

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 01:07
>>270
ワロタ
無間地獄やな。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 01:38
>>271
現実解は>>273だが
作中では赤い血の人類以前に存在した
超高度文明を持つ青い血の人類ということらしい

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 01:43
青い血、ってのはSF者考証的にどーゆー組成になるんでしょーか。

279 : :02/09/13 01:59
青い血についてSF者考証的に考えると

 ブチの脳味噌は腐ってる

という結論に落ち着く
血が青かったらどう考えても(以下略

280 :岡本喜八ブルークリトリス:02/09/13 03:37
・・・これはさあ。エバンゲリオン以来の悪癖なんだけど、哲学だの文学だの
表面的なキーワードからませれば評価される・・・・って世間知らずで
正直、特撮とアニメしか知識ない製作陣が思いこんでこさえたとしか思えない。

上のほうで誰だか言っている東なんとかとか若手大学評論家の
「最近のアニメは凄い哲学的なんですうう」いう駄法螺本読んで
ほだされて
「じゃひとつオレも・・・」
って勘違いしちゃったんじゃないの?

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 09:23
>>278
SF的にはブルークリスマスのパクリになります。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 09:40
パクリはSFなのですか?

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 10:23
>278
カブトガニの血は青いらしいので、カブトガニが進化して究極の形を迎えた連中。と思ってみる>MU

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 10:32
>青い血液
ヘモグロビンのかわりにヘモシアニンが入ってるんだっけ。
機能的にはどれくらい差があるんだろう。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 10:38
人間がムーリアンに憑依されると血が青くなるとかではなかったっけ。
つーか青い血のママンから血の赤い主人公が生まれてるし。
てめらの血は何色だ!?

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 12:06
実は血がリトマス液。ムーリアンはアルカリ性。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 13:13
>>284
ヘモシアニンはヘモグロビンより酸化傾向が弱い
=少しの酸素しか運べない
=虫でもなきゃ生きてけない
だお。
哺乳類や、まして知能のある生物は無理

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 13:27
>>287
べるの?

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 13:29
昔さ、柴田昌弘の漫画で『グリーン・ブラッド』ってのあったよね。
使役用の人造人間の血が緑色で(しかも猛毒だったり)皮膚の色も
緑がかってるからひと目で判別できる、みたいな。
(そんで逃亡した奴が追手を逃れるために肌色のマスクや手袋で偽装したりする)


290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 13:38
ここは
※SF的血液の色を考証していいんですね?※
スレですね?

291 :それいがいに:02/09/13 13:43
検証するネタないやねん

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 14:02
そういや樹なつみの「OZ」に出てきた
「白い人工血液」ってのもよくわかんない代物だった。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 14:06
え、ホントにあるべよヘモグロビンを含んでない白い人工血液って。
オイオイ。

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 14:31
へー
実在するんでつか…

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 14:33
フルオロカーボン液

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 18:34
ゴッドサイダーという漫画では、フルオロカーボンで
細胞が再生したり死人が生き返ったりする。(w


297 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 19:29
ずいぶん昔からあるが、実際人体に使用したって話は聞かないよな>白い血

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 02:30
使うとやっぱり顔色が悪くなったりするのか?<白い血

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 02:40
>>298
顔色が変わるほどヘモグロビンなしの血液に入れ替えたら死ぬだろ

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 03:06
代用血液か。 海水でチャレンジして、どれくらい交換しても大丈夫かやってみるのはどうよ?
試した実例もあるようだが。

301 :ナチスドイツ残虐医療実験:02/09/14 03:11
>300
それアウシュビッツだかダハウだかブッヘンバルトやねん

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 03:30
>>301
んにゃ、九州某所。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 08:35
>>302
それって「海と毒薬」のモデル……。


304 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 09:34
>>300
それって何の「大丈夫」を調べようとしたのかさっぱり理解できんなw
酸素供給、免疫、栄養輸送、血管の修復、どれを考えてもマイナス要素ばっかしやんけ

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 18:03
>>304
輸血用血液の代用。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 19:01
>>271
超過去文明(作中では数万年前らしい)の連中がムーリアン。
ちなみに主人公も途中で青い血になった。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 22:33
>>306
バーベムのじじいは、体をとっかえひっかえして何万年も生きてきたって
のはわかるけど、幽霊のようにでてくるムーリアンはどうなるのよ?
ドーレムを操縦したり、自分で操ってるドーレムがやられると破裂してたけど。
やはり平行世界から、干渉してると見る方が納得行くんだが。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 01:58
神林版ノベライズが今月21日発売とか言ってたけどどんなもんでしょう。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 02:02
(´¬`)えあ?

(すでにこのスレが血液の色スレだと思い込んでいた一同)

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 08:09
クソミソにけなしながらも何とかイヅブチの妄想にSF的解釈を加えて整合を図ろう
とするこの板の住人達に敬礼。

>304『海水と血液は似たような成分である』という慣用句を鵜呑みにしてるだけだと
思うが。



311 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 16:42
>>310
よほどSFとアニメは不作なんだろうねえ。
漏れはつまんないから(読解力もうだめぼレベル)すぐ観なくなったけど(タイマー録画でさえ観たくなくなった)。
小説版は期待していいのか?
雪風のサントラ聞きつつ、読むのを楽しみにはしてるんだけど・・・


312 :bloom:02/09/16 16:47

http://www.leverage.jp/bloom/start/

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/17 00:24
>>311
ラゼポンを我慢すると直後のちょびっツが名作に見えます。

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/17 08:19
あーおいち

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/17 11:14
>>313
つまんねえ!

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 16:08
大阪なので最終回やっと見ました。
感想は
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エヴァといっしょやん?


以上エヴァ厨でした。逝ってきます。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 18:34
神保町で時間調律師買ってきまつた。
これから読みまつ。

・・・神林スレに書いたほうが良かったか!?

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 18:36
え! 出てるんすか!?
会社抜けて買ってきまふ。

手に入ったら仕事が手につかなくなりそうではあるが…

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 18:38
>318
逝くなら高岡で買うように。
あそこでしかみてなかったから。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 18:51
>>316
譲りに譲って、雰囲気がエヴァに似ていると言えなくもないが
いったい最終回の何処がエヴァなの?納得できるように説明シル!

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 18:56
>>319
田舎者は指をくわえて見ていろという事か…

仕方ないから最終回を見返すとしよう。
小説を買う気が失せるかもしれんがな(w

322 :316:02/09/18 21:12
>>320 戯言ですのでスルーしてくれや

1.地下鉄廃墟の心情風景→体育館の心情風景
2.「見ようとしなかった」→「わかろうとしたの?」
3.地球規模のラーゼフォンの卵→リリスの黒き月
4.その近くに出た十字架
5.結局、一度は全員死亡
6.どちらも結局は壮大なる母離れ
7.死んだのもふくめて登場人物が主人公に感謝(残念ながらおめでとうとは言わない)
8.しかもスキとかいってる。
9.過去の映像を再利用(早送りなのも一緒)
10.なんとなくラーゼフォンとアヤナミリリスが似ている(白くて翼の形状も枚数は違うが)
11.結局世界(といっても地球だけだけど)の破滅
12.結婚後の平和な日常→転校生がやってくるほのぼのした日常
13.猫のぬいぐるみ→ペンペンの時計
14.バーベムの喜びながらの死→歓喜しながら死んでいったキール議長
15.博士が拳銃で人を殺そうとする。
16.博士が愛するものによって殺されるが、それもまた良しとしている。
17.世界がヨロテオトルにいたった二人が決める→世界は碇の息子にゆだねられたな。
18.如月博士が死ぬときに久遠がいる→リツコが死ぬときにアヤナミがいる。
19.はじめから仕組まれたラーゼフォンシステム→死海文書

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 21:22
ははは。バカだねキミは。

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 00:32
似てるとか言うなら、もうちょっとキャラ間の人間関係とか
考えてみてからの方がいいと思うが。

今月のアニメージュに人物相関図と簡単なあらすじ載ってるから
それ読んでから出直して来なたい。>322

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 01:10
まほろまてぃっくのほうがおもしろいです

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 04:38
まァ、皆さんそう責めるなよ。
ガイキチ・アニメと言う事ではエヴァもラーゼPONそっくりじゃん(藁

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 05:03
つか、一昨年の星雲賞よかまだマシだろ(w

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 07:20
アニメージュなんていうのを見ている人がSF板に来ているのですか?欝だ

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 10:43
<326
その自覚があるのと無いのとではえらい差があると思うのですが。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 11:26
今月のアニメージュには神林長平の対談が載っていますが何か?

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 16:04
>325

 当たり前の事を言わないで下さい。
 もっと、捻ってよ(w

 PONとタメを張れるのなんて、今期(?)は「GONZO版 雪風」
 ぐらいだろ。
 どっちも神林が巻き込まれているのが・・・運のない人だ。


 まるで、ラテルの様だ(藁

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/19 18:09
>>331
人によっては、当たり前じゃないな。
もっと精進してよ(w

333 :イラストに騙された名無しさん:02/09/19 18:57
>330
そうなのれすか?
神林版本当にでるんだな〜
複雑な心境だ
ゲトした人いる?

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 05:44
>>324
悪いが、お勉強してまでついて行きたいと思えるほど面白くない。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 11:24
神林の対談は読みたいがアニメージュなんて恥ずかしくて買えないよ!

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 12:08
>>334
馬鹿だなあ。低レベルだから言われてるの、わからないの?(w

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 17:40
戦い方とか出てくる敵の攻撃方法がたしかに
EVAにしか思えなかった、ビデオを貸してくれた後輩も「まんまEVAですよ」
っていって貸してくれたし。
映像作品は先にやったモンがちだからねえいくらPon信者が否定しても
一般の人はevaの二番煎じにしか思わないだろ・・・でもオイラは神林版は買うけど

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 17:52
この後、PON信者が「エヴァはウルトラマンのパクリ」とか騒ぐと少しは面白くなるわけだが。


339 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 17:56
PON信者に言わせると、エヴァをパクったのではなく、エヴァがパクった物をパクったのだとか。
同じ事じゃないでつか? と聞き返すと違うと帰ってきますた。


「時間調律師」手に入らないです、手に入れたというカキコは何度か目にしたけれど。
地方在住者は辛いのぅ。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 18:18
パクリって言うか、よくあるパターンだと思うのですが。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 18:56
オマージュです

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 19:42
仕様です。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 19:43
一人必死にラーゼフォンマンセーがいるのはアニメ板からの難民でしょうか?

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 20:59
>>343
ちゅーか、エヴァ厨のほうが必死に見えるんだが。似てる似てないなんて
大げさに騒いでるのは、エヴァ厨だけ。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 21:04
エヴァ厨って俺の事かなぁ…
エヴァはツマランかったし、そんなものと同じ様な事(パクリ?)をしてるPONは、
もう話にもならんわ、というだけなんですが。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 21:50
とりあえず俺もEVAは嫌いだけどなあ
それに輪をかけてぱくってるPONはもっと嫌いだけどな
反論は受け付けんよ、主観の違いだから
PON信者はそれをわかった上で面白いと思うんでしょ?
だったらそれでいいじゃん

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 22:33
神林長平 RAhXePhON ラーゼフォン 時間調律師@ライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032528619/l50

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 23:56
ムリョウもPONくらいSF板で話題にあがってほしかった…
たとえ否定的な意見が多かったとしても…

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 00:16
ムリョウは普通に面白かったと思うが。
BSアニメ劇場の不細工なお姉さんさえ見せられなけりゃいい番組だった。

あと宇宙海賊ミトの大冒険とかジェネレイターガウルとかね。
面白そげなSFアニメはオタの騒がないあたりにひっそりと落ちている。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 02:23
ムリョウ俺も好きだな
上のミトもガウルも好きだ・・・
あとZOEとかアルジェントソーマとか
どれも騒がれないしアニ板でもひっそりしてる
PON観たいに映画になることもない・・・俺は好きだけどなあ〜CSさくらより
星雲賞とる価値あると思うんだけど、そう思うのは俺だけか・・・

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 16:52
ponは話題になっただけましと言うことか・・・

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 23:09
最初のほうにちょこっとでてきた脇役メカ(対空砲とか)にハアハアするアニメです

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 02:29
無茶な飛び方する無人機がよかった。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 02:38
神林長平も終わったな。

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 05:26
PONなんかよりも、膚の下が早くまとめて読みたい。
神林は、まだまだデツヨ

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 06:36
『ラーゼフォン』最終話.「遙か久遠の彼方」

 この作品は…全然 巧く行っていなかったが、綾人と遙の関係をメインに据えているのかと思ったのだが…
 妹とのよく分からない会話の末、よく分からない決心を持ってVTOLで綾人の元へと飛び立つ遙。
2体のラーゼフォンが争い合っている ど真ん中に何の警戒心もなく現れ、アホみたいな笑顔で綾人ラーゼフォン
に手を振った瞬間、その攻撃に巻き込まれて消滅。
 ???何考えてたの、この女?
「愛は盲目」というより、「頭おかしい」としか思えない。

 呆れた。

 25話かけて描いてきた…薄っぺらだったが…キャラクター描写を。
綾人に対する遙の想いを、「無」にしてしまった訳だ。
 行動がまるで理解出来ない 制作者の人形であり制作者「自身」でもあろう綾人に対し、
まだしもいくらかは理解しやすい遙の方に視聴者は気持ちを入れていたと思うが、そういう
彼女の意味不明な「死」は物語に、怒りも哀しみも喪失も、何の影響も与える事はない。
 何しろ、その消滅を綾人は、「今誰か居たような気がしたけど気のせいかな」程度にしか
認識しないのだから。




357 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 06:39

 そして、突然に訪れる「救い」。
 久遠という幼い娘を持ち、綾人(?)と結婚している遙。
エピローグで示される、その出会い。
 何の事やらサッパリ分からず…理屈があるのかも知れないが特に興味もない…感じ取れるのは、
作者が持つ「神の力」でキャラクターを幸せにしてやったぞ、という強烈な自己満足のみ。

 言ってしまえば、物語は全て作者の「神の力」でコントロールされているものなんだけど
…それを露骨に感じさせないのが「物語る力」ってもので。
 「あのねー、遙ちゃんドカーンって死んじゃったのー。でもねー、大丈夫で、その後はすっごい
幸せに暮らすんだよー」
というコドモが考えたオハナシを聞かされてたって、「そうなんだー、そりゃあ良かったねー」
ぐらいしか感想の述べようがない。
 何故死んだのか、何故生き返るのか、それら過程を経たキャラクターの心情はどう変わるのか、
そこに込めた作者の気持ちはどんなものか。
そういったことが読み取れて初めて、出来が良い悪い、作品として好きか嫌いかが言えるのであって、
それ以前の作品について言える事は…やっぱり「そうなんだー、そりゃあ良かったねー」。



358 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 06:47
最終回だったので、全体的に。

 「謎」が一杯残ったまま終わってしまったが、その事について全然、全く、
これっぽっちもフラストレーションを感じなかったのは驚き。
表に見えている部分にさえ魅力を感じないのに、隠れた部分に興味を抱ける訳がないか。
 大好きなキャラクター達の運命を左右するかも知れない「謎」だから、その真相を
知りたいのであって、生きていても死んでいても どっちでも構わないキャラしか出て
いない作品では…
ロボットが2体に増えようと、世界が破滅に瀕しようと、人生のやり直しが行われようと、
実はラーゼフォンなどというモノは最初から存在していなくても、舞台としている星が
本当は地球ではなく火星であっても、全ては人類が滅びた後の地上で巨大コンピューター
が見ている「夢」であっても、同じ。
「そうなんだー、そりゃあ良かったねー」。

 




359 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 06:47
結局、全体を通して、何が描きたかったんだろう?
 せっかくメカデザイナー氏が監督を務めたのだから、「メカニックとしてのラーゼフォン
の見せ方(整備・運用や発進シーンの格好良さなど)には細心の注意を払った」とか。
「綾人はイイ男だから好きだ!と客に思ってもらう」
「恋愛関係の移り変わりにヤキモキさせる」
「毎回、趣向を凝らした敵ドーレムとの戦いに見入らせる」
あるいは
「美少女キャラに萌えさせて人気を取ってやれ」
だけでも良い。
 とにかく、絞り込んだテーマを、一つだけ、持つ事。
キャラクターをどっさり出して、メカもちょいちょい出して、人間関係を入り組ませて、
謎も絡めて、戦闘シーンもあって、アレも見せてコレも見せて…
とすると、結局何も描けないまま終わる事が多いから。

 でもなあ…
 作品制作にかかる前に、誰かがこのアニメの設定資料を半分 消し去っても、
放送スケジュールが倍に延びて総作品時間に余裕が出来ても、今のままでは面白く
などなるまい。綾人と遙の、最終回での描かれ方を見ていると、ね。
 結局、さしたる意味も感じ取る事が出来なかった一色達の昔話のようなモノが増えたり、
苛立つ主人公の鳥頭ぶりを彫り込むだけに終わっただろう。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 08:26
コピペおめ

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 17:16
昨日、最終回を見た弟(福岡組)から電話があった。
「ちゃんと終わってるのに劇場版が必要なのかわからん」
「ちゃんと・・・終わったと思うんだ・・・?」
「うん、俺的には納得したよ」

アルジュナファンは言うことが違う。と思った。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 15:20
 
 
 
ラーゼフォンはSFない。
 
 


363 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 18:34
結局1回くらいしか見なかったけど、「EVAとおんなじ」と聞いて、
「ちゃんと完結するEVA」を目指してるのならそれはそれで立派な志なのでは
ないかと思っていたのだけれども・・・・・

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 18:55
神林版ラーゼPONの感想希望!!

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 19:00
ちゃんと完結したらEVAじゃないだろ。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 21:45
〜神林版ラーPON〜
アニメ版の後日談みたいな内容。アホなオヤジであるアヤトを息子である主人公が
殺しに逝く話。アニメを見てから読んだ方が楽しめる。
およそTVアニメ版とは正反対の作風。
MUやドーレムの正体の説明も独自に打ち出している。
無駄な女キャラは極力排除。主人公は殺る気マンマン。迷いの無い人々。
はっきり言ってこれを映画化してもらいたい。

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 23:41
殺る気マソマソではあるけど、人を頃す事の意味は自覚してますよな。
しかし、ヒロコタソはあはれ也・・・

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 00:50
サンデーの漫画版がどんな展開になるのか今から気になる。
ギャグ路線に変更してごまかすか?

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 01:33
>>361
 漏れも福岡版見たけど何であれで終わりなのかハァ?って感じだった。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 02:37
実はエヴァの時も、あれはあれで終わっとるなぁ・・・と思ってた俺。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 02:49
まぁ、少なくともラーゼではエヴァみたいに経済効果がどうのとか、そういう
話には絶対にならんわなぁ。
一部オタが騒いでるだけで、一般的にはちーとも話題になってないし。


372 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/24 02:59
ラゼPON厨なんてものがおそらく発生しないだろう事を考えれば
こっちの方がなんぼか害が無くて良いかとも思います。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 00:18
神林版は迷惑一番が出てきそうだった。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 00:24
猶予の月の廉価版みたいだったよ


375 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 12:06
>>335
わたしは、佐藤大輔の対談のためだけにアニメージュを買ったぞ。

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 15:46
一人がカキコやめると、結構下がるもんだね(w

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 20:57
アニメ版を見ていて苛立ちしか感じなかった自分としては、
なんつーかもう、爽快でたまんなかった。<神林版

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 22:19
ラゼPONの手刀でマモルを真っ二つにしたくだりで勃起しますた。

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/27 22:34
らーぜふぉんにケチつけてるSFヲタへ だってよ。
http://k2.press.ne.jp/comics/a-news.cgi?date=2002.09.24

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/28 21:49
>379
見たけど・・・結局このサイトの管理人て、PONを見た上で言ってるの?
なんか、痛々しい・・・

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/28 21:55
みんながみんなラーゼフォンにケチをつけると、多様性が損なわれる(ようは誰も
ラーゼフォンを誉めないから)ということに決定したと噂のTVアニメ!
小説版では、困った原作を渡されるも噂と違ってベテランの余裕を見せつけて慌て
ず騒がず上手く逃げおおせたのはさすがというところでしょうか!

我々も神林長平にならって、誹謗中傷を敢えて禁止してみたうえでラーゼフォンを
敢えて『誉めるてみる』ことは可能なのか?

まずは自分から始めてみます。

ラーゼフォンって、ライディーンとエヴァンゲリオンに似ててかっこいいね。


382 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 00:23
ラーゼフォンのあのラストな、裏がどうなってるかによって
俺の中の評価が真っ二つに分かれそうな気がする。

あの樹みたいな顔に育って妻子持ちになって呑気に絵なんか描いてた
綾人っつーのはラーゼフォンに乗ってた綾人の延長線上にあるのかな?
つか、要するにママンやらその他のアレな人々に翻弄されまくって
うっかり物忘れが酷かったり友人・知人を殺しちゃったりした記憶を
持ったままで、その上で平和な世界を作って他の人も生き返らせて
12歳年上の遙とケコーンして暮らしてるんならいいんだけどさ、
もしそうじゃなくて、MUやTERRAに関する出来事や記憶を
全てリセットして、何も無かったように同い年の遙とケコーンしてるんだったら
ちょっとダメだろ、人としてーとか思う次第。

まあ、それこそ色んな解釈が出来るようにしてある(玉虫色とも言う)
ラストなんだろうけど。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 01:26
>>382
小説版の最初の設定はそれへのイヤミかもぉ。

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 13:39
>>379
どこにもPONに言及していないアメコミサイトにしか見えんが?

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 15:01
24日付けのでしてるよ。
なんだかよくわからんな…。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 15:25
エヴァはテレビで失敗し、映画でどうにかこうにか顰蹙買いつつ終わらせた。

ラーゼフォンはモドキと判明しつつも懸命にテレビで締めようと努力し、結局映画に逃げた。

この分だと、5年後くらいに似たような作品でもう少し納得できるのが放映されるかもしれない。

悪くても10年後の作品なら……。

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 20:00
ロクに観てないののカキコなので
厨房が吠えてると思って下さい。
結局、最後は平凡でも幸福なラスト・・・というのはムシが良すぎませんか?視聴者というより、物語ナメてませんか?
>>306
エヴァ以降「破綻しててもアリ」(または許される、ナニに?)と勘違い厨房的スタッフが激増。
更にOVA雪風みたいに、明らかにアレな作品でも許されるアニメ環境。
ヘンじゃないか?
不況もあり、制作費回収もシンドイからスケジュールだけ優先。
そもそも、不良品でもアフォなアニヲタはとりあえず買うので(それでも赤字だよねえ・・・カワイソ)、というよりも買わせないとマズイので高価なカラー広告打つし。
もう日本には過去の名作と現行の宮崎アニメしか残されていないのかも。

愚痴るのもアキた、エスカフローネとマクロスプラス観るよ


388 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 21:26
昔、永井豪(だと思うけど)が言っていた、
『作品は大風呂敷を広げて、広げて、広げて、広げて、畳めなくなったら、完!』
は当たりだな、と思った次第。

最後は畳んだ永井豪は偉大だな、とも思った。

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 00:04
>386
>この分だと、5年後くらいに似たような作品でもう少し納得できるのが放映されるかもしれない。
>
>悪くても10年後の作品なら……。
 要するに、あと五年も十年も同じようなコトを繰り返すワケですな。ぢゃあ、結果も同じでは?
 メディアミックスだのなんだのと、昔に比べて「じゃあ、あとは映画版で」とやりやすくなっ
ているから、実際の人気、必要性とか関係なしに、商売優先で映画でもゲームでも作られるでし
ょうね。特に角川、富士見絡み。



390 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 00:54
>>338
実はデビルマン以外畳めていない豪ちゃんだ罠(w
デビルマンもトリップ状態の末、奇跡的に着地出来た作品で
実は豪ちゃん(だけじゃなくて松本零士・石ノ森御大など漫画家の多くは)
風呂敷を畳めない人が多い。

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 01:00
神林版を読んでアニメが少し気になり、いまレンタビデオのVol.2まで見たんだけど。
ここでの叩かれっぷりを見て不安になりました。
最終回の想像はなんとなく過去レスから着くんですが、
やっぱり小説を読んだ後でもアニメのストーリーに納得いきませんかね?

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 03:07
>>387
気持ちはわかる。
というか、そーゆープリミティブな違和感があるってのは
どんなに小細工が懲らしてあってもやっぱだめな作品なんだろう。






……でも、エスカも似たよーなもんだとおもうが(w
流れでは話の過程を経てるけど
感情や物語的にはなんも変わってない。

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 19:50
>>390
「酒天童子」も綺麗に終わってるよ。
未読ならお勧め。

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 19:51
>>388
ホント、誰もたたまねぇな。

395 :387:02/09/30 20:57
>>392
エスカDVD観て還ってきますた。観て禿しく同意(涙
よーするに、ヒロインが異世界からこっちに帰って来るシーンを、ソレっぽい音楽にのせて描かれるとコロリな漏れですた。
ただ、漏れ自身なぜエスカでコロリで、ラゼポンでムキーかはよくわかりません。
ついでに、作品としてラゼポンより更に禿しく落ちるガサラキにはシンパシーを感じる漏れは、終生大厨房かとゲンナリもしてます。


396 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 23:05
>>390
手天童子を忘れるなよ(w
もっとも、REDで訳分からん続編漫画を描かせているようだが…

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 23:47
>>394
最近の作品主義からすると酷い感じるだけかもな。
7,80年代は連載主義というか週刊誌でいかに人気を維持するか、
が目的だったから来週以降のアンケートには関係のないオチは
どうでも良かったんだろう。
ソフトを売り出す前のテレビアニメも同じ。
例えば富野作品の最終回はメイン作画監督以外が担当し酷い回が多い。
商売的には最終回なんてどうでも良かったってこと。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/01 00:22
>395
ふと、神林が運命改変装置を描写したらどんなんなるかなーと想像してしまいました。


399 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/01 11:50
神林の描く「恋の黄金律作戦」とか、禿しく読みたいでつ。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/05 12:46
らーぜPONPON とかエスカとかの話は、21禁の板でしてください。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/07 00:14
PONPONはともかく、なんでエスカまで…
って、エスカ違いだ!?ΣΣ(゚д゚lll)

402 :僕たちはアニメに裏切られる(コケにされる)最初の世代?:02/10/14 15:23
ラーゼフォンといい、OVA雪風といい、セールスは悪くないんだろうなあと思うと欝。
だってショップに逝くと、デモで流してるのは宮崎アニメか雪風かラーゼフォン・・・


403 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 15:53
らぜポンよりかゲームのEver17の方が余程SFしてる。

404 : :02/10/14 16:19
>402
PONは映像がきれいだからね…。

405 :402:02/10/14 21:41
>>404
同意。北米版が安く出たら買ってもイイレベル。「絵」だけは。
個人的にはビッグ・オーが何故ウケなかったのか(客観的に当たり前)、欝。


406 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 21:47
ビッグオーって受けなかったの?
続編が作られてると聞いたんだけど。
“あんた達のアニメの趣味、最低だわ”

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/15 00:00
アメリカでは受けた(らしい)
続編が出来るのはそのおかげ

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/15 08:47
らぜふぉんよりぱられルンルンの方が面白かったし萌えた。

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/25 14:37
ライディーンのラの字も出ないのはなぜですか。

>>402
店頭スペースの広さは営業拡販費の問題なので、
売れているかどうかとは関係ない罠。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 19:48
小説版読んでる限りはフツーの作品。
アニメはなんかファン自体が「初心者お断り」っぽい感じだったので漏れはヒいてた。
映画版が出来て、PS2ソフトが出れば盛り上がるだろうし。
でもねえ、小説版だと登場人物ほぼ全員、弱々しいキャラに見えるのは漏れが読解力がない厨房の証な気が。


411 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/28 01:39
むにかりまたぶよっぜかんじゅんぷし

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/29 21:01
これのTV版準拠の小説読んでて、敵の精神攻撃食らった主人公が現実とほぼ変わらない世界をあてがわれて、それに抗い現実に還るというシーンでショボーン。
現実の人間というより、今の日本見てたら誰も現実に還らないって。皆さん揃って、自分に都合よくヤリたい放題。
ま、おかげでニュースを賑わせてくれて退屈しないけど。

物語の展開(都合)を促すべき、実際の人の心の動きがズレてる、楽しい時代に生きているとも言えるケド。あまりにも安易。
EVAのパチモンという意見にも少し頷ける。

でも「じゃあ何故現実世界に還りたいのか?」という理由付けを考えろと言われると・・・漏れにはわからないですハイ。


413 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/29 21:31
つか、逝きかけて女に呼ばれて戻るという展開が多すぎるんですけど。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 02:30
>現実に還る理由

クレしんのオトナ帝国はこの部分で説得力があった。
確かに今の日本人はファンタジーに逃避して現実に還ろうとはしないよね。
だから千と千尋みたいな映画が大人にも受けたんだろうけど。
個人的にこの傾向はヤヴァイと思うし肯定しようとも思わない。

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 09:11
今年はラーゼフォンにとっては幸運な年。だって、同時期にロボットものってなかったし、秋のガソダムSEEDは意匠的には明らかに後退気味(観てないから「違うだろ」と突っ込みキボン)。
「ロボットものでハイターゲット」はコレしかないから、本当に出来以前の幸運な作品だった。
ただ・・・漏れはこの作品にすがる気持ちにはなれなかった。


416 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 09:15
>>415
グレートダンガイオー…

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 18:37
>>415
大丈夫です。
「キングゲイナー」という大傑作(ホント)が登場しましたので
らーぜぽんは自動的にあぼーんされます(藁

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 10:23
キンゲはいいね、大傑作かどうかは知らんが見ていて楽しい。
禿の御大も楽しんで作ってそうだ。

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 20:57
キンゲについては、ここが詳しいかも
>富野監督って少しキチガじゃありませんか
>ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1027677092/


420 :415:02/11/10 10:21
>>416
OVAがアレだったので(1話だけは好き)、リメイクしてリターンマッチと思ってたら、やはりアレな出来。
なかったコトにして欲しい(涙
>>417-419
キンゲよさげですね。
でも、それでも・・・今年は雪風ショック(殆どPTSD)で立ち直れない。いまはビッグオー(DVDは全部持ってる)第二シーズンさえ期待出来ない位アニメ不信です。


421 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 20:12
ラーゼフォンがSFか否か=神林がSFか否か。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 21:07
ラーゼフォン=神林と思ってるヤツがおりますが
みなさん、どういたしましょう?

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 21:17
神林ラーゼフォン∈神林

Q.E.D.

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/17 22:18
エスペラントの名に光を当てたことだけでも価値がある、
と言ってみるテスト。

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/18 09:16
TVだけ見ていた人間には「また英語の綴り間違ってるよ(プ」程度にしか認識されていない罠

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/22 19:41
>>424
>>425
小説版だけ読んでても、カケラも気が付きませんでした。
アニメ版は殆ど観てないし。
神林版では触れてた様な気がしてきて欝。


427 : :02/11/23 01:10
らーぜふぉんはむつかしくて、よくわかんないからSFだとおもいます。

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 21:39
>>415
グラヴィオンを忘れてるyo

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 13:22
まほろさんもJもロボットアニメだね(w

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 19:56
このスレ読んでたら、アニヲタというかアニメファンて、比較的カネかけて宣伝してる(雑誌媒体など)作品だけじゃなくて、衛星だけとか、どマイナーな作品まで全て掲げてカキコしなきゃマズイみたいね。
このアニメをマンセーしまくりの連中もイタイけど、そういうカキコする厨房も同類かな?
物語がカスカスだから、ひたすら家族(血縁)ネタにすがり、ミニマムなセコイ話にも思い入れタプーリ・・・キモい、キモすぎる。
ま、それが流行なんだろう?TVドラマでもそんなんやってるし(w家族が多すぎるホームドラマ観てて、楽しいんだねえ?


431 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 20:16
突然どうしたの?
何を主張してるのか良く分からんが。

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 21:20
『円盤皇女ワるきゅーレ』は主人公が少年風呂屋なのでSFです

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/01 12:56
430は半可通が通を気取ったら突っ込まれて逆切れしたモヨリ。

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/10 22:20
>>433
いいよね、この作品。
主人公モテモテじゃん。
エロ抜きのエロゲーかとオモタよ(w


435 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 21:46
小説版4巻出たAGE

436 :山崎渉:03/01/12 04:10
(^^)

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 22:53
 ラ ー ゼ フ ォ ー ン 。

438 :山崎邦正:03/01/14 22:58
>>436
\ このさしみ野郎! /

      /V\
     /oo;;;,;,,,,ヽ
  _ ム::::(,,゚Д゚)::|
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
   ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
    ` ー U'"U'

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 23:23
>>430
このスレ読んでたら、SFヲタというかSF者って、比較的売れてて知名度もある作品だけじゃなくて、
既に絶版とか、どマイナーな作品まで全て掲げてカキコしなきゃマズイみたいね。
この作品をマンセーしまくりの連中もイタイけど、そういうカキコする老害も同類かな?

とも言えるよな。

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 09:40
「同時期にロボットものってなかったし」という言葉に対して例を挙げてるだけだろうに、
絶版やドマイナーってのはどんなもんか。

だいたい、Gダンガイオーやグラヴィやまほろはネタだと思うんだがな(w

441 :safdsal:03/01/20 13:20
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442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 18:11
えいがはいつやるの

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 18:36
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444 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 18:49


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445 :YOSHIKI:03/01/20 18:53
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バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
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446 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 02:39
>>443
神林版映像化ちゃうんかい?
TV総集編?


いらんです。


447 :山崎渉:03/01/23 03:39
(^^)

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 02:17
またGONZO?

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 07:49
http://route2-web.net/swf/biscuit.html

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 13:39
で、パンチラはあったっけ?

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 00:01
さて

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 01:33
てす

453 :山崎渉:03/03/13 16:25
(^^)

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 02:13
グラビオン>Gダンガイオー>>>>>らーじPON>>>>>>ロウラン

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/30 01:01
なにこのすれ

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/15 21:40
せーらーむーんより妖精姫レーンが好きです。
でも象さんはもっとすきです

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/16 13:53
水でもかぶって反省しなさい

458 :山崎渉:03/04/17 12:06
(^^)

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 14:56
SFをBuchiのめせ!――出渕裕参上
http://www.sfseminar.org/arc2003/sfs-ad03-1.html#kikaku2

だれだこのタイトル考えたの。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 15:53
〜薔薇苑(だったっけ?)というオトロシゲな喫茶店を教えてくれたのも、コミケットに誘ってくれたのも、
みなブッちゃんだった。歌舞伎町のちょい先の“事務所”(あれっ、“仕事場”だったっけ?)に
呼びだされたこともあった。〜

・・・ホモって事?ま、視聴者にはBuchiのめされた訳だが。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 16:31
スルーで。

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 16:47
こんな絶対障壁内でも必死な香具師が居るな(藁

463 :山崎渉:03/04/20 05:39
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/20 20:01
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ア    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    ア え
  学 ニ    L_ /                /        ヽ オ ニ |
  生 メ    / '                '           i タ メ マ
  ま が    /                 /              く ク   ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     は  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 10:16
そろそろ映画公開されたんだっけ?

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 15:46
キングゲイナーのほうがSFだよ。いや、両方みてないけどさ。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 23:38
なんか劇場版は評判いいなぁ…
「時間調律師」なんて単語も出てるし、うーむ

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/25 23:51
劇場版が初見だったけど面白かったよ。
テレビ版も見てみたけど構成(というか監督)を変えるだけで、
作品って別物になるんだなーと言うことが良く分かりました。

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/26 00:42
で、パンチラはありますか?>劇場版

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/27 22:27
イラスト集だれか買った人いる?
作家陣はかなり魅力的なんだけど、どうも勇気がでなくて。

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 02:14
>>468

結局TV版の致命的な欠点は
「設定と美術だけがあって演出がなかった」と言う点に尽きるんだよな。


472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 02:12
素直に「お話しが詰まりませんでした」と言えばいいものを
「演出が…」とか、ロクに知らない言葉を使いたがる厨房は何とかならんものか。
お前、演出の職務内容を知っているのか、と、小1時間(r

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 04:36
しかしエヴァやほしのこえであれほど騒いでた現代思想方面の人たちからも
まるで拾ってもらえていない現状を見るに、
結局あっち的にもこっち的にもイケてない、という位置関係に収まりつつある感じだ。


474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 12:56
>473
なぜ現代思想? ああ、フーコーの「今しがた壷をこわしたもの」とかの引用
があったからか。

しかしいまさら現代思想から評価されることで権威付けになると考えてる
>473もかなりイタイな。自分で価値判断くらいできんのか?





475 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 13:01
作品の権威付け云々でなく、このスレでも名前の出てたエバやらほしのこえは扱ってもらったのに、
ラゼPONはそっち方面にすら拾って貰えなくて残念ね、ちゅー事だと思うが。

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 13:02
http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

477 :_:03/05/19 13:03
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http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
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http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

478 :動画直リン:03/05/19 13:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 14:47
>>475
そりゃ名前を聞くだけで笑いが漏れるようなアニメなんだからしょうがないじゃん

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 22:22
>>472
脚本の小さなほころびだったら演出がカバーするでしょ。分かってねえなあ。

481 :山崎渉:03/05/22 01:36
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 08:31
158 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日: 02/02/27 07:31
別にパクリアニメであっても問題ないが、
おもしろくないのが最大の問題だ。

483 :山崎渉:03/05/28 17:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 14:35
この板の住人は最近のアニメはあんまり見ないよ。せいぜいエヴァ止まり。

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/12 01:41
http://heika-love.cool.ne.jp/yayoena.swf

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 10:22
これはシレーヌとデビルマンの子がライディーンに改造せれる悲劇的なお話でつか?


487 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 01:45
約1ヶ月ぶりに書き込まれた割には冴えないネタだな。

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 22:23
ぼえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 02:21
http://www2u.biglobe.ne.jp/~fuku99/smkv1.m1v


490 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 00:34
(´д`)ママン…

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 00:36
アンコールはいかが?

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 21:33
もしかしてラーゼフォンってエヴァンゲリオンを真似して作ったアニメなの?

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 22:37
まぁ、劇場版は、エヴァよりもすんなりまとまっていたがな

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 00:40
(´д`)ママン…

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 01:45
勇者ライディーンのパクリだろ

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 20:03
ガンダム種のパクリです

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 00:47
未来を予測してパクるとはなかなかSFだな

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 02:17
>>492
「巨大ロボが謎の怪獣と戦う」しか共通点が無いが、
一体、どこが似てると思ったん?

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 08:38
ロボットなの?

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 12:40
ロボットじゃないよ
楽器だよ〜

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/08 22:46
エヴァの模倣作品筆頭

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 10:32
デュアルのほうがうまくやってたよ。結論も似たようなもんだったし

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 10:35
アニメ屋ってなんであんな無茶苦茶なお話を作りたがるのかな。


504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 18:59
つか別段エヴァンゲリオンには似てないが…。

505 :_:03/07/09 19:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 22:10
出渕はエヴァに模して作ったと言ってるわけだがな

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 01:39
エバ厨、必死だな(w

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 11:43
エヴァより押井にボロクソに言われてることについてはどうなんだ、ぶっさん

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 11:52
エバのパクリじゃないよ
エバと同じ素材をエバと似たような手法で料理したら
た ま た ま エバに似ちゃったんだよ(´∇`)ケッサク

どっちも食えたもんじゃないのは一緒だが

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 19:21
素材も手法も別モノだと思ワレ。
…幾ら似てると繰り返してもどこが似てるかわからんし。

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 19:46
必死だな、どっちの儲かしらんが

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 23:51
出渕がラーゼフォンをエヴァのフォロー作品と称したのは事実。
エヴァで始まった流れを継承したいと。
つまり、まぁ。パクリはパクリでも良い意味で取ってくれと。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 23:59
しかし現実は…柳の下には何十匹目かの泥鰌はいなかったと。

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/12 16:40
映画は意外と好評につき上映期間を数週間延長したという話。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 00:57
FFと逆なのだなぁ。

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 02:30
見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 02:32
く ね く ね 
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057734131/l50
世の中には分からない方が良い事があるのか・・・

518 :山崎 渉:03/07/15 11:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 04:11
山崎君、あなたに死んでもらいたいの。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/29 10:54
殺入予告カキコ、通報シマスタ

521 :浜崎歩 ◆dobjl8L97s :03/07/29 17:40
             ,"`、   ,'"`、
           |.n .l.  | n .|
            | l l |  | | | |'
        , '' ` ー ' ' ∪.|
       /           ヽ
         l    、_,  、_,  l
         ヽ     , .-.、  ./
        丶、_`‐‐'___/
        ,;'"´  ,.- 、 )      ______
        しっ ([N]ノ.ト_う   ,;'´  口 `、
          ノ   ̄  |    ,' 合   口
           / ,----、 ヽ ))  []    ▽. ノ
          〈__ノ    ヽノ     \口___,,,ヤ__
ageるよ♪


…てゆうか「山崎渉」ってfushianasanじゃないの?

522 :浜崎歩 ◆AYUMI/qmjU :03/07/29 17:41
あれ?トリップミスだ。

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:30
映画板レンタルしてきてラーゼフォン始めてみるんだけど、マジメに見るのめんどくさいんで
話教えろ

これ、逆「首都消失」?

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:55
マジレスすると首都消失+さよジュピ

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 00:03
>>524
凄い超傑作に聞こえる。

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 00:03
映画板見終わった

つまらん

テレビと神林板
のそれぞれのストーリーを教えてくれ

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 01:44
漏れも今見終わった。
TVで説明不足だった部分が結構補完されていて以外にも好印象。
でもTV見てないと何だか分からんかもな>映画。

小説版はアレだけだとアレはアレで何だか分からんかも。

個人的な感想としてはハッピーエンドなエヴァンゲリオン(w

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 04:06
映画
テレビ
小説

どこがどう違うのか教えてよ

529 :_:03/08/01 04:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 06:38
映画:
中学生の初々しいカップルが「東京ジュピター」の時間遅延現象に巻き込まれて
10歳以上離れた年の差カップルに。そんで最後主人公が神様になって
あれもこれも丸くおさまったことにしたらしい。

テレビ:
主人公もヒロインもサブヒロインもみんな綾波。侵略者ムウとロボットラーゼフォン、
よくわからない美嶋玲香という女の子の謎を追ううちに、ちかくにいる30女が実は
昔付き合っていた彼女だったと知ってガッカリ主人公。

小説:
意味不明のアレンジと別方向の電波。監督がアニメの観客の誰にも判って貰えなかった
「調律」という言葉の意味を親切な神林はわかってあげたらしい。
わかってあげた上でだから何といわんばかりに展開する神林ワールド。
そのくせ朝比奈のエピソードを落とさないあたりええお人や。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 11:40
>>530
ありがとううううううう!!!!!!!

そうすると俺が一番面白く感じた映画のアイディア、時間遅延現象による年の離れた
カップルっていうアイディアが鮮明にでているのは、映画だけなわけ?

これに類したアイディアって他の作品でないですかね?

カジシンの「美亜へ贈る真珠」がなんとなく近い気がするんだけど

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 21:32
ラーゼフォンはエヴァンゲリオンのパクリじゃない!

533 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 20:04
同じようなアイディア教えてあげ

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 21:51
ぴちぴちピッチ>同じアイディア

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 22:01
今年の星雲賞で「ラーゼフォン」じゃなく
出渕がデザインした川田工業の二足歩行ロボットが星雲賞を取った辺りで
「SFとしての『ラーゼフォン』」への評価はほぼ決まったと思われる。


537 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 22:15
星雲賞かよ。

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 00:01
川田工業の二足歩行ロボットはSFではない。

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 01:07
少なくともフィクションではないしな

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/06 06:51
http://www.studiomilk.com/ichigomilk/diary/orenatsu2opdemo.swf

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 04:30
http://s3.x-beat.com/~tkumaki/orenatsu2opdemo.swf

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/10 18:37
>536
星雲賞って糞みたいな賞を基準にしかモノを考えられんとは。
ラーゼフォンは立派なSFでした。最後のムー大陸出現はどうかとは思ったが
映画もすっきりまとまっててかなり満足したね。

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/10 22:37


高千穂終わったな

つーか、いつ始まったのかも知らないが…(w

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/11 04:27
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


545 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/11 09:37
ラーゼフォンはSFではない。

アニメだし、巨大ロボットだし。
絶対にSFじゃないじゃん。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 18:17
PS2のゲーム。

原作通りのストーリーをなぞって欝展開だったはずが、いつの間にか
「ヘレナ・バーベムのショッピングのお供、いい感じの私服に頬を赤らめるヘレナ」
というショッキングなイベントに突入。
色んな意味でフシギだ。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 21:41
>「ヘレナ・バーベムのショッピングのお供、いい感じの私服に頬を赤らめるヘレナ」
( ゚Д゚)ハァ?


買ってくるか
しかし、そのままエンディングに逝って突然オヤジ声で喋り出したらすごいよな

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 02:10
ゲーム版はおせじヌキに良かったよ。
特にゲームオリジナルシナリオのバーベム編は良かった。
正統派SFロボットアニメのノリで、この話でTV版を作ってれば評価も
変わっていただろうな。
特にバーベムの「世界を調律さえしてくれたらラゼポンや自分がいない世界を
望んでくれても構わない」というセリフはSF界でもなかなか見かけない
筋金入りの傍観者だった。

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 03:01
これって、セカイ系?

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 03:04
>>549
死ね。

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 03:13
結局、一度も見ないうちに放送終了か。

552 :山崎 渉:03/08/15 21:40
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

553 :山崎 渉:03/08/15 23:18
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/17 04:07
>>509
エヴァは歴史に残る毒、ポンはただのまずい飯。

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/17 21:14
マジンガーZやガンダムのパロディやネタ借用はそれほど叩かれないのに
エヴァのパクリ(実際には違っても)と目されるや否や叩かれまくるのは
エヴァじたいがパクリとネタ借用とオマージュの塊だからなんだろうな。

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 02:14
550は何をそんなに怒っているんだ?

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 02:41
>>555
片山 恭一の「世界の中心で、愛をさけぶ」のタイトルを、エヴァのパクリだと弾劾する連中がいるという現実も一方であるわけだが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4093860726/2/ref=cm_rev_next/250-2872196-7141061?show=-submittime

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 10:34
>>557
いくらなんでもそりゃ釣り厨房じゃないのか?

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 10:55
まぁ「世界の中心で、愛をさけぶ」もエヴァの派生だからね(ry


560 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 10:58
>>559
エリスンのマフラーで首絞められろ。

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 11:00
まぁスタートレックもスターウォーズの派生だからね
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046748805/l50


562 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 11:22
>>555
> エヴァのパクリ(実際には違っても)と目されるや否や叩かれまくるのは

そういうった行動が「信者」と揶揄される所以では
エヴァしか知らんのだろー

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/22 23:05
昔は、巨大ロボの目玉からは必ず破壊光線が出、
ヒジから先は必ず火を吹いて空を飛んだが、
別に怒る奴はいなかったな。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/23 21:51
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030812797/l50

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/23 21:52
http://daisuke14-ld.hp.infoseek.co.jp/chara/test/upload/1-1.mpg

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/23 22:40
http://daisuke14-ld.hp.infoseek.co.jp/chara/test/upload/1-1.mpg

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/23 22:52
セカイ系、うざい。

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 07:59
セカイ系セカイ系いうウンチク小僧もうざいよ。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 08:27
しかしこれほど評価に困る作品も珍しいな。
大御所はベタ褒め、アニメファンから総スカン。(一部ファンはいるが)
俺の脳内評価も傑作なのか駄作なのか振り子のように揺れている。
どっちにも取れちゃう要素を含んでるからな。
TV→映画→ゲーム すべてをフォローしないと評価できないよ。
しかし視聴者にそれだけの時間とコストを費やさせるのは明らかなマイナスだと思う。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 10:02
大御所って誰だよ

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 10:08
>>569
長く遊べるのは良いことだよ

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 17:29
>>570神林氏は評価してるよ。ノベライズの後書きで。
  スマン俺神林信者なんだ。
>>571
  まあ確かにそれはいえるな。しかし「.hack」アニメ・ゲーム込みで
  フルコンプリートを目指してやってみそ。
  あれはvol.2越えたあたりから苦行になってくるから。
  俺は挫折した。そのときの傷が癒えてない。

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 17:38
SFかどうかと言う前に、人の行為に動機や必然性がマッタク説明されてないのが、、、
なんとなく殺人とか、衝動的殺人と同レベルの人がおりなす、前衛舞踏だったのかな〜

で、神林氏はどのへんを評価しておられるのでしょうか?

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 17:44
>>573
カントクが時間=物質ととらえているところが神林氏には
斬新に見えたようで。
あとは小説読んでみそ。俺は結構好きだけどな。あの神林文体は健在だ。
(主人公がフムン、とか言うし)

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 19:21
> >>570神林氏は評価してるよ。ノベライズの後書きで。

ノベライズしてる時点で関係者じゃん(w


576 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/24 23:20
エヴァンゲリオンがSFなんだからラーゼフォンもSF

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/25 00:01
>>575
まあそう言うな。
それが神林信者の信者たる所以だ。突かれるとイタイのは認めるが。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/25 13:03
>>577
で誉めてんのは関係者の神林以外にいるの?

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/25 13:19
>>578
はっはっはっ。いねーよ。

580 :狂った日記:03/08/26 02:33

方も別の世界に
http://www3.diary.ne.jp/user/345331/

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/26 02:37
神林先生だって、媒体が別物だといっても、
ノベライズしちゃったんだから、表現には気を遣うだろうよ。
大人なんだし。

その証拠に、大倉に対する言動をみれ(w


582 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/26 03:01
 ラージPON >>>>>>>>>> 逝き風邪

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/26 09:32
底辺で比較してどうする(w

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/26 10:33
安彦氏は「絵が綺麗だ」とか言ってたような

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 00:28
安彦大人だなあ

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 00:56
安彦の描いたガンダムは酷かったからなぁ。メカに見えん。むしろ人。

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 08:57
だれか運不運や運命を科学的にデータファイリングして因果律を割り出してくれ

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 08:59
  そこから、おのが運命をコントロールする術をしりたい

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 22:08
いや、それはラー・ゼフォンの役目だから。

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 03:16
恋の黄金率作戦

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 04:53
>>590
そりゃエスカフローネだよ!

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 11:08
タシーロじじぃ「…あぶないところだった…」

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 11:38
あの回は間抜けで良かった >恋の黄金率

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 15:13
つまり、エヴァとラーゼフォンの共通点は
「見る人を選ぶ」ということですね!


595 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 20:30
良かった・・・このスレ暫くカキコ無いから
ラーゼフォンは皆の記憶から既に抹殺されてしまったと思ってた。
いつの間にかラーゼ自身に因果律が調律されてて、皆ラーゼのない
宇宙で生活してるような錯覚に陥っていたところだよ。
俺の結論:この作品、SFとしては佳作じゃん?
     これくらいがこのスレ見ても妥当だと思うよ。
  


596 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 21:14

※ラーゼフォンはエヴァンゲリオンだと思っていいんですね?※

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/14 23:24
「ン」しか合ってないし。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 01:55
>>595
Science Fictionじゃないな。Strange Fantasyだな。

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 02:59
描こうとしているテーマがエヴァと 全 く 同 じ だったな‥。
表現法も‥
外見をライディーンに偽装しただけだもんなぁ‥。
けっこう楽しく見ていたけど、独自の新しい何かがあったかときかれたら全く無かったなあ。
結局富野の影響下に育ったオタク世代としても絵描きとしても監督としても庵野のほうが上ってことはわかった。
いずぶちとアンノに対談やってほしい。

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 03:03
アタイこそが 600げとー

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 07:20
>599
そうかなあ?
おいら、劇場版しか見てないんだけど、
俺が見た限りでは、ライディーンをベースに、
首都喪失とブラッドミュージックと幻魔大戦を足した感じ。
懐かしのエイティーズSFへのオマージュがたっぷり、というか。
エヴァのウルトラマンとかクラークとかと比べて、一つ下の世代というか。
庵野=’70年代=SFマガジン=アウトで、
ぶっちー=’80年代=SFアドベンチャー=アニメージュみたいな。
俺だけか?

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 15:01
映画ではTV序盤のNERVもどきな防衛軍ゴッコがバッサリ省略されてる

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 16:48
映画版は見ていないが、テレビ版は、
舞台設定(敵を使徒からムーにしただけ)、キャラクター達の配置、
毎回の構成、シリーズ全体の構成、画面作り、などはエヴァに酷似していたな
結局世界の運命は主人公の心次第で決まるというラストも似ていた気がする

どうでもいいけどなんでアニメ制作者ってのはなんでもかんでもドラマを近親関係でばかり
作ろうとするんだ?またかよっていつも思う
もう秋田 

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 16:56
603追記
あと、これがテーマ?だと思うんだけど
 主人公の自分探しのお話 である、という点も同じかな

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 17:08
603追記
毎回怪獣みたいな色んな敵(基本的には単体で)が攻めてきますってとこも
ウルトラマンスタイルで似てるんだけど、
戦闘自体はエヴァのほうが面白かった
敵の形や能力がラゼポンより多彩で戦闘にバリエーションがあったから。
ラゼポンは なんか敵の形とかちょっとキレイにまとめすぎてて驚きがなかった…
エヴァは毎回形見るの楽しかった

しかしまあラゼポンは作画がんばってたから見るのは苦じゃなかったな
もしエヴァより先にラゼがエヴァの時間にやっていたとしたら果たして
ブームを巻き起こせただろうか…

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 20:59
>>599
「描こうとしてるテーマ」ってなんでつか?

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 21:10
>>606


608 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 21:34
>>606
俺は1話見たときの「時間」という伏線が後半どう収斂していくのか
凄く楽しみにしてたのよ。いままでアニメでウラシマ効果がドラマティック
に演出で使われるのはみたことあるけど、むしろ人間ドラマ性を演出するための
小道具(といっちゃ「トップをねらえ」のファンの顰蹙買っちゃうか。)だと思ってたのさ。
 ところが話数進めるたびにラブストーリーになったり、自分探しになったり、
世界を影から支配する陰謀系の話になっちゃったりと、まるでフォーカス掴めなくなっちゃった。
んで、最終話になっていつのまにやら世界が調律されちゃていて、めでたしめでたしで
終わっちゃった。正直4〜5話くらいで、「ああ、この作品は正面切って時間というアニメ的には
未知の領域をSF的に正面切って扱う作品じゃないんだな。」と諦めながら見てたよ。
 話が逸れるけど、エヴァは「他人への恐怖」という人類にある意味普遍的なテーマを持ち出して
多くのシンパシーを得たよね。庵野監督もおそらくは対人恐怖の気があって、作品の制作を通して
カタルシス(一方でファンへの絶望も。これはコインの表裏だな)を得たと思うんだよ。
 それに対して出渕監督はどうだろうか。この作品始まる前に、ロボットアニメのスタンダードを
打ち立てると言ってたけど、終わった後彼は何を得たんだろうか?アニメの限界?それとも自分の
技量のなさへの落胆?俺アニメ誌読まないんで、彼の放送終了後のコメントがあったら教えて欲しいな。

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 22:24
漏れバカだから、、エヴァにおいてかれてPONに拾ってもらった。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 22:48
>>608
なんか長文書いてる所悪いけど、チミの挙げてるのは全部サブテーマ。
テーマは「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける」ですよ。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 22:50
エバもラーゲポムもテーマは
自分は何者であるのかという自分探し、
他人との関係の中における自分の居場所探し、だろう。
思春期の悩みってやつですyo。
庵野も出渕もまだ思春期なのでつ。

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 22:58
テーマ
「三人の女の中から一番おいしいとこ選べるか?」
だろ?

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 23:20
>>612
そのうち一人は、別れた恋人が同じ組織内にいて悩んじゃったりしている年増の軍上官,
という共通点。

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 23:43
ラーゼポンもエヴァンゲリオンも主役ロボがメカではなく生物、土人形系。
主役の少年がどっちも芸術系。(音楽と絵)

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 23:47
どちらも主役が片親で、親子コミニュケーションがうまくいっていない。
親は表情からは何を考えているのかわかりづらいタイプで、組織のトップ。

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 23:58
どちらも 活発系のヒロインは 主人公ではなく同じ組織内の別の男に好意をよせているが、
その男は、そのヒロインと近しい女と恋人関係にある。

どちらも謎めいたヒロインが一人でてくるが、クライマックスで、主役機と同質、対となるようなものとなって、巨大化して登場。
主人公(機)とともに世界の状態を変革する役目をになう。
そして最後に主人公は自分の意志により、世界を望んだ状態へ持っていく。

些末な点ばかりだが そういうとこでもけっこう類似点は多いかな

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 00:06
ちなみにどちらの作品でも、
その謎めいたヒロインは口数が少ない。そして実は主人公と非常に血縁的に近い人間だと判明。
そして 裸体を他の男(そいつも血縁近し)には 恥もなく見せるという怪しい関係なのでつ… ポッ

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 00:10
口数が多くては謎めかない罠。
なんつーか「禿には毛が少ない」みたいな言い草だな(藁

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 00:23
口数多くても謎めいたヒロインなんていくらでもいるじゃん。w
峰不二子とかあっち系な


620 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 01:05
だな。謎めいた発言をする口数の多いヒロイン=謎めいたヒロインなんてのも有りかも。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 06:19
>>610
608だけど、それならエヴァが終わって7年間もの間視聴者サイドも
思春期から抜け出してないことになるな。進歩がないね。
>>610の言うとおりなら、やっぱり見るに値しない作品だったのだな。
 もういい加減思春期の病、自分探しから抜け出してもいいと思ってたんだけどね。
勿論新しい思春期の視聴者は自分探しをするんだろうけど、
エヴァで踊った20代後半〜30代の人間はどうよ。
いつまでも同じテーマに拘泥してるのは見苦しくない?もう少し大人になろうよ。
自分探しの迷宮はエヴァでみんな懲りなかったのかなあ。人生で自分探しは
1回やれば十分だし、大人になっても繰り返しやってるのはただの暇人だと思うけどね。
自分探しがメインテーマなら、SFとしてのラーゼフォンは俎上に挙げる価値もないと。

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 06:57
621だけど追記。
やっぱり今、ハードSFはミステリや純文学(こいつも機能不全起こしてるんだが)
に比べて元気無いんだね。
 俺はSFの総人口が減ったんじゃなくて、アニメやラノベ、ゲームといった
各媒体のメディアに振り分けられただけだと思ってたけど、そうでもないのが
このスレで分かったよ。ちょっと貧弱な表現だけど、SFは以前より薄く、軽くなったね。
まあ破壊の跡に創造が生まれるわけだから、次世代のムーブメントをのんびり待とうか、
なんて思ってる。


623 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 07:22
本好きちゃんねるにもどうぞ

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1973/

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 18:50
>>621-622
610にレス付けてるけど、内容は不特定多数に向けた自説の披露だな。
それも、不特定多数の視聴者に向けた自説と言うより、
不特定多数のオタク世代のアニメ製作者に向けた自説になってるのがお門違い。
ちなみに、エヴァで踊った人間なんて少数だよ。エヴァのギミックに踊ってたのが大半。
折角のギミックを生かし切れず、あの自己啓発セミナー的最終回で何らのシンパシーも得ぬまま風化した駄作。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 18:54
>>584安彦氏は「絵が綺麗だ」とか言ってたような

それは話がつまらないアニメを誉める際の常套句でつ。^^
絵は安彦自慢の弟子佐野タンがやってるんだからそりゃあ誉めるさ。

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 19:15
俺はエヴァのギミックは囮とみた。最初から生かす気はなかったと。
自己啓発セミナーオチは、それはそれで興味深かったけどねー。
そっちが主題だったんだろうな、と。
アニメを共感してみる、という年齢ではなかったからだろうけど。

ラーゼフォンには主題なんてない、という感想だ。
エヴァが、演出は斬新だわ扱うネタは王道だわ、ただし主題がイタいです、
という立場なら、
ラーゼフォンは、演出下手以前、ネタは詰め込みすぎで未消化、
主題?観たひとがご勝手にどうぞ、という感じだった。

「ロボットアニメのスタンダードを 打ち立てる」というのは初耳だが、
そう言われればなるほどと納得できる作品コンセプトだったかも。
ただしそれに「失敗」しているわけだが。俺個人は楽しめたけどナ。

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 21:34
>>621
ヲイヲイ、エヴァンゲリオンだか思春期がどうこうではなく、
ロボアニメのテーマはもう40年以上前から、
「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける」
ですよ。

刑事ドラマのテーマは今も昔も
「刑事が犯人を捕らえる」だし。
「サブテーマ」はいろいろあるけどな。
相棒と友情を深めたり、家族愛を謳ったり、
運命の皮肉を描いたりと。

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 21:46
>「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける」

それはテーマではなく描写、モチーフ、ジャンルと呼ばれるものに類する。
テーマとは作者がその作品を通して描こうとしたメッセージを指す。
「戦争は悪い」「環境破壊はよくない」というものから「セックスなんてキモチよくない」というものまでテーマだ。
例えば「正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつけるのは動物保護に反する」というのならテーマたりうる。
テーマはあってもなくても作品は作れるが ラゼポンやエバには、あったと思われる。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 21:56
正義の巨大ロボが悪い怪獣をやっつける作品を作りたい、
というようなものは、アニメ制作にあたり作者が自分自身に課すテーマであり、
作品のテーマとは言わない。


630 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 22:46
>>629
何か言い返さなくちゃと思って混同してるな

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 02:45
結論
ラーゼポンはSFの範疇にはいる作品だが、どこまでいってもエヴァのコピーでしかなかった。


そもそもが出渕タンの「エヴァみたいなのボクも作りた〜い」という
発想からきてるんだから当然だが。そう思うのはかまわないが
やはり何から何までマネっこしちゃイカンよ。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 03:28
空想科学とかトンデモ科学の香りしかしないのだが。。。。

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 05:10
ルーンマスカー続きマダー?

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 20:07
>>628
>テーマとは作者がその作品を通して描こうとしたメッセージを指す。

ま、いいから、メインテーマとサブテーマでぐぐってみよう!
そして幾つか読んでみよう。

「なんとなく立派なこと」でなくても「テーマ」ですよ。

できれば「モチーフ」「ジャンル」も調べてみ。
#しかし「ジャンル」と「主題」を混同してるのには苦笑するしか。

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 21:49
ネタにマジレスカコワルイ

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/19 22:34
http://www.b4heaven.net/cos/akari.mov

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/19 23:50
思うに、出渕の詩画集として出版されていたらかなり高く評価されていたと思うな。
少なくとも星雲賞のアート部門が取れるくらいに(藁

アニメとしては、まああれだな、
設定資料だけいくら沢山積み上げても、それだけでは物語には成らない、っていう
悪い見本、てなもんかね。
それ以上余り語るべきところもないように思うが。


638 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/20 23:09
アニメと神林のノベライズの話は散々出尽くしたっぽいけど
サンデーGXに連載されてた漫画の評価ってどうだったんだろう。

俺が立ち読みしたときはわりとロボット物の王道っぽい展開だったような気がした。
あとベルゼフォンかっこ良かった。

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/21 22:14
あの漫画は、パンツマンセーです!!

と、断言していい!!
のか?断言していいのかぁ!!!

人間関係違ってるけどさ・・・・

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 22:24
えっ、あれはパンツ漫画ダターのか!

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 00:17
神林長平の同名小説はすごく面白かった。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 09:43
押井は嫌いだが、このやりとりは藁た。押井ナイス


885 名前: 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日: 03/09/25 22:37 ID:Gd8CemJJ
>>845 ゴメ。スキャナとかデジカメとか持ってないの

触り程度だけど・・・

押「今の業界にはデザイナーがいない。部屋を描かせると"箱"。その空間から何も感じられない。
  エヴァは監督からアニメーターまで全員が"デザイナーだったから最後まで持ち堪えられた。」
ブ「他のヒトに任せないとマズイっすよね。僕はデザーナーだから描けるけど」
押「( ´_ゝ`)」

押「庵野は「自分はコピーのコピー」だって宣言したけど、オマイは自覚あんの?」
ブ「でも、今回の仕事はコピーっていうことかどうかわからない」
押「ラーゼフォン観て「ブッチャン無邪気だな」って思ったよ。ブッチャンの人間性が良く出てた作品だネ!」

インタビュワー「お二人は本当に仲悪いんですか?」
ブ「そんなの意識しないからなぁ。さっき話を聞いて「まだ根に持ってたのか」って思った」
押「今後も絶対に一緒に仕事はしない。オマイはプロデューサー願望はあるくせに責任は絶対に
  取らない男だ」
ブ「(´・ω・`)」



643 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 20:42
漏れはコレ、2種類の小説版しか読んでなくて映画版DVDみた。
きしゅつだけど、以外とお話的に(ノリでね整合性云々ナシ)まとまってた?
しょうもないDVDは叩き売るけど、コレはとっとくか。
もっとも、ホットショットやバタリアンと同列だけど。
やはりトシとると、厨房の恋愛には今更ノレないんだなあと自己嫌悪。
同じ理由でエロゲにもノレない。
ああ、つまんねーよう。


644 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 02:14
>>642
何でつこの会話は?
ラーゼポンについて語ってるってこと?
こんなの何に載ったの?オシイとイズブチの対談ってけっこう珍しいような

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 03:08
いずぶちって天然なのか・・・

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 07:48
>>ブ「でも、今回の仕事はコピーっていうことかどうかわからない」

わ か っ て な か っ た の か !?
…わかってあえてやってるんだとばかり…


647 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 13:02
つか押井の厨房っぷりに萎えた。

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 22:10
押井の過去も責任がどうこう言える立場じゃ無いから。。。

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 23:06
守君をコキ下ろしても出渕のパクリが消えるわけではない

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 03:35
つか、押井がデザインを語るな、と(w
しかも一応実績のある出渕を前にして。

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 11:53
出渕って、押井に何かしたの?

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 20:32
>>651
パトレイバー2の時いろいろあったんだよ。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 17:15
パトレイバーで出渕はかなーり名を上げたが、押井は相変わらず…悲惨だな(w。

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 22:53
>>653
パトレバで名を上げた出渕プっ

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/27 09:33
名を上げてたんだ ( ´_ゝ`)


656 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 01:54
上げまくりですよ。

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 11:59
まだこのスレあったのか。殺生な(w

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 19:28
ラーゼフォンはエヴァンゲリオンのぱくり

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 23:41
なんか、全然観てなかったんだけど
このスレ最初から読んでたらものすごく観たくなって来たぞw

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 02:20
押井はパト後も映画を撮り続け実写にも進出して アヴァロンなんかは
日本だけじゃなく海外のマニアからもいい評価を得て
アニメ映画でも攻殻で海外のマニアにそこそこ名をとどろかせ
かなりステイタスはあげてるのに(日本のアニメ界の四大監督にはいるし)
出渕はその後も国内でオタクにしか見て貰えないオナニーみたいなアニメ制作にしか
関われてないのが現状…
その顕著な例がラーゼポン…

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 17:51
パトレイバーで出渕はかなーり名を上げたが、押井は相変わらず…悲惨だな(w。

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 17:54
>>661
パトレバで名を上げた出渕プっ

名を上げてたんだ ( ´_ゝ`)

上げまくりですよ。

まだこのスレあったのか。殺生な(w

ラーゼフォンはエヴァンゲリオンのぱくり

なんか、全然観てなかったんだけど
このスレ最初から読んでたらものすごく観たくなって来たぞw

押井はパト後も映画を撮り続け実写にも進出して アヴァロンなんかは
日本だけじゃなく海外のマニアからもいい評価を得て
アニメ映画でも攻殻で海外のマニアにそこそこ名をとどろかせ
かなりステイタスはあげてるのに(日本のアニメ界の四大監督にはいるし)
出渕はその後も国内でオタクにしか見て貰えないオナニーみたいなアニメ制作にしか
関われてないのが現状…
その顕著な例がラーゼポン…


663 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 20:49
アヴァロンなんか持ち上げてんじゃねーよ…。
>>日本だけじゃなく海外のマニアからもいい評価を得て

コレってホントかよ?だったら海外のマニアもたいしたことないよなぁ。
まぁ、今時あんな陳腐なオチを堂々と持ってこられるというのは大したタマかもな。
単に時代感覚がズレてるだけだと思うけど。押井も頭の中70年代で止まってるなー。
アヴァロンとラーゼフォン…、この二つ比べたら押井もブチも目くそ鼻くそだ。

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 22:03
実は商業的にはラーゼフォンの圧勝なワケだが…。
まぁ「圧勝」と言っても赤蟻はミジンコより大きいって程度だが。

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 22:29
>>664
マジで!?
いくらアヴァロンが監督の趣味映画だとしても、
ラーゼフォンよりセールス悪かったとは・・・

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 22:30
PONは曲がりなりにも地上波放映のアニメじゃけんね

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 22:36
出渕先生は押井に勝った。
世界の出渕バンザイ。

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 03:03
象:福田@ガンダムSEED
鼠:富野@キングゲイナー
黒蟻:出渕@ラーゼフォン
赤蟻:大張@グラヴィオン
プランクトン:押井@アヴァロン

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 20:21
アヴァロンつまらん。
だったらマトリックス観るよ藁

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 21:00
マトリックス・レボリューションを観た。糞だった!
これだったらアヴァロンの方がまだ面白いよ。
アヴァロンけなしてごめん。下には下がいるもんだ(藁
ぶっちゃけた話、マトレボ、アヴァロンに比べたら
ラーゼフォンは遙におもしろい。

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 21:09
つまらない作品は「Aよりマシ、面白い」なんて迂遠な言い方をせずハッキリと
 「ツマラナイ」
と言おうよ。

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 22:55
出渕の代表作は仮面ライダーアギトなんだってばー

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 00:15
遥さんのケツですべては許される。

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 22:35
むしろTV編の恵タンで萌えてしまった(だってTV編女性キャラじゃ
一番可愛かったんだもん)俺は逝ってよし?

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 23:22
はいはい、汝ら罪無し

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 03:29
一つ確実なのは、
仮面ライダーアギト >>>>(超えられない壁)>>>> ケルベロス
科学戦隊ダイナマン >>>>(超えられない壁)>>>> 紅い眼鏡

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/11 10:56
いくら押井を貶しても、ラーゼフォンの出来が良くなったりはしないよ。

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/11 11:43
エヴァをパクったラーゼフォンがツまらないわけないだろ!!

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/12 18:31
じゃあブルージェンダーの立場はどうなるんだよ!

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 17:02
えっと、劇場版は普通に恋愛ものとしてよくできてるなあと思った俺はだめ?

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 20:06
劇場版はいいんだよ

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 22:08
「記憶(思い出)こそ全て」というオチだった劇場版と、
記憶を捏造されまくってたけど気にしな〜い、という設定のTV版の
ギャップはSF。

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 22:11
TVが突っ込みどころ満載の出来だったからこそ、京田監督もアレンジの
し甲斐があっただろう。

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 20:43
オレは劇場版もはっきり言って意味わかんなかったけどなあ…。
出渕はどうせオナニーするんだったら人のマネなんかしないで自分自身のオナニーすればいいのに。w
それならまだオナニーでも許せる時もある。

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 21:15
>>684
オナニーするには、ヲカズが必要だろ。
出渕はエヴァをヲカズにちんちんこすったんだよ。

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 17:36
歌も絵も美嶋玲香も、TV版の大事なモチーフのすべてを抹殺されて、
それでも京田監督を許せたイヅブチはえらいよ。大人だよ。

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 17:42
>>682
SFというよりもロックの魂を感じる

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 19:43
>>686
あ、そうか。アニメってそう作るのか! と言う事を京田版ラーゼフォンで
気が付いていれば出渕先生の次回作は期待できる。次なんてないと思うが。

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 22:47
>>686
漏れはTV版見てないけど、小説版読んでる(アニメ準拠と神林版)からわかるけど、言われればTV版の大事な部分をゴッソリ切捨ててるのね、劇場版。
それで劇場版をつくった(編集じゃないね)監督さんは凄いわ。


690 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 17:54
朝比奈浩子の話をきちんと押さえておけば違うことやっても
別の話には見えない、という勝算があったんだろうな。
>監督

神林版なんてそこしか残ってねえや

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 18:23
というか、TV版は話が見えない

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 19:27
俺はムーリアンが何なのかどうしても判らなくてさぁ・・・・

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 21:38
エヴァって、ケンプファーのパクリだろ?

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/21 13:37
劇場版で主人公がはっきり目的を持ったら、ずいぶんスッキリした話になった。
やっぱ主人公が鳥頭とあだ名されるほどの健忘症ってのはまずかったなぁ、設定とはいえ。

695 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 14:07
本屋で新しい小説版発見。


696 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 14:48
『ラーゼフォン』、アメリカには高額で売れたって話を聞いたよ。
内容ではなく、出淵の名前が評価され、初監督という事で投資的な意味でだそうだ。

あちらじゃ出淵は戦隊シリーズのデザイナーとして、非常に有名だから
という事だそうだ。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 18:18
今じゃ、暴落してるのか?
買った奴は、今もバイヤー続けられて居るんだろうか・・・

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 07:51
アヤトが はるかが自分の恋人であるってことにきづかないってのは変だよなあ…。
スタッフはそれについて何か言ってた?オレ関連ムックとか読まないからわからんな。
外の世界では12〜3年の時間が流れたんだっけ?
高校生〜20台後半くらいの間でそんなに顔なんて変わらないし声だってあるし…
顔も声も下の名前も同じなのに名字が違うだけで同一人物と気付かなかったアヤトは
すげえなあ…w。
つうか、はるかはなんで自分がアヤトの恋人のはるかだってこと、黙ってたんだっけ??
劇場版でもテレビでもその理由の説明ってあったっけ?
察するに「自分だけ先に歳とっちゃって恥ずかしいから」という乙女チックな理由といったところか?
(普通に考えたらアヤトが気付かなければおかしいから、理由もクソもないんだが)

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 08:07
はるかは[自分がアヤトの恋人だったはるかだ]と明かした方が
アヤトの保護管理という任務の遂行には便利だと思うのだが。
それともそんなことにも気付かないアヤトの天才っぷりに感動して何も言えなくなったのか。

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 17:00
少なくとも、はるかの妹が綾人にはるかの元の名前を普通に話してしまうくらいだから
テラの方針で正体を隠していたわけではないな。

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 17:03
>>698
馬鹿ですか?

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 18:22

誤爆?

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 19:41
勝野思い人を誘拐して、故郷に刃を向けさせようと唆す悪の組織
の尖兵に身をやつしている己の姿を告白するに忍びないから・・・

と、一応は擁護してみるが、それでも髪型を変えたぐらいで
気が付かない辺り、主人公に呆れる。

まぁ、劇場版は作中で鳥頭の仕組みの解説があった分、
出渕版よりもマシではあったと思う。

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 19:42
どういうタイプミスをして居るんだか(^^;

勝野思い人 → かつての思い人

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 20:28
ジュピタの中の人間は記憶を操作されてるなんてサラッて言われてもなー。
その辺の設定が出てきてから感情移入のとっかかりを完全に失った。

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 14:13
なんか新刊でてた。短編集みたいなの。
最初のほう立ち読みしたが、アニメ見てないとわからなさげ。
各キャラの過去を「久遠が見た夢」という形で書いているらしい。
後ろのほうに出淵と著者の対談が付いてた。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 14:35
イデオンのパクリ

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 19:59
あんなカクカクして真っ赤でサングラス目なロボとは、全然にていないワケだが…。

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 20:12
 綾人が真の目覚めを果たし、巨大な神像"ラーゼフォン"と一体化したとき、世界は崩壊の淵に立たされる。
 はたして遙は想いを告げ、綾人を、そして世界を救うことができるのだろうか……。
(「多元変奏曲」ストーリー紹介より)

公式サイトのストーリー紹介を読んではじめてそんな話だったんだと納得できますた( ´・ω・`)
まあ、たしかに遙が主役だよな

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/29 16:14
だからラブストーリーを主軸に観ろって。
あとは飾り。

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 01:57
>>686
あのレベルで劇場版をまとめられるだけの技量を持ってるのに
TV版でイヅブチのデタラメな作り方に付き合った京田監督のほうが
ずっと大人だと俺は思うがな。

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 10:11
今日TVで観た、来年でるスパロボMXとやらのCMで、
エヴァンゲリオン>ラーゼフォン>ライディーン
っていう1CUTに何かしらの意志が感じられた俺は ひねくれモンですか(笑)?


713 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 19:50
板違いだが
類似点が多いと比較されてるエヴァとラーゼフォン。
PS2のゲームはどっちがいい出来なんだろう?
ラーゼフォンは通常版と特別版の中古価格を比べると、中古版の方が何故か安いから既に漏れは冷や汗。
エヴァは・・・ガンパレみたいだし。
でも雪風よりはるかにマトモにゲーム化されてるみたいで、いいよなあ。


714 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/31 00:58
>>712は石垣純哉


715 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 20:01
>>713
ラーゼフォンのゲーム>>>>(越えられない壁)>>>ラーゼフォンのテレビアニメ
という出来です

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 11:51
ラーゼフォンのゲームの出来は知らないが、とりあえずエヴァンゲリオンのゲームは伝説的糞ゲー

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 21:30
>>715
ゲームの方が明らかにTVより上なんだ・・・そうですか。
しかし、それじゃゲームの購買層ってどんな動機でゲーム買ったんだろう?
と言いつつ「虚邪回路」と「ブルーフレンド」だけは評価している漏れは
明日買ってプレイしてみまつ。

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 08:06
保守

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 02:13
保守

720 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 14:41
アンチスレ

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