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剣と魔法小説の現状と将来の展望について

1 : :03/01/03 13:48
むかし大好きでしたが、
今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか?
日本や海外ではどうなってるのでしょう?
教えてください

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 13:58
2

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 21:15
ライトノベルの方では今も元気では無いかと。

4 :名無しさん@Emacs:03/01/04 08:06
ジョーダンの時の車輪シリーズが今の流行ではなかろうか。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/04 23:18
このスレの伸びてない加減がすべてを表現しています

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 10:38
アメリカではやたらダンジョンズ&ドラゴンズが売れてるね。
読んでみようかと思いつつ、どれを読んだらいいやら‥‥

時の車輪も真実の剣も、新発売になるとNYタイムズで一位取ったりするんで
大人がたくさん読んでるんだろうな。日本では「ファンタジー=子供」っていう
線引きがありすぎる‥(児童書でなければラノベって、痛い二者択一だ)

7 :山崎渉:03/01/12 04:05
(^^)

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 22:23
レスなしじゃあ可哀想だ・・・age

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 22:33
早川FTって最近本屋で売ってないよね。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 00:03
俺は力の言葉シリーズが好きだったーーーーーーー!
でも 7番目の本をよんでない&見つからない

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 00:35
コナンとスコーピオン・キングはどっちが強いですか?

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 17:08
>>11
最後に首絞めてコナンが勝ちます。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 17:17
このテの小説は、魔法の呪文がはたらく過程を、
もちっと科学的に検証しようと試みる姿勢が
あると面白くなるのになぁ。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 17:18
ディ・キャンプ&プラットの「ハロルド・シェイ シリーズ」
ってのが好きだった。
魔法に関して、心理学や論理学でこじつけで説明するのが
とってもSF…
でも、ありゃ、剣と魔法ものでは異端なんだろうな。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 17:30
魔法は魔法として科学理論とは別な独自の体系を持っている方がいいよ。
神や悪魔が跳梁跋扈している世界だし、何でもかんでも科学的な説明を
付けようとすると「剣と魔法」って雰囲気じゃなくなる。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 22:57
>>15
科学=四角四面の理詰めの解説ってわけでもないのでは。
ロウソクが燃える科学と魔法の火が燃える科学と違いがあるのなら、
それを探求するのも楽しいと思うんだけどね。




17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 23:23
将来の展望アゲ

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 23:34
>10
力の言葉は良かった。
最初から最後まで、ドキドキしっぱなし。
大きな破綻もなし。
あの長さですごいと思う。
実は全部持ってる。
古本屋でも見かけないし、みんな死守してるんだよ…

しかし、あの続編どうなったんだ?

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 23:36
ラリイ・ニーヴンが「無常の月」かなんかで、そんな感じの短編書いてなかったっけ?


20 :にいぶん:03/01/14 23:41
すでにマナが消えかかっている今日にあっては、
終末は遠くない。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 23:46
>>10 >>18
なに?力の言葉シリーズって?
2000年度のハヤカワ文庫目録のFT文庫のとこ
見ても載ってなかった。もしかして創元文庫?
そんなに面白いなら、読みたいかも。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/14 23:50
ハヤカワFTだったような。ひょっとしてもう出てないのか?アレ。


23 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 00:16
>>21
これ↓
http://homepage1.nifty.com/ta/sfd/duncan_d.htm#hbft161

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 00:19
やっぱり、この手のジャンルはエターナルチャンピオンかと思うのだが。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 00:30
エターナルチャンピオンと「この人を見よ」(←剣と魔法じゃないけど)を読んで
ムアコックが嫌いになりました。。。。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 00:35
俺はコナンを推す。
この手のジャンルの始原にして究極。
ハワードの筆致には頭で考えて書いたのではなく、自らの中にある蛮性に任せて
書きなぐったかのような、余人には真似のできない何か得体の知れぬパワーがあると思う。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 01:05
漏れはグインを刺す。
あの手のジャンルの終末にして萎え。
クリモトの筆致には頭で考えて書いたのではなく、自らの中にある淫性に任せて
書きなぐったかのような、余人には真似のしてはいけない何かコノヤローカネカエセな言葉が似合うと思う。

スマソ、つい・・・

28 :26:03/01/15 01:39
>>27
ユルス

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 07:19
>>27
オレモユルス

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 16:09
日本の「剣と魔法」ものはこのまま衰退していくのだろうか・・・。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 17:14
力の言葉は剣と魔法というよりは、冒険小説かな。
剣も魔法も出てくるけど。
かれこれ10年近く前ハヤカワFTで出版されました。
1冊あたり、350P以上、8分冊です。
すごいのは、これだけの長さで、一つの話として構成されていて、破綻がないところです。
白人マンセーでないところも気に入りました。

年を取っているといいこともあるんです(藁。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 15:10
>>31
俺、剣と魔法の世界は白人マンセーでも許せるんだよな。
黒人や東洋人は何か怪しい異質な人間として描かれているのが、逆に面白く感じる。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 15:52
>日本の「剣と魔法」もの
伝奇小説という名で盛んと思われ

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 21:43
妖術師が跋扈する剣豪小説とか?
山田風太郎から菊池なにがしまで。
あれって海外に翻訳したらウケないだろうか。

えろいむえっさいむ‥‥

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 21:49
放浪する連中は風呂に入ってないから山羊並に臭いということをはっきり描いている小説を教えてください。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 22:05
となるとヴァルデマール年代記かな。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 13:57
ロードス島戦記を中学のころ読んだけど、そりゃあもう臭そうでしたな。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 05:05
>>37
さすがにそれは読みたくない。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 02:15
>35
というか、主人公は放浪するから匂いに慣れててその表現が出てこない罠。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 02:39
体臭エルフ・ディードリット萌え

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 23:25
シンプルな所謂「剣と魔法」は最近少なくなったような。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 03:29
>41
剣と魔法といわれてピンとくるのがフリッツ・ライバーの二剣士シリーズな俺。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 03:41
『眠れる龍』は、異世界ファンタジーの「見えないお約束」を乗り越えていくような
「冒険的」な小説だったがなあ。続き読みたい・・・・・・。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 08:08
>>42
漏れもだが別に間違いではあるまい・・・。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 16:31
>>43
糞便にまみれたドラゴンというのは、
この話だけだろうなぁ。
ワタ飴に割り箸一本通したような耽美派ファンタジィに
比べたら雲泥の差で面白かったよ。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 20:47
ベニー松山氏のWIZ小説はどうでしょう

D&DやT&Tといった初期のTRPGにはまっていた厨房〜工房のころ
TRPGルール的ロジックをベースにしたファンタジー小説を渇望していました

もはや題名もほとんど覚えていませんがエターナルチャンピオンシリーズを
はじめとした翻訳物のファンタジー小説は古典すぎてなじめず
和製ファンタジーは内容がチープだったり、世界観や魔法の描写に違和感を感じていました
ロードス島シリーズは一巻は楽しめましたが、二巻目以降に失望した記憶があります

TRPG仲間のあいだでいくら妄想を膨らませても、しょせんティーンエイジャーの貧相な
想像力ではすぐに陳腐化してしまい、小説にブレイクスルーを求めていました

そんなときにWIZフリークの友人に勧められた「隣り合わせの灰と青春」に思わず
興奮したものです

先日ようやく「風よ。龍に届いているか」を手に入れて、当時を懐かしく思い出しながら
読み進めているところです

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 22:37
ぐぁー!懐かしいなー>>灰と青春

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 23:48
  ┌┐
  / /
/ / i
| (,,゚Д゚) <先生、ベニー松山はライトノベルに入りますか?
|(ノi  |)  
|  i  i
\_ヽ_,ゝ
  U" U

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 00:01
名前わすれたけど
早川の鶴田謙二のイラストのやつとかは?


50 :43:03/01/22 01:00
>>46
おお、まるで自分が書いたような錯覚さえ覚える。
よって禿同!禿同!禿同!
『隣り合わせの灰と青春』はよかった。もうすごくよかった。渇いた心に沁みた。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 01:49
エターナルチャンピオン苦手ってそんなに読みにくいかな。アレ。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 01:50
個人的には双葉社からでてた一連のWiz小説も好きだったりするんだが。

53 :g:03/01/22 01:53
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54 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 01:53
>>51
雰囲気が苦手なんでしょう
もしくはヤスティの呪縛かも

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 01:55
WIZ小説ならばこの辺りが凄い
ttp://aquaphoe.hp.infoseek.co.jp/
ttp://member.nifty.ne.jp/Claris/Wiz/Wiz-menu.htm



どう凄いのかは自分の目で確かめてほしい

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 09:55
まあとりあえず指輪物語
あとはザンスでも読んどけ

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 11:22
ちと古いな。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 11:39
じゃあ、何も考えずに読めるコナン。
「裸の大男が大剣片手に荒野を独り行く」というイメージはコナンが最初だよね。
ていうか「剣と魔法」の最初がコナンか。正確にはキング・カルだけど。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 12:06
「科学と魔法」はスレ違いですか?

60 :スレイヤーズしかしらない異教徒:03/01/22 13:26
>>59
魔術師がファイヤーボールを撃って、それを科学者が電磁バリアー(古)
で迎え撃つ話でつか?

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 13:50
女神転生

62 :ヴァルハラ回廊にて:03/01/22 15:03
確かに剣と魔法だな。w
剣を探して落とし穴落ちまくった日々が蘇ったよ。

63 :スレイヤーズしかしらない異教徒:03/01/22 15:48
>>61
あり。

実際、小説に出てくる魔法といったらどんなものがありますかね?
エルリックは召喚ばっかしで、コナンでは呪殺と幻惑があったかな。
我らが尊師、指輪ではじじいが掌から怪光線を放っておりましたな。
あとはファイy

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 15:54
コナンではザルトータンが洪水起こしたり岩石を降らせたりして軍隊を壊滅
させてたような。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 16:54
じゃ帝都物語は?

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 17:22
不覚にもワロタじゃないかぁ!!>>65

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 20:30
>56
過去のことではない。
現在と未来について語ってくれ。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 23:27
未来なら、グインにおまかせ!

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 23:38
>>68
もうだめぽヽ(`Д´)ノ

70 :山崎渉:03/01/23 03:37
(^^)

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 07:15
>>68
未来ちゅーとんねんwヽ(`Д´)ノ


72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 13:13
>>68
トマトハ(・∀・)カエレ!

73 :56:03/01/25 11:12
>>67
現在:ハリポタブーム終わりかけ
未来:知るか。ハードSFでも読みやがれこのトンチキが


74 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 18:28
未来:コナン3映画化で再度コナンブームへ。そして原点回帰。

75 :ロードス狂信者:03/01/25 19:13
>>74
コナンはコナンでも名探偵コナンであlt

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 19:32
未来将来コナン

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/26 07:29
だれかゴードン・R・ディクスンのドラゴンナイトシリーズを翻訳してくだちぃ。
日本語版は2巻までしかないよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/26 15:02
あれおもしろいのか。読もうかなあ‥‥
ファンタジー原書読みたさに洋書読めるようになったよ。
訳が出ない出版社に感謝(ヤケ

79 :77:03/01/28 05:35
正直、一巻はいまいちだったけども
二巻はかなり良くなっていたので余計惜しい。

漏れにとっては7年ぐらい前から喉に刺さった魚の骨状態なワケで・・・

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 16:27
無明なり

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 20:49
>>77
四巻まで読みましたが面白かったよ。

82 :77:03/01/30 08:00
>>81
英語が読めたらこんなところに愚痴ってないよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
日本語版二巻にはちゃんと「アメリカでは既に5巻まで刊行されている」みたいなことが書いてあるのに……

スレ違いっぽいので逝ってきます  ∧‖∧

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/04 19:27
ハヤカワが車輪や真実をちぎって販売してるようじゃお先真っ暗
と思っている俺になんか明るい話題をくれ

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/04 21:30
>83
G.R.R.マーティンの「氷と炎の歌」シリーズ(七王国の玉座)は
上下巻で出してくれたぞ、ハヤカワ!



‥‥ハードカバーだがな。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/04 23:04
ちと高すぎ!

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/05 02:06
>>85
ちと、じゃない!
高すぎ!!

早川さんよー経営苦しいもんねー

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/05 10:44
でも「氷と炎の歌」は名作だ!
1はわりとふつうにおもしろいファンタジーだが、2から3に至ると
とんでもないほどおもしろくなってくる。

‥‥あーいうのを大判ソフトカバーとかで出してくれれば‥‥


今、ラノベとかRPGとかでエセファンタジーの裾野はひろがってるんだから
「本格ファンタジー」の新しいブランドを立ち上げりゃいいのに。
ザンスとかパーンとか古いのもあらためて入れてさ。

88 :世直し一揆:03/02/05 12:04
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/05 12:19
パーンはファンタジーじゃないと、マキャフリー嬢も言っておられ増田

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/05 12:28
>89
うん、それはわかってるが、日本では本格ファンタジーのラインナップに
あれを入れたほうが売れると思う。もうちょっとやわらかめの訳にして。
‥‥ちょっとスレ違いか。
でもやるならハリポタと指輪で一般人の目がファンタジーに向いてる今だ。

91 :リウイ狂信者:03/02/05 20:59
地獄に堕ちたディルヴィシュはどう?
ビーム撃ったり、バリアはったり、大破壊魔法使ったりとRPGっぽい
アンバーとか影のジャックのほうがいいかな

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 03:33
「地獄に堕ちた者ディルヴィシュ」、「変幻の地のディルヴィシュ」、
どっちもおすすめだよ。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/01 22:23
元々日本じゃダメなジャンルじゃないの?
だって、ハワードのコナン・シリーズだって中途半端にしか手に入らないんだぜ。
ムァコックは、まぁ、陰気くさくておまけにあの日本人好みのヴィジュアル系
イラストのおかげで知名度はあるけどさ。ケインだって1冊翻訳出したっきりでおしまいだし。
頭のおかしいアニメオタクとかRPGオタクまがいの作品ばっかで、ちゃんとした
正統派(コナン、ケイン、グレイマウザー、ドラス・ジ・アックス、コーマック)
とかをきっちりと評価できる奴等がもっと出てこない限り先行きは暗いね。


94 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 12:12
ザンスシリーズ、魔法のおそるべき不便さに
びびった記憶があるなぁ。
未だに続編でてるのかな?

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 14:06
>>91
ディルヴィシュの魔法は「呪い(まじない)」っぽさが感じられるのが良いですな。
あと、魔術師たちの結社が「以前は「兄弟会」と呼称していたけど魔女たちからクレームがついて名称変更した」
というバカっぽさもよいw

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 21:18
ザンスはかなり売れたんだよね。
今でも近所の本屋に在庫があるもん。
ただ、傑作ではあるけど、所謂本格ではないんだよなあ。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 01:08
魔界転生の天草四郎時貞は、結構なバテレン差別と思うのだが、隠れキリシタン
な子孫の方々、どう思っていたのだろうか。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 02:07
あーどうでもいいが、
「かくれキリシタン」というのは信仰復活後も教会に行かずに
民俗色の強い独自の習慣を守って暮らしていた人達のことで、
>>97が言いたいようなカトリック教会に再合流した人達のことは
「潜伏キリシタン」と呼ぶことになっているらすい。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 03:52
>>98
勝手に言葉作るな!
ソース出せ!

って厨ぽいですか?

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 06:18
>>95
ディルヴィシュが地獄にいた200年間の会費滞納とか。
バカっぽさと乾いた雰囲気がイイ。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/04 06:20
>>98 大仏っぽいマリア像と、念仏っぽい賛美歌ですか?

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 23:29
ふむ、
『不死鳥の剣―剣と魔法の物語傑作選』河出書房

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 03:11
ライトノベルやゲーム小説の中に隠れてる本格派ってありますか?
発表の場が無いから、そういうのに埋もれてる良作ってありそう・・
そっちの方面にも造詣が深いかたでお薦めがあれば是非教えてくださいな


104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 06:11
サルバトーレかヨーヴィルでも読んだら

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 07:10
コクーン・ワールド

あれぞ真のソーズ&ソーサリーだ。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 15:44
>104
>サルバトーレかヨーヴィルでも読んだら
あ、趣味が合う。
アイスウィンドサーガは好きだけどやっぱりライノベじゃないの?主人公達のキャラはいいよね。
ドラッケンフェルズはドラキュラ紀元中世版か。ウォーハンマー世界っていうより吸血鬼や魔法使いのいるヨーロッパだよなあ。

107 :山崎渉:03/03/13 16:10
(^^)

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 16:43
保守

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 02:04
未来はない

終了

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 02:08

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└―――┘│└――――――┘――――――┘       / ,  ノ
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111 :華麗紳士 ◆FTfNNrZ32c :03/03/22 15:34
華麗に111ゲト

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/24 00:52
今日もアホの名前をNGWORDに追加

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/07 13:50
そこはかとなく保守あげ

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/14 13:49
ファンタジーか・・・
異世界を幻想的に書こうとしている純ファンタジー作品なんか本当に少ないよな
ほとんどがファンタジー作品というより異世界自分探し物語だからなあ
アイデンティティクライシスなんて俺たちの生きてる現代社会だから発生する問題なのに
異世界の連中が「俺は何者なんだ」なんて自問自答してるし
そんなこと考えてたらわけわからんモンスターに襲われるだろ
>>93の言ってるような正統派は日本では本当に書かれてないよ

115 :山崎渉:03/04/17 11:31
(^^)

116 :山崎渉:03/04/20 06:10
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/28 03:19
シェイクスピアの「マクベス」はヒロイック・ファンタジー

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 09:38
ケインの続き読みたいage

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/20 18:09
>>103
妹尾ゆふ子なんかどうよ。

120 :山崎渉:03/05/22 01:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 18:18
最近映画化が流行っているでど、ハリーポッターやロードオブザリングが終わったら
元々のファンタジーファンしか残らないんだろね。
オレはゲームから入った身だから人の事言えないけど。
これから、映画化していくのに何が面白いのか考えてみればよいのでは?
最近映画もネタ不足だっていうからさ。

122 :山崎渉:03/05/28 16:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 18:18
これからは「刀と方術」の時代ですよ。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/31 20:38
>123
中国系オカルト、晴明ネタはお腹イッパイですが。
他に方向があるならなあ。日本刀は妖刀話が多過ぎで安易だし、
打開してくれるなら。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 00:10
つまりお腹一杯になるほど刀と方術ネタが溢れてるということか……。
ウラヤマシイ

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 16:56
インド方面はどうだろう。

127 :123:03/06/19 20:54
日本人は昭和敗戦以来、自国ネタに無関心になる一方であった。
滝夜叉姫、鈴鹿御前、鬼一法眼、酒天童子、いろいろネタはあふれてる
気づいていないだけだな

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 10:03
和製ファンタジーも好きだけどさ、それだと舞台が日本になっちゃうじゃん。
漏れは異世界もしくは超古代などを舞台にした「剣と魔法」ものが好きなんだよね。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 01:44
古代日本の蝦夷地なんか舞台としてどう?
「もののけ姫」だけで終わらせるには惜しい題材だと思う。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 01:50
ハリポタが超ヒットな訳だが。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 14:21
エクスカリバーと魔法の箒か

132 :今日寿:03/06/22 18:38
自分には、司馬遼太郎作の「妖怪」や夢枕獏作の「陰陽師」もファンタジーに
思えてしまうのですが・・・。変?

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 22:30
>>129
そんなキミに『まほろばの旋風』 熊谷達也
SFじゃないけど結構面白かった。
森に住まって精霊をあがめた古代の人々が
蝦夷討伐で消え行く話だったと思うが、なんせずいぶん前に
読んだんで違ってたらスマン。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 07:44
俺もライトノベルはあまり好きじゃないが、
それでも、似非(遠からずだが)とか頭おかしいなんて言い方はないと思うよ
こういった思い上がりはSFの失敗と同じ宿命をもたらすように思える
あれは正統派じゃない、これは邪道だなんていい続けていたら、なにも残らんぞ。
コナンだって、自分探し要素が皆無といえるか?
指輪にだって自己探求の要素はある。
たしかに、うじうじ悩んでいたら魔物に食われるかもしれないが、戦うべき敵は
肉をそなえた魔物だけではないはず。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 09:34
コピペウザイ。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 16:58
昔好きだったなファンタジーは。
俺がファンタジーに求めていたのは武骨さだった。
男の世界。人馬の汗、埃、そして甲冑のガチャガチャいう音。
もちろん魔法と怪物もあれば申し分ない。
だからコナン・ザ・グレートなんかよかったね。映画だけど。
あとは社会思想社のゲーム・ブックとか。挿絵のかっこよさに痺れた。
盗賊都市とか死のワナの地下迷宮の挿絵が好きだったな。
国産のファンタジーは読んだ事ない。軟派だから。
俺はやはり異境を舞台に繰り広げられる冒険活劇を期待するので、あまり
テーマをくどくど追い求めてほしくはないなー。



137 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 07:32
>>136
要はバランスだよ
エンターテイメントしつつ、深みも持たせる

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 04:57
硬派ファンタジーには、基本的にシンプルで楽天的な硬派キャラが必要なんだけど、
和製だと、主人公がどうしてもおとなしいというか、繊細になっちゃうからね。
異境をゴリゴリ進んで行く感じにならないと言うか。
エルリックみたいな感じなら和製でもギリギリで行ける気もするかな。
あれを硬派と言うかどうか分からないけど。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 10:07
たしかにコナンタイプは和製にはいないな。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 13:21
リウイからハーレム要素を少し間引いてm




ゴメンナサイもう言いません

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 14:02
>>139
初期のグ(rと書こうとしたが、あれは見事な失敗例だ

142 :山崎 渉:03/07/15 11:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/15 14:24
保守

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/19 23:01
鬼の跳梁跋扈する世界を救うために、神々は一人の子供を桃の木に植え付ける。
神々の計画を知った鬼は桃の木を切り倒すが、子供はすんでのところで助かり、川を漂流する。
小さな村の小さな家族に拾われた子供は、やがて武芸に精通したたくましい青年に育つが
隣国の大名にその力を利用されそうになるが、青年は自由を愛し、当てのない旅に出ることにする。

青年は旅先で3匹の動物に出会う。実は彼らは鬼によって動物にかえられてしまった人間達であった。
青年の神々から与えられた力により動物達は自我を取り戻し、そのことを話す。
そして青年は自分が大地に生まれた理由を知り、鬼を退治に行くのだった。


桃太郎はヒロイックファンタジー

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/22 16:02
>>144
いいねえ

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 20:07
剣と魔法物って限界あるよな、ヴァリエーションに。
結局キャラクターや設定変えてるだけで本質は全部ワンパターン。
俺はローラ○○○とか○の乗○とかああいう人種みて、このジャンルに見切りつけた。
だってあいつら発展性も何もないんだもん。
FTマニアってみんなそう…異世界でマス掻いてるだけなんだもん!

147 :_:03/07/27 20:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/28 06:33
ローラ○○○→ローラリアスってのはわかるが、○の乗○ってなに?
ローラリアスはひかわがうざいよね。
ラノベ板のひかわスレ見ると盗作疑惑まであるし。

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/28 22:59
>>148
別名オローリンとかミスランディアとかガンダルフとか言う、あれですよ、あれ、今流行の。
夢見る頃をとうに過ぎちゃった腐女子とか、押井オタとか鼻持ちならない連中の巣窟です。

150 : :03/07/29 00:31
野蛮。コナン野蛮。まじで野蛮よ、マジ野蛮。
コナン野蛮。
まずファンタジー。もうファンタジーなんてもんじゃない。超ヒロイック・ファンタジー。
ファンタジーとかっても
「ファイナルファンタジー1〜11ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ。スゲェ!なんか単位とか無いの。何時代とか何?剣と魔法とかを超越してる。ザ・グレートだし超王様。
しかも冒険してるらしい。ヤバイよ、冒険だよ。
だって普通は蛮人とか冒険しないじゃん。だって自分の家の外で怪物に遭遇したら困るじゃん。隣村に行くのに命がけとか困るっしょ。
怪物のランクが上がって、少年のときは割と楽勝だったのに、解放奴隷のときはタルサにリンチとか泣くっしょ。
だからエルリックとか冒険しない。話のわかるアルビノだ。魂吸ってるけど。
けどコナンは野蛮。そんなの気にしない。冒険しまくり。最も遠くから到達する酒場とか観測してもよくわかんないくらい罠。野蛮すぎ。
冒険っていたけど、もしかしたら散歩かもしんない。でも散歩って事にすると
「じゃあ、常に剣を振り回してるってナニよ?」
って事になるし、それはトロセロもわからない。ヤバイ。家臣にも分からないなんて凄すぎる。
あと超架空。約1ハイボリア。時代で言うと前エジプト。ヤバイ。古すぎ。パピルスで歴史残す暇もなく滅亡。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。1万年前とか平気で出てくる。1万年前て。亀でも寿命だよ、最近。
なんつってもコナンは馬力が凄い。傭兵とか平気だし。
うちらなんて冒険とかたかだかロープレで出てきただけで上手く扱えないから勇者になったり、パーティ組んだり、ダンジョンに潜ったりするのに、
コナンは全然平気。冒険を冒険のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、コナンの野蛮さをもっと知るべきだと思います。
そんな野蛮なコナンを出世作にしたシュワルツネッガーとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


151 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 01:40
ワラタ!!
150と野蛮は正しい


152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 21:21
なんかこの描写読むとコナンって単なる筋肉馬鹿に思えるんですけど…。
コナンとターザンとハルクってどう違うんでしょう?

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 21:48
>>152
ターザンは英国貴族

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 23:23
>>152
コナンは王様

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 04:58
>>152
ハルクは緑色

156 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 05:24
>>152
ターザンは語学の天才。英語、フランス語ペラペラ。超金持ち。地底にも潜っちゃう。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 09:06
>>149
トールキン研究の乗手だろ。トールキンは剣と魔法物とは違うようにも思うが…。
ファンの人種はかぶるかもね。前に目つき悪い女会長いたけど、まだいるの?

159 :_:03/08/03 09:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 16:55
>>157
たしかコナンも語学の才能があったはず

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 00:52
>>160
じゃあ、コナンとターザンおんなじでいいや。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 00:52
モロアニメが無料でダウンロードできる
http://www.pinkfriend.com/

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 01:07
>>157
ペルシダーで、なんにも考えずジャングルの中に飛び込んで、
さあ帰ろうと太陽を見たら真上にあったので飛行船に帰れなくなった
ターザン萌え。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 13:36
コナンよりも、ソロモン・ケーンよりも、キング・カルよりも、イーソ・ケアン
よりも、ブラン・マク・モーンよりも、エラークよりも、切れ者クーゲルよりも、
ブラクよりも、エルリックよりも、エレコーゼよりも、ホークムーンよりも、コル
ムよりも、ケインよりも、プレスター・ジョンよりも、ジレルよりも、サイモン・
トリガースよりも、ゾンガーよりも、影のジャックよりも、タール・キャボットよ
りも、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


ファファードとグレイマウザーがイイィーーーーーーーーーーーーーーー!!!

ランクマーに行きてーーーーっ!!!
銀鰻亭で酒、飲みてーーーーっ!!!


165 :_:03/08/04 13:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 14:03
>>164
プ、プレスター・ジョン・・・、ワンテングリでつか? 古るーーーーー!

確か「炎の塔の剣士」でつよねー。読みました。

2作目が、「熊神教の〜(ナンタラ」・・・うーん、読んだ気するけどなー

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 14:16
俺はグロ卿が好みだな。
ヒーローじゃねえけどな。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 14:34
>>164
メリットの「蜃気楼の戦士」の主人公の名前なんでした??

やっぱり剣と魔法は、ドラクエ以前に出版されてた海外物に限りますなー
ドラクエ以後にも少数ながら名作はありますが・・・。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 14:51
>>168
リーフ=ドワヤヌ
探検家だったと思う。黒タコの表紙のやつね


170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 14:57
>>164
ウリも、ファファード&グレイマウザーシリーズは好きだが、主人公2人
より、魔法使いのシールバとニンゴブルの根性の曲がり具合好きだ。

特に3巻でのニンゴブルはイイ!!

171 :_:03/08/04 15:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

172 :SORCERY:03/08/04 17:31
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173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/06 07:55
剣と魔法の和製ファンタジーの傑作は「ベルセルク」これに決まってるだろ!

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 20:54
>>173
>剣と魔法の和製ファンタジーの傑作は「ベルセルク」これに決まってるだろ!
うーん、気持ちは分からんでもないが・・・・。

まあ、俺は「産の杉の鍛冶屋の婆」(日本昔話)を押すな!!



175 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 20:57
>>164
禿同

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/08 15:08
そういえばあのラヴクラフト御大も生涯最後の書簡の中で
ファファード&グレイマウザーを絶賛してたな。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/10 15:25
剣と魔法だけじゃなくて「ドラゴン」「スライム」も入れてくれ。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/15 15:46
功雄版タロットシリーズ 
┏━━━━━━━┓
┃     T    .┃
┃───────┃
┃+  ++   +★ .┃
┃ + ヘ  + ‖ .┃
┃∬ | .\+ +‖ .┃
┃<>∠"⌒.>+‖. ┃
┃[] (.´W` ) ‖+┃
┃─ (つ ) つ  ┃
┃  | | |  ‖ ┃
┃ ∠_>_>   ┃
┃───────┃
┃1  魔術師    ┃
┃    THE    .┃
┃  MAGICIAN  .┃
┗━━━━━━━┛  

179 :山崎 渉:03/08/15 21:25
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

180 :山崎 渉:03/08/15 23:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 16:17
わりと好きだったが
アニメとゲームでめちゃくちゃになってしまった。残念。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/31 01:14
豊田有恒のヤマトタケルシリーズはどうよ?

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/02 02:46
>>182
けっこう古本屋でみるよ。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 16:59
西遊記は武術と妖術のハイファンタジー
猿、豚、河童とエルフやホビットとはまた違ったオリジナリティ

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/21 02:03
冒険を冒険のまま扱ってる ってのは良い言葉だな

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 14:35
>167
影の主人公だろグロ卿 
名前やキャラ性からすると何となくシワだらけで郭海王みたいなジジイっぽい印象があるが
あれで美形って設定なんだよな

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 01:49
ラノベが学園モノに回帰してしまったのでもうだめぽ

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 01:51
>>184
ハイファンタジーじゃねーよ。
ロウファンタジーだろ。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 02:02
天竺と地続きの世界はハイだろう。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 02:03
そんな無茶な。おかしな外国が出たらハイですか?

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 09:28
現代小説の区分法を16世紀の小説に当てはめるのが無謀

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 22:30
>190

西遊記の天竺は現実のインドと互換性がないからなあ。


193 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 00:30
>>192
中国はあるぞ。

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