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エヴァについて真剣にSF的考察をするスレ

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/28 21:42
ATフィールドはSFです。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/28 21:46
ん?臭い
臭いぞ?
腐った駄スレの臭いがする

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 00:16
ちと時期を逸した感が否めない。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 08:02
意味わかんねえ

5 :車板者:02/12/29 08:19
ATフールドはオートマチック液です。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 08:38
正直厭きた。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 12:46
エヴァ考察は頭の悪い自分語りになってしまう恐れが多々あるので
やめとけ。というかそんなのばっかしだぞ。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 13:25
漏れはあの作品を認めているが、SFとしてではない。
あれはアンノの独り語り。アンノの赤裸々な告白。
アンノと共感し、同化できるちょっと危ない香具師のみ、あれを本当に
芸術として評価できる。萌え野郎は逝ってよし。

用語や設定が好きな厨はゼノギアスでもやっとけ

9 :8:02/12/29 13:26
>>7
>エヴァ考察は頭の悪い自分語りになってしまう恐れが多々あるので
禿同。ていうかあれ自体がそういうものだろ。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 13:52
んじゃ、キングゲイナーは?

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 14:00
怪傑ノーテンキは?

12 :1:02/12/29 16:58
すみません,アゲます。
このスレを立てたのは,SFをより重視した視点からエヴァを考察してみよう,という
これまで幾度なく立てられたような理由からです。
あと何で今更という理由ですが,エヴァのリニューアル企画が始まったので,
それにあわせました。
ストーリーを全体から眺めると,確かにアンノのオナニーアニメでしたが,
設定や仕掛けに関しては,SF的に目を見張るものがありました。
たとえば,マギシステムの判定方法や人造人間にカバーをかぶせロボットとして戦わせる,などです。
あえて,ストーリーは抜きにして語りあいましょう。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 17:26
SFとしては最後がオチてないので駄作としか言いようがない。
そういう作品ではないとはいえあんまりだ。あれは。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 17:35
SF視点から見た場合、設定が破綻しまくりなのは多くのエヴァ板住人も認めてる。
語る価値は無し。おとなしくエヴァ板へカエレ。
そしてオレモナ。

15 :火祭 ◆FIRE4rZZzs :02/12/29 18:37
折れ的には、アレは「夢落ち」に近い判定。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 18:43
お好きなかたはそれなりに。
嫌いなかたはゴキブリホイホイとして活用。
てことでアニメ総合スレって有った方が良くない?

まあ、有ったとしても1は板違いなんだが。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 18:57
エヴァの結末はあれ
アンサンブルでしょ?宇宙消失の
それだとなっとくがいく。


18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 19:00
真剣に考察するほどの作品じゃないから>エヴァ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 19:04
そんなこと言いつつ、みんな当時は必死に見てたんじゃないの?

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 19:05
>エヴァのリニューアル企画が始まったので
…(((( ;゜Д゜))) ガクガクブルブル
なにそれ、初耳なんだけど。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 19:25
>>19
リア厨だったので見てたよ
某田中芳樹のように数年後に見返すと鬱になる

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 20:54
>>19
みてたなぁ。なんだかんだ言いながら結構面白かったからな。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 23:16
エヴァの結末は「コスミックレイプ」でしょ?スタージョンの。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/29 23:30
ブラッドミュージックな感じ?

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/30 08:49
言葉が足りないだけで>1はエヴァでのSFガジェット引用元を語りたいのかなと。
でもeva板にカエレ

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 00:43
SFガジェットについては、SFハンドブックあたりを買ってきて、そこから
適度に拾ってきたんじゃないかな。
なんというか、エヴァはガンダムと同じく面白いけどSFじゃないよね。同じ
意味で、ドラクエは面白かったけどどう考えてもSFと呼んではお互い不幸に
なりそうなもんだったから、あれがSF大賞に選ばれたのも含めてSF業界は
間違いの多い業界であることは認めなければならんと思うけど。

なんでもかんでもSFかどうかで語るのはどうも卑しい感じがしてしょうがな
いから、「エヴァはミステリである」あたりで手を打っておきましょう。

でもやっぱりeva板にカエレ。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 19:13
では、SFとして語る価値のあるアニメは何よ?
ヤマト?、ガンダム?、AKIRA?
どれもこれもこの板では叩かれたり、板違いと言われそうだ・・・

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 19:18
ギャラクシーエンジェル辺りじゃないのかなあ。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 19:19
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 22:17
>>27
大丈夫だろ、SF板にはあずまんがとかあるんだぞ。
まじめに考えるだけ無駄よ。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 22:18
>>27
ドラえもん、かな。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 23:52
こういうものしか知らないファンがダメ。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 04:01
なんつーか、このスレにあの作品の全てが表れてるな。

1が懸命に「SF的に考察しよう」と言ってるのに、
返ってくるのは、
好きだ嫌いだむかつくだ
「僕はオタクじゃない」という主張の裏返しのヲタ叩きだ
各個人の「感情」に基づいたレスばかり。

ポジティブ、ネガティブの方向は問わず、
観た人の感情を動かす作品こそ「芸術」と定義するなら、
あの作品は紛れもない「芸術」だったというわけだ。

というわけで、俺は電力ケーブルのプラグにバーニアが付いてたのに感動した。

あと、エントリープラグ内に水が満たされてるはずなのに、
バリバリ喋ってるのは良いのかと思ってた。
(特にジャージと眼鏡を入れた時)

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 09:13
俺は実際の話、好きだったけどね。
SFかどうか?と問われるとSFだと思うね。

>あと、エントリープラグ内に水が満たされてるはずなのに、
>バリバリ喋ってるのは良いのかと思ってた。
声帯さえ震えれば言葉は喋れるんじゃない?
よくわかんないけど。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 11:04
>>33いや、だから作品専用板があるのだから、そっちに
行けばよいとみんな言っているだけなのだが。キミの過剰
反応にも、あの作品のファンの全てが現れてるね。

>>34
漏れは「アビス」の潜水スーツの方が正しいし、表現的にも
勝っていたと思う。羊水がどうこうというネタを使いたくて
液体を満たしたのだろうが、だったらその制約もキッチリと
描いたほうが。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 12:24
>>35
(後半部分)
そうか液体の中では声帯は震えないってことか。

で、話をまた変えて悪いが、
ジオフロントって日本列島にあんなもんが成立するんだろか?
地震ですぐに陥没するか、噴火口になっちまいそうな気もするんだが。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 14:40
アビスか...印象に残ってるのは

・まずネズミで実験してみせる(本当にやったらしい)
・コンタクトをはめないと視界が歪む
・最初はビビって吸い込めない(これはエヴァでもやってた)
・しゃべれないからチャットで会話。向こうの声だけ聞こえる
・酸素がなくなったあとメットを脱いで思い切り呼吸する(゜Д゜)ウマー

こんなシーンかな。対するエヴァ(たぶん後発で頂きだと思うが)は、
引き篭もったパイロットを液の圧力あげて引きずり出すというのと、
溶けた?パイロットを救出するという部分くらいで、あとは液体など
ないかのように扱っていたな。髪の毛もフツーだったし。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 15:02
アビスって、最後深海からわけわからんもんが浮上して終わるアレですか?

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 15:11
アビスがSFかどうかは置いとくとして、一度決めた約束事は最後まで
守り通して欲しいという気が。それをキッチリと見せるのがSF的作法
では。「濃くピットが水で満たされてる」というネタを、都合のいいときだけ
使って見せるのは、いかにもアニメ的だなぁ

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 15:49
>>39
エヴァはSFではありません。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 20:02
>>40
理由は?

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 23:51
>>41
サイファイです。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 23:52
エヴァって基本的には特撮調の画面づくりでしょう
LCLがらみの描写って水槽を手前においた特撮だと考えれば納得できる(w)
戦闘機の飛行シーンは思わずピアノ線を探したもんさ

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 00:03
エヴァってキリスト教的世界観の臭いが漂っているようなところが気に入らない。


45 :悪の秘密結社 ◆jxZ1x4w20g :03/01/04 00:12
ひょっとするとエバァはSFではなくオカルトではないのだろうか?


46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 00:16
>>45
ひょっとせんでも、そうだな。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 00:29
>>44
説明求む>>44
単一のキリスト教的世界観があるかどうかはともかくとして
エヴァがキリスト教的ってのはよくわからん。



いくらなんでも、使徒の名前がそうだからとかは言わんだろうし


48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 00:40
話作りの作法がSFはむしろ宗教寄りかと…

49 :悪の秘密結社 ◆jxZ1x4w20g :03/01/04 00:59
するとエバァも使途もその実態は妖怪で、
ATフィールドは結界だったのか。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 04:31
あのプラグを水で満たすのって、
ショックアブソーバーみたいな目的だと思って、
もの凄く感心したんだけど、
その後の描かれ方見てると、そうでもなかったのかなと不安(?)に。

その辺詳しい人居る?

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 10:36
俺はアレでパイロットとコンタクトしてると思ってたよ。


違うの?

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 15:25
キリストではなくグノーシス派です。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 16:11
どこが?>>52


54 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 22:14
>50

そう、ショックを軽減するため。
当然、服は濡れるは会話は不自然になる筈なんだが、演出上
オミットされてる。
つーか、演出家に設定が忘れられてるだけ。
この件は公式に認められてた筈だよ(ソース提示できないが)


55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 23:18
まあ「涙」って回がある位だからな。あれはあんまりだと思う


56 :50:03/01/05 00:46
>>54あ、やっぱり。

なんだかんだで、
エヴァってのは、壮大なヲタの遊びだったんだなぁ(良い意味で)。

不幸だったのは、予想以上に時代の波長に合って
大ヒットしてしまったことか。

普通のヒットアニメ程度だったら、
その後の扱いも全然違っただろうに。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 01:17
つーか、製作者側の
「俺ら全く裏設定とか考えて無いけど、何かいわく有り気な
マクガフィンを過剰に散りばめとけば、勝手に深読みして
盛り上がんだろ?」
って目論見に、まんまと皆乗せられてるだけなんだが。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 02:32
>>51

LCL(Link Connect Liquid)の名前の通り、搭乗者の脳波を
拾うための媒体とかって設定だったような。
心電図取る時に、電極に塗るゼリーの延長線みたいなイメージで
描いてるのかなぁ、と思って見てたけど、ムチャクチャだわな(w

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 02:37
>>57
おれはそこを、少なからず悪意を込めたパロディーだと思いました。
いや、パロディーというより「ギャグ」って言葉の方が近いか?
「お約束を織り交ぜる」様なパロディー作品を更にパロって、
「お約束を織り交ぜるどころか、お約束だけで埋め尽くす」みたいな。


だから、そこを取り上げて怒ってる人って、
川口弘探検隊見て、一度は信じ、後から気付いて
「あの番組はヤラセじゃねーか!!!」って言ってるのに似てる気がする。

60 :51:03/01/05 09:51
>>58
LCL(Link Connect Liquid)、、、、
そんな設定もあったんですか、、、

画面から何となくそう思ってたんだけど、
やっぱりそうだったんですね。

たしかに?な描写も有りましたがたいていは
演出上の物と割り切ってました。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 11:11
こんなスレが立つって事はエヴァも他のアニメと同じだと思わない人が多いのかな
SF的考察とか言ったってウルトラマンとかと大して変わらないものをSF的に見てどうすんだろう
ギャグでやってるならいいけどさ

>ATフィールドはSFです
↑これはやっぱり凄く変なフィクションの略と理解した方がしっくり来るな

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 14:33
まあいいじゃんか。
この板にはウルトラマンのスレもあるわけだし。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 16:56
とりあえずエヴァに詳しい人間がいないと考察にならないわけだが

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 01:00
考察って言うか、
今やってる見たいな
「プラグに水っておもしろい」みたいな
気楽な話で良いんじゃないの?

エヴァを前にすると、信者もアンチもすぐ本気になるから困る。
もう10年も経つんだから、肩の力を抜いて気楽に語るべ。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 18:49
>64
10年はたたねーよ

漏れはコンピュータのマギが好き。
超並列コンピュータのお約束
キタ━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━!
ってかんじ

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 19:04
ストーリーを要約してくれ
話し合うのはそれからだ

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 19:38
リニューアルってのは誇大宣伝だと思うなぁ。

んで、LCLは胃腸の雑菌が肺に混じって、肺炎(?)になるのでは?
つー話もある訳だが。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 19:50
可愛い女の子をネタにオナーニ:ばれたので首締める
→母親に飲み込まれてドロドロに融解
→どさくさにまぎれて騎乗位しながら人生を語る
→「いろいろあるけど現実ってイイ!」と開き直る
→ポジティブになったはいいけどキモイと言われた
以上。
>66

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 20:48
>68
映画の方の要約ね。。。しすぎ
要約はもっと詳しくできる人に、とりあえず関連からw
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/etc/hatujo.htm

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 21:09
>69
関連かよ!

village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
エヴァ板初日にこのサイト見せられて、Q&Aスレが非常に盛り下がった(w

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 21:17
>>67
当然それを防ぐためにLCLにはあれやこれやの抗生物質がてんこもり。
プラグからでたあとは死滅した共生菌を植え付けなおさないと、体中
カビまみれになってエライことに。
「ミサトさん、僕もうヤクルトもヨーグルトもミルミルもビオフェルミンも
もう嫌なんです・・・」


72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 21:46
トウジ「またヨーグルトかいな。気にくわんやっちゃのう」
シンジ「僕だって好きで食べてる訳じゃないのに・・・」

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 01:39
>72
笑ろた


74 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 10:17
S2機関とはなんぞや?
ナノレベルの対消滅機関?縮退炉?はてさて・・・

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 15:29
S そんなこと
S しるか

機関

76 :山崎渉:03/01/23 03:46
(^^)

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 18:06
スーパーソレノイドエンジンだそうです。コイルか何かかな?

78 :bloom:03/01/28 18:14
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 18:31
あの結末はTV局にバラされたから無理矢理替えたんだよ。
本当の結末は量産型エヴァが炎の七日間戦争を起こして
ナウシカへつながる。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 20:44
しかし閉鎖された無限空間であるエヴァ初号機に乗っちゃった大多数の
人類の未来は誰ーも気にしないようですね。あのままTVC宇宙が発進
したり永劫の通路が開いたり、ファーストコンタクトへ回帰したり・・・。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/29 12:04
遺伝子の事らしい>スーパーソレノイド
しかし原理は検索してもわかんねっす。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/29 17:05
ソレノイド:円筒形(つまり我々が最も一般的にイメージする形の)コイル
スーパーソレノイド:ソレノイドを更にソレノイドに巻いて…を三重四重…
という繰り返した構造

分子生物学でいうスーパーソレノイドは、DNA鎖をコイルに巻いたヌレオソーム
を更に巻いたクロマチン繊維をもういっちょ巻いたものを指します。
それが使徒の動力源とどう関係するかですが、例によってネーミングだけ借りてきた
という以上の詮索は不毛かと思います。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/30 00:02
なるほど・・・遺伝子をグルグル巻いてそれを巻いて、一つ賢くなりました。

>>79
つーことは、ナディア→EVA→ナウシカですか。
庵野の関わったアニメって全部時間軸一緒なのか・・・

84 :山崎渉:03/03/13 17:06
(^^)

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/01 17:38
>>20
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049123567/
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1039/10390/1039062456.html

86 :山崎渉:03/04/17 12:14
(^^)

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/19 11:31
スレタイが偉そうな癖に、住人が元設定をまともに知らないとは
SF板らしいスッドレですな(藁

88 :山崎渉:03/04/20 05:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 12:12
>>20
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1051786281/
http://www.evangelion.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1025804/

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 12:55
89番http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshameアニメ

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 22:37
>>34震動スピーカー+マイクが付いてると思われ
喉頭ガンのヤシが使ってるのを見る限り声質はとっても悪いけど

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 23:42
エヴァの素体って組成はほぼ人間と同じで、かつ電力で駆動されてるんでしょ?
そこからして納得できない
電力だけで動く筋肉なんて人間と同じとは言えない
呼吸して糖を分解しないと

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 14:28
電力は神経だけじゃない?
エネルギー(というか養分?)はLCLに含まれていて待機中に冷却を兼ねて摂取&
老廃物の排出をしてるんじゃない?



俺がそう解釈してるダケなので正解はしらないが。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 20:55
庵野監督はSFもオカルトも単に素材で使ってるだけ。本質は私小説や純文学。
今ある現実を絶対と思っている人はSFもオカルトも無関係。

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 21:48
例えばシオドア・スタージョンの「コスミック・レイプ」では全人類の意識がひとつに統合される様を、
人類の進化(ホモサピエンス→ホモゲシュタルト)として、それが到達された世界を美しいユートピア
としてなんの迷いもなく描いている。それに比べてエヴァはなんなんだ。「人類補完計画」完成目前
にしてなにをぐだぐだいってんの。圧倒的な意識変革のチャンスなのに自意識、アイデンティティ
なんぞをさも大事そうに優先させる物語は断じてSFではありません。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 00:44
>>95
スレとは全然関係ないけど、そこら辺は人それぞれのSF感によって違うんじゃないかな

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 02:16
>>95
「SF的考察を“する”スレ」において、SFか否か等と論ずるのはスレ違い。

>>94が言うように、作中では単に“SF風の虚飾”に過ぎないアニメ設定を、
如何に巧く料理するかを此処では論ずるべきであろう。

余談だが、『変革を受け入れる事』=SFというのは非常に狭量な思考と思う。

98 :補完:03/05/10 07:30
エヴァンゲリオン世界の温暖化ってどの程度で、
海面が何メートル上昇しているんだろうな?
温暖化した世界では北極海が航路として使用可能になる。
欧州とアジアを結ぶ最短航路は北極海経由。
あの世界のベーリング海峡は、
マラッカ海峡やパナマ運河なみに船が行き交っているだろう。
ドイツのネルフから二号機とアスカを空母で運んでくる回があったが、
あの空母も北極海からベーリング海峡経由で日本に来たはずだ。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/05/10 09:17
>93
そんな感じで解釈してたな、俺も。
初号機から三号機まであたりは内臓がなくして戦闘力を上げたもの、
(ウスバカゲロウ?)
量産型は内臓があって2号機を食って稼働時間が長いとか…

初号機の暴走は消化できん物くって下痢したんだよ。

100 :超可奈子:03/05/10 10:49
100ですぽ?お兄ちゃん

101 :( ^∇^):03/05/10 13:42
ところで、エヴァンゲリオンてウンコするの?
巨大だけど要するに生物なんだから、
ウンコするはずだよね?

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 14:02
>101の“真剣なSF的考察”の行き着く先が「ウンコ」だという事例が
SF板の抱える問題を一層明らかにしたと思われる。

結論が出たところで、このスレは

−−−−−−−−−−−−  終  了  −−−−−−−−−−−−

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 14:10
だって「エルフはウンコするのか」スレだってあるじゃないかあ

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 16:26
>>102
( ´,_ゝ`)プッ

105 :tantei:03/05/10 16:33
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106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 17:21
>>103>>104はスカな人なんだ・・・((((゚Д゚))))

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 20:34
まあ待て、人間に極めて近い遺伝子を持っているからと言ってウンコするとは
限らないぞ
たとえば点滴のようなもので栄養を摂っていればほぼウンコはしないと言えるだろう
しかし一般的な家畜のように穀類、魚粉、肉骨粉など一般的な飼料を与えられていると
仮定すればそれはもう巨大な長大な一本グソをすると思われるね

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 20:39
というか、普段電気だけで動いてる(と思われる)初号機が
使徒とか食った日には胃が受け付けなくてリバース確定だろ?

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 23:56
>>108
だからマヤが戻してたじゃないか
あれは初号機の胃から時空転移されたものだ

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 23:59
>109
なるほど!・・・って初号機が喰った分が丸ごと転移されたら
マヤたん破裂するぞ。

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 01:45
いや、実はマヤたんはサクラさんなみの胃の持ち主で。。。

112 :しつもん:03/05/11 18:43
『エヴァンゲリオン』のストーリーの中核を保存しつつ、
もっと矛盾の少ない作品にしようと思ったら、
どこをどういう具合に書き換えればいいんだろう?

つか、『エヴァンゲリオン』にとって一番本質的な部分て何だろう?
巨大ロボットの格闘? 美女美少女に囲まれるハーレム設定?
内気な少年が他人との付き合い方を学ぶ精神的成長?


113 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 18:55
ストーリーの中核を保持して破綻した作品の補修をする意義なんて無いよ。
そういうのはエヴァ板で腐るほど(腐ってるのが沢山)ある。

SF板でやるのなら、釣り餌として撒かれたSF“風”裏設定の誘いにのってやって、
本編で活用されなかったそれらを掘り下げてやるのが最善では無いの?


114 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 19:06
やっぱコミュニュケーションの問題が本質的な部分だと思うなあ。
「他者の精神と自分の精神をぶつけて混ぜることがコミュニュケーションだけど、
あんまり混ぜちゃうと自分がなくなっちゃう、ここらへんの加減が難しいんで素人
にはオススメできない」みたいな?
ロボットは、ウルトラマンをやりたかったんじゃないかな(藁

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 19:13
>>114
だからEVAはあんなに猫背なのね

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 19:29
>>112
<SFとして>語る限りは、人類補完計画をメインと考えざるを得ないと思う。
集合精神化への進化というテーマの巨大さに較べれば、
美少女萌えも、ロボット燃えも、瑣末なサイドストーリーにすぎない。

「集合精神への進化」を主題とするSF作品は多いが、
そういうジャンルの中の一作として『エヴァンゲリオン』を見ると、
サイドストーリーがメインテーマと関連しておらず、
メインテーマが最後の最後になって唐突に語られる点、
それだけ巨大なテーマを語るにしては説明が不足しすぎている点が、
ストーリーテリングの上での致命的欠陥ということになるだろう。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 19:51
>116
同意。
又、ゼーレとゲンドウ・ユイの目的の相違がはっきり説明されないのも問題では。
源生命と同化し生死の無い集合体となるのと、エヴァと同化し宇宙空間で生存し続ける事
のどちらの選択肢もなんだかなあ、って感じ。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 21:13
>>116
「SFとして」という前提がEVAを語る上で適切かは
ともかく「補完計画」云々は便宜上用意したって印象の
方が強いなあ。極端な話、風呂敷を上手くたたむための
設定が他に思いついたとしたら交換可能だったと思う。

謎解きの要素をストーリーの吸引力とするために古今東西
既存のSF的設定やガジェットの引用(取捨選択)を練りに
練ってみた・・てのがEVAの中核じゃないか。
>>114指摘のコミュニケーションテーマもうなずけるんだけど、
やっぱり庵野の後付けって気がする。

ちなみに近未来SFとして見た場合、途中までは説得力を
重視していたと思われるが、LCLの扱いやディラックの
海のエピソーを出してきたあたりで、あぁSF的な整合性は
無視する方向にしたんだな・・と見方を切換えた。
まあ今思えばATフィールドからして既に怪しい訳だが。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 21:17
なんか話題がループするだけで先に進まないな。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 22:18
再消費ばかりで新しいものを作れないのが
オタクなんだからしかたないよ。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/11 23:19
>116
そんなに唐突かな?少なくとも映画版では、それなりに繋がっていると思ったけど。
距離を取りすぎるシンジもアレだし距離が近すぎる人類補完計画もアレだしで、
「ヤマアラシのジレンマ」っつーメインテーマは一応成立しているような。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 03:14
LCL=LINK CONNECT LIQUID ではありません。

それはフィルムブック作ったところが先走って書き、後に公式筋から否定
された情報でしょ。

123 :bloom:03/05/12 03:26
http://homepage.mac.com/ayaya16/

124 :_:03/05/12 04:33
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
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125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 02:15
じゃあちょっとお題ということで・・。

EVAのコクピットの様に人体と同じ比重の
液体に浸かっていた場合、どの程度の衝撃(G)に
耐えられるものだろう。

ごく単純に100Gかかったとしたら水圧自体は
1mで10気圧の勾配がかかる。体全体として考えれば
かかる力は浮力で相殺されるが体内の比重の不均一な
部分にはそれなりの力がかかる・・・よね?。
NASAとか実験したりしてるんかな。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 07:53
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss_faq/go_space/step_1.html
を読むと、人体の加速度の限界というのは、
要するに心臓が脳に血液を送り出せる限界ということらしい。
それ以上になると、頭に血液が行かなくなって気絶するんだろう。
だから、頭を上にしているよりも横になっている方が加速度に耐えやすい。
頭を下にしていると、脳の血管が破れて脳溢血になる恐れがある。

この点では、体の外側にあるのが空気か液体かというのは、
あまり重要な違いではないんじゃないかな?

127 :_:03/05/13 08:00
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128 :_:03/05/13 09:29
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131 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 13:37
>>127
Gがかかったときに血が下半身に溜まって脳が酸欠にならないよう、
戦闘機乗りは、タイトな服で下半身を絞り上げているという話を、
何かで読んだことあるよ。
体の外側も血液と同じ密度の液体だったら、
Gがかかることでその液体の圧力が増すけど、
これは戦闘機乗りのタイトな服と同様に、
下半身に血が溜まることを防ぐはずだから、
体と同密度の液体では循環器系へのG負担が減ると思う。

呼吸器系や筋肉骨格系へのG負担は別に考察する必要があるね。

132 :131:03/05/13 13:39
あ、業者にレスしちゃった(恥
上のは、>>126 へのレスです。

133 :_:03/05/13 13:52
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134 :_:03/05/13 15:19
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135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 22:58
>>131
タイトな服というか、耐Gスーツというもので、Gがかかると
下半身がぎゅっと能動的に絞られるんじゃなかったかな。

EVAのコクピット、ふと思ったのだが、いくら液体が満たされて
いようと、シートに体が押し付けられてれば、けっきょく衝撃は
まともにくらうのじゃなかろうか。水槽に入ってトラックの荷台で
運搬される場面を想像すると、そんな気がしてきた。ぷかぷか
浮いてて急ブレーキかけられたら、水と一緒に前の壁に
ぶつかるだろうし、固定した椅子に座っててもあまり変わらん
気がする。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 23:34
きっとフカフカのクッションみたいな感触なんだよ。
涙は下に落ちるけど。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 02:31
つまり水より軽い液体で、水と親和性は無いわけだな。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 07:54
最初の方の話で実験中に暴走してプラグ排出。
かなりの高さから落下したのにパイロット生きててそりゃねーべとおもたよ。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 09:08
>>138
綾波の事かな?
人為的に作られた・・・言ってみれば「エヴァを操縦するために生まれた」存在だから
「あえて肉体的に常人よりも強化されている」と考えれば・・・

落下途中で、固まり始めの硬化ベークライトがクッション代わりになった・・・とか、
後付の理由はいくらでも考え付くけどね。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 09:10
ああ・・・
綾波「だけ」に関していえば、ATフィールドによるダメージの軽減ということも考えられるね。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 15:49
ATフィールドは念動力によるバリアーと考えればよろしいか。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/14 22:32
EVA=バリアー(ATフィールド)発動巨大人型メカ。
バリアーを引き出す為母親を溶解してぶちこんでると。
S2機関はまぁあれだマンガン電池と燃料電池程度の差なんだろ、特に意味無し。
使徒はバリアー付だからまぁバリアー消して殴りあいましょうという訳。
こう考えると普通の巨大ロボアニメやな。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 14:35
>>142
じゃあ、使徒のATフィールドも母親(誰の?)を溶解してぶち込んでるの?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 17:51
使徒はぶち込んでないかと。
人間に酷似した遺伝子で尚且つ単体でATフィールド出す為にあんだけでかいのではないかと。
零号機の墓場は失敗作つーか動くんだけどATフィールド発生しねぇから失敗ね、と。

綾波と渚はちっこいけどネルフとゼーレの人工物だから除外。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 19:02
すると使徒が何故、単体でATフィールドを展開できるのかをSF的に説明する必要が出てくるなぁ。

そもそも「S2機関」がなんであるのかを説明しなくちゃならんし・・・
分かっている事といえば

1)『捕食』が可能であることから、おそらく生体器官(コア内部に存在?)
2)機関の大小によって、出力の差はあまり関係がない(第12使徒は細菌クラスの微小使徒であるにも拘らず、
  迎撃に使用されたレーザー(ビーム?)をATフィールドで弾いている)
3)運用を間違えば、周囲数キロが吹き飛ぶほどの(虚数空間を生み出すほどの)破壊力を秘めている。
  (その割には、サキエルやサハクィエルのコアが破壊されたとき、ただの大規模な爆発ですんでいた)
4)たぶん永久機関。(外部からエネルギーを摂取する方法がないと思われるレミエルの存在が根拠なんだが、
  これが最大のネックだ)

ただ、4)に関して言えば、第12使徒と最後の使徒であるカヲルには当てはまらないと思われる。
使徒の形状が、人と同じ遺伝子が持つ「進化のもう1つの姿」というの仮定を正しいとするならば
外部からエネルギーを得ることでS2機関の小型化に成功したのではないか・・・と思われる。
(穴だらけの理論だから誰か補完するなり、対案を出すなりしてくれw)

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 01:36
エバの中の人や使途の中の人ともなると当然脳味噌も相当でかいから、
念力も凄いんだろうて。

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 04:38
誰か、これを考察してくれ。
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0030.jpg
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0036.jpg
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0037.jpg

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 07:57
ただの改造絵

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 10:45
これが改造じゃないところが、恐ろしい訳だが。
エヴァ板じゃ祭りだし。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 13:58
鋼鉄のGF2でしょ?
2枚目は改造だろ、これ。コンプティークのヤツと違うし。

151 :エヴァ見てないけど:03/05/17 18:34
>>142
別にエヴァそのものが戦う必要は無い気が・・・。バリアを無くすのが目的なら、
使途の近くにエヴァを置いといて、普通の兵器で攻撃してもいいわけだよね。
わざわざ陽電子砲をライフル型にしたりしてたのはどういうわけなのかね?

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 18:41
ロボに見せ場が無いとね。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 19:03
>>151
あれは一定距離内に進入すると、自動的に使徒が攻撃を開始するので、
(自動迎撃の)射程距離外から長距離狙撃をする必要があったんだよ。
で、その際に相手のバリアー(ATフィールド)を接敵によって中和できないので
超々大出力の陽電子砲(これは戦略自衛隊が開発していたものを徴収したもの)
で、使徒のATフィールドを貫くしかなかった・・・というわけ。
EVAに合わせてライフル化されたのは、初弾が失敗した際などの緊急時に素早く射撃地点を変更する為。
物語中でも、ライフルを持って射撃地点を移動してた。
あと、次弾装填をEVAにやらせた方が早いからだろう(作中描写あり)。

ちなみに後半でも同じ様な作戦(陽電子砲は改良されていたみたい)をしてたけど、
こちらは使徒の心理攻撃による先制攻撃よって失敗。

154 :151:03/05/17 19:20
>>153
即レスありがとう。
なるほど。陽電子砲をもたせた理由はATフィールド中和能力とは別だったわけね。


155 :紺野あさみ:03/05/17 19:23
  ∋8ノノハ.∩   http://togoshi.ginza.st/konno/
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http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
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156 :bloom:03/05/17 19:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 20:41
つまり、あの時のエヴァ=ただのキャリアと言うわけか

158 :153:03/05/17 21:24
あの時はね。

ただの一撃で機能停止にまで追い込まれるほどの強烈な加粒子砲(使徒の攻撃方法)だったから、
迂闊にATフィールドを中和して攻撃をまともに食らう訳にはいかんかったのよ。
陽電子砲を固定砲台にして、エヴァ2機でATフィールドを展開して防御、という作戦も考えられるけど
攻撃する際にフィールドを解除しなくちゃ撃てないから、そのスキを突かれたくなかった・・・
・・・という理由も考え付くけどね。
事実、第1射撃に反応して使徒も撃ち返して来てるわけだし。
「陽電子砲のキャリア」という運用方法は、エヴァが「汎用」人型決戦兵器としての性能を如何なく発揮できた
良い例なんじゃなかろうか。

(陽電子砲による周囲の影響は兎も角としてw)

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 00:46
動くんだか動かないんだか分からんエヴァなんか何体も作ってないで、
陽電子砲を量産して沿岸に配備しる、と、小1時間(r

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 00:54
>>151
というか、実際「エヴァ以外の兵器でトドメ刺された使途」も何匹か居たりする。
エヴァの存在意義は「強力なバリアを張れる」「使途のバリアを相殺できる」
の2点に集約できるかと。

161 : :03/05/18 01:05
ところでATフィールドって確かペリーローダンに出てくるんだよね。
日本ではいつごろ翻訳される話でなのかは知らないけど。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 01:39
ATGフィールドなら、翻訳200巻で既出です

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 01:41
エヴァの存在意義はウルトラマン等の伝統芸の継承とおもちゃメーカーの資金源になることでつ

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 01:42
あとは勘違いしたヲタの議論のネタとか

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 01:50
>>161
http://natto.2ch.net/sf/kako/950/950749741.html
の264-267だな

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 02:36
バッテリー切れたら戦略自衛隊ですら倒せない。
劇場版みたいに蟻んこ踏みつぶすような作業しかできないからなぁ…

EVAを一機、建造と維持するのに国家予算並みの予算がかかるという事は、
国家予算から何%の割合で維持している普通の軍隊より遥かに効率悪いつーことやな。

俺がこのアニメの面白いとこだなあって思ってるのは
劇場版のラストを除いてEVAが絶対無敵の存在ではないという所。
ガンバスターやイデオンみたいに無敵やったらつまらなかったろうなぁ。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 02:37
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11738

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 14:24
>163
アニメ業界には止め刺したみたいだけどな。
あの、

一般層極限まで吸収>映画公開後大放出

のコンボは、宇宙の誕生を見るようであった


169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 15:13
つうか一般人どもほんとにあれ見て面白かったのか?
おもくそオタ向けだったじゃねえか。

もちろん漏れはおもしろかったわけだが。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 18:59
>>169よ、自分を特別なタイプの人間だと思いたい気持ちは判らんでもないが、
大ヒットアニメを面白がる人は、特別でも何でもない、普通の凡人だよ。

171 :125:03/05/18 21:47
>>126,131,135
遅レスすまん。コクピットの耐Gの話だけど・・。

俺の書き方も悪かったが、定常的なGがかかり続ける
場合とは話を分けた方が良いかと思う。
例えば不時着する飛行機内は25G位がかかるらしい。
EVAなんかで格闘する場合には、瞬間的に100G以上が
かかるんじゃないだろうか。

瞬間的なGの場合は循環器系の不全の話よりは、
直接的人体への衝撃が問題になる。
100Gとは単純に体重の100倍の力がかかるって
ことだから、普通のコクピットならまず首が折れる。
液体に浸かっていると浮力が体全体を支えるので、
このような危険は無いわけだ。
だからと言って限界はあるだろうからその点を
議論したかったのだが。

・・という訳で>>125に戻る。
#ごく単純に100Gかかったとしたら水圧自体は
#1mで10気圧の勾配がかかる。体全体として考えれば
#かかる力は浮力で相殺されるが体内の比重の不均一な
#部分にはそれなりの力がかかる・・・よね?。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 21:56
それより、まずはシートベルトとヘルメットが効果的かと。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 23:22
Gとか掛かっても、
あの世界の連中はATフィールドに包まれたただの水だから
問題ないよ。たぶん。

174 :bloom:03/05/18 23:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

175 :125:03/05/19 11:00
>>131
>体の外側も血液と同じ密度の液体だったら、
>Gがかかることでその液体の圧力が増すけど、
>これは戦闘機乗りのタイトな服と同様に、
>下半身に血が溜まることを防ぐはずだから、
>体と同密度の液体では循環器系へのG負担が減ると思う。

考えてみるとコクピットは極力狭くしてLCLの
容積を少なくした方が良い。

例えばEVAが高い所から飛び降り着地して
100Gかかったとする。
パイロットの頭上にLCLが1mあるとそれだけで
頭に10気圧、足が頭より1m下にあったら足には
20気圧かかる。パイロットへの圧力変化を抑えるには
LCLは体の周辺だけにあった方が良い訳だ。
ちなみに循環器系には通常と逆の圧力がかかるね。

>>172
ヘルメットだけでは首への負担が
増えるだけだと思う。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 12:00
なんか妙な議論だな・・・

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 12:26
コクピットを二重殻にしてパイロットはシートに縛り付け、内殻と外殻の間を
ゲル状物質で満たした方が合理的だな。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 20:17
先生!質問
>>153
確かアノ使途って、本部に到達するために垂直にトンネル掘ってるんだよね。
そのトンネルをへし折ったり、トンネルから攻撃加えれば、あんなに危ないおもいをしないで
すむと思うのですが・・・。


179 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 20:35
激しく動く乗り物なんだから、シートベルトをしろ、と小1時間(r
ロボが倒れたら投げ出されそう。

180 :125:03/05/19 20:58
>>177
もちろんコクピット全体をショックアブソーバーで
保護することは必要だろう、けれど100Gを何Gまで
軽減できるだろうか。1/10にできたとしても10Gだ。

瞬間的なG対策として液体充填型のコクピットが
非常に有効なのは変わりない。

>>179
もちろんベルトは無いより在った方が良いけど、
液体に浸かっていればそもそも投げ出される
様な力は相殺される・・と小1時間(藁

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 21:01
まぁ乗らないのが一番なわけだが

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 21:22
>>180
そもそもコックピットを液体で満たすのは、加えられるGを軽減させることではなく。
肺がつぶれないようにするためだよ。
水の中に入っていようが何してようが、重力からは重力そのものを遮断しない限りは無理。

確かATフィールドは重力遮断ができたような気もするので、パイロットが無事なのはそれのせい。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 21:52
>液体に浸かっていればそもそも投げ出される
>様な力は相殺される・・と小1時間(藁

相殺?
投げ出される方向への力が、一体何と相殺される、と思ったの?

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/19 22:01
>>180
そもそも物理の法則を知らんようだな。

185 :153:03/05/19 22:16
>>178
お答えしましょう。

あのトンネル(本編中では「シールド」と呼称)部分にも、当然ATフィールドが展開されていると
考えられます(それを利用して地中に何十層も展開してある装甲板を貫いているのかもしれない)。
この時点で通常兵器による「シールド」への攻撃は、無力化されます。
(そういった作戦に参加できる兵力や火力が無かったから、というのもあるでしょう。(※根拠は劇場版の描写))
エヴァも、いくら汎用兵器とはいえ地中戦闘は想定されてないでしょうから、それに順ずる装備も
当然ながら「無かった」と考える方が自然です。

「シールド」が、ジオフロントを貫いた瞬間にエヴァで迎撃する方法はどうでしょう?
この作戦は、当然検討されたと思いますが、おそらくリスクが高すぎたのでしょう。
迎撃のタイミングが半瞬でも遅れれば、ネルフ本部がやられてしまいますから。
エヴァとネルフ本部を同時に失う可能性がある以上、この作戦は却下されたものと推測されます。

あの「シールド」からの攻撃手段が何であるのかは永遠の謎になってしまいましたが、
加粒子砲がエヴァ初号機を一撃で機能停止に追い込んだほどですから、それと同等、
あるいはそれ以上の威力があると見ていいでしょう(本拠地を攻撃する手段でもあるわけですし)。
それを考えると、本体を(加粒子砲の射程距離外から)直接叩く方が、成功率も高いと踏んだのだと推測されます。
(狙撃する際、「シールド」ではなく本体を狙ったのも、命中率の関係からかもしれません)

以上の点から、本体を狙う方が確実だったから、と結論付けられます。
あの時点では2号機(ドイツ)・3号機・4号機(共にアメリカ)が残っていましたから、ネルフ本部を失う可能性を孕んだ作戦よりも
エヴァを失う可能性がある作戦が採択されたのは当然かもしれません。

186 :125:03/05/19 23:13
>>182-184
>投げ出される方向への力が、一体何と相殺される、と思ったの?

人体にかかる浮力と相殺される。
例えば頭の重量をざっと5Kgだとしよう。
通常のコクピットに体を固定した状態で100Gが
瞬間的にかかると首には500Kg重の力がかかる。
多分パイロットは即死だ。

液体で満たされていると自動的に頭には同等の浮力が
逆方向に働くため原理上首には力はかからない。
まあ頭は比重が高いから0ではないだろうが。

もっと解りやすく説明しよう。
パイロット不在で液体に満たされたコクピットを
想像すると良い。
この状態でコクピットに色々とGを加えても圧力
変化は生じるが、液体の一部分が特定の方向へ
動かされることは無い。
液体を人型にくりぬいてパイロットと置き換えた
状態を想像すれば理解しやすいと思う。

人体に傷害を与えるのは力そのものでは無く、それが
不均一にかかることが一番の原因だと理解して欲しい。

187 :インテグラル:03/05/19 23:39
野尻さんも100G加速を液体で解決してたなー。
で、骨と脂肪と筋肉の比重差はどうなる。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 00:04
100Gが瞬間的に加えられれば、即死するのは判るのだが、
液体自体にかかるGをなぜ無視するのか、理由を述べよ。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 00:11
とりあえず全てはATフィールドのおかげってことにしとけ。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 00:17
そもそも125の人はGではなく、撃力の事を言っているのでは?
まあ そうだったとしても物理の法則に反しているので、ちゃんと勉強してください。

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 00:53
>>186
コクピットの中の人は、充填された液体と一体化
している訳ではないけどね。お風呂にもぐった人と
同じわけで。

んで、この状態で突然大地震が起きたとすると、
風呂の壁に激しく叩きつけられるのは自明。

もし風呂釜に固定された椅子に固定されていれば、
地上の椅子に座ってるのと同じ力で揺さぶられる。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 01:28
頭蓋骨の脳漿の中に脳味噌が浮いてるのと同じような感じですかね。
外がダメになる前に脳がダメにならんのだろうか。

193 :125:03/05/20 02:23
う〜ん、理解してない人から俺より思慮深く考察
している人、色々みたいですな。

一応この方式の弱点として
A)回転モーメントがかかる場合
B)体内で比重が不均一な部分
C)急峻な圧力変動と圧力勾配
D)体の固定の仕方
なんかがあると思うんだけど詳しくは次回にまわします。

あと眠いんで簡単にレスします。
(乱暴な回答でスマソ)

>>188
>液体自体にかかるGをなぜ無視するのか、理由を述べよ。

液体にGがかかるので圧力勾配が上がり、浮力も応じて
大きくなる訳です。無視なんかしてません。

>>191
>んで、この状態で突然大地震が起きたとすると、
>風呂の壁に激しく叩きつけられるのは自明。

お湯を充填して風呂のふたをしっかりと閉めれば
叩きつけられることはありません。

>もし風呂釜に固定された椅子に固定されていれば、
>地上の椅子に座ってるのと同じ力で揺さぶられる。

揺さぶられるけど体には均等に力がかかるので
素で揺さぶられるよりは遥かにマシです。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 03:31
カプセルがいかなる衝撃にも耐えるものと仮定して

水・あるいはゲルが詰まったカプセルの中にビー玉を入れて
そのカプセルを壁に向かって力一杯ブン投げてみる。

投げるモーションの途中で既にビー玉はカプセルの壁と一体化し
外部のカプセル及び中の水と同等のGを受け、
カプセルが壁にぶつかった時にも同様に衝撃が…

しかもエントリープラグの中の人、ご丁寧にイスに座ってるだろ。
頭がプカプカ浮いてるわけじゃないぞ。


195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 03:40
妊婦を地上100メートルまで打ち上げて地面に叩き落した場合
―子宮だけは無茶苦茶硬くて(笑)絶対に変形しないとすれば、
中の赤ん坊は死なないのかな。これ、真面目な質問。

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 03:48
エントリープラグの中の椅子は固定されずに浮いてますが。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 03:49
おまいら! SF野郎のクセして193の言っている事がおかしいことに気づかないのか?

193の理屈が成立すると人工重力装置が、実現しないことになるんだがいいのか?
ディスカバリー号にも搭載されているんだぞ!

198 :125:03/05/20 09:25
起きがけなんで一個だけレス。

>>194
>投げるモーションの途中で既にビー玉はカプセルの壁と一体化し
>外部のカプセル及び中の水と同等のGを受け、
>カプセルが壁にぶつかった時にも同様に衝撃が…

カプセルに水が詰まっていたらそうなります。
カプセルをビー玉と同じ比重の液体で満たせば
ビー玉が特定の方向に動くことはありませんよ。

多分同じ勘違いをしている人が多いんだろうなあ。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 10:22
つまりLCLは人体と同じ比重の液体であると?
人体でも比重が不均一なのに、どこの部分の比重を基準にしているのでしょうか。
(それでも基準になっていない部分に、負荷がかかるわけだよね)

まぁ>>197に対するレスを期待してます

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 10:39
>>198
マジかよ? 天然か?本気でそう思ってんの?
高校ぐらい卒業したほうがいいぞ。 気の毒だ。 
というよりか釣り師だと仮定。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 11:03
おまいら…気づけば放映から7,8年経つんですね。
2014年あたりも、こんな話できたら面白いですね。

202 :125:03/05/20 11:07
>>193の続き
液体充填型コクピットの限界について考えてみた。

A)回転モーメントがかかる場合

単一方向へのGだけならパイロットと液体は相対的に
静止しているので問題無いが、回転がかかるとそうは
いかなくなる。パイロットが内壁に固定された状態で
コクピットが回転すると、液体が回転についてゆけず
パイロットは水流をまともに受けると思われる。

これは根本的な解決方法が無いが次の様な改善策が
とれるかもしれない。

a)コクピットに回転モーメントが極力掛からない構造にする。
 (球状2重殻構造にするとか)

b)コクピット内を完全な球状にしてパイロットは液体に
 浮かせた状態にする(液体は回転しない)

c)コクピット内にしきりをつけて液体に回転モーメントが
 伝わる様な改善を施す(液体が一緒に回転)

d)液体がパイロットの体周辺だけに満たされる様な人型の
 コクピットにする

203 :125:03/05/20 11:10
>>199
>>193でも挙げたが

B)体内で比重が不均一な部分

まあこういう限界が色々あるだろうからそれについて
議論しましょ・・てのが最初の趣旨なワケで。

>>197の人工重力装置ってのは?。
本ネタとの関連をもう少し解りやすく質問してくれ。
あと125からコテハンなんで一度読み返してもらえると
ありがたい。別に煽ってるわけじゃないんで。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 12:26
1000Gがインパルスでかかってくる場合について圧力で説明しようという所からして胡散臭い

205 :125:03/05/20 12:47
>>193の続き
液体充填型コクピットの限界

C)急峻な圧力変動と圧力勾配

>>175で挙げたが大きなGがかかるとパイロットは
相応の圧力にさらされる。
100Gでは1mあたり10気圧がかかるので
なるべく水深を浅くとっても
(例えばパイロットを水深1mの範囲に押し込めても)
足元には11気圧、頭の天辺には1気圧がかかる訳だ。
(逆Gがかかれば当然逆だよ)
11気圧とは通常の水深で100mに相当する。
人体を100mに引き伸ばして海に沈めた状態を想像
して欲しい。足元はぎゅうぎゅうに締め付けられて
腰のあたりはその半分、頭は地上と同じ水圧という状態だ。

逆に言えばこの圧力勾配が浮力となって人体を
支える。循環器系も同様でGにより血流にかかる下向きの
力を浮力が相殺するのでブラックアウトの問題も
自動的に解決される。

ただ人体は比較的正方向の圧力変化に強いと言われて
いるが負方向には弱い。圧力変化は瞬時なのですぐさま
潜水病等の危険は無いと思うが、変化が繰返されると
パイロットにはかなりの負担がかかるだろう。
また単純な潜水と違い、体にかかる圧力には勾配を生じる。
この様な状態が体に与える影響は正直未知数だ。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 12:52
なんでトンデモ吹くなら未来技術板でやらない・・・

そんなにあの半端な(映画込み)ヲタアニメの話をここでしたいのか?専用板すらあるのに

207 :125:03/05/20 13:10
え〜と雰囲気が怪しいので一応言っとくが・・・

別に俺は液体充填型コクピットが100Gに
耐えられるという確信があって色々書いてる
訳じゃないんで。
純粋に物理学的ネタとしても面白いんで、
色々と議論できると考えているわけです。

言えるのは通常のコクピットに比べて理論上
遥かに耐G性能は高いってこと。
どんなGにも耐えられるというなら
トンデモだが・・。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 13:21
液体で満たすより、減速用の紐をパイロットの全身にくくりつけて
引っ張ったり、緩めたりしたほうがいいんじゃない。
蚕の繭みたいな 感じとでも言うか。

劇中では液体を満たすのは、ロボットといい仲になるためにやってるみたいだったような。
昔のことなので思い出せんけど。

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 13:33
>>208
母親(エヴァ)の胎内にいる子供(・・・実子だったわけだが)、というイメージのはず。
LCLは羊水で。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 16:19
ローションプレイみたいだな。

211 :FOREVER:03/05/20 16:58
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212 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 17:26
んで結局LCLはなんの略なのさ。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 17:29
液体で保護する基本イメージは、
広口ビンに水を満たして豆腐を入れた状態。
これを振り回したり衝撃を加えたりしても、
水と豆腐は瓶に対して動けないので、豆腐は壊れない。
しかし、広口ビンに空気が入っていると、
空気は密度が違うので瓶に対して動くことができ、
豆腐も瓶に対して動き回って壊れてしまう。
この二つの状態は違うので、区別すること。

衝撃吸収用としては、
保護液にゾルゲル転移する性質を持たせ、
特に強い衝撃が加わった瞬間はゼリー状になり、
すぐに通常の液状に戻る
ということにすれば理想的だと思う。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 18:11
人間の体内は、各部で比重が違うんだから、いくら回りを水で囲んでも
ダメだろ。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 19:10
つまりひき肉で一杯の缶にゆで卵を埋め込んで
空気入らないように密封したようなモノ?

216 :bloom:03/05/20 19:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 19:28
まあ、アレだ生卵ぶん投げたり振り回して殻を壊さず黄身を潰せるかみたいな事で。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 19:43
つまりGの完全な吸収は無理としても、衝撃緩衝材としてはそこそこ効果的
ということか。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 20:12
生卵を回して、急停止させると…中が回りつづける罠。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 20:14
>>217
インフルエンザワクチンを作るときに卵の殻を割らずに黄身をつぶしますね。
遠心分離機を使って行うのですが、そのときにかけるGは確か1万Gぐらいだったような。

それぐらい掛けないとつぶせないのですが、人間は黄身のように一定した比重ではないので、
液体をつめてどれだけ減速できるかは分かりませんが、ある程度は軽減できるのではないんすかね。

>>208にある蚕のような構造で、四方八方から引っ張ったほうが各部位の比重の違いをカバー
するように制御することもできそうなので、より効果が期待できるのではないでしょうか?

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 22:43
コクピットのシートって何らかの力で固定又は留まる様に制御されてるよね?
液体中に浮いてる訳だし。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 23:05
アタイこそが 222げとー         

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 00:30
>広口ビンに水を満たして豆腐を入れた状態。
>これを振り回したり衝撃を加えたりしても、
>水と豆腐は瓶に対して動けないので、豆腐は壊れない。

。。。まあ何というか、コンビニ弁当とファミレスが常食で、
豆腐なぞ買ったことも、じかに触ったこともないヤシだってことが
バレバレだわな。

224 :あい:03/05/21 00:32
★グチョ濡れだけど見てくれる?★
オマンコを見たい人は画像をクリックして下さい

腿   \_  |  _/
彡彡彡
         ミミミミ クリトリス
          ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
      / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇  / //\\ \ 
 ̄  ̄    ( ( 膣 ) ── 小陰唇
       \ \\// /
         `   \/  '
\       *──肛門
  \_____/\_____/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 01:43
LCLに保護された状態で、衝撃に対して一番弱いのは耳じゃないかな。
LCLを肺の中まで満たしても、鼓膜の奥には空気が残ってしまう。
瞬間的なショックを受けたとき、体の他の部分は大丈夫でも、
鼓膜だけ破れることがありうると思う。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 01:46
つか、糞尿が肺に入るのは激しく問題でわ。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 03:30
>>226
スーツがあるからそこは大丈夫じゃないの?

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 08:18
まぁ、尿に関しては吸水性のいい素材を局部に取り付けていればいいとして・・・
問題は糞の方だな・・・

きっとスーツにはアナルプラグが付属していて(略)

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 09:03
水では衝撃は吸収されないだろ
圧力で支えるので一部に力が集中しないとかいうのは利点だが

卵を入れて高所から落としても卵が割れないパッケージというのはあったな
空気の入ったフィルムが物に接するようになっていたっけ

つかエヴァのような動きをすればパイロットが傷つく前にゲロ吐くだろ
失神する直前までぴんぴんしてて話ができるとかいうのはヲタアニメがそれを要求しているからだな

230 :動画直リン:03/05/21 09:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 11:02
>>221
設定書には腰の所で固定されてる、とか書いてあった気がした

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 12:04
まあ あんな危険なものに人乗せて、白兵戦させてる時点で正気の沙汰じゃないな。
巨大ロボはアニメのお約束としていいけど、ライフル持たせたり、無反動砲装備して
戦わせたほうが、効率いいだろう。 パイロットの訓練も簡単だし。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 12:07
LCL満たした状態で数Gが加わると肺胞が破壊されるのでは?
数ミクロンの皮膜で酸素交換してるから液体だともたないと思う

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 12:20
確か自己修復能力が備わっていたような気が?
それを利用して殴られたりしたときに衝撃吸収のため壊れてしまえばいいかも。

中の人は痛いがな。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 12:30
劇中だとパイロットとロボが神経接合してるって時点で、
ロボが半殺しになったら、パイロットも半殺し状態になるわけで、
中の人を衝撃から保護する目的で、あれこれ工夫をしても無駄な気がするな。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 12:43
「ヒト型巨大兵器なんて不合理だ」
というのはさんざん言われていることだが、
その不合理な兵器が使用されることについて、
合理的な言い訳を用意しているという一点で、
『エヴァンゲリオン』は賞賛に値すると思う。
明快な理由――そもそもあれは巨大なヒトだから。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 14:59
それは屁理屈いうんじゃないか?

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 15:57
SFとは「す(S)ごい屁(F)理屈」の略じゃないのか?

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 16:53
http://www.comingsoon.net/cgi-bin/archive/fullnews.cgi?newsid1053461806,53778,
ハリウッドで映画化するの?
誰か日本語訳キボンヌ

落ちをどうつけるのだろう・・・

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 17:11
>>232
ウルトラマン的(プロレス的)肉弾戦を描きたいって要請から、飛び道具禁止の
ための方便として設定されたATフィールドの設定を無視して、銃撃戦やれってのは
無理な要望。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 18:09
SF的こじつけとしてはこの補完小説がよくできてるとおもわれ。
ガイシュツか?

http://www.renge.sakura.ne.jp/~ssuzuki/main/novels/ri_index.html

242 :万能コメント:03/05/21 18:47
エヴァンゲリオンの中の人も大変だな。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 19:08
>>238
屁はHだろ。SFは、だから(S)すごい(F)フェラチオでないと。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 22:56
屁がHだなんて……マニアだな。

245 :山崎渉:03/05/22 01:30
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 05:10
液体は抵抗が大きいので呼吸が大変だとかいう話もあったな

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 10:37
肺が重い液体で満たされるわけだから 液体の交換を行うために
かなり強力な横隔膜が必要だと思う。 

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 20:19
降りるとゲボゲボと吐くのだろうなぁ。
つか、胃腸の雑菌が肺に…。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:33
>>248
それ以前にフツーにベラベラ口を開けてしゃべってたからな...
海洋映画「アビス」では声が出せないからキーボードで会話する、
とちゃんとネタの整合性をつけてたけど。
いろいろとここで考察したところで、結局は第1話の「えっ!?コクピットが
水で満たされちゃうの!それってスゲー新しい!!!」
というインパクト「だけ」を狙ったネタで、あとは都合よくなかったことに
されちゃった。そんだけのネタです。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:49

おまいらはたかがまんが映画に250もレスつけやがって、この変態が


251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 23:54
つうかあのスーツは鉄の肺としての機能を持ってるんだろうな。


252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 00:53
>>250
それをいっちゃあお終いだよ、のびた君

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 16:58
んじゃ もう飽きたから削除依頼だしとけ。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 23:09
エヴァヲタのアホさ加減を晒すため、またコケにするためにも存続キボンヌ

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 23:41
エヴァの先行作品として、諸星大二郎の妖怪ハンターシリーズがあるな。
少年ジャンプに連載された頃の初期の作品。
使徒が「人間になれなかった別の可能性」というのは、ヒルコなどでしょう。
映画版では、冬月が言った「生命の樹、知恵の樹」は、タイトルは忘れたけど
「みんな、パライソさいくだー」といった知恵はないが、不老不死の人類のキリスト
の話がもとになってるぽい。BSマンガ夜話で夏目房の助が「僕とフリオと校庭で」
での巨人の人食いシーンが、エヴァの使徒喰いのモトネタではないかといってたし。
映画版でのエヴァシリーズのあやなみ顔は、諸星の絵に似ているのも、製作者からの
ヒントでは、なかろーかと。


256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/23 23:49
ところで、エントリープラグの中で、あやなみが泣いた涙がひざの上にぽたぽた
落ちて「私、泣いてるの」と言ったのはどうよ。液体の中では、涙は拡散するわな。
つっこみされるのを覚悟で、情緒的感動を優先させたわけだが。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 00:14
あの時綾波レイの周囲にはATフィールドが・・・とか言ってみるテスト

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 00:20
>>255
興味深い。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 07:44
実写かあ。
誰がレイやるんだ?
イメージ壊されるとなあ。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 11:13
>>259
正直そういう意見の大多数の人間は
始めから見ないほうが幸せになれると思われ。

モレモナー

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 14:30
>255
アンノが諸星大二郎の影響を受けている、と言うのは以前から聞いていたが、
たしかに思い当たる所が多いな。
人類補完計画なんて「生物都市」そのまんまな気がする。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 22:28
ハリウッドで映画化するならCGじゃなくロトスコープで1枚1枚描いてくれ!


263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 23:02
>>261
ホモ・ゲシュタルトのオリジンが「生物都市」だと思ってる人は「人間以上」とか
「永遠の終わり」とかを読んだ方がいいと思いまつ。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 23:06

それは穿ちすぎ。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 00:09
>262
それをやってなかったことにされた映画がありましたなぁ。
なんだっけ。指輪f「ウェおいjftあ

266 :不倫の代償!!ウッチャン慰謝料5000万円?:03/05/25 00:49
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


267 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 00:56
http://www27.tok2.com/home/kouhei/
なかなかいいね!

268 :_:03/05/25 01:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 02:35
どうでもいいが、マジンサーガのアフロダイはコクピットに液体の衝撃緩衝材を満たすという設定だった。
ただしパイロットは気密ヘルメットのようなものをかぶるためガス交換は空気からだが。

270 :125:03/05/25 03:38
レスが進んじゃったんで迷ったんだが・・
液体充填コクピット内での人体の耐Gについて
下記データから考察を
進めてくれる強者はいないかな。

人体各部の比重
全体 0.923〜1.002
筋肉 1.085
骨 2.01
脂肪 0.92
血液 1.050〜1.064

なお成人の骨は全体で約1Kgだそうだ。
いや俺やってもいいんだが。

271 :125:03/05/25 03:55
あと簡単にレスを・・。

>>213
>広口ビンに水を満たして豆腐を入れた状態。
>衝撃吸収用としては、
>保護液にゾルゲル転移する性質を持たせ・・
解りやすい例をサンクス。
衝撃をどう考えればいいのか良く分からないので
保留してたんだけど、気が向いたらまた
つらつら書いてみる。

あと体内の比重の不均一は根本的対処はできないけど、
頭なんかは比重の低いヘルメットなんかを被って
調整するって手があるね。

>>220
>卵と遠心分離機
やっぱりこういう話は説得力あります。

>>225
>衝撃に対して一番弱いのは耳じゃないかな。
的確な指摘だと思う。
気体は液体と違って圧縮されるからね。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 09:09
比重だけでは考察できねーよ

普通は衝撃でまずダメージ受けるのは頚椎だべ


国会図書館とか理系の大学図書館で航空医学か人間工学のハンドブック探すのがいいだろな
古い資料だがBioastronautics Data Book, Second edition, NASA SP-3006の日本語訳みたいのがあったはずだ
他にも日本語の学会誌とかもあるはずだし。英語の文献を読むほうがいいだろうが

そういう資料には
加速度の大きさ31G
G負荷時間5sec
平均初期値2.5G/sec
背の角度役0度
停止の原因:自発的終末点(もう一つは生理的終末点というのがw)
障害:粘膜出欠
被験者数1
対策:全身水浸、両肺に加圧
支持:Gカプセル
拘束:水深
なんてのが書いてあるものがある。28Gで生理的終末点(気を失ったんだろう)とかいうのもあるが
手持ちの資料は表紙がないんで資料の名前が教えられないのはスマソ
多分Bioastronautics Data Book, Second edition, NASA SP-3006の訳本なんだろう

まーエヴァが好きなぬるいヲタクがどこまでやるかは知らねーがな

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:12
>広口ビンに水を満たして豆腐を入れた状態。
>これを振り回したり衝撃を加えたりしても、
>水と豆腐は瓶に対して動けないので、豆腐は壊れない。

壊れましたが…。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:29
>>273
エヴァヲタって、主食はコンビニ弁当やファーストフードOnlyって
イメージがあるな。豆腐なんて知識にあるだけで、実物
まるまる一丁を自分の手に持って、その柔らかさを肌で
感じる経験なんてないんだと思う、たぶん

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:53
豆腐は豆腐でも高野豆腐とか硬めの木綿豆腐だったりして‥

276 :125:03/05/25 14:46
>>272
おお、なんか初めて具体的なデータが返ってきたんで
ちょっと感動しちゃったぞ。

>対策:全身水浸、両肺に加圧
>支持:Gカプセル
>拘束:水深

てのは同じ原理の耐G装置だよね。
やっぱり実験してたってだけでも収穫だべ。

31Gで5秒意識維持できたってだけでも
かなり決定的データだと思う。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 17:38
>>273>>274
どんな稚拙な検証をしたのかしらないけどそもそも水が入って
なかったらオカラになっちゃうわけで。
水入り容器の耐ショック性能に気づくべきじゃないかな。
>>125も別に完璧にショックを吸収できるなんて言ってないだろう。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 18:36
どっちにしろ、人間の肺は液体を呼吸できないので、すでに無意味
まだしも、呼吸器(スキューバダイビングで使うアレ)使用なら納得できるが
循環しているかどうかもわからない液体じゃねぇ…
目もよく見えないし、動作も緩慢になるのでは?

ところで、あのコクピット最大の謎が、パイロットの後ろにある、直径1メートル
はある、ディスク。うろ覚えの設定によるとDVDらしい。両側に付いているが…
どうでもいいが、液体の中で読みとれるのか? 
アノ大きさだと、何TB位なんだろう?(藁




279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 18:54
>278
http://www.crystalaqua.com/contents/culture/kaihatu/10_2.html
ほい、


280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 19:33
-----
>水が入って
>なかったらオカラになっちゃうわけで。
-----

やっぱり、>>277が豆腐をロクに知らないことがわかりますた。
彼は、「豆腐 − 水 = オカラ」と思っている!!
まぁエヴァ厨なんてこんなものですよ。
きっと彼の脳内では水=完全剛体。
衝撃を受けた際に生じるであろう水圧の急変なんて考えもしないんだろうなぁ。

281 :278:03/05/25 20:03
ぐはっ!失礼しました。
>>279さん、ありがとうございます。
上から2行を削除してください(^^;;;;

補足ですが、(性懲りもなく)後ろのディスク、DLツールがあれば、マギから、
ダミー人格を直に入れられそうな気が…

アンビリカブルケーブルはあるし、無線LAN車両(藁)なんてのもおもしろいかも
TBイーサネット?(爆 

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 20:19
>>280
釣りか?一応マジレスするが同じ容器を2つ用意して片方にだけ
水を充填する。そして同じように振り回したら水を入れてない
方はぐちゃぐちゃになるだろう。水入りの方が被害が少ないと
言ってるだけなんだが俺は。
論点をすり替えることぐらいしか頭が働かんのか?。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 20:23
豆腐の密度ってどのくらいなんだろう?
味噌汁に沈んでいるから、味噌汁よりも密度が高いわけだ。
つまり、淡水よりはさらに高密度なはずだな。
水の方に塩なり砂糖なり溶かして、
豆腐が浮かぶか沈むかぎりぎりの密度になるようにしないと、
検証実験としては意味がないね。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 21:00
ここは「豆腐について真剣にSF的考察をするスレ」になりますた。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 21:34
>>281
映像にもなってるね。このスレでも何度か出てる「アビス」。
あれは対ショック云々のために液体を満たしてるのでは
ないけれど、「一度決めた約束ごとを映像的にきっちり守る」
というのがどんなことかを示してると思う。

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 21:37
>>282
オカラ=豆腐をぐちゃぐちゃに潰した食物、か...

>>284
ロクな考察ができないと思われ。なにせエヴァ以前に
実物の豆腐を触ったことないヤシが大勢いるのだから(w

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 03:27
水中の豆腐と、エヴァのコックピット中のアスカたんとの最大の相違点は、
アスカたんは、水中に浮いてないのね。何だか硬そうな椅子に座ってる。
エヴァが使途にぶん殴られて倒れると、アスカたんは椅子に叩き付けられるワケ。
周りが空気でもLCLでも同じ勢いで。
お豆腐の例に沿うと、お豆腐にお箸を突き刺して固定したものを水中で
振り回しても空気中で振り回しても、豆腐はバラバラ。

#あーちなみに オカラは大豆から豆腐を作った残り物ね。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 03:39
オカラ=大豆を煮て潰して絞った後の絞りかす
豆腐=大豆を煮て潰して絞った汁(豆乳)をニガリで固めたもの

豆腐の組成は水とほぼ同じ(水の中に豆乳の成分が溶けている)
なので、水につかった豆腐はほぼ水と一体化してると言えるが、
その水が激しくショックを受け、攪拌されれば、一体化している
豆腐も同じようにショックを受け、攪拌される。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 03:46
ただちがうのは、水のお陰で衝撃が一点に集中せず分散しているだけ。(パスカルの原理?)
豆腐は基本的に均一だから、衝撃が分散している場合はこわれにくい。
ただし人間を液体の中に入れてまったく固定しない場合は、繊細な肺胞という脆弱な部分が
あるから豆腐のアナロジーはそのままでは通用しない。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 03:54
>人間を液体の中に入れてまったく固定しない場合は

使途にブン殴られたらまずコクピットの壁に激突するナ。
シートベルトしないで交通事故にあったのと同じ。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 20:54
>>290
多分釣りだと思うんだがもう一度聞く。

a) 強固な容器にビー玉とビー玉と同じ比重の液体を満たし
 加速度を与えたらビー玉は液体に対して動くか?

b) バスの中に丁度つりあって浮かんでいる風船があるとき
 バスが動いたら風船は最後尾の窓に押し付けられるか?

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 21:01
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 21:17
> 加速度を与えたらビー玉は液体に対して動くか?

液体に対して動くかどうかは問題ではなく、
壁や天井、床その他に大して動くか否かが問題なワケで。
もっというと、コックピットのシートに対して動くか否かと。

294 :125:03/05/26 21:44
なにげに白熱?してネタ振り者としてはまあ本望か。

レスにも明らかに間違ってるものから、それっぽい
エセ理論から、重箱の隅をつついてるだけのもの、
俺なんかよりずーとIQ高そうなもの、
色々あってこれはこれで楽しかったりする。

ROM者には(俺のも含めて)おかしい点を根掘り葉掘り
考察してもらうのがまあSF板らしくて良いのではと・・。

とりあえず液体充填コクピットの問題点を指摘する
のは歓迎だが、

「不完全な部分を指摘 => 使える訳ねーじゃん」

という短絡的な煽りはやめて欲しい、ほとんどの
ケースは通常のコクピットならもっと酷いことに
なってることを無視している。
(豆腐の例なんかそうだね)

295 :125:03/05/26 22:13
>>293
>液体に対して動くかどうかは問題ではなく、
>壁や天井、床その他に大して動くか否かが問題なワケで。
>もっというと、コックピットのシートに対して動くか否かと。

まだ衝撃をどう考えるってのはよく解かって
無いんで(厳密には動的な力学を考慮する
ことが必要?)それを承知で書くけど・・

容器の歪が無視できて、回転モーメントが0で
あれば、ほぼ相対的に静止していると考えて良いと思う。
ほぼと書いたのは、圧力が伝播するのには時間
(液体の音速?)がかかるし、液体はほんのわずか
圧縮される。

・水の音速:約1500m/s
・水の体積変化:100気圧で1%以下

なんでほぼ無視して良いのでは無いかと思うが。

まあ本当はモーメントがかかったらどの程度の
圧力の不均衡がかかるかってのを定量的に
示せれば良いんだが。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 01:24
まあ思考実験に没入する前に魚の入った水槽を激しく
動かしてみなって。水に浮いてる魚や岩につかまってる
ザリガニがどうなるか、一目瞭然だ罠。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 01:34
非定常状態なんだから圧力というよりは抵抗で語るべきだよな
・・・いや圧力でもいいけど、その圧力はここで語られているものよりも
もう少し複雑じゃねーのか

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 06:53
LCLに浸かることを前提に考えると、あのコクピットのデザインは変だね。
例えば椅子なんて不要なはずだ。
液体の中では、中腰で浮かぶくらいの姿勢が一番便利だろう。
体の周囲にはハンモック状の安全ネットを配置する。
角張った形の硬い物は危ないから室内に置かない。

そういう風に考えると、パペッティア人好みのとろけたデザインになるな。
……つまり、ますます子宮っぽくなるわけだ。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 12:51
どうでもいいんだけどさ、監督兼原作者の庵野さんって
大阪芸大出身でしょ?
理系大卒でもないのに、なんでこんな科学知識持ってんの?
それとも、監督ってのはある種、物語のイメージだけ作って
理論的設定は誰か他の人が考えるの?

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 18:08
>>291
> 強固な容器にビー玉とビー玉と同じ比重の液体を満たし

溶かしたガラスと言えばいいのに、なぜ回りくどい表現を...
ひょっとして豆腐の時と同じく、ビー玉が何で(略

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 20:56
>300

何でガラスに限定するんだ?
ひょっとして、ビーだまと同じ比重の物はガラスしかないと思ってる?


302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 21:31
>>299
厨房の頃からエヴァに出てくる程度の素晴らしい「科学知識」は持ってましたが何か?
大学でエヴァに出てくるギミックのことを学ぶとでも(激藁

つーか設定にしても話にしても複数の人で考えたんでしょ「なんとか委員会」とか

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 21:32
理系の学力低下は著しいということだな

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 22:17
>>302
>厨房の頃からエヴァに出てくる程度の素晴らしい「科学知識」は持ってましたが何か?

これはちょっと言い過ぎだろ

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 23:01
絵羽に科学知識なんて出てきたか?
302はなんか勘違いしているんじゃあないか?

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/27 23:11
消防の頃から浮力の原理やらは知っていたし厨房の頃にはメカニックマガジンを読んでいますたが

>>305
科学知識に「」がついてるぞw

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 01:38
藻前らアンノに釣られすぎ。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 04:54
豆腐うんぬん以前に、衝撃に対して水は剛体だから、
パイロットは無事じゃ済まぬ。ってことかな?(w

はっ、豆腐ってパイロットの脳のことか?(わ

50センチでも飛び込みで腹打つととっても痛いんですが…(爆

309 :_:03/05/28 05:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 12:32
LCLは液体だけれど水じゃないだろ。
流した涙が、そのままポタポタひざに落ちるんだぞ。
つまり、水よりもずっと比重が少ないってことだ。

それに、ダミーシステムの初号機が、
グシャってやったときも、中身は死んでなかっただろ。

空気以上、水以下の媒質でコクピットを埋める、
本当にそんな素材があれば、耐G素材として役に立つはず。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 12:48
>>305
そのセリフは299に言うべきじゃないかい

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 12:49
>>310
でも設定では羊水とか海水に近い成分なんでしょ?

313 :山崎渉:03/05/28 16:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

314 :308:03/05/28 17:25
>>310失礼、水>液体に変換して読んでくれ。
どっちにしろ、液体は衝撃を吸収してくれない。

もし、実際にあのようなコクピットで人間が乗っていたとすれば、耳、目、鼻、口
から血を出して、運が良ければ気絶。そうでなければアポーン(w

外郭からの衝撃がパイロットに届くまでに吸収されるか、拡散するようでなければ
使えるのは深海にもぐる様な高圧力下だけではないのか?>液体充填コクピット

>>310の4行目以下の記述は、アニメだから。で、けりが付くお話。
制作者が忘れてしまうような設定にマジレスするのも自爆しているが<自分
逝ってくるぜ(w

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 21:23
age

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 22:23
液体に浸すとGに対する耐性は向上する
少なくとも一定の方向からある程度一定の大きさのGがかかる時は効果がある

使われていないのは複雑になるとか手間がかかるとか重くなるとか
高G環境下で重いフルオロカーボンを呼吸させるのは
技術的に確立されていない上にやりたくない(空気を加圧させて吸い込ませれば
「酔い」の危険も出てくる上に壊れたら大変)
とか乗員に何かを見せるのがまた大変になる(このアニメでは無視)とかだろ


某ヲタアニメで使われたのは「大変なんすよー。でもすごいでしょ」みたいなことを表現したいのもあるからだろう

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 23:06
そういえば、連中、水中眼鏡つけてなかったなぁ。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 23:21
おまえらそんなこと言っている場合では無いでし。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030523-0003.html

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 23:25
肺内と肺外が同じ液体なら鉄の肺方式で(横隔膜に頼らず)呼吸可能。
視覚に関しては脳に直接視覚を送り込む方式(これ形式の義眼はマジ研究中)
を使っていると見ましたがどうでしょうか。



320 :bloom:03/05/28 23:25
http://homepage.mac.com/ayaya16/

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 23:29
Gがかかっていない状態ではパイロットのパフォーマンスを落としかねないよな>>液体漬け

>>319
可能ではあるね。壊れたら嫌だし使ってないけど>>鉄の肺

>視覚に関しては脳に直接視覚を送り込む方式
そういう設定ではなかっただそ

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 00:12
せっかく液体に漬かっているのに鉄の肺で固定されるのか
それとも鉄の肺が生体でできているとか?

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 00:22
>>317
アビスでは補正用のコンタクトを付けるという描写があったな。
このへんの細かい心配りが重厚な迫力をだしてるんだろな。
和製アニメは羊水のイメージとか、そういう想像力を刺激する
部分を全面に出して、なんで涙が流れるの?とか細かい部分は
不問にする、と。

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 00:39
>>323
まあディテールに凝ることもあれば細かいところは問わなかったりすることもあるが>>ハリウッド映画
ツッコミいれたくなるSF映画はたくさんあるよ

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 21:18
いやあの液体は油なんだよ。
だからあの中で泣くと涙がきれいに粒状にはらはら落ちるんだ。
でもって衝撃を受けると瞬間的に冷却する機構がついていて
ラード状になるんで例の豆腐入りガラス瓶問題も解決さ。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 21:38
エヴァにSF的つっこみを入れるのは無粋っていうか・・・。
全て庵野の考えた演出のためのSF設定だからなぁ。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 22:22
>>326
それは思考停止と呼ばれるものですよ
まぁそうしたくなる気持ちは重々に分かりますが

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 01:33
>>327
だって製作サイドの姿勢が>>57なのに、矛盾した設定を無理やりこじつけるのは
高尚な知的遊戯でも何でも無くて、ただ踊らされてるだけ。


329 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 01:35
>>325
窒息死しそうなんですが。

330 :まあね:03/05/30 02:56
昔の野球漫画は、無茶苦茶な特訓やら魔球やらたくさん出て来て、
いちおう作中で苦しい説明をしたりしていたが、
そういう部分を科学的に検証・正当化しようとするようなもんだわな。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 22:12
ちがう。ここでは科学的に検証・正当化しているのではなく、SF的に検証・正当化しているのです。


332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 23:39
バカ話をして楽しんでるだけなんだが・・・
ヲタアニメのギミックについてあーだこーだ言うのもエンタメの一形態だろ

しかしなんだよそのSF的に検証・正当化って
「SF的に」検証・正当化っつーのからしてよく判らんし
正当化してどうするw

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/30 23:57
まぁ、「お涙頂戴」に乗せられて泣くのは馬鹿らしいと思う人もいれば、仕掛けは承知で
泣く(泣かされる)事を楽しむ人もいる、ってのと似たようなもんだな。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 00:08
科学考証とSF考証の違いを言っているのだろう?

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 00:29
科学考証=説得力

SF考証=納得力

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 09:58
名言だ>335


337 :332:03/05/31 15:40
>>333
なんか微妙に違和感があるなその喩え・・・

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 19:01
【税金】ガイナックス禁止法公布【環境】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054080350/l50

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 19:28
http://elife.fam.cx/





340 :manabu:03/05/31 22:18
 125さんどうも、液体コクピットですか懐かしいですなー。
A.C.クラークに短編でもありましたね、月マスドライバーの貨物室に
乗って旅費をうかそうと思って、停電する話が(笑/かなり昔なので間違い
があるかも) 液体の呼吸とはフルオロカーボンか「謎の円盤UFO」かな?

 さて、この問題については窓を閉じた車両の中でのヘリウム風船の
挙動をみれば一目瞭然ですね、誤解の大半は風呂や水槽などの水面が
あって加速度で大きく動揺するものをイメージしているからでしょう、
空気の入ってないスノードーム(土産物に多いあの雪の降る水入置物)の
方がわかりやすいでしょう。
 また、クッションなどによるピーク加速度の分散と誤解している場合も
多いですね(水に飛込む例えとか)
 まあ、長レスですが行きます!

341 :manabu:03/05/31 22:20
 そういうのが好きで資料をいろいろ読んでましたよー、確かに加速度耐性
は向上しますね(こういうデーターってホントにスゴイわ!)。
 また私も気が付きませんでしたが指摘の通りにコクピット内の液深
(身体周囲の液厚)は問題ですねー 作品設定でLCLは周波数特性が空気と
類似(発声可能)、酸素の交換が可能(呼吸可能)というイイ感じのモノ
でしたから、問題の肺の加圧負傷問題もクリアーですね、問題の負圧も
体表では衝撃の瞬間少しだけ、プラグ内面では大きくてキャビテーションを
起すかも(映画版でありましたね)、ただし頭蓋内は別ですが。
 中耳内部の空気をLCLに置換するのはコツがいりそうですから鼓膜は問題
でしょうね、また身体の比重は一定ではありませんから。
 高加速度が持続すれば、比重が軽く気体の多い内蔵や脂肪分が加速度方向と
反対向きに動こうとするので変な感覚があるでしょうねー(もちろん巨大乳房
もです)、また知覚上限を越える加速度を三半規管が受取る事も変な感覚で
しょうねー
 そこらへんから考えると、非旋回型の脳本体の衝撃・持続加速度が事実上の
上限でしょうしかし脳本体のそれら手持ちデーターはありませんねえ、転落
事故等の頭部外傷のデーター等から推測するしかないのでしょうかね
 眼底出血の某少尉の21Gや、F1パイロットの90G(うろおぼえ、ギネスか
何か…)よりはかなり耐えられると思いますが。

342 :manabu:03/05/31 22:20
 また、エントリープラグがヨーイング、ピッチング方向の回転を受けた
場合は、前述の反対方向に動くのは上・下半身反対に動くで変な感じでしょうね
(まぁどれでも回転中心がプラグ内に位置するなんて事なんてまずないで
しょうし、バク転、側転でもしないと類似の液動揺は少ないでしょうが)
 またローリング時はシート固定では液流でグルグルするでしょう(アスカの
回し蹴りでグルグル!)
 しかし「ガイキング」の手術室の様に回転するのは意外と問題が有ります
移動重心問題以外でも(重心ズレがあると水平加速度でも回転する)それは感覚の
問題です、神経接続されている状態でエヴェが運動して加速度でプラグが回転
すると外部加速感覚(主として視覚と運動感覚)と内耳の感覚なズレがでて派手に
酔います、これは簡易実験しましたよ。 加・減速の多い市街地で車を運転して
もらい鏡で前を見て視覚(経験による運動感覚)と内耳が逆になるようにしたのです
10分ほどで動悸がしてきました。(何故こんな実験をしたかって?「追跡戦闘車」
の感覚といえばわかりますか?)
 まあ、大体こういうところです。 これ以外でも「コレを映像化するとは…」な
ネタは多かったと思うのですが、他力本願ながらよろしくお願いします。


343 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 23:49
マンセーなヌルヲタがまた来たか・・・

周波数特性が空気と同じ液体・・・つまり伝達関数も空気と同じになる・・・
ではそもそも空気の中に座っているのと同じではないのかよ

大体密度がどの位なんだその素敵な液体は

344 :manabu:03/06/01 00:30
 読返してみると、ちょっと説明不足のところがありますので補足!
空気の入ってないスノードームの例では、容器を回転しても液体が慣性で
すぐに付いてこない状態を観察できます(これがシート問題)
 液浸による耐加速は人体の耐加速度の特性として、継続時間と耐加速度値は
直線の反比例でして時間が長いと耐加速度値はするすると小さくなるのを、
緩和するものです、つまり1秒しか耐えられない加速度をそれ以上の時間
耐えられるようにするものです(これが耐Gスーツの例え)
 ただ、液体では衝撃の緩和は期待出来ないのでいくら短時間でも衝撃加速が
あまりにも大きい場合は脳の耐衝撃値(脳内の負圧と内部衝突による負傷)を
先に越えてしまう可能性があるので、プラグの壁面あたりに薄くても緩衝剤が
欲しいところ(これがヘルメットの例えでしょう)
 まあ、脳は衝撃加速や血流量(血圧)変動に弱く、体幹部は血流の動揺に弱い
という事で、液浸は体幹部と脳の血流動揺への対策という事で。
 しかし液浸で受ける衝撃ってどういう感じかな〜 水の中で掌底をくらった
り、へルメット着用でマックスヘッドルームされた感じ?
 また、当然としてLCLの比重は人体の平均的な比重と同等に調整してある
ものとしました(と、するとレイの落涙は? 説明不能…)

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 00:52
読みづれーんだよデムパ野郎
何が「これがシート問題」だ?「直線の反比例」?

346 :125:03/06/01 03:29
>>manabuさん
いやいや長文レスに感服です。

ネタを出したスレがスレだけに反応イマイチ
(S/N悪い)かな〜と感じてたトコで、
色々と俺の至らぬ知識を補完して頂き感謝っす。

とりあえず話題は外れるんですが、意外だったのは
このアイディアはわりと古く自明だと思ってたので
原理自体にツッコミがこんなに入るとは・・。
別に俺はエヴァ厨でも無いしね。

ホントの初出は何かは知りませんが、俺が最初に
このアイディアを知ったのは、かれこれウン十年前の
ジュブナイル小説で、宇宙船で遭難した子供達が
高加速度を乗り切るために、飲料水?のタンクを
耐G装置代わりに代用するってシーンです。
(タイトルは失念)

最近では「イベントホライズン」にも出てたかな。
そういえばクラーク作品にも既出でしたか。
(作品は何でしたっけ(大渦巻II?))
俺が読んだ作品もこっちからネタを拾ったの
かもしれない。

347 :manabu:03/06/01 07:44
 125さん、ありがとうごございます、ガチャガチャとひどく長くて乱文、
申訳ないですが(前提部分が抜けたり、単語を省略したり、接続詞が
乱れたりしてます、皆さんすいません)

 そうですね私も「こんな古典的なアイディアなのに誰もそのことを
言わない?」と感じて、コレをUPした次第です。
 また「これを言っても アニメ板じゃただウザがられるだろうが、
ここはSF側だから…」とも考えたのです。
 古典的なアイディアだと知ってもらう予防線として、クラークの
短編(だったかな)を最初に出したのですがねえ… 私も初出は
わかりませんがジューヌベルヌやゴダードの論文では使ってませんから
それ以後でしょうが。 まあSFガジェットというよりも普通の
技術的アイディアだからなあ…

 しかし125さんも最後(?)までそれを言わないとは人が悪いなあ
( と、125さんのグラスにビールを注ぎつつー ) もしかして、ROMの
皆さんも「新参SF者ってホントに知らないよなあ」なんてイジワルな
事してたのかな、ヤダなぁ 私一人がアホみたいじゃないですか
(「すいませ〜ん 冷酒もう2本!」)

 私としたら、LCLがジャバジャバと水みたいな比重なのに 落涙とかが、
突っ込みどころなんですがね、どなたかの指摘の監督の疑似特撮演出と
いうのはナイスだと思いましたよー
 柳田理科雄の著作もちびちびやりながら突っ込むのにいいしねえ

 しかし私なんか、エヴァやSFマニアどころかタダの技術屋だしねえ
(資料が多いのもそのため)、次のお題も楽しみにしていますよ。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 10:01
ジュール・ベルヌの論文(なんだそれ)、ゴダードの論文(古いし人体の話を扱っているのやら)

・・・本当に技術屋なのかねw

どんな資料が多いのかなー。柳田理科雄かね?それに資料を読みこなせない椰子って本当に多いよね

349 :manabu:03/06/01 11:37
 まあ、資料については面白いので、ちょっと紹介しましょう。
今回書くのに読み返したのが「現代の法医学」改訂2版ですね、本当は加速度耐性で
もう一つ調べたかったのだが(こっちは数値があった)ちょっと貸出し中だった
ものでねえ…
 どちらも金原出版です!(爆笑!!大阪梅田の旭屋さん ありがとうございます)

 オウム事件以後は資料、器材共にいろいろと入手困難になってしまいましたから
ちょっとねえ、当然一般の図書館には無いものだし…

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 12:45
固体と、それと同じ比重の液体を満たして攪拌するシチュエーション
というと、水と氷で簡単に実験できる。空気が入らないようにピッタリと
氷水を満たしたボトルを、落としたり振り回したら、中の氷は動かない
のかな?

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 12:47
…小学生も知っての通り、氷は水よりも軽い訳だが…。

352 :manabu:03/06/01 13:43
 連続スレで申訳ないが、ちょっと外出しますので… 子供の頃そういう実験
をしましたのでその方法をば、ガチャガチャのカプセルの(当時は今より小型の
薬用カプセルみたいなの)の空気穴を爪楊枝の先で塞ぎ、中に砂粒と水、それに
ごま粒数個大の空気をいれて閉じます、砂はカプセルの浮力に対抗し微妙な浮力
調整はカプセルのはめ具合の圧力で空気量を変えて行いましえた(微妙…)
それをバケツに入れたり、全部水を詰めて蓋をしたタッパーの中に入れたりして、
動きを見ました、タッパーでは振ってもその場所のまま、バケツでは何だか
流れそのままの「蛙の卵」という感じの動きをしますよ〜
 また、氷を満水タッパーに入れて動かすと中で加速方向に進むのが何か変な
感じでしたねえ。
 他にも無重量状態という事で、瓶に水と空気をいれて自由落下すると空気が
球になって真ん中にくる事(瓶とともに落下して観察したのです)なんかも懐
かしいですねー
 まあ男の子ですから、もちろん火・火薬・ガス・電気・燃料などを使った
デンジャラスなものも有りますが、ここでは安全のモノのみ紹介という事で(笑)
 皆さんやってみて下さい!

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 14:25
>manabu
いや実際キモイわこいつ。死んでください。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 17:11
氷が加速方向に進んでるんじゃなくて、
氷のまわりの水が慣性で反対方向に移動したんでしょうが〜。>352

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 02:02
>>353
オマエも必死過ぎ(藁

356 :manabu:03/06/02 20:59
  ちょっと小ネタ…
 以前どなたかが、LCLでの感染症予防のため含有している抗生物質などのため
ヨーグルト等をやたらに食べさせられるシンジや、アナルプラグスーツのネタを
UPされていて爆笑させてもらいましたが、その他にも液体が肺胞に入ると特に
肺に傷が無くても0.05〜0.1mm位のものが通過し血管内に入ってしまうのです。
 したがってLCL内ではゴミはもちろんフケや垢を吸込まないように防塵マスクが
必要かも…

  「 ここはLCLの海、他人のフケや垢とひとつになる世界 … 」
  「 … 気持ワルイ 」

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 21:32
どうせケーブルの届く位の範囲で運用するんだから無理して人乗せなくてもいいと思うにょ

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/03 15:19
トモダチ乗せた話があったけど、精神が乱れるというよりか病気になりそう。
連中土足だろうし。





359 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/04 10:07
>>349
法医学って何Gくらいまでの数値が出てくるの?
裁判のたびに大規模な実験をやるわけではないだろうし
人を液体に浸すカプセルが出てくるとも思えないが

>>352の実験ねえ。まあ実験は大事だが、そいつはGが小さい領域だし、そもそも人体とガチャガチャのカプセルは違うし・・・
それに液体の密度を人体の平均に合わせたところで、結局は人体内部で密度の高いものが動くだろうしなあ
つーか人を不快にさせたくないならG変化とか振動とかも大事だろうな

>>356を見ると立派なエヴァヲタに見える・・・

360 :manabu:03/06/04 20:51
>>359
 どうも 順番にお答します、連続の長レスご容赦を
 法医学の資料では脳の衝撃や加速方向・頭部旋回時の影響や障害とか
肺に液体が入った場合のデータでした、341や349にも書いてありますが、
手持資料では耐加速度の数値がなくて数値が書けなかったのですよ、
 数値のある方の資料が戻ってくるか、近所の図書館にもそれがあるので
(金原出版の本でも図版が無ければ大丈夫! どうして爆笑したかは
まずこの会社を検索してみましょう、HP公開していない本も多いの
ですが、マア傾向が見えますね 「たま出版」とか「フランス書院」
とかと同じニュアンスだったのです)
 機会があれば調べてUPするつもりです。
 ただ、液浸の詳細データがあるかどうか… まあ加速度対策の概念が
耐Gスーツと同じなので差が出るとは思えませんが、まあ良い資料があると
いいなあ

361 :manabu:03/06/04 20:52
 たしかに、ただモデル実験(船や飛行機等の小型模型実験)は確立しており、
時間と気体・液体の粘性等のサイズ補正が大きいだけで、静電気や分子運動が
問題となるほど微視的でなけば、各係数はほぼ同じです。
 浮力差も体積/質量なので体積による差が出るとは思えません。
 また、341にも人体各部の比重差によにる問題で消化器と巨大乳房が
動く事を描写しましたが、頭部や四肢は骨量も多く重いので腹と反対に「沈む」
でしょう、また人体組織とただの無機物の差違ですが、これも意外に
小さい様ですよ、その証明として頭部に衝撃を受けた場合に脳は衝撃方向に
動いてしまいます、これは脳脊髄の比重1.002より、脳が1.004(比重ムラは
あまりなし)と重いためです、そのため加速方向に動くのですね
(比重が小さければ反対側に動くでしょう)そして反対側が負圧で出血する
場合があります。
 また、単純な計算ですが10m自然落下して、定減速で10mかけて停止
すれば2G、1mなら11G、0.1mなら101Gですね、現実として10m程度
(ビルの3階窓ぐらい)から大の字で落下して、10cmほど土にめり込んで
脳震盪や軽傷で助かる人は多いですねイケそうですよ。(計算間違ってない
かな? 物理の資料が見あたらない…)
 また、液体はまず剛体ですから衝撃は問題です、液浸法はあくまで
耐加速手段で耐衝撃手段ではないのです、そのため衝撃音・振動の減衰を
含めて、緩衝機構は必要です、また空間感覚も含めて環境工学的配慮は
必要ですね。


362 :manabu:03/06/04 20:53
 関西人ですから、これぐらいでは京風うどんつゆ級です。 最近は
「こんなHAL9000は嫌だ!3」「あずまんがの方程式 」にも固定で書いて
います (本が混乱しているので、手元にある本ネタが多い) 芸風がバレますね

 ちょっと参考までに、関西方面の濃い方は桁が違います!!!
 どなたかが疑問に思われてましたが、立命館大学、大阪芸大、大阪D学院
とかの濃度の高いトコロは特にスゴイ(関係者の方すいません)
 進学の時なんかに本物と対峙し私なんぞ恐れをなしましたよ!
 ちょっと想像してください、仮に岡田斗司夫さんと1対1でトークして
話題に付いていける自信がありますか皆さん!
 こことここの近所の方で、関西在住の方では身近に濃い方がいらっしゃら
ないのでしょうか? かえって不思議なぐらいです。 タダで披露するのが
イヤなのかな?
 しかも東京方面と違って、外見や職業・性別・年齢からはわかりにくい
ので注意! (現在 千葉にいるもので 秋葉原・日本橋を比較すると)

 白壁整形の院長とか庵野氏、岡田・武田氏、山本氏、みんだ氏が育ち、
会社では海洋堂(社長含む)・ボークス・カプコン、それに(?)TOP、
島津、京都科学の本社がある濃い〜地方なんです。


363 :manabu:03/06/04 20:54
 ところ352で満水タッパーに氷の実験で文句がくるかと思いましたが、
どなたも実施されなかったのかな…
 氷/水の話が2つ前の350にあったので例に出したのですが、これ実際に
やるとかなりの勢いでやっても反応が鈍いんですよ(箱そろばんにのせて
鉋かけみたいに腰いれてやっとわかる程度)すぐ氷が溶けるし…
 ガチャの空カプセルぐらい軽いと反応がいいですよ(テ-プで2個つないだ
PET蓋でもいいかな)、また容器を振回す遠心力でも観察できます(ベクトル
の概念で理解しやすいですね)
余談ですが、水面を覆わずに横加速では浮んだカプセルはどうなると思います?
 結果を予想してから お風呂で洗面器かコップに浮べてやってみて下さい。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/04 22:47
2chで相手にしてほしければ、もっと簡潔に!

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/05 08:32
>>360
>加速度対策の概念が耐Gスーツと同じ

違うだろ。液浸はGがかかったら膨らんで血液を脳に留めてブラックアウトを防ぐわけじゃない
資料は上に書いてるのがあるが・・・

>>361
>ただモデル実験(船や飛行機等の小型模型実験)は確立しており
人間のモデル実験は確立してないだろ。近似というだけで

>10cmほど土にめり込んで
その間加速度変化率が一定であるという保証はないしそんなことが資料に書いているわけがない

>>362
手前味噌でそこまで延々書けるとはなw
夜郎自大というやつかもしれないし・・・
結局アニヲタじゃねーか

外見で判らないのは関東にも多数いるが

>>363
興味深いが夏休みの実験かい・・・

366 :manabu:03/06/05 20:07
 いつも長レスですいません情報資源を食っていますね、今回は簡潔に!
 能動型の耐Gスーツは内外圧調整という液浸と同じ効果を機械的に行っ
ているのです。
 機構があまりにも違うのでイメージしずらいかもしれませんが…
 まあ、理解しやすくするために足の表面の一部を取り出して考えて
下さい、下加速度がかかるとこうなるでしょう。
 1 持続加速度発生
 2 血液下降(内圧上昇)/ パッド加圧(外圧上昇)
 3 結果、皮膚圧力均衡(ひどいムラだが)
 というわけです、能動型のない時代やこのシステムの無い航空機で
高機動する場合にはこれを筋力とかタイトな服でやっています(航空耐Gの
歴史はスゴイですよ!立ちくらみしやすい方は腹・側筋を緊張させて立っ
てみましょう)液浸はこれを全方位!でスマートに行なえます。
 現技術ではこの内外圧調整以外の耐高加速度の実用方法はないんじゃ
ないかなぁ SFガジェットでは色々とあるのですがねー
 資料の書名を出さないのは秘密にしているのではなく、うろおぼえだ
からです「人間の限界特性に関する資料」だったかな?

367 :manabu:03/06/05 20:08
 確かに人体の物理モデルでは近似です、前回は力や試験体の大きさに
ついて模型実験を例にしたのです。
 衝突実験等のダミーは現在もこの点に苦労していますね、特に各関節部の
挙動が難しい(ダミー専門書のイイのが無い…) ただ事故工学や事故事例、
スタントマンの体験等で、極短時間や高加速度下ではただの物体と同じか、
各種反射反応や訓練した条件反射程度しか出来ないな… という感じですね
(60km/h以上はホント怖い)、衝突ダミーが脱力している理由はこれでして、チャイルドシートやベルトの義務前は抱いた我が子の顔面をダッシュボード
に叩き付ける母親の多いこと…
 体勢の整わない状態(格闘家や三段跳びの選手等が高衝撃に耐えられるのは
訓練で体勢を整えているため、不意や低/無意識状態では無理)、特に
随意筋の及ばない人体組織や物性に近い分野ではホントただの物体だなあ…
というデータしか出ないですねえ(弾丸等が打ち込まれた時もそう)

368 :manabu:03/06/05 20:09
 転落例を出したのは実話だからです、小型の体育館の屋根から横向きに
落ちて来ました… (片足折れてた) そんな生還例が事故関係資料には一杯
です(生還以外も…)。
 ややー 気づかれましたか、実際はほぼ二次曲線的に減速します(土砂の
流動・転座モデルもあるので「ほぼ」こういうのは土木工学関係にあります)
 つまりめり込みの面積増加も加えて101G以上の高加速度です、ただその
解式が出なかったので単純化しました
 まあ、あまり式に項を増やしてもしょうがないので、――人間の額の皮膚
厚は約1cm、有効な弾性厚として約3〜5mm(あまりに薄く、すぐ弾性限界が
くるので)とすると、30〜50cmから頭を自由落下すれば頭骨は100G程度ですねー(ああ頭の芯が痛い!)弾性厚が少しでも厚くなれば劇的に加速値が
低減します、実体験として額をぶつけるのが塗装したコンクリート面と
スチールロッカー面では表面は同じでもダメージが全然違う事で解ります
 またバイク激突事故の時、5cm程度のヘルメットライナー厚で結構脳本体が
助かっている秘密がこれです。
 ところで前回の比重1.002は「脳脊髄液」のミスです、頭蓋骨のなかで脳の
周りにある液体です。

369 :manabu:03/06/05 20:10
 なんかお国自慢みたいになっていたらたらすいません、これらの芸風の人が
普通の感覚で住んでいる地方なんですよ。

 ここで言いたかった事は、これはどんな分野でも心〜底スゴイ人はいると
いう事をわかってもらいたい! 本当に!!
 もう、ちびっ子力士と横綱のレベル差という感じでショックを受けました
よ、それを知っていて自慢するほど私は傲慢にはなれません。
 だから私も「そんな事は常識だ!」とか「勉強してから出直せ!」とか
言えないのです、自分も彼(彼女)らから「知ってるともっと面白いよ」という
スタンスで、いろいろと教えてもらったからです。
 しかしアニメ誌ひとつ読まず、地上波しか映らないモニターが一つ、録再生
ひとつしない自分がそう呼ばれるなら、気合いの違う友人・知人(エ〜って言わ
れそう…)やオタキング岡田氏に申し訳ない感じです。

 オタ像ですが、東京方面はキャラグッズ、バッジなどで武装して非日常…
という感じ、関西はなんか生活の一部という感じかな、解りにくいというより
日常だから…という雰囲気ですね(私も日常)ところで秋葉はカメラを持った
外国人の方が多いですね、観光名所化?

370 :manabu:03/06/05 20:11
 実験内容ですが、これらは幼稚園〜小1くらいにやったことですから…
(だからあまり危険ではないし、日用品しか使っていない)親戚等の子の
夏研テーマによく協力しました(賞をもらった子もいましたよ)、まあ
スポーツ選手が練習で反射を強化する感じかな「あれ?何かヘン」
「危ない!」という感覚が養われるし、それで何回も事故を回避しましたよ
(一歩間違えば子供の頃に死んでいたかも― ですが)
 そこで「予想してから〜」と書いたのです、日常的な物理現象をどれほど
理解しているかです、実践的科学時代前には「?」と思われる事が権威の下
で信じられていました、また事故事例の中には「どうしてこんな?」という
のが多いのです(最近の酷い例はJCO!)、そんな間違いを踏んだり事故を
起さないためにも。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/05 21:08

ところでmanabuさん、LCLって何の略なの?初期のLink Connect Liquid
説は否定されている(ガイナの広報が違いますと言っていたらしい)のだが
だれもほんとのところを言ってくれないのよ。考えてもくれない。あなたは
どうおもいますか?

私は、おそらく2つのLのうちのひとつはLilithのLだと思います。
life cell of lilith とかなんとかの略だと推測。

あなたのお考えは?


372 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/05 21:15
生命濃縮液。
life condence liguid
つづりは自信なし。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 11:03
>>366
簡潔じゃない・・・
おや原理的な話だったのね。スマソ>>加速度対策の概念


>>368
>実際はほぼ二次曲線的に減速します
それも単純化されたモデルみたいな気もするけど

つまり「漏れの知っている法医学の資料で扱っている例では加速度の中で最大のものは(一定加速が長く続いた場合ではなく)衝撃が加えられた場合で
100G位なのじゃないかなあ、概算すると」っつーことかい?

あと法医学者や裁判官が一応使えると考える位の正確さでよいとか?

人間が大丈夫かそうでないかっつーと100Gでも大丈夫かもしれんが
大丈夫じゃないときもあるようだが
エネルギーの量とかそれがどこに加わるかも重要なんだろう

結局Gの変化率が大きいところでは非線型性が無視できなくなり
単に模型実験の結果を当てはめればよいということにはならないのでは

柳田理科雄なら気にしないかもしれないが

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 11:03
>>369
皮肉られましたね
これはこれは恐れ入りまつる
でいろいろな所に「心〜底スゴイ人」がいるとは思っているけど「manabuは心〜底すごい」とか思ってほしい訳?

岡田トシオが「心〜底スゴイ人」とも思えないしナ
濃いヲタになりたい薄いヲタだろ。すでに語られた薀蓄を再びさも俺が発見した風に言うし
あとトンチンカンだし
ttp://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.1/mokuji.html


375 :manabu:03/06/07 18:41
 いつも長レスですいませんです
>>373
 まあ数式モデルとはそういうものなんですよ。 たとえマクロな物理でもあまりに
係数や項が多くて扱いかねるので単純化するわけです、
 例えば土木工学でも「砂」「土」の定義も幅が大きいし、それが層状ならかなり算定
困難、それが不規則ならほとんど既存の式ではお手上げです、部分に分割して膨大な
算定をするか、物理シミュレーション等での算出法のような全く別の算定法になるわけ
です、しかもそこまでやっても数値上は概算値と数%程度の違いしか無い場合が多い
ので、あ〜あ(算出苦手なんですよ!)という感じですねー、
 もちろん精度を上げるためにはそれらを実験等で検証したり補足していくのですが
まあ、ここでの数値精度は話題程度という事です。

 まだ資料に当ってないので耐加速等の上限値は未調査です、100G程度は額からの
衝撃上限(後頭部からより衝撃に強い)ではないでしょう、ただ数字のキリがいいので
例にしたのです。
 ただ100Gというのがどれくらいの「衝撃」だという事が実体験例のイメージで
お解りいただけたかと思います「頭部に100Gも受けたら、頭の芯がイタイ!」と
(外も痛いが…)
 ロッカーとコンクリートの例でも、イメージとして体験理解できますね、
 以前370でも言いましたが、思考の中でどれほど物理現象が正確にイメージできる
かというのは大事でして、思考実験の場合はほとんどの正否がここにかかっているの
です。 また、SFガジェットのような実実験困難な場合は色々な関連資料を集めて
推論を進めるしかない… そこが面白いのですが!

376 :manabu:03/06/07 18:42
>>374
 根本的な問題ですが、369には一片の皮肉もありません。 何か認識に大きな違い
があるような… (それどころか気恥ずかしいくらい正直ですが)
 実際に凄い人と対峙した時に、自分と比べてあまりにも落差があるのを思い知って
いるのです。
 例えるなら、格闘技の現役世界チャンピオンや金メダリスト、自分ではこれから先
どう訓練・練習を積んでも同等にはなれないが事は明白でしょうが、「う〜ん 自分も
な〜」と朝から健康のためジョキングでもしている時に彼(彼女)と偶然であって「一緒
に走りますか?」と声を掛けられて、しばらく自分のペースで一緒に走ってもらえて、
その後で自分の全力疾走より軽やかに行ってしまった様な… そんな人は「 ハッハ〜!
世界チャンピオンなんか目じゃないぜー 」とは言いませんよ。
 それどころか「なに偉そうにしとるか〜!」と脳内突っ込みが入りますよ。

377 :manabu:03/06/07 18:43
 誤解があるようなのでハッキリと言っておきますと、私なんぞは薄々です!! こんな
レベルではオタクだなんて言えません、例として私の出会った方々を上げてみましょう。
 自然科学・アニメ分野では小学生の頃から、ほぼ全方位の知識と資料があって、
大学生の頃のには約5000巻のベータテープと5台のデッキ、約300単位のLD、
2台のLD、セミプロ用編集コンソール・タイトラー、常時音付で映っている3台の
モニターがあって、アニメイト・書店で20万円/月は使っていました、あらゆる作品
を観せてもらいました。
 航空機構造・航空力学では中学生の頃から、いつも丸善あたりの航空力学や
材料工学の本を読んでいて、耐G、エンジン構造、機械の設計概念を教えてもらい
ました(現在、三菱の航空機設計者、出会ったのは中学生)
 無線・鉄道・機械工学では、世界中の鉄道関係の知識、改造無線機で各種業務用
無線・闇放送を聞かせてもらいましたし東北大学や宇宙科学研究所の発表会につれて
行ってもらいました
 漫画読みで、女性で一般誌は当然として、親父エロ系、ガロ系、貸本系(大阪)、
幼年・学年誌、学習漫画系まで長年読んでいる人で驚きました(当時漫喫はない!)
 ほかにも歴史系、文学系、業界系、薬・化学系ちょっと太刀打出来ない方からいろいろ
教えてもらいました、そんな方々も大概「自分程度はまだまだ…○○はこんなモノ
じゃないよ」なんて感じでした。
 私の担当(?)は工業デザイン、各種雑工作だけなんですよ、しかもそれも分野別では
詳しい人は別にいたりしますからねー 自分の周りだけでもそんな人がいるのですから、
ネットではプロも含めてもっとスゴイだろ! と、言いたいのです。
 だから362では「 私程度でオタクなんて呼ばれてるぞ、それで我慢できるのか!
特に関西地方!!  私なんぞに書かせてないでここに出てきて(近所から呼んできて)
くれー!! それとも無料でUPするのがイヤなのか?」という意味です。
 良い例では「軌道エレベーター」の板では、建築や各種工学のプロがいて面白い!
私なんぞは出る幕はありません、そういう事です

378 :manabu:03/06/07 18:44
 いや〜 岡田さんのHPにこんなのがあったなんて知りませんでした、5分ぐらい笑い
転げましたよー 岡田さんは優等生的な評論をする芸風じゃないんですよ 
(なにせ判定基準は「どれだけアホらしくて笑えるか」なんですから)、名セリフ
「銀のヘルメット」が消さずにちゃんとあるのには大爆笑!!、ここまで言うのに特撮
解説だけ真面目なのがまた爆笑!!
 要約すると「バカな脚本と何のこだわりも無い監督にポンと大金を出す米国!
それなのに真面目な特撮! 全員”見上げ”はてた大バカ!! 立派!」というところで
しょうか (「絶版」かどこかにもID4の熱いトークがあったような)
 岡田さんの場合は心〜底「話題・トーク」の凄い人です!
だから「1対1でトークして話題に付いていける自信がありますか」と書いたのです、

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 18:56
>>374
そこのサイトみて気になったんだけどエメリッヒの映画ってユニバーサル・ソルジャーの
前にムーン44が劇場公開されていなかったっけ?

昔、新聞で広告を見たような覚えがあるんだけど記憶違いかな。

エヴァとまったく関係ない話ですまん。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 18:57
SFの癖に「魂」だの「ATフィールドは心の壁」だの言い出して、
逆にそれが鳥肌立つほど好きだった。

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 19:42
相変わらず長い・・・

>>375
>ただ100Gというのがどれくらいの「衝撃」だという事が実体験例のイメージでお解りいただけたかと思います
概算結構だが、頭に加速時計つけてロッカーに頭ぶつけたことがないからなあ
加速度-時間のグラフを見たわけでもないし、こんなとこに書いてあることを鵜呑みにしろと言われても
するわけにもいかんがな

>>376
>根本的な問題ですが、369には一片の皮肉もありません。
>それどころか「なに偉そうにしとるか〜!」と脳内突っ込みが入りますよ。

そりゃ皮肉ってものでは

>>377
ヲタ勝負して嬉しいのか・・・

>だから362では「 私程度でオタクなんて呼ばれてるぞ、それで我慢できるのか!
>特に関西地方!!  私なんぞに書かせてないでここに出てきて(近所から呼んできて)
>れー!! それとも無料でUPするのがイヤなのか?」という意味です。

じゃあその程度にまとめてくれ

>>378
大気遠近法がすげーとかホザいているようではSF映画の評論などしないがよし
岡田とかと議論しようとしても議論になるめー。自分の話題に持っていって勝ったと言って終わりたがるだけだそ
話題なあ・・・人それぞれカバーする領域は違うだろ。
それに付いていってどうするよ?それを自慢でもしたいかw


>>379
知らない。すまん

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 19:43
>>380
そうかそうか、よかったな影響されやすくて

383 :manabu:03/06/07 20:08
>>380
 そうですねー 「 何?なんなんだ〜 これは!」なんて映像もめじろ押しでした。
 スナイパーライフル「ヒューズかよ!」とか、ケーブル差替えのアスカ
「背中に手廻すのかよ!」、碇司令「婿養子かよ!」、ロンギヌスの槍「Y染色体かよ!」
 … 映像の驚きの意味が違うか …

 いま思いつきましたが、プラグスーツというのは人体各部の比重差を吸収するウエイトか
フロートという事でどうでしょうか、とするとあのカチューシャは簡単に落ちそうなので
重い頭部に合わせた比重となり、特に重い四肢は少しのフロート、軽い胴体部にしっかり
ウエイトという事でー
 「 ミサトさん、スーツがちょっと重いみたいなんですけど… 」
 「 シンジくん、昨日のごはんポテチとイカリ豆だけだったからネ! 」

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 20:10
そうかアニヲタではなくエヴァヲタであると。専用板でやりな

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 20:12
岡田と映画の話をしてもしょうがない、音楽の話をしてもしょうがない
政治の話をしてもしょうがない、漫画の話もいまいち怪しい
特撮もちゃんとは知るめー
CGは嫌いだろうし
SFの話なんかこいつとやってどうする。アシモフってすごいよねとでも言う話でもするのかw
アニメの話をよく知ってても話題が豊富だなあとか思える訳がねーし

単に知っていると理解しているの差もでけえよ

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 21:13
やっぱ関西芸人時代の話芸をリアルタイムで知らない若い世代の岡田評は
こんなもんだろうなぁ…

と独りごちる老害であった。

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 21:19
>>386
知ってるがなあw

388 :manabu:03/06/07 22:31
>>381
 困りましたねー、こういうのは勝ち負けではないのですが… 相手のフィールドでないと
何も得られないしねえ…
 こっちもお礼に相手の知らない事と交換するのですが、中にはこちらのフィールドまでも
ことごとくフォローされている場合があるのですよ、そういうのは心底スゴイ人です!
 なお、交換するもので価値があるのは「知識」ではなく「認識」や「見識」の方です。
岡田さんは「僕たちの洗脳社会」から、常々疑問に思っていた事のすごいヒントをもらい
ました、それだけでも「トークだけでなく、ここまで!」と… お腹いっぱいです。

>>38
 さすが! もうこんな時代の事を知っている人は少ないと思っていましたが、やっぱり!
ホラ 私なんかに語らせてないで!! ( 焼鳥レーザーで指さしますよ!)
 思うのですが、「あの空気」時代の認識として、作品の制作者と鑑賞者は別の位置に
いるのではなく、同じ位置にいたような気がします (何だか今もそんな気が…)
「 なんだこの作品は? 席かわれ!俺がやった方がマシだ 」という感じが… だから自分の
手でもっとマシなものが出来そうにない場合は、どうも批判が鈍るとような感じがありますが…
 芸人トークですか、東大の天ぷら学生もできんしなー 漫画夜話か活字で我慢か…

 余談ですが、こんなに人いたんですね… だ・か・ら 私なんかに語らせてないで!!

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 22:54
>>388
>実際に凄い人と対峙した時に、自分と比べてあまりにも落差がある
>「なに偉そうにしとるか〜!」
とかは勝ち負けが念頭にないから書くのかねえ?

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 22:59
岡田としおの話をするスレになりまつた

391 :manabu:03/06/08 12:46
 さて、調べてまいりました(ネタ本の存在を出した責任もあるし…)。
 水中に横になった場合の耐加速度/時間(米空軍)
  約 25G / 100秒 (表の開始値)
  約 100G / 1秒
  約 300G / 0.1秒
  約 400G / 約0.08秒 (表の最終値)
 いや〜スゴイですね、しかし対数目盛は読みにくいなあ… 、この表のは耐Gスーツの
値もありますが、もう1/10ぐらいの値ですし反応時間も1秒程度から始っています、
これはエアの注入に遅れがあるのでしょう。
 またその点からはこの値はパイロットの活動限界だと予想できます(こんな事よく
調べたなあ、100秒は遠心機? … アルジャーノンに花束を上げてください… )
 それから、もうひとつ重要な要素がありました。 それは臓器の固有周期でこの値の
1/2以下となるとダメージが増加するのです、頭蓋は 0.014 〜 0.02 秒の固有周期
なので、衝撃等の極短時間の加速度では「頭の芯がすごく痛い!!」状態でしょう。
 そうかー、乗用ヘルメットの脳保護効果には最大Gの低減以外にも、加速度作用
時間そのものの延長にも意味もあったのかー(でもこれはG低減の補足かな…)
しかし自分で持っている本を図書館で調べる羽目になるとは… しかも閲覧のみでした。
 書名は「人間の許容限界ハンドブック」朝倉書店1990(金原じゃなかった…)この
本には他にも高圧・低圧環境暴露や平行感覚耐性、振動の影響、宇宙・潜水艦内の閉所
環境下の心理耐性など…(まあ、お読み下さい)SF設定で楽しむためのイイ資料ですよ。

 巨大ロボット型兵器では、航空機とは異なり特大の衝撃的加速度を全方位に受ける
のが特に問題になりますねー(だから身体周囲の液圧も考慮内する) さて、どなたか
ユニークな設定をお願いします!
 補足として金属は強い圧力を受けると流体化するので(運動エネルギー型徹甲弾に
資料あり) その事も考慮して下さい(装甲はセラミック系や傾斜材料とか…)

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 12:48
興奮できます。。。
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 13:10
液体コクピットの耐G性うんぬんよりも、あるはずの液体が
その時々の都合で現れたり消えたりしている時点でSFとしては
アウトだな。SFぽい設定をつまみ食いしたアニメってことで。


394 :manabu:03/06/08 15:45
 おまけ

 固有周期でこの値の1/2以下となるとダメージって、体感するとどんな感じ?
という事で算出してみましょう、以前の ――人間の額皮膚厚は約1cm、
有効な弾性厚(基本的に剛体なので)は 3〜5mmと仮定して …
 (さあ、ポケコンの出番だ!)
 固有周期(頭蓋) は、0.014 〜 0.02 秒の1/2は、0,007 〜 0.01 秒
 算定最大幅として、3mm/0.007秒 〜 5mm/0.01秒
 1秒あたり距離に変換、423.5mm/秒 〜 500mm/秒
 km/時速に変換、1.52km/時 〜 1.80km/時
 おお、成人の標準歩行速度を4km/時とすると、歩行速度や皮膚の弾性係数(弾性特性)
などの誤差を考慮しても、歩いていてコンクリート梁や重鉄骨などの低ヤング係数の
ものに頭をぶつけた時の、「 … 頭の芯が痛い! 」感覚が周波ダメージなのでしょう
(もしかしたら脳の負圧障害感覚?) 以前のコンクリ面とSロッカー面の頭突き感覚も
G+周波なのかも… 「 頭打ったら医者に行け!」というわなあこれじゃ。
 いま、物理関係の数式集がないので、G算定はできませんが …
 参考として前述の本から、1.82mの高さから堅い床に頭部を落下させた場合は頭部の
加速度は250G、作用時間0.007秒(革靴履いた背の高い人という設定?)であると
あります、なおヘッドギア(押井さん?)着用時の安全数値は18〜23G、0.02秒程度だ
そうですよ。

 それでは、バトンタッチ!

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 15:48
ココにまず来いよお前ら!!
親友のHPへ!!クリックGO!GO!GO!
http://homepage3.nifty.com/mattu/
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396 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 17:47
(;´Д⊂)途中までけっこう楽しく読めてたのに今はキモすぎる

397 :_:03/06/08 17:58
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 19:08
>>396
このmanabuとかいう奴のせいだよ。何で自分がキモいことに気付かないんだろう・・・。

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 21:27
>>398
コミュニケーション能力が完全に欠落してるというか。
まだ煽りや荒らしの方が相手する気になる。>>395みたいに
機械的に割り込んでくる業者広告と同じだネ。完全スルーが
よいかと

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 21:41
LCLの耐Gについて盛り上がってる所で申し訳ないが、
パイロットがエヴァとシンクロして通電した瞬間、LCLが気化するという設定(言い訳?)があったような気がするんだが。
だからぺらぺらしゃべるし涙も落ちる、ディスコネクトの瞬間に液体に戻ってずぶ濡れになる。

最初から耐Gは関係なかった悪寒。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 22:01
>>400
それって呼吸できないよな(w
つかシンクロするために必要なら、終わったところで
ボゴボゴと抜けばいいわけだ。戦闘中に切断したら、
抜いた液体をまた注いでシンクロ再開。車のセルモータ
みたいだな。

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 22:52
>>399
2chやってて分かるけど、気違いって本当にいるもんだね。
 SF板や軍事板は他板に比べて病的なまでの粘着質が多いけど、
こいつは違う世界の人って感じだもんね。

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 00:43
せめて、名無しになる位の知恵は欲しかった。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 00:48
 
 ま

 た

 関

 西

 人

 か

 ! 


405 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 00:52
俺はLCLに関しては入れてたときと入れてなかったときがあったと思ってる

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 00:58
余分なお喋りを削り、検証を簡単にまとめればウザさが減少すると思いますが。
どんなもんでしょうか?

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 01:04
SF板と軍事板をいっしょにされるとなんとも

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 09:10
中年関西人の痛い部分を集約したような奴だなぁ…。

409 :無料動画直リン:03/06/09 09:25
http://homepage.mac.com/norika27/

410 :エヴァ広告直リン:03/06/09 10:02

http://www.ag.wakwak.com/~lay/img-box/img20030608102137.jpg


411 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 12:11
>>405
第一話とか、オマケが同乗してきたときとかシンジが溶けちゃう話とか、
液を入れてることが明らかかつベラベラしゃべっている回があるので、
その説は無理。

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 12:56
>>410
お〜い。業者の広告じゃなくて、本物のエヴァ実写化の資料だぞ。
貼った奴も紛らわしいことをするなよ〜。

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 19:03
業者必死だな(藁

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 21:39
>410
うむ、なんとなく寺沢武一のようだ

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 21:45
アスカたんの尻…ハァハァ…。

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 11:56
まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ?と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(w

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 21:24
>416

最終話のアレが根拠だろ。
まあ、シンジの妄想と言えば妄想なんだが...


418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 11:22
>416
それが君の考える「SF的考察」かね?

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 19:05
418モナー

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 00:27
液体ネタはもう禁止なんだっけ?
たしかホールデン(だったけ)の「終わりなき戦い」(だったっけ)に耐加速度用の液体スーツというか、ボックスが出てきた。事故が起こったりして描写に感心したもんです。

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 16:11
>>420
思いっきりガイシュツで何度も言うが、
あの液体はショックを和らげるためのものではなくて、搭乗者とロボの意思疎通を図るものなんだってよ。
女博士も友達乗せたときに人同士がぶつかって危ないって指摘よりも、ロボの制御がしにくくなるって事を危惧しているジャン。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 01:31
いや対ショックがどうこうはATフィールドが有るからええんでないの?

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 23:47
高速移動する乗物のキャビンを液体で充たして、アクアラングみたいなもの
を身に着けて乗るという作品があったな。

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 01:34
>422
そう。つまりこのスレの議論の大部分は無駄。

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 02:27
何がどうなってどう衝撃を吸収しているかはナゾだが何でもできるらしい魔法のフィールド。
ミノフスキー粒子とかと同じで考証なんて無意味と。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 04:58
すまん、今日ここまで読んだんだ。
俺もLCLの耐Gについてちょっと思ったことがあるので、
書かせてくれ。

1.Gの問題点〜Gがかかると首にダメージがでるのはなぜか?
パイロットのGが首にかかるというのはシートベルトが
体にくくりつけられていて、首から上は自由に開放されて
いるから。つまり肩をつかんで激しくゆすると首がつらい
という現象に近い。LCLで満たされているということは
体全体にGが分散するという意味で表面的にはたいした
負担はないはず。もちろん、Gは体のパーツすべてに
かかるから、比重が違う骨とかダメージがでたりするはず。



427 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 04:59
2.実際にGはどのようにかかるか?
もし、人体の比重が一定で(理想的な状態)LCLと同じだった
とすると、加速が起きた場合、LCLと体は同じように動く。
つまりLCLが加速するのと同じだけの加速度を人体も得る。
人体の比重が軽ければLCLと同じ方向に、人体の比重が
重ければLCLの動きと逆方向に動く。実はLCLと比重が
違った方がGのかかり方は弱くなるはず。
ただし、時間単位でみて加速度が弱まるだけで、もちろん
最終的にはエヴァンゲリオンにのってなきゃならない
わけだからあのスペースだと壁にたたきつけられるはず。
しかし、比重が同じであれば、首などに対する負担は
非常に和らぐ。現実的には、脳などはLCLと同じ加速度で
頭をゆすったように揺さぶられる。


428 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/21 04:59
3.特殊な場合
LCLと比重が同じでも対流が起こる場合がある。
この場合には特定の軸方向にかかるGはすこし
ばかり減ると思うが、強いGがかかると対流に
よって体が裂けないかなぁ...ちょっと自信ない。

4.圧の変化
これどうなの?周りが空気のパイロットと違って、
すごい水圧が一瞬でかかったり抜けたりってのが
起きると思うんだけど...。心臓がやばいかもね。


429 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 00:12
manabuがコテハン捨てて戻ってきたんじゃないだろな

430 :manabu:03/06/22 05:44
 >>426>>428

 24時間以上経過しても、どなたも回答されないようですね……
 
 1 そうです、ただし骨と筋肉等の比重差は約1なので、余り影響はありません。
 何せ骨には随意筋も付いていて運動時に大きな引張り力がかかる事や、スポーツ
競技等では四肢に瞬間100G以上も加わっていますが、現実では骨と筋肉が加速度
で剥がれる等という事もなく、大した問題は有りませんね。
 衝撃加速度に弱いのは、以前の考証した頭部以外では空気の入っている肺やその
中に位置する重い心臓ですが、肺の中まで液体で満たされている設定なので、特に
言及しませんでした。

 2 比重差による加速度緩和ですが、実は私も考えましたが 効果は殆どありま
せんねえ…、以前(>>361)にも書きましたが液浸は持続する加速度に対抗する手段
なのです。 衝撃は液体が剛体(非圧縮性)であるため緩和できず、しかも比重差
が大きくても、極短時間では質量のため流動(もちろん沈降も)も出来ないため、
そのまま人体に伝達され固定周期ダメージを受けます、緩衝機構が別に必要なん
です。

431 :manabu:03/06/22 05:46
 それでは、持続した加速度の場合はどうかというと、仮に液浸で1秒耐えられる
100Gとして、比重差で1G加速 沈降したとしても、緩和率は0.01しかない…、
 では10G沈降したら?これなら0.1ですが、自然落下の10倍速で沈むので広大な
液層が必要ですし、槽壁にぶつかろうものなら10Gで押しつけられます……
 ここでは面倒なので沈降の流体抵抗は考慮せず… まぁその前にあなたも想像
された通りに、槽壁に体当りでしょう――

 3 この内容がよく解りませんでした、対流とは液体の動揺(>>340)の事でしょ
うか?それとも旋回時の容器液体非追従(>>342>>344)の事ですか?

 4 圧の変動について、正圧には人体は意外に耐性があります、負圧の方は弱く
て潜水病や肺のダメージもありますが、巨大ロボット型兵器では、加速度の持続は
数秒内で断続的と予想されるので、潜水病の心配もまず無いし(海女さんや素潜り
では大丈夫だが、アクアラング等使用では一般で水深20mから危険、だが数mでも
潜水病にかかる場合もあり)、肺も液体入なので浮腫の心配もないでしょう、ただし
>>341の鼓膜問題は別ですので防護や、>>391の液厚の配慮は必要でしょう。

 ところで125さんは いらっしゃるのでしょうか?

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 09:01
>>420
終わりなき斗いのタンクは自分も内側から加圧されるんじゃなかったっけ?

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 11:20
>>431

2 に補足ですが、人体の比重が重い方が加速は弱まりますね。
もちろん壁に激突するでしょうけど。

3 はですね、旋回時の対流ですね。この旋回時が一番曲者ですね。

4 の圧の変動ですが、部位による圧の差というのが人体へのダメージには
ならないんですかね?全身からほぼ等圧で水圧を受ける海女さんとか
ダイバーと違って、100Gなら100倍じゃないですか?
一瞬なら問題ないのかなぁ...。血液に関しては >>205 の考察の加速時の
ブラックアウトと加圧の関係ってどうなんですかね?これ、計算できなくも
なさそうだけど...。

潜水病などに関しては吸ってる空気がそもそもLCLに溶け込んでる酸素
って点で窒素を吸わない構造になってるから潜水病はならないんじゃ
ないですかね??

もしかしたら凄い勢いでシェイクはされるけど
意外と理想的なコックピットなのかなぁ、と思いましたよ。
ただし、レバー等の類もすべて人体と同じ比重ってどうなのかなぁ...。


434 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 11:26
>>430
衝撃に関してですが、これは単純にGには
置き換えられないものなんですか?
厳密には細かなGの変化と定義できると思うんですが...。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 22:37
とりあえず、痛い関西人は消えてくだちい。

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/23 05:57
manabu一人による独演QアンドAか。
ID出ない板は便利だな。つかそういうのは
自分でHPでも立ち上げて好きなだけ
やって下さい。

437 :manabu:03/06/24 01:43
 >>433

 3 この問題については>>342 で考証しています、シートかプラグが
ローリング方向の固定をされていなければ、特に問題はないでしょう。
 空間把握の問題は、現在は工学的に論理回路がイイ感じですから、無理なく
シートを正位置に持ってきたりするという解決策があります。

 4 圧力勾配問題ですがこれも意外に大丈夫でしょう、例えプラグをバトン
トワリングの様に廻されても耐加速度限界だけが問題なだけでしょう。
 実験例を上げてみましょう、大きなゴム風船に水を入れてぶら下げると、
”1Gという強重力下”では、下がパンパンのラッキョ状になります、風船の
上が頭とすると、これがブラックアウト状態、上下が逆ならレッドアウト状態
ですね、ではこの風船を水に漬けてみましょう、すると”1Gという強重力下”
でも、風船は空気が入っているのと同じく丸い形になります、これは風船の
大きさや深い浅いには関係しません。
 でも耳は何とかしないと… 耳管にLCLを導入してもいいかな?
 仮定ですがパイロットは沈頭型の抗圧イアホン耳栓をしていて、カチューシャは
外部の音を耳栓に伝えるパーツの一部(マイク・バッテリーとか)だというのは
どうかな?
 あまり いい例ではありませんが、クジラなんかの活動力の高い大型海棲生物(
特に哺乳類)は 類似な身体構造で 大きな圧力勾配と直面しているでしょうが、
特に問題はないようですね。
 ただ、現実的に耳以外でもものすごい圧力変動を受けると何らかの障害を受ける
可能性があるので、身体周囲の液厚はなるべく薄く全体としてコンパクトにした
方がいいでしょう。(浮袋のない紅ズワイガニでも、深海から引上げられると
圧変動で弱るらしい、この「活物」が少ないのはこのためとの事)
 潜水病問題は確かにそうです、注入初期の血液溶存窒素を考えたのですが、
それは圧が低い状態ですから問題はないですね。


438 :manabu:03/06/24 01:44
 余談ですが風船の実験は学校のプールでやったんですが、普通サイズの風船に
水を入れて「水切石」の要領で水面に投げた時、水風船が意外な運動をして驚き
ましたよ!

 まあ 液浸というアイディアは>>346 で125さんもおっしゃってますが古いもの
なんですよ、だから空軍も研究したのでしょう、ただ現在の能動型抗Gスーツでも
航空機の機動は何とかなっているので、将来に航空機の機動Gが数倍のオーダーに
なれば お目見えするかも…(実は考証した事が有りますが、話が脱線するので
省略!)液浸法は抗高加速度技術という観点のみでは、現有技術上最善でしょう
(心理的、環境工学的にはアレですが…)
 まあ加速度で誤作動しそうなレバーは高強度プラスチック(エンプラ)製なら、
たいがい比重が1前後ですからあまり問題はないでしょうし、シート等の固定物は
比重を気にしなくてもいでしょう。

439 :manabu:03/06/24 01:44
  >>434

 器物なら確かにそうです、せいぜいが瞬間・短期・長期の作用時間区分で安全率
を変えている程度です、さらに進めても構成要素の固有振動と減衰率でしょう
(これを算定するのは凄く厄介!)
 しかし人体では>>391 >>394 にある臓器の固有周期による、急激なダメージ
増加があるので衝撃加速度と持続加速度に分けて考えました(それ以前では作用
時間が短いほど耐性が大きい)
 ここではダメージの大きい頭部しか書きませんでしたが、人体各部別の固有周期
はあります、これは経験的にも体が衝撃で「ジ〜ン」とするという事でわかりますね
(そのため資料を調べる前から何となく別にしていた)

 125さんは いらっしゃいますか?

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 03:00
なんか透明あぼーんが連続してるんだが、山崎でも襲来したの?

441 :125:03/06/24 03:08
>>manabuさん

125です。
ちょっと目を離したスキにどんどんスレが伸びるので
なんかレスを返すタイミングを逸してしまってました。

まあ、いまさら俺の出る幕ではないって気もしますが
>>391でとりあえず一つの結論を出してもらって、
遅れ馳せながらネタ振り者からありがとうと
言わせて下さい。
(・・といいつつビールのお返し「コポコポ・・と)

俺はmanabuさんほど几帳面でないので資料無しで
色々考察してみましたが、大体思いついたことは
代弁してもらえたので満足ですね。
・・ちゅうかここまで緻密な解答が返ってきたことに
感動すら覚えます。

当初の目論見としては衝撃云々も含めて、瞬時にかかる
パルシブなGはコクピット周辺の緩衝機構で吸収し、
吸収しきれない大振幅な成分を液浸で対策する・・
てのが妥当な着地点かなとは考えていたのですが、
まあ俺のレベルではこんなもんです。

むしろ今となっては数百G下での人体への影響を
どうやってデータ取りしたのかが気になるなあ。
直線的な加速では物凄い距離になるし、遠心加速機
では瞬間的にGを増減できないだろうし。
事故なんかのデータを総合したのかな。

442 :125:03/06/24 03:24
おっとっと。
液浸のデータだから事故ってことは無いか。

443 :蒸し返したヒト:03/06/24 07:38
125 さんと manabu さんって専門ナニですか??

一応、私は物理を専攻したんですが、多分、物理系だと
思うんですが、意外と工学系ですか??

でも意外と文系SF野郎もたまに凄い人いるからなぁ...。

444 :125:03/06/24 18:49
俺は情報科学です。
まあ痛い理系野郎と思ってくだされば・・・(藁

ブルーバックスとか好きですが、雑学って意味では
manabuさんに及びませんよ。

>>441への自己レスですが
半径25mの円軌道を1秒で一周すると約100Gですね。
超高速のジェットコースターみたいな設備を造ったんで
しょうかねえ。

445 :manabu:03/06/24 19:01
 >>441

 おひさしぶりです、どうも出てきていただいて ありがとうございます。
 いや もう 結果的に荒しの様な事をしたので アキレかえられたかと思い
ましたよー
 ( 充分アキレられてるかな… )

 まぁ、こういう風に調べて書くと、自分も勉強になりますよ ( >>344 で記憶で
”直線の反比例”(線形)と書いたら対数目盛でやんの! とか… ) 
 ご存じかもしれませんが、>>394 でバトンタッチした後に別板 ( 「SFアニメ
マンガの納得のいく理由総合」) で「軌道エレベーターの静止軌道ステーション
の床は地球と反対側になるはず」というのも 小説を書いている方のために考証
した時 わかった事の一つですからねぇ――
 余談ですが、この時はたくさん考証しましたよー 早朝、女がホテルの窓
から外を見ると 天空からの降りてくる輝く一条の光となった 軌道エレベーター
の姿なんか ……

 質問のありました 加速度実験の手法ですが、米空軍が人間の加速度耐性実験
した設備の写真が科学誌にありました ( これが水槽の実験時の物かどうかは
わかりませんが )
 鉄道の様な長い軌道にテストベッドを付けた台車を載せ、固形ロケットで加速、
そして”犂”(すき/プラウ) 状のブレーキ板を水中に浸入させて制動、その
減速で設定の加速度を得る、という方法ですね、>>341 の某少尉の話はこの実験
で病院送りになった人です ( コレに似た概念の乗り物が遊園地にありますねー )
 また、>>391 で「100秒は遠心機?」とあるのは、この設備では一定加速度を
そんな長時間安定して発生させるには向いていなかったからです

446 :manabu:03/06/24 19:01
 ぬぬっ、お気づきになりましたね… こういう専門書の一番面白い点は
それです! また一般に常識とされている事が間違いであること等を 証拠や
図版で明らかにされたりする事でしょうかねぇ。
 一例をあげますと、日本刀で人間を斬ると、血脂と骨のため一人目で刀は
曲がり 刃はボロボロの鉄棒状態になる… と言われていますが「図版」では掌を
横に断ち落とし 脊椎と肩胛骨に斬り込み 頭骨を斜めに削り割っていましたが、
刀自体は少々の刃こぼれだけで 大丈夫な様でした――
   ( 逃げる人を… 怖… )
 また、航空機から落下しても 海面なら助かる可能性があると思われて――…
  いや、もうヤメときますかね。

 もし、できましたならば 次のお題をお願いします。( 個人的には>>416
現象についてのイイ理由付けなんて面白いと思いましたが… )


 え〜 では、「エヴァ」「真剣」「SF考証」の三題を入れた小咄を ――…

  って、ちゃうやろ!


447 :manabu:03/06/24 19:02
 >>44
 え〜 >>377 でも書きましたが 私は工業デザイン、つまり美術と工学系です、
>>362 で大阪芸大、大阪D学院の話が出てきたのはそのためです。
 物理がご専門とはいいですねー、ぜひ物理計算をお願いしたい!
 ( 公式集が手元にない上、計算が苦手なんですよ )

 余談ですが、>>348 の水入り風船を投げる実験ですが、 風船は地面を転がって
いくボールの様に ほとんど速度を減らさず、波で小さくバウンドしながら水面を
滑っていきます( 回転はしません )
 どうですか 予想が当たった方はいらっしゃいますか?


448 :_:03/06/24 19:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

449 :蒸し返したヒト:03/06/24 19:49
>>444
情報ですか。いや、やはり理系なんですねぇ。
数値解析とかはお手の物ですか??

>>445
工業デザインですか。こういった話題には近そうな雰囲気ありますね。

いや、公式集は私も、もう持ってませんよ。

大体、たとえばブラックアウトと圧の関係なんてやっぱり実験データじゃないと
いわゆる理論物理的理想状態で議論してもしょうがないですしね...。

450 :manabu:03/06/25 06:29
  >>444
 おお、125さんは情報工学ですか! いろいろお願いします。
 遠心力の算出スゴイです、私は今こういう算出が出来ない状態なんですよ。

  >>449
 確かに… 数式モデルの話題の時にも書きましたが、現実はラプラスの鬼が
絶滅してしまったり、蝶々が台風の進路を変えたりするほど複雑ですね
( でも時々 イタズラはしますがねぇ ) それを図版で ――… コラ!

 ここをROMしていらっしゃる方々でも「その話が出たんじゃ 黙ってられんな!」
と いう方々も多いと思います、お願いしますよ!

 >>302 さんや >>420 >>432 さんはどうですか? 実は「終わりなき斗い」を
知らないものでレス不能でした。

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 06:33
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 00:17
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい?はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ?
わかってるの?
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの?
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの?
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女(彼氏)もいないんだね。会社(学校)でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの?かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ?
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない?
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ?気付いてる?
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 05:05
>>452は452で452をよく読めとか言いたくなるかw
つーかアンチを叩きたいのかもナー

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 08:43
>>453
古くからあるコピペです。

455 :manabu:03/06/27 04:00
 >>452 別板ですが、これがどういうコピペか 検索された方がいらっしゃいました。

 ◆SFアニメマンガの納得いく理由総合◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053395321/-100

 の >68 の方です。

 こういう情報片って なんか「パシフィックドグマ」のRNAっていう感じかな ( え? )
ネルフ基地内の 最後のシ者が降りていった縦坑と「日本シリーズ」はしないのかな。

456 :loki:03/06/27 06:07
いつもはSF以外の作品に「物理的にいうと・・・」とか又聞きの知識を披露して冷笑を浮かべるのが大好きなのに
いざ本当に物理的な話になるとついてけなくて叩き始める。2chSF板のレベルはこの程度だから相手しないほうがいいよ

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 06:13
ミス板が悔しそうですw

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 07:06
まあ自分がついていけなくても実質議論に加わらなくても叩けはするな
456のように書けばいい

459 :manabu:03/06/27 18:21
  まぁ、ナンです ……ここでは「SF的考証」という事で。

 用語の定義論をやり出すとドロドロでしょうが、SF作品では 学問・現実的に少々
アレレでも、SF考証や 作品世界的にOK! な場合がアリですから。
 ただし このサジ加減が難しい … それがヤブ医者と名医の違いでしょう
 ―― そうでないとスタージョンの法則どころではなく、スペオペ系ほぼ全部!
古典SF名作はもちろん 現代SF名作も大半が壊滅になります …… しかも生き残った
ものが 良作品かどうかは神のみぞ知るという感じでしょう。
 まぁ、重要なのは作品の「こころざし」「気概」それに「文脈」でしょうかねー

460 :manabu:03/06/27 18:22
 特に「文脈」…、概念がムズカシイ、こういう場合は”作風・ジャンル”の意味に
近いかな、SF作品で例を上げると、まずドロドロになるので、別のジャンルで例を
上げますと ――
 赤塚不二男 著「天才バカボン」の作中( 特に初代アニメ版設定 )で、一般交番
勤務の警察官が登場しますが、彼は ほぼ毎週のように住宅街で拳銃を怒りにまかせて
パンパン乱射しているのに 処分一つされません、こんな警官はまず実在しないで
しょうし、実在したら大問題です。
 しかも彼は両眼球癒着と両眼窩連絡という キュプロクス型類似で 生理機能や
予後的に生存そのものが困難です。
 たとえ奇跡的に生存できて生理機能上問題がなく、警察試験を合格したとしても
警察組織はそんな特異な風貌の者を一般交番勤務とするでしょうか?
 以上3点の理由で、一般交番勤務の警官である彼は実在しないでしょう、しかし
それを理由として
 「 日常を主舞台とした作品でありながら 非現実的な警官が頻繁に登場するのは
作品として失格である 」
 …… と、ネタでなく「真剣」に言われたら困りますね …… この理由には沢山の
要素がありますが、一言にすると
「 バカボン作品世界では”目玉つながりのオマワリさん”はアリ 」 ――
と、いうわけです。

461 :manabu:03/06/27 18:23
 で、普通はここで終りなんでしょうが … ここから「考証」するわけですよ。

 「 あの”目玉つながりのオマワリさん”というのは実は警官ではなくてコスプレを
したマニアの自警団員、だから一人だし 交番に見えない建物にいる 」
 「拳銃は火薬で音の出るペイントガンで、その証拠にあの目玉は保護ゴーグル」
 
 とか、何とか ―― まぁ どれぐらいエレガントな説明かが 肝なわけですよ。

  まぁ、裏庭でみんな輪になって トスバレーで楽しんでるという感じで …… 

   ああっ 庭の納屋から スカイラークがっ! ジョプスが!!

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 19:46
残酷な事実を告げねば成らない....
君に足りないのはセンスだ!

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 20:11
>>462
禿胴。文章から滲み出る加齢臭から考えても、これから伸びるとも思えないしな。合掌。

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 00:53
真面目な変人なんだろうなあ(オレモカー)

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 13:17
当人的には、下らない事を真剣に考える知力の無駄遣いから来る面白さ
を狙ってると思うんだが、それは本当に頭の良い人が遣らないと寒いだけって良い例だな。
頭の良い変人、と周囲に思われたがってるのが透けて見えてヒく。
懸命にGoogle検索しまくってる中年の姿がちらついてねぇ。

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 02:48
まだ居るのか。呆れた奴だな

俺らのパワーでこのキティguyをあさっての方向へ完璧に仕上げてやろうぜ

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 12:22
エヴァもエヴァヲタも寒いギャグ飛ばす関西人も嫌いだが、別にそこまでせんでも>>466

468 :山崎 渉:03/07/15 11:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

469 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 10:55
北村正裕さんの本が決定的だと思う。
今となっては関心ないし、SFと関係無いけど(w
ttp://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 00:17
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 02:26
>>471
意味不明過ぎるが説明希望(w

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/02 21:41
ブームも当に過ぎ、しかも専用板もあるのにここに描くことに意味があるのかという。
まあいい。今閃いた説をこの廃墟に書き込んでみるか。

MAGIを作った赤木博士の元ネタは昭和初期、東京深川にて珍建築「二笑亭」を立てようと半生を
費やした狂人、赤木城吉なのではないか。この建物も三位一体がモチーフだと言う説を昔読んだよ。
そしてこのアニメ作品も、扉代わりに上半身しか隠れないカーテンの付いた雪隠、意味なく空に伸びる
梯子を備えた、狂人の内宇宙空間を再現した未完成の豪邸に似た味を持っていたと思うのだ。


474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 17:41
正直、キングゲイナーのがおもろい

475 :葛城一慰:03/10/13 20:32
     ,:'       ´   ヽ ゛‐ '' ' ‐   、   ヽ
   /    /                 ヽ   '.,
   /   /                    ',   ',
  ,'  :/           ∧             i   i
  ,'   i         / / ',     ,       l   l
  l   l  i  /   ,イ /   ', 、   i:.   i: i  i !
  l  i ヽ  |  i;|   / | /'    ヽ',ヽ.  i|   / ,i  i l 10/18 Hブロック決勝
  ',  i  \!', i゛| /|  !        ヾ|: /_!_ / ,イ ; i ! 綾波レイ VS ティナ
  ',  i   ';'!"_レ二,_":;'‐    ‐'"レ_,,.|ノソ;ィ:' /' i ,'
   ヽ l'、   ','<´ !;:ッソ`'       '"l;:ッソ`'>ツ; ,': / /
    ヽ'ヽ.  ヽ. `'''゛         `'''゛ ´/,.' ,.:' /
     \ヽ、 `ヽ              ,.:' //
        \ヽ ヾヽ,_    ` ゛  _,,..;:'゛,.;. ' .!゛ 相手は強敵だけど。
        `! ,:`ヽ.   ` ̄'゛   // '/  ここで負けるわけにはいかないの・・
           ∨!、トヽlヽ.、    ,、:'l:;ィ/!イ!
          r'` i`'|  `' ‐ '゛  | ; `i
       ,、 '゛   `ヽ      /  `ヽ、
      _,:'゛        \  /       ヽ,_
   ,、'"´ !         ,ヽ;'_          ! ``、
  /    ヽ       /クヾ、\        /i 
◆◇トーナメント優勝者最萌トーナメント 作戦本部4◇◆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065959340/

エヴァ関連スレということで挨拶にきました。面白そうだと思ったら投票の方お願いします、
もちろん好きな方へ投票して結構ですのでよろしくおねがいします^^
スレ汚しお邪魔しました

476 :葛城参佐 ◆NERV.Cjh/s :03/10/17 09:10
10/18 Hブロック決勝
綾波レイ VS ティナ
◆◇トーナメント優勝者最萌トーナメント 作戦本部4◇◆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065959340/

いよいよ明日となりました。是非作戦本部を覗きに来てくださいませ*゚ー゚)
スレ汚しお邪魔しました。

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/17 22:53
脚本タイトル
テレビ版
第弐拾五話「裁かれる魂・前編−英霊たちの絶叫−」
第弐拾六話「裁かれる魂・後編−わたしは使徒になりたい−」
ビデオ・LD版
第弐拾五話「断罪!断罪!また断罪!」
第弐拾六話「踊るダメ人間」

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/17 23:04
ナゴム

479 :葛城参佐 ◆NERV.Cjh/s :03/10/18 00:33
トウトウキタ─wwヘ√レvv(゚∀゚)─wwヘ√レvv─!!!
   ,.-'   ヽ   `ヽ、         10/18 Hブロック決勝
  ,r'         ヽヽ,         綾波レイ VS ティナ
 ,' / i /‐、  |"‐ヽ i i     
 | i /レ'○ \ノ ○| リ      ごめんなさい・・ 
 ヽレ'ヽゝ  r─┐ レ'    < こういう時どんな顔すればいいのか  
  ヽヽ`ゝ | ヽj ノゝ        わからないの・・・
    , `'ーr'─'7"7 ̄|フ     
   く__| ヽ\// j―'    本日23:00まで2ch最萌トーナメントHブロック決勝   
   (/=<・===・>=      の投票が行われています。
    / /     | ヽ      相手は強豪ですが1票をお願い 致します。
   く,__/      | _,,>     
     /``'''''''''''''|~      http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
                ↑ここでコードを取得し[[]]も含めコピー
                 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066312917/

SF板の皆様、何度もおしかけてすみません。
投票の方はじまりましたが、しょっぱなからかなりアツイ!です
是非遊びに起こし下さいませ。

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 13:51
                          ┏━━━惣流・アスカ・ラングレー(258)
                    ┌──┛終了
                    │    └───的場文男(184)
              ┌──┤10/27
              │    │    ┏━━━ムーンブルクの王女(141)
┌─┐        │    └──┛終了
│優│        │          └───ティナ(73)
│  ├────┤11/1
│勝│        │          ┌───加護亜依(153)
└─┘        │    ┌──┓終了
              │    │    ┗━━━DJ SIMON(236)
              └──┤10/29
                    │    ┏━━━木之本桜(217)
                    └──┛終了
                          └───柏木千鶴(162)

2ヶ月に渡る最萌トーナメントもとうとう、セミファイナルまで11時間きりました!!
ここで負けたら終わりです、詳細は下記本部へ。
◆◇トーナメント優勝者最萌トーナメント 作戦本部7◇◆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066896505/


481 :アスカ:03/10/29 20:30
意味もなくあげてやるわよ!!
だって、私を見てほしんだもん・・・・

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/29 20:31
あんたバカァ?

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/29 20:34
気持ち悪い・・・

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 19:11
MAGIさんについて話って

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 21:35
いまさらですけど、エヴァの人類補完計画って、一少年の目から見た
「幼年期の終わり」みたいなのをやりたかったんではないでしょうか。


486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 14:41
幼年期→イデオン→エヴァ

487 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 03:36
エヴァは「地球幼年期の終わり」から半歩ずらして一歩踏み出ていると思うよ。
少なくとも、「みんな一緒」から外れた者の悲しみ、というニヒリズムを
克服しようとしている点で。映画ラスト近くの「みんな一緒」になるシーンの
SFチックな部分は見なかったことにしてる(物語の展開上必要だったけどね)。
「気持ち悪い」は素晴らしい台詞だな。納得がいかないって人がいるけど、何で?


488 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 07:45
「エヴァ」のあった頃は幸せだったな。
けなすにせよ盛り上がるにせよ。
共通の話題があったし、いろんな意味で興奮した。
あれから十年。サード(フォース?)インパクトはないなあ。

しょーもない「インパク」はあったようだが。

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 20:17
ヲタがガムバッテヲタアニメを作りました
薄いヲタには受けましたとさ

おしまい

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/11 23:13
人類補完機構はエヴァのパクリ。


491 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/12 00:08
ソレダ!

492 :manabu:03/11/22 22:36

 そろそろハリウッド版 ”エヴァ”の情報が出てこないのかな?

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 21:34
つまりエヴァをSF的に考察するのがおかしいって事でしょう?

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 07:17
エヴァンゲリオン「ευαγγελιον」の意味知ってるのか。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 08:35
まさに庵野にとっては福音をもたらしたわけで

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 09:54
オバンゲリオン

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 15:21
エヴァでSFというと、アレだ、マグマダイバーが思い浮かぶな。サンダイバーみたいで。
あのマグマ内戦闘はSF的にどうなのよ?
俺の物理レベルは高校で止まっているのでよくわからん。

498 :manabu:03/11/25 18:19
  >>497

 溶岩の温度は1000度ぐらいなので、猛烈に冷却していないと、伝導・放射伝熱で
ロースト・アスカになってしまいます。
 ただ冷すだけだと 冷えてかたまった「岩」にくるまれるでしょうから、
猛烈に断熱していないとダメでしょうねぇ。
 太陽ならプラズマ状態でしょうから、粘性液体の溶岩とは防御法は異なる
でしょうねー

499 :manabu:03/11/25 18:31
  >>498

 おっと、あれは地下の熱い溶岩だったので、余裕で1000度以上でしょうね。

 しかし、溶岩に透明度ナシでしょうし、放射伝熱してしまいますから 耐熱
D装備の”窓”は潜る時に塞いだら?

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 19:36
アタイこそが 500げとー

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/26 08:08
ヲタアニメの設定を後付けで考察

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 20:30
ところで、プラグスーツの下にパンツははいてるの?

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 20:33

 もちろん、フルマンですよ。

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 20:40
D装備なしでアスカを助けに来たシンジは死ぬほど熱いんじゃないかねえ

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 20:54
エヴァに共感して母親殺害 山形のバット殺人初公判
http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha050.htm
(;゚д゚)


506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 20:56
>>498-499
ATフィールドで解決されてたりするんじゃない?

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 00:50
またDQN中高生かと思ったら…22歳かよ!

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 01:03
まあ、「マグマダイバー」はツッコミどころは多いが、無視して楽しむのが
吉ですな・・・
「サンダイバー」へのオマージュということで。

 浅間のマグマは劇中のようにチャプチャプしてません。マグマの挙動は水とは
(長くなるので以下略。野暮ですな。)

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 01:52
>「サンダイバー」へのオマージュということで。

共通点は「なんだか周りが熱い」しか無い罠。
そもそも読んでないし。

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 03:44
エヴァってエディプスコンプレックスの話なのに
よりにもよって母親を殺すとはな。

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 22:20
色々なコムプレックスを抱えていたんだろう

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 00:08
心と頭の弱い者が心酔するアニメ

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 10:11
↑心と頭の弱い人

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 06:25
「よい子の匪歌集」
もっている人いまつか?

515 :manabu:03/12/09 08:13

 友人は真面目に返品してしまいました

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 20:44
も、もったいない!
あの事件で叩かれた時のT田氏の態度、中々「男」だったな。

517 :manabu:03/12/09 20:53

 後に「グランプリ」社社長として 更に”男”を見せてくれました!

 某ランドは 東京湾ではなく お茶の水あたりに 現在建設中のようですね

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 19:26
エヴァ好きなコテといえばミス住とmanabuか

519 :manabu:04/01/15 19:31
  >>518

 いえ、特に拘ってはいませんよー

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 19:32
お早いレスで結構結構

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 07:26
なんだか春の陽気さす午後の縁側、といった風情だな。

522 :manabu:04/01/20 21:29

 「 第三東京物語 」

 ン〜イイテンキ デス…
     ―― ホントデスネー
   ○  ○
   uノ) uノ) 
   厂   ̄

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 21:31
>>508
まー所詮はあさりよしとおだしな。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 23:07
エヴァ実写版
http://www.cgnetworks.com/story.php?story_id=1901

525 :manabu:04/01/21 19:01

  >>522

 「 見知らぬ天丼 」……  ~Ω <シンちゃん頼むよ…

  >>524
 レイのヒップラインが …… シンジくんは もっこラインか?

526 :manabu ◆Pvfdc5CMIQ :04/02/11 09:12
       / .:.:. / ̄  \  _,,,,-‐'''"   \, へ、
     / .:.:/ /\.:.:    /            ヽ
     /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:   `、,,_
   _,,,-''"    |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐  __ ヽ、
--‐''        |,ィ'⌒゛ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .:  ヽ、`ヽ、
      .:.   〈 (~< レ  '´  ' ..,,_('ッ ゛i!/'´ //|.:.:   \
   _,,,-''.:.   .:.:.\ `        ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/::  .:.:.:.:./´`T            ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/            /~⌒ヽ、-/゛//| :/|/ |/   从___人/(____
---‐-、____,、-‐<           /⌒゛ヽ  ヽ>  / |/ |/ __)`-ー-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、        /‐-、_ 〉 / , '     >
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\   `ヽ-、;_/ ,,-''      \  オンドゥルルラギッタンディスカー!!
 ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、   ,, - "ヽ、        )
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.  '、      ∠ 
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527 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 13:03
manabuで初めてワロタ

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 18:43
未だに笑えん・・・

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 12:04
>manabu

寒。

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 14:38
しっかしこういうスレがあるってことはいまだに人気があるんだな。
ネットではTV全話をエンドレスで配信してる奴もいるしなぁ。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 12:15
藻前らこれはしってまつか。

http://www.renge.sakura.ne.jp/~ssuzuki/main/novels/ri_index.html

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 16:06
無意味にage

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