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人工筋肉の作り方をSF的に考えるスレ

1 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:03/03/10 23:23
ガンパレードマーチの士魂号
どうやって作るんですか?
考えてくださいお願いします

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 23:24
2get

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 08:36
こんなんじゃないの?
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030305so11.htm

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 16:46
人工筋肉については、ちょっと前の読売新聞にどっかの企業が
有効な素材を開発したとかの記事がのっとったで。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 19:46
>>3
おお!もうこんなものが出来る時代なのか!

ガンパレは知らないけどボ○ムズの
マッスル・シリンダーはもう目の前だな。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 21:30
開発もとはここだよね。
http://ime.nu/www.eamex.co.jp/

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/11 22:02
生体筋は、分子のブラウン運動のめちゃくちゃな動きの中から
一方向の動きを取り出して収縮すると言う
マクスウェルの悪魔みたいな原理だそうな。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 12:04
小麦粉、固形タンパク質を入れて程よく固めます
型に流して中心に骨、関節になるものをいれて完成!!

9 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/03/12 12:13
>>8
小麦粉には一体なんの意味が?


10 : ◆gacHaPIROo :03/03/12 12:16
デブが
「これは人工筋肉」っていってたね

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 14:21
代用肉って言わないか?

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 14:34
ダイヨウニクより、肉大王の方が似合ってないか?

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 18:09
>>12
+激しく同意+

14 : ◆gacHaPIROo :03/03/12 21:19
冬季登山服って、
意外に科学的な発想に基づいていまして、
マイクロファイバーのような繊維自体が吸湿性のないもので
皮膚を覆い、その上に吸湿性の高い薄い合成綿を着て、
最後に保温用のオーバーを着る。もしくは間に空気を入れれるワタが入ります。

なにが言いたいかというと、もし人工筋肉ってのがありうるとすると、
同じように様々な技術の集大成となるということです。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 21:37
冬季の父さんの服って、
遺骸を化学で発酵させていまして、
マイケルジャクソンのように他人の皮膚で
身体を覆い、その上に吸湿してふやけたうすい剛性麺を着て、
最後に保安の叔母をKILL。もしくはハラワタを炒る。

なにが言いたかったかというと、もし人工肉大王ってのがありうるとすると、
同じようにまざまざと臭体勢をみせつけられるということです。

…ん?なんの話だっけか


16 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 21:42
バネとシリンダーで我慢しる

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 21:46
せめて油圧にして

18 : ◆gacHaPIROo :03/03/12 21:59
>>16
とうちゃん!!

大リーガー養成ギブスっすか?

>>17
反応速度遅いです、おそすぎ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:47
義手なんか作るときは、このプラスチックだけじゃ
瞬発力に乏しそうだし、やっぱ複合動力かな。

SFじゃないと罵倒されそうだが、FSSの
モーターヘッドは色々な動力併用してたね。

20 : ◆gacHaPIROo :03/03/13 00:21
昔、自分がまだ学生だったころ、
ゲロイド(水分子の状態の一つ)に通電すると
収縮する作用ってのがあって、これが人工筋肉に応用できないか?
って記事があって期待してたんだが、その後音沙汰なし。

あーゆーのがたくさんあるとどれかいいのがあるかもね


21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:31
>>14
意外とはなんだ意外とはw

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:33
あー、そうかじゃあ
電気で同じように収縮する似たような素材で、
持久力と瞬発力を分担・・・って>>14に既出か。

制御は神経の微弱電気か脳に直接回路を繋ぐか・・・
メンテナンスを考えると、神経に繋ぐのがいいのかな。

23 : ◆gacHaPIROo :03/03/13 00:37
>>22
人工筋肉の使う場所によるんだと思う。
まず神経組織だけど、人間のシナプスをわざわざ模倣する必要ないと思う。

光ファイバーのほうが遥かに伝達速度速いし、
伝送速度の問題が無くなるから背骨はいらんくなる。


24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 08:00
>>20
ゲロイド…ワロタ…おえ。

ゲルのコロイドの事では?

25 : ◆gacHaPIROo :03/03/13 08:13
>>24
それだ

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 10:50
>>3をみて義肢を前提と考えて
末端の神経と繋げられる物質の制御系のほうが
施術が局部的で済むかと考えてました。
スレタイは全身交換が前提ですね。

>>23の書き込み見て、カスリ傷で
全身光ファイバーに交換されたりとか
想像しますた・・・「銃夢」だ(笑)

27 :山崎渉:03/03/13 15:26
(^^)

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 22:33
>>26
>1が想定したのは全身交換・義肢とかのサイボーグ系じゃなくて、ロボット系の
アクチュエータとしての人工筋肉だと思うよ。
もちろんどっちの話題でも歓迎なんだけど。

29 : ◆gacHaPIROo :03/03/14 07:28
>>28
筋肉ってのはアクチュエーターとしては
あんまし効率どうかな?って思う。
だって、人間の体格って骨格に比べても
筋肉の分量多いけど、作業機械はそうはいかんもんね。

アクチュエータとし考えると、自然と内骨格とかで、
付属機械はつかないとかでないと巧くいかないような気がする。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 08:05
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31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 17:27
>>29
人工筋肉は飽くまで義肢用かねえ・・・・
生っぽい筋肉を動力に使ってるのって、
ダンバイン位しか思いつかないや。

ロボットとしたら素材伸縮より機械駆動式かな。
整備交換が楽そうだ。

32 : ◆gacHaPIROo :03/03/14 20:38
>>31
なんかであったけど、
体表面積と質量密度の関係で、
体が大きくなればなるほど
動力や構造強度に不都合が出てくるってネタがあったから、
機械駆動だとしても、巨大ロボットは無理でしょうね。
士郎正宗のアップルシードに出てきた奴が限界かと。
ダンバインでもありゃ外骨格に異世界の現住生物の骨格
使ってた設定ぢゃなかったかな?
だから、軽くてすんでたんだろうけど。

33 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/14 20:39
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34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 20:46
アレですよ、ゾウやクジラを養殖して、筋肉を取れば良いんですよ。

35 : ◆gacHaPIROo :03/03/14 20:48
>>34
緑豆がだまってねーな、きっと。           

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 20:56
すぐ腐るんじゃねーの。防腐剤使ったら筋組織が壊れちゃうだろうし。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 21:21
目先を少し変えることになりますが、
形状記憶合金を束にした金属筋肉とかいえる物はどうなんでしょう?
有機物の筋肉とちがったメンテナンス性や、耐久性になると思うのですが
どちらにしろ、断面積に出力が比例するのは変わらないので、
大きくしていけば重量の方が増加率が大きいことから、
大型ロボット(15m以上辺り?)には使えそうにありませんが。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 22:23
>>37
パワーローダーじゃん(w

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 22:26
>>32
所謂「二乗三乗則」で砂。筋力は筋繊維断面積に比例、つまりスケールの
二乗に比例するけど体重は三乗に比例するから、同じプロポーションでは
スケールが大きくなるほどパワーウェイトレシオが悪くなり、終には自立すら
困難になる。

40 :37:03/03/14 23:51
お、お判りになられた方が(笑
このガジェット使った作品は他にもありますが
37書いてたときに念頭に在ったのは確かにPDでしたよ

41 :37:03/03/14 23:52
ミスしてしまった
>>40は、38へのレスです

42 :ええと、大雑把に:03/03/15 01:26
こう解釈していいんでしょうか?
お気に召さなければ妄言か荒らしという事でスルーして下さい。
動力は電気という前提で。

・樹脂系人工筋
>生産性・整備性が良さそう。
>微弱電気でも駆動。
>電流に直接反応するので反応速度は良い。
>軽いけど馬力がなさそう。
>剛性・耐用時間に不安(環境の影響が大きい。特に温度※1)
>機械式ほど数値通りの制御は期待できない。※2

※1:石油系樹脂だったらの話。シリコンだとどうなんだろう?

※2:機械式に比べてのお話。
   ナノテクで生産とかの技術革新にもよるでしょうけど。


43 :「改行が多いぞゴルァ!」:03/03/15 01:28
・機械駆動式
(各種サスペンション・モーター・収束ワイヤ筋・流体金属)
>SFでは原始的ともいえる技術で、
 生産性・整備性が多分もっとも良い。
>エネルギーを多く食って大出力。
>剛性・耐用期間に優れる(環境の影響を受けにくい)
>制御しやすい。
>動力から駆動系への伝達で時間的ロス。
>馬力はあっても自重があまり大きいと維持できない。

論外。
・生体筋(培養・人造等)
>部品を作る位なら生体を作ったほうがコストも安定性も良い。
>必要カロリー当り出力で効率が悪い。
>耐用期間どころか維持するだけで大変
>制御系が何を使っても不安定。


・・・無学なんで付いていけなくなってきた・・・

44 :あ、そうか:03/03/15 01:42
ワイヤー筋は機械式って訳でもないか。
金属と樹脂って区分からしておかしいな。

やっぱ無理に脳を使うもんじゃない。吊ってきます。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/15 21:00
スルーで。

46 : ◆gacHaPIROo :03/03/16 09:57
そうでもないかも。
極小径のワイヤを編みこんでその摩擦係数をなんやかやできれば、
あとは静電気の作用使って収縮繊維にできるってなアイデアもあるかも。
どうかな?

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 13:00
なんやかや、って何デスカ?

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 14:11
>>46
ワイヤの動力のお話?

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/24 12:57
糸こんにゃくなのです

50 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/03/24 16:30
牛すじとか。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/24 18:24
ダンバインがやってましたな(防腐剤付け生筋肉)

52 :火祭 ◆FIRE4rZZzs :03/03/24 19:31
24時間泳ぎ続ける「鮫」の筋肉をベースに使えの法則。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/25 16:56
>>52
ハツでいいやん。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/27 15:34
厳密には「人工」ではないが、ヤスミンの『家に棲む者』の中の「肉」は
バカすぎてワロタ

55 ::03/03/29 13:41


56 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 19:19
単細胞生物でも、アミーバーのように細胞壁を動かして、体をくねらせて
体を移動させたりするのに、それすら現在の科学では再現ができない。

ハエや蚊の羽の動きを支えている筋肉は、いったいどれほどの分子が
実現しているのか、あれだけ早く動作させても焼け付かない、疲労
しないのはなぜだ?

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/12 19:46
仮面ライダーの筋肉ってバッタのやつ使ってんだよな
そういえば

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/13 10:53
んじゃさっそく人間の手を2本ほど頼む。イスラム情勢板より。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1050054117/3
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/11 18:49 ID:i3DCEFej
12歳のアリ・イスマイル・アッバス君は夜中に家族と
眠っていたところ、米軍の空爆に襲われた。バグダッド西部の
小さな家だったが、軍事施設に囲まれていたことをアリ君は知らなかった。

空爆でアリ君は家族と両腕を失い、腹部に重い火傷を負った。
このアリ君の写真が8日付の欧州各紙に掲載されたため、
義憤にかられた人々による支援の申し出が相次いでいる。

ロイター通信の取材に病床のアリ君は、「腕をまた付けてもらえる
よう、助けてくれますか? お医者さんが、また両手を
つけ直してくれるでしょうか? 両手が戻らないなら、
自殺してしまうと思います」と涙ながらに語った。

「大きくなったら軍の将校になりたいと思っていたけど、
今は違います。今はお医者さんになりたい。でも、どうやって? 両手がないのに」

バグダッド市内のキンディ病院でアリ君は、焼けた腹部に
布が触れないよう、にわか仕立ての鉄製かごに体を覆われ、
上腕部から失った両腕の傷を包帯で巻かれ、ひとり横たわっている。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003040900896.html
http://uk.news.yahoo.com/030406/80/dx46z.html(写真・閲覧注意)

59 :通りすがり:03/04/13 19:10
人間の場合は自分の筋肉を培養した方が拒絶反応が無くて
良いと思うのだが・・・

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/14 03:20
そういえば、松本元が死んだな。

61 :火祭 ◆FIRE4rZZzs :03/04/14 19:14
フックで我慢しとけ。
フック船長をみならえ(w
口元で目覚まし時計を噛んでもヨシ!

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/16 01:49
米国人は、有色人種には容赦ないなぁ…。

63 :山崎渉:03/04/17 11:25
(^^)

64 :山崎渉:03/04/20 06:11
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/23 00:12
   ( (パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪) ドッドッDQNで大爆笑〜♪
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   クソスレ立ててる>>1さんを♪
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (   藁ってちょうだい今日もまた♪
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! ( 誰に〜も遠慮はいりません♪





66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/24 02:16
>>62
アラブ人は一応白人だと思うが・・・

67 : ◆GacHaPR1Us :03/04/24 10:19
>>66
や、イヴン・ハルドゥーンによればアラブ人にもいろいろあるらしいよ

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/02 10:16
('A`) ('A`)

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 11:40
横紋筋の構造の通りに樹脂素材で創ってイオン液みたして電気で反応させる
ってのは無理か。
そういや形状記憶合金でってのがニュースでやってたな。
鳥肉使って造るってのは?

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/09 20:59
>>1はうんこ。

まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。

そして>>1は世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。




71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 16:47
お前も頭ウンコつまってんな。

72 :山崎渉:03/05/22 01:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/22 02:25
ほっしゅ

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 15:29
要は電気信号で伸縮(縮だけ?)する物をつくればってこったろ。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/24 15:32
ロボット細胞を作れ

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 00:25
油圧シリンダーでいいじゃん>>74

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 11:23
筋肉シミュレーターとして、リニアチューブってのは?
縮み用にオンオフのラチェット付けるとか…
束にしたら、出力向上。あ、でも、電磁的にまずいかも(シロウトだす)

あと、派生で、ソレノイドクエンチアクチュエーターとか…(藁
瞬発力は、コンデンサー容量頼み(爆


78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 14:32
ソレノイドクエンチアクチュエーターか、アレはいいな。
油圧シリンダーじゃレスとろいし形態に汎用性がないのでは?

79 :山崎渉:03/05/28 16:27
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 16:18
いきがってる贅肉たっぷりのデブに限って「これは筋肉だ」って言って自慢してるのをよく目にする気が・・

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 19:13
マジモンのロボ屋としては「人工筋肉」ってのは
・応答が悪かったり非線形特性が死ぬほどでかかったり
・筋肉自体はコンパクトでも熱管理装置や電解質管理装置がすげーでかかったり
するんだよね。電気のモーターにくらべて。

逆に言うとそこんとこが解決されれば超欲しいともいえる

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 02:24
やっぱ鯨か象を養殖して取るしか。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/17 14:14
確かに筋肉ってすごい非線形の応答しそうだなあ。
それをうまく使ってる脳とか生物ってすごいなあ。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 13:58
基本は連続したシリンダーを束ねたモンなんだよな、筋肉。
流行のナノテクで何とかしたい。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 10:32
鯨や牛の人工筋肉は旨いかな?

ヒトの人工筋肉は喰ってもいいのかな?

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/12 08:44
ほしゅ

87 :山崎 渉:03/07/15 11:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/15 14:26
ほっしゅ

89 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 12:03
test

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 02:45
gasaraki

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 10:26
>>83
筋肉は 強さは太さに比例し、早さは長さに比例(またはそれに近い相関)するんじゃないの?


93 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 23:56
>>92
人工筋肉は 強さは太さに比例し、速さは材料そのものと複合化の工夫に依存し、伸縮量は長さに比例します。
筋肉についてはよく知りませんで、すまそ。

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